Nabucco będzie wybudowane, od 2013 roku

[abhaod]

popłynie, bez udziału Gazpromu, nowy gaz z Azji do Europy
diepresse.com/home/wirtschaft/eastconomist/447497/index.do?_vl_backlink=/home/chrono.do

Ja protestuje !

[borrka]

To przyklad gospodarczej rusofobii na skale europejska.

borrat - nie martw się

[walter62]

borrka napisał:

> To przyklad gospodarczej rusofobii na skale europejska.

Jak zwykle jesteś niedoinformowany. Na wczorajszej budapesztańskiej konferencji
konsorcjum przyznało, że by projekt ten był ekonomicznie racjonalny gazociągiem
tym będzie przesyłany również rosyjski i irański gaz.
Tak więc UE będzie musiała się uczyć pokory w stosunkach z Teheranem
i pogodzić się z faktem iż irańscy brodacze w najbliższym czasie będą
dysponowali bombą atomową. Dla jej konstrukcji, niewątpliwie, przyda się
brodaczom europejski zastrzyk finansowy. Jak sądzisz, na kim oni tą bombę
przetestują?

A co z gazem?

[walter62]

Budowa gazociągu to nie problem. Natomiast nadal problemem otwartym pozostaje
kwestia jakim konkretnie gazem będzie zapełniany ten gazociąg? Rzecz w tym, że
wszystkie udokumentowane złoża gazu są zakontraktowane z 15-o letnim
wyprzedzeniem i już "przypisane" do konkretnych gazociągów.
Początkowo Nabucco był opracowywany z założeniem, iż będzie zaopatrywany ze złóż
irańskich - w tym celu wybudowano nawet część pierwszego odcinka Płn.Iran -
Erzurum. Pod naciskiem amis. ten wariant został zaniechany, licząc na
znalezienie jakiegoś gazu w Azerbejdżanie lub Turkmenistanie.
Złoża Aszrafi i Szach Deniz niestety nie gwarantują realizacji zakładanych 26-30
mld. szcz./rok i tym samym opłacalności tego projektu. Innymi słowy by ta
inwestycja, ostatnio szacowana na
ca. 8 mld. Euro była opłacalna, to gazociąg powinien być dodatkowo zapełniany
gazem irańskim w oparciu o ww. gazociąg i w gazem rosyjski w oparciu o
istniejący gazociąg Dzubga-Samsyun.
Tym bardziej, że w odróżnieniu od basenu płd., na morzu Kaspijskim odkryto
znaczne ilości gazu w jego części płn. (Kaszagan, Kymangazy,
Chwalynsk). Innymi słowy tak czy inaczej by uniknąć powtórki wpadki z
naftociągiem BTD, po wybudowaniu tego gazociągu jego właściciele będą musieli
zwrócić się do Gazpromu i Irańczyków (czego nawet nie ukrywano na wczorajszej
budapesztańskiej konferencji).
Natomiast znacznie bardziej racjonalne są 3 projekty włoskie, które po cichutku
i bez rozgłosu są już realizowane. Przy tym, przy realizacji tych projektów
Włochom nie są potrzebni jacyś brukselscy biurokraci, konferencje i hałaśliwe
deklaracje.

[abhaod]

ty będziesz walterku z effcią i całą brygadą żarli kartoszki, popijali "Czarem
Pegeeru" i wpierdywali w rurkę
p.s. dla borrki, wg. DLF (radio niemieckie) kontrakt już jest zaklepany na 100%

[przyjacielameryki]

Właśnie o to chodzi żeby wreszcie dogadać się z Iranem, we wszystkich obszarach,
również w dostarczaniu gazu. W końcu to nastąpi. Iran chętnie będzie
współpracował z Europą, głównie gospodarczo bo to się Iranowi po postu opłaca.
Natomiast USA będą próbowały chyba jakoś dogadać się z Iranem również w
kontekście atomu i Izraela. Zanosi się na poważną korektę dotychczasowej
polityki USA na Bliskim Wschodzie.
W efekcie może narodzić się nowa jakość współpracy Europy i USA z Iranem a to
może ułatwić a póżniej całkowicie wyeliminować politykę szantażu rosyjskiego na
który Europa nigdy się nie zgodzi!!!

[walter62]

przyjacielameryki napisał:

> W efekcie może narodzić się nowa jakość współpracy Europy i USA z Iranem a to
> może ułatwić a później całkowicie wyeliminować politykę szantażu rosyjskiego na
> który Europa nigdy się nie zgodzi!!

