Eluana Englaro umrze w Udine

[safed]

Lewica musi złożyć swoim bożkom kolejną ofiarę z człowieka. Aborcja widocznie
nie wystarczy, Lucyfer chce więcej i więcej.

Eluana Englaro umrze w Udine

[michalw111]

Kościół - obrońca życia. Ileż to milionów ludzi spaliliście na stosach,
najczęściej tylko po to, by zagrabić ich majątek? Porównujecie zwolenników
aborcji do hitlerowców, ale oni w swych krematoriach przynajmniej palili ludzi
martwych, a wy paliliście żywych. Jak strasznego trzeba cynizmu,by po tym
występować jako obrońca życia!!!

[darekvtb]

Jestem przeciwnikiem propagandy KK, ale mit o "milionach stosow
Inkwizycji" to tez mit. Radze zapoznac sie z ostatnimi wynikami
badan historykow. Z 1550 po 1800 Odbylo sie 150 000 procesow
Inkwizycji. Wyrokiem skazujacym na stos zakonczylo sie 3000! - 12
wyrokow na rok, w calej Europie. Sad Inkwizycji wydawal najwieksza
ilosc wyrokow uniewinniajacych sposrod wszystkich istniejacych
instytucji sadowych w tym okresie. Nie pozwalajmy sie oglupiac przez
KK, ale propagandzie maso.nerii tez nie nalezy sie poddawac..

[michalw111]

Tak, tak, wiadomo. Inkwizycja była łagodnym sądem, rzadko kiedy skazywała na
śmierć, a najczęściej uniewinniała. Kto to odkrył? Czy ten sam biskup
Williamson, który wykazał, że w Oświęcimiu nikt Żydów nie gazował? Czy może
jakiś inny, równie obiektywny kościelny historyk? Zakłamanie KK nie ma granic.
Istnieje teoria, że KK nie jest przedstawicielem Boga, lecz Szatana. Jeśli
przyjąć ją jako hipotezę roboczą, to wszystko zaczyna się dziwnie zgadzać...

reeee

[stendahl]

Kolega darekvtb ma rację. Miliony ofiar to propaganda nie mająca nic wspólnego z
faktami - dowody mówią o tysiącach (nawet Eco w swoim 'Imieniu Róży'
konfabulował-wtedy nie było stosów) .
Nie należy zapominać też o tym że Inkwizycja zastępowała późniejsze sądy
kryminalne, po drugie jej najostrzejsza odmiana iberyjska zrywała z nakazami
decydentów KK (stąd się wzięło: 'bardziej papiescy od papieża..') a po trzecie
najwięcej stosów palono w krajach protestanckich, takich jak kalwińska
Szwajcaria czy księstwa niemieckie.
Żydów gazował Hitler, czyli osobnik stawiący na ołtarzu niemiecką rasę a nie
Boga, a Stalin, Pol Pot i Mao wierzyli w komunistyczne państwo, a nie Królestwo
Boże.
Co ciekawe eutanazja, eugenika i aborcja były podstawowymi punktami ich
programów,a przynajmniej (jak u Hitlera z aborcją) na terytoriach przeznaczonych
do zagłady.

Jezu, co za glupek

[arius5]

Zanim zaczniecz pisac, kretynie, przeczytaj sobie chociaz na Googlu historie
Inkwizycji i porownaj z historia protestantyzmu.
Moze zaswita ci w tym pustym pudle na mozg, ze jedno z drugim nie ma nic wspolnego.

czy tak odpowiada protestant?

[stendahl]

Właściwie nie można dyskutować z proponentami chamstwa, bo to
wewnętrznie sprzeczne. Ale napiszę to w naiwnej nadziei, że może
coś dotrze do mojego (protestanckiego?) brata w czasie gdy będzie
równolegle rzucał 'Jezusem', 'kretynem' i 'głupkiem'.

Na szczęście nie tylko 'Na googlu' można przeczytać jak cudownie
protestant Cromwell masakrował Katolików, albo jak gorliwie
podpalał genewskie stosy Jan Kalwin - a oni, sami oni! -
przewyższają swym plonem kilkusetletnią liczbę religijnych ofiar
Świętego Oficjum. Brzmi nieprawdobnie? A jednak.

W 'pustym pudle na mozg' prawda może zaświtać u każdego, trzeba
tylko jej szukać. Kłamstwo nie powinno kształtować i podtrzymywać
niczyich wyborów religijnych. Rozum i pokora - nie zaszkodzi nikomu
z nas.
Z Bogiem.

www.guardian.co.uk/world/2004/jun/16/artsandhumanities.internationaleducationnews
www.davidmacd.com/catholic/burning_times_inquisition_witches.htm
www.piusx.org.pl/zawsze_wierni/artykul/348

[piwosz8]

Miliony ofiar Kościoła

Inkwizycja: XIII - XVIII wiek. 1 do 10 milionów zabitych,
torturowanych, maltretowanych i sterroryzowanych ("Der Spiegel"
1.6.1998r.)

Wyprawy krzyżowe: XI - XIII wiek. Około 22 milionów zabitych,
tysiące niemieckich Żydów (Hans Wollschläger "Die bewaffneten
Wallfahrten nach Jerusalem" - "Zbrojne pielgrzymki do Jerozolimy")

"Poganie": IX - XII wiek. W średniowieczu niemieccy królowie i
książęta nawracali siłą na wiarę "chrześcijańską" dziesiątki tysięcy
germańskich i słowiańskich "pogan" lub okrutnie ich mordowali.
Kościół dawał na to swoje błogosławieństwo lub wzywał do "wypraw
krzyżowych" przeciwko Słowianom. (Karlheinz
Deschner, "Kriminalgeschichte des Christentums" - "Kryminalna
Historia Chrześcijaństwa", t. IV, V, VI).
Żydzi: W średniowieczu ciągle miały miejsce krwawe rzezie z
tysiącami zabitych, inicjowane przez kościelnych podjudzaczy. Julius
Streicher w Procesach Norymberskich odnośnie Holacaustu wyraźnie
powołał się na mowy podburzające Marcina Lutra przeciw Żydom
(Friedrich Heer, "Gottes erste Liebe" - "Pierwsza miłość Boga")

Zdobycie Ameryki: W ciągu pierwszych 150 lat po podboju Ameryki
przez Hiszpanów "w imię Boga" ginie 100 mln ludzi - "największe
ludobójstwo wszech czasów" (teolog Boff, "Publik-Forum",
31.5.1991r.)

Katarowie, Waldensi, Husyci, Chrzciciele: Z polecenia Kościoła
(również i ewangelickiego) giną tysiące innowierców

"Czarownice": XVI - XVIII wiek. Setki tysięcy ludzi, przede
wszystkim kobiet, ginie w okrutny sposób, mniej więcej połowa z tego
w Niemczech. Także Luter posyła czarownice na stos. Instrukcje do
tej działalności pochodziły od dwóch niemieckich dominikanów
opatrzone tytułem "Młot na czarownice" (Hubertus Mynarek, "Die neue
Inquisition" - "Nowa Inkwizycja")

Ludobójstwo w Chorwacji: Jeszcze w połowie XX wieku, w latach 1941-
1943 w Chorwacji wymordowano około 3/4 miliona ortodoksyjnych Serbów
przy dominującym udziale katolickich duchownych i za aprobatą
Watykanu [...]. Watykan jest o wszystkim, poinformowany jednak ten
krwawy reżim traktuje najwyraźniej w sposób przychylny. Hierarchia
katolicka, a w pierwszym rzędzie kapelan wojskowy i zarazem
arcybiskup Stepinac (beatyfikowany w 1998 r. przez papieża) wspiera
moralnie faszystowski reżim do samego końca (Vladimir
Dedijer "Jasenovac - jugosłowiański Oświęcim a Watykan", 1988r.)

Molestowanie seksualne dzieci przez księży i zakonników: Jeszcze po
wielu latach lub nawet dziesiątkach lat osoby, które były ofiarami
molestowania seksualnego w wieku dziecięcym, cierpią psychicznie z
powodu tych upokorzeń. Eksperci szacują, że w ciągu ostatnich
dwudziestu lat w USA spośród 51000 katolickich księży 2000
oskarżonych zostało o wykorzystywanie seksualne. ("Hanauer Anzeiger"
13.7.98r.) Jest to około 4%. W Niemczech prof. Hubertus Mynarek
szacuje liczbę pedofilów również w granicach 3 - 5%. (Akty 97,
14.9.1999r.). W Polsce, kraju bardzo katolickim, już nie dziwią
kolejne afery pedofilskie z udziałem księży ujawniane przez prasę i
telewizję, niestety przestępstwa te i inne z udziałem duchownych są
przez sądy traktowane nadzwyczaj łagodnie.

Prześladowania: Obecnie nie można spalić człowieka o niewygodnych
poglądach, innym wyznaniu czy nie uznającego władz Kościoła. Ale
osoby te są oczerniane, stosuje się wobec nich dyskryminację, wyzywa
się je od sekt itp. wzbudzając w ludziach strach i nienawiść,
stosuje się wobec nich mobbing, wywiera różnego rodzaju naciski
mające zmusić je do dostosowania się do "jedynie słusznych poglądów
i religii" lub można je pozbawić pracy. Obecnie Kościół próbuje mieć
możliwie największy wpływ na media, takie jak TV czy radio, co mu
się udaje. W Polsce z publicznych pieniędzy płaconych również przez
ludzi nie będących katolikami finansowanych jest wiele przedsięwzięć
związanych z Kościołem.
____________________________________________________________

Polowania na czarownice

To, co kojarzy się przeciętnemu człowiekowi ze słowami "inkwizycja"
czy "czarownica" nie zawsze miało takie znaczenie. Po pierwsze,
oczywiście, samo słowo "inkwizycja" nie istniało. Ale i "hogata"
inaczej się kojarzyła. Sama etymologia "wiedźmy" mówi, że była to
osoba, która WIE. Wie o ziołach, lecznictwie, dolegliwościach. To
ona (jako nieliczna w okolicy) nie zajmowała się uprawą ziemi, nie
wychowywała dzieci, nie miała męża, za to często hodowała zwierzęta.
Stąd właśnie wziął się cały "czarny kot". Ludzie widzieli w nich
kobiety brzydkie, ułomne, stare (oczywiście mogły się bez trudu
przeistoczyć w piękne, seksowne laseczki), nosiły szpiczaste
kapelusze, a ich środkiem lokomocji była oczywiście miotła.

No i co się stało z tymi miłymi staruszkami? Chciało by się rzec:
przyszło chrześcijaństwo.
W pierwszych wiekach chrześcijaństwa często utożsamiano pogańskich
bogów z diabłami. Ale nikt o to nie robił zbytniej afery. Zwrot
nastąpił dopiero w XII wieku. W 1257 roku papież Aleksander IV
ogłosił bullę, w której pozwala inkwizytorom uczestniczyć w
procesach o czary. Z rozdziału VI Księgi Rodzaju w Biblii
wyciągnięto wniosek, że istnieje możliwość stosunków cielesnych
między diabłami, a kobietami. No i się zaczęło. Najpierw powoli:
XII, XIV i XV w. są jeszcze spokojne. Terror na wielką skalę zaczyna
się w 1484r. wraz z bullą Innocentego VII. Ile czarownic i
czarowników spalono? Tak naprawdę, to ogromnej liczby ofiar
mordowanych przez kilka stuleci nie da się dokładnie ustalić.
Polowania na czarownice osiągnęły największe natężenie w XVIII wieku
i trwały również w wieku XVIII.

No a jak to wyglądało? A więc na początek wystarczyła plotka o
czarownicy w mieście. Bardzo szybko toczyło się śledztwo - potrzeba
było tylko jednego świadka i już podejrzana była "brana na spytki".
Przed samymi torturami przeprowadzano różne próby, np. najpierw
golono lub wyrywano oskarżonej włosy na całym ciele, potem szukano
znamienia ("szatan naznacza swoje dzieci"), wówczas kłuto takie
miejsce szpilkami; kazano jej nosić rozpalone żelazo lub wrzucano
związaną kobietę do wody - na dno szły tylko niewinne!
No a potem zaczynały się tortury. Każda miała trwać nie mniej niż
godzinę, a drgawki uważano za dowód stosunku z kochankiem - diabłem.
Jeśli oczy się ruszały, to oznaczało, że szukają szatana, gdy trwały
nieruchomo, to się w niego już wpatrywały. Jeśli torturowana omdlała
uważano, że otrzymała łaskę ze strony diabła który w ten sposób
łagodził jej mękę; jeśli zmarła, to diabeł już ją do siebie
całkowicie zabrał itd.

W roku 1252 gubernator Hochstadt nad Dunajem, Ulric Tengler, napisał
podręcznik prawa, który w ciągu szesnastego wieku doczekał się
licznych wznowień. Wydanie drugie, z roku 1511, zostało znacznie
poszerzone przez jego syna, Christopha, profesora prawa kanonicznego
uniwersytetu w Ingolstadt oraz kilku innych teologów. W rozdziałach
dotyczących czarnoksięstwa apelował on do sędziów świeckich, by
zachęcali wiernych do składania donosów, gwarantując delatorom
bezkarność, nawet gdyby oskarżenia okazały się fałszywe. Liczne
wkomponowane w tekst poradnika ryciny przedstawiają wiernie metody
stosowanych podówczas tortur. Layenspiegel Tenglera wzorowany jest
na prawodawstwie bamberskim, które stanowiło podstawę wydanego
później Kodeksu Karola V. Był on pierwszym napisanym w języku
niemieckim podręcznikiem omawiającym zasady postępowania sadowego w
procesach o czary, dając początek długiej liście podobnych
publikacji, jakie miały ukazać się w Niemczech w ciągu następnych
dwustu lat. Przytaczamy tu przekład dwóch fragmentów Layenspiegel -
odezwy zachęcającej do składania donosów na osoby podejrzane o
uprawianie czarów.

WZÓR ODEZWY ZACHĘCAJĄCEJ DO SKŁADANIA DONOSÓW NA CZAROWNICE

Ja, N., sędzia, czynie wiadomym wszystkim, którzy podlegają
jurysdykcji sadu w N.N. jako poddani, ich krewni bądź ludzie w owym
okr

dalsza cześć

[piwosz8]

WZÓR ODEZWY ZACHĘCAJĄCEJ DO SKŁADANIA DONOSÓW NA CZAROWNICE

Ja, N., sędzia, czynie wiadomym wszystkim, którzy podlegają
jurysdykcji sadu w N.N. jako poddani, ich krewni bądź ludzie w owym
okręgu zamieszkujący, że do uszu moich doszły pogłoski i plotki,
jakoby w okręgu podlegającym sądowi w N.N. przebywały pewne
czarownice oraz inni im podobni, którzy z pomocą złego ducha
potajemnie szkodzą i sprowadzają nieszczęścia zarówno na młodych,
jak i starców, a także na trzodę i zbiory, trudniąc się takoż innymi
rodzajami praktyk tajemnych i heretyckich. Z racji przeto moich
powinności, a także polecenia Boga Wszechmogącego i troski o jego
cześć i chwałę, jako też i przez wzgląd na powinności, jakie nakłada
na mnie wiara święta chrześcijańska, obowiązkiem moim jest ze wszech
sił wykorzeniać i deptać ową heretycką nieprawość, toteż ogłaszam
niniejszym co następuje: I tak, pod groźbą najsroższych kar
napominam wszystkich i każdego z osobna, a zwłaszcza tych, którzy
podlegają jurysdykcji N.N., iżby w ciągu dwunastu wyznaczonych
przeze mnie dni, z których cztery pierwsze przeznaczone są dla
poddanych, cztery następne dla ich krewnych, ostatnie zaś cztery dla
reszty mieszkańców, donieśli mi i powiadomili mnie, czy nikt z nich
nie widział ani nie słyszał o osobach, o których wiadomo, ze są
czarownicami, a także podejrzanych o uprawianie czarów bądź takich,
o których panuje powszechna opinia, ze są czarownikami, innego
rodzaju heretykami lub ludźmi parającymi się takimi praktykami, jak
zadawanie zła innym ludziom, bydłu i zasiewom bądź szkodzenie dobru
powszechnemu. Nikt też nie musi troszczyć się o dowiedzenie swoich
oskarżeń ani obawiać, że w wypadku, gdyby okazały się niemożliwe do
udowodnienia, zostanie on ukarany lub w inny sposób pociągnięty do
odpowiedzialności. Jeśli jednak wyjdzie na jaw, ze ktoś był, jest
lub w przyszłości będzie winien tego rodzaju uczynkom, poniesie on
wszelką przepisaną za nie prawem karę. Co winno być znane wszystkim
ku ich rozwadze i przestrodze.

Opatrzone moim podpisem.

W Polsce znajduje się tzw. "Kartoteka Procesów o Czary" przejęta w
czasie II wojny światowej - prowadzili ją naziści z do końca nie
wiadomych celów. Obejmuje ona przypadki od IX wieku do początku lat
wieku XX. Zgromadzono ponad 30.000 udokumentowanych przypadków
oskarżeń o czary, w kartotekach podawano dane personalne, informacje
o sytuacji rodzinnej, majątkowej i statucie społecznym ofiary,
przebieg procesu, wyrok, stosowane tortury, zeznania, rodzaj
egzekucji, nazwisko kata, oskarżyciela, sędziego, donosicieli,
stanowisko miejscowego biskupa oraz informacje bibliograficzne i
miejsce przechowywania dokumentów, na podstawie których sporządzono
kartotekę. Kartoteka znajduje się prawdopodobnie w Archiwum
Państwowym w Poznaniu.

cześć 3

[piwosz8]

Cennik opłat za tortury

Cennik usług został zatwierdzony przez Arcybiskupstwo Kolonii w 1757
r. Pomimo że, wcześniej już Arcybiskupstwo Kolonii przyznało
głównemu katu stałe dochody roczne w wysokości osiemdziesięciu
reichstalarów i dwudziestu alb oraz dwudziestu małdratów ziarna i
czterech fur drewna, okazało się, te w trakcie wykonywania egzekucji
i innych czynności z nimi związanych, a także już po ich wykonaniu,
pojawia się tyle nieuzasadnionych i wygórowanych żądań zwrotu jakoby
poniesionych dodatkowych kosztów, że stało się to poważnym
obciążeniem dla Najwyższego Sądu Arcybiskupa Elektora. Z tej też
przyczyny, aby położyć kres owym żądaniom, arcybiskupstwo zmuszone
jest wydać następujące rozporządzenie, na mocy którego dla każdej
czynności kata ustala się należne wynagrodzenie, którego wysokość
podana jest poniżej:

CENNIK
(ceny w reichstalarach i albach)

1. Za rozrywanie na ćwierci czterema końmi 5 rt 26 a

2. Za ćwiartowanie 4 rt

3. Za sznur niezbędny do tego celu 1 rt

4. Za rozwieszenie onych ćwierci w czterech rogach rynku. włączając
w to cenę sznura, gwoździ i transportu 5 rt 26 a

5. Za ścięcie i spalenie na stosie, wraz z wszelkimi kosztami 5 rt
26 a

6. Za sznur niezbędny do tego celu oraz przygotowanie i podpalenie
stosu 2 rt

7. Za uduszenie i spalenie na stosie 4 rt

8. Za sznur niezbędny do tego celu oraz przygotowanie i podpalenie
stosu 2 rt

9. Za spalenie żywcem 4 rt

10. Za sznur oraz przygotowanie i podpalenie stosu 2 rt

11. Za łamanie kołem żywcem 4 rt

12. Za sznur i łańcuchy niezbędne do tego celu 2 rt

13. Za zdjęcie ciała przytwierdzonego do koła 2 rt 52 a

14. Za samo ścięcie 2 rt 52 a

15. Za sznur niezbędny do tego celu oraz za chustę do przykrycia
twarzy 1 rt

16. Za wykopanie dołu i złożenie w nim ciała 1 rt 26 a

17. Za ścięcie i rozpięcie ciała na kole 4 rt

18. Za sznur i łańcuchy niezbędne do tego, a także za chustę 2 rt

19. Za odrąbanie ręki lub kilku palców i ścięcie; łącznie 3 rt 26 a

20. Za dodatkowe przy tym piętnowanie rozpalonym żelazem 1 rt 26 a

21. Za niezbędne do tego sznur i chustę 1 rt 26 a

22. Za ścięcie i zatknięcie głowy na palu 3 rt 26 a

23. Za sznur i chustę niezbędne do tego 1 rt 26 a

24. Za ścięcie, rozpięcie ciała na kole i zatknięcie głowy na palu;
łącznie 5 rt

25. Za niezbędny do tego celu sznur, łańcuchy i chustę 2 rt

26. Za powieszenie 2 rt 52 a

27. Za niezbędne do tego sznur, gwoździe i łańcuch 1 rt 26 a

28. Zanim rozpocznie się egzekucja: za szarpanie przestępcy
rozpalonymi do czerwoności szczypcami, niezależnie od wyżej
wspomnianej opłaty za powieszenie; każdorazowo 0 rt 26 a

29. Za całkowite lub częściowe odcięcie języka oraz następujące
potem przypalanie warg rozpalonym do czerwoności żelazem 5 rt

30. Za sznur, szczypce i nóż używane zazwyczaj przy tej okazji 2 rt

31. Za przybicie gwoździami do szubienicy odciętego języka lub
odrąbanej ręki 1 rt 26 a

32. Jeśli ktoś sam się powiesi, utopi lub w inny sposób pozbawi
życia za jego odczepienie i przeniesienie, a także wykopanie dołu, w
którym można złożyć zwłoki 2 rt

33. Za wygnanie człowieka z miasta lub z kraju 0 rt 52 a

34. Za chłostę w więzieniu, wliczając w to rózgi 1 rt

35. Za obicie 0 rt 52 a

36. Za postawienie pod pręgierzem 0 rt 52 a

37. Za postawienie pod pręgierzem i wychłostanie, wliczając w to
sznur i rózgi. 1 rt 26 a

38. Za postawienie pod pręgierzem, napiętnowanie i wychłostanie,
wliczając w to węgle, sznur i rózgi, a także maść używaną przy
piętnowaniu 2 rt

39. Za zbadanie więźnia po napiętnowaniu 0 rt 20 a

40. Za przystawienie drabiny do szubienicy, bez względu na to, czy
tego samego dnia ma być powieszona tylko jedna, czy też więcej osób
2 rt

część 4

[piwosz8]

WYNAGRODZENIE ZA TORTURY

41. Za wzbudzenie strachu poprzez okazanie narzędzi tortur 1 rt

42. Za torturę pierwszego stopnia 1 rt 26 a

43. Za wyłamanie i zmiażdżenie kciuka 0 rt 26 a

44. Za torturę drugiego stopnia, włączając w to późniejsze
nastawienie stawów oraz cenę maści, której się przy tym używa 2 rt
26 a

45. jeśli wszelako jakaś osoba zostanie jednocześnie poddana
torturom obydwu stopni, kat ma otrzymać zapłatę za obydwa stopnie
tortur, nastawianie stawów i maść, za co wszystko należy mu się 6 rt

46. Za podróż i wydatki codziennie, za każdy dzień, wyłącznie jednak
te dni, w czasie których dokonuje on egzekucji lub torturuje, bez
względu na to, czy za dni te ukarany będzie tylko jeden, czy też
więcej przestępców 0 rt 48 a

47. Za wyżywienie dziennie 1 rt 26 a

48. Za każdego z pomocników dziennie 0 rt 39 a

49. Za wynajęcie konia wraz ze stajnią i obrokiem dla niego, opłata
dzienna 1 rt 16 a

50. Jeśli tortury lub egzekucja odbywają się w Kolonii, kat winien
otrzymać za wykonane czynności wynagrodzenie według powyższego
cennika bez jakichkolwiek dodatków za koszta nadzwyczajne, takie jak
podróż, diety, wyżywienie, siano i obrok dla konia, i winien być
całkowicie usatysfakcjonowany wspomnianym wynagrodzeniem

51. Kiedy dokonuje on egzekucji w Melaten i Deutz, otrzymuje
dodatkową opłatę za siano dla konia i nic ponadto

52. Jako że punkty 16, 32 i 40 niniejszego rozporządzenia nakładają
się na kompetencje grabarza, przeto grabarz powinien także
otrzymywać stosowne wynagrodzenie

53. Jeśli kat wykonywać będzie swoje rzemiosło dla tych, którzy są
bezpośrednimi wasalami arcybiskupstwa lub wasalami tychże wasali,
winien on otrzymać wynagrodzenie o jedną trzecią większe od podanego
wyżej, a to z przyczyny. że nie dokładają się oni do rocznej pensji,
jaka jest mu wypłacana.

54. Wasale owi mają obowiązek zatrudniać wyłącznie jego, w żadnym
wypadku nikogo obcego, bez względu na to jakiego rodzaju egzekucja
ma być przeprowadzona

55. Ponieważ uskarżano się wielokrotnie, że podczas egzekucji,
którymi kieruje urzędnik arcybiskupstwa, kat ośmielał się żądać
pewnych sum pieniężnych lub jako dodatku do obowiązujących opłat lub
zamiast nich, praktyka ta, jako wyraźne nadużycie, ma się raz na
zawsze skończyć. Z tego też względu nakazujemy, by wszyscy urzędnicy
arcybiskupstwa trzymali się wyżej wymienionych zasad i płacili katu
wyłącznie przewidziane niniejszym stawki i nic ponadto; mają oni
także każdorazowo rozliczać się z nich i przedstawiać skarbowi
arcybiskupa stosowne pokwitowania

Dan w Bonn, 15 stycznia 1757 r

część 5 - rodzynek

[piwosz8]

List Prezydenta Stanów Zjednoczonych (USA) Harry'ego Trumana do
papieża Piusa XII w Watykanie napisany po zakończeniu II wojny
światowej.
List opublikował paryski miesięcznik "Sennaciulo" nr 647/1959

Szanowny Panie Pacelli

Jako baptysta i jako głowa jednego z największych i
najpotężniejszych narodów świata, gdzie wszyscy nazywają mnie po
prostu panem Trumanem, nie mogę stosować zwrotu: Jego Świątobliwość,
ponieważ ten tytuł jest zarezerwowany tylko dla Boga. My w Stanach
Zjednoczonych uważamy wszystkich ludzi za równych przed Bogiem i
zwracamy się do siebie naszym własnym, prawdziwym imieniem. W
konsekwencji tego piszę do Pana jako do Pana Pacelliego.

Jestem przekonany, że ani Pan, ani Pański Kościół nie należą do
tych, którzy prawdziwie szukają pokoju i pracują dla niego. Twórcy
naszego narodu, poznawszy całą historię i cechy Pańskiego kościoła,
tak bardzo lubiącego politykę i wojnę, ustalili jako główną zasadę
obowiązującą nasz rząd, by nigdy papież nie miał prawa mieszać się
do naszych spraw. Dobrze poznaliśmy doświadczenie historii Europy i
jesteśmy pewni, że nasza demokracja nie trwałaby długo, jeśli
pozwolilibyśmy - na podobieństwo rządów europejskich - oplątać się
waszymi doktrynami i politycznymi intrygami.

Tomasz Jefferson, jeden z najmądrzejszych ludzi naszego kraju,
powiedział jasno: "Historia nie dostarczyła nam ani jednego
przykładu państwa pod wpływami kościoła, któremu udałoby się
zachować wolność religijną".

W konsekwencji Pan nie posiada najmniejszych kwalifikacji, aby móc
mnie pouczać o sposobie prowadzenia mego narodu drogą pokoju. Kilka
faktów mogłoby pomóc Panu w odświeżeniu swej pamięci. Pański
poprzednik w Watykanie, papież Pius XI rozpoczął atak faszystowski,
zawierając układy z Mussolinim w 1929 r. Cywilizacja chrześcijańska
w tym roku została haniebnie zdradzona. Sławny pisarz i historyk
naszego kraju, Lewis Mumford - ani komunista, ani antykatolik -
napisał w książce "Faith for Living" z 1940 r.: "Perfidia świata
chrześcijańskiego jasno urzeczywistniła się w 1929 r. przez
konkordat, który powiązał Mussoliniego z papieżem".

Wówczas tylko nieliczni w Stanach Zjednoczonych znali prawdziwe
oblicze faszyzmu tak dobrze jak Pan i papież Pius XI, a wy dwaj
pomogliście do jego sukcesu i związaliście z nim wasz kościół. Pan
sam - jako młody ksiądz i dyplomata - wykonywał specjalne zadanie -
pomocy Niemcom w przygotowaniach do drugiej wojny światowej. Spędził
Pan dwanaście lat w Niemczech. W porozumieniu z von Pappenem pomógł
Pan Hitlerowi wzmocnić się oraz - jako kardynał Pacelli położył Pan
podpis pod konkordatem, który powiązał Watykan i Wielkie Niemcy w
1933 r.

Nie udowodni mi Pan swojej niewiedzy o tym, że Hitler i naziści
przygotowywali spisek przeciwko nam. Nawet katoliccy biografowie
piszą, że przez wiele lat był Pan najlepiej poinformowaną osobą w
całej Trzeciej Rzeszy. Po podpisaniu konkordatu, tak ważnego dla
Hitlera, von Pappen, który w Norymberdze z wielkim trudem uratował
swoje życie, powiedział: "Trzecia Rzesza jest pierwszym mocarstwem
nie tylko uznającym, lecz w dalszym ciągu wprowadzającym w życie
szczytne zasady papiestwa".

Pańscy kardynałowie i biskupi w Rzymie błogosławili oręż użyty
przeciw bezbronnym Abisyńczykom. Pański kardynał Schuster z
Mediolanu ogłosił podbój Abisynii, jako świętą wojnę, która pozwoli
zatriumfować w tym kraju krzyżowi chrześcijańskiemu. Pan rości sobie
prawa, aby nadal nazywać swój kościół - Kościołem Bożym i w
konsekwencji żądać, abym ja, szef cywilnego, konstytucyjnego państwa
zgodził się uznawać Pana jaki mojego zwierzchnika, a w ten sposób
jako zwierzchnika narodu amerykańskiego.

[darekvtb]

"List Prezydenta Stanów Zjednoczonych (USA) Harry'ego Trumana "
Czy mi sie tylko wydaje, czy tez to ten sam Truman, co wydal rozkaz
uzycia broni atomowej i ... 70 000 cywilow zginelo lub.. wyparowalo
(w doslownym znaczeniu tego slowa).
Zagooglajcie: "Prezydent Harry Truman, Wielki Mistrz Loży
Masońskiej, wydał w sierpniu 1945. rozkaz bombardowania Hieroszimy i
następnie Nagasaki.."
Zaiscie, Truman - WIELKI autorytet moralny!!!

[jadeim]

Widzę, że dobierasz fakty historyczne wyrywkowo pod swoje opinie. Te