By twierdzenie o "szantażu" miało racjonalne znamiona należy również
przyjąć, że "szantażysta" dostarcza do Europy ca. 100% gazu. Wato byś
formułując taką tezę uprzednio zapoznał się jaką ilość gazu Gazprom faktycznie
dostarcza do Europy. Między innymi już zrealizowane przez Włochów dwie
inwestycje i realizowane obecnie 2 kolejne, a także istniejąca jedna hiszpańska
+ planowana jedna francuska inwestycja o takich proporcjach decydują. Jeżeli
Nabucco ma być zasilany rosyjskim gazem to również twoja teza generalnie jest o
kant stołu...
Natomiast kwestia irańska. Czy sądzisz, że Europa pogodzi się z faktem iż
Irańczycy dysponują bronią atomową i nie skrywają z kim mają zamiar ostatecznie
się rozprawić? Zapoznaj się z wczorajszą wypowiedzią na ten temat Prezydenta
Iranu.

[przyjacielameryki]

Pożyjemy, zobaczymy! Na pewno monopol Rosji i jej naczelnego organu - Gazpromu,
na dostarczanie gazu do Europy trzeba rozwalić. Kropka!

Monopol?

[walter62]

przyjacielameryki napisał:

> Pożyjemy, zobaczymy! Na pewno monopol Rosji i jej naczelnego organu -
Gazpromu, na dostarczanie gazu do Europy trzeba rozwalić. Kropka!

Zgodnie z definicją "monopolu" (niestety za wilkipedją);

"Monopol to struktura rynkowa charakteryzująca się:
* występowaniem na rynku tylko jednego dostawcy danego towaru, który
kontroluje podaż i ceny, oraz wielu odbiorców;
* występowaniem barier uniemożliwiających innym firmom wejście na rynek (np.
ustawodawstwo, patenty, koszty itp.);

Udowodnij, zgodnie z powyższą definicją, występowanie na europejskim rynku
gazowym "monopolu" Gazpromu.

[przyjacielameryki]

Dla kilku krajów UE jak np. Słowacja jest to jedyny dostawca a stosowanie
szantażu gazowego i naftowego(to taka rosyjska forma negocjacyjna) obserwujemy
prawie każdego dnia(wstrzymanie ropy do Możejek, ostatni konflikt na Ukrainie -
już wiadomo ze wywołany przez Rosję, wykupywanie gazu z innych państw
azjatyckich, blokowanie alternatywnych rur, zamieszanie z dostawcami gazu np. do
Polski, zbombardowanie rury w Gruzji. Sporo tego, ale to tylko w skrócie.

[walter62]

Kicuś pisz konkretnie.
Np. piszesz o zbombardowaniu rury w Gruzji. Może szczegóły - jeżeli
zbombardowali to rozumiem, że ta rura została uszkodzona?
A może o "blokowaniu alternatywnych rur" - też może jakieś konkrety.
Piszesz o Możejkach - czy oni mają obowiązek dostarczać ropę do
Możejek i w dodatku przy okazji muszą za friko wyremontować w tym celu litewski
naftociąg? Równie dobrze Możejki można zaopatrywać drogą morską - no ale Ty jak
widać o tym nie wiesz.

On jest taki pokrzykujacy przyjaciel ameryki...:-)

[yurek11111]

<>Z konkretami i faktami u niego gorzej....:-))
Odpowiadasz na:
walter62 napisał:

"> Kicuś pisz konkretnie. ..."

[przyjacielameryki]

Kiciuś, wiesz dobrze tak jak wszyscy już o tym wiedzą że Gazprom realizuje cele
polityczne Kremla i jego działania nie mają nic wspólnego z tradycyjną
działalnością gospodarczą uznawaną w świecie zachodnim. I to trzeba brać i
będzie brane pod uwagę we wszelkich rozmowach z Rosją. W tej chwili Rosja ma
pewną przewagę ale do czasu!

[walter62]

Kicuś. Jeszcze raz - zajmij się konkretami, a nie głoszeniem tanich hasełek
rodem z "trybuny ludu". To co piszesz to tylko głodne kawałki dla tych
frustratów, co stoją na zmywakach w byłym enerdowie.

Tak po kolei - "zbombardowali rurę w Gruzji". I co dalej? Konkretnie
i bez wodolejstwa. Akurat tą rurę (BTD) w maju 08 r. wysadzili w powietrze
Kurdowie, ale chyba jednak to nie było w Gruzji.

[abhaod]

z tej łubiankowskiej brygady to ty chyba masz najkrótszą pamięć, z okazji wyboru
fiutinowskiego kundelka Cyryla tym razem coś spod krzyża
www.opoka.org.pl/biblioteka/P/PS/gn200834-energia.html

[abhaod]

Rosja, a właściwie Fiutin narobił sobie wrogów w całych Demoludach, nawet
Serbowie palili ich flagi, odbije się to Kacapii potężną czkawką
fotoforum.gazeta.pl/3,0,1644390,2,1.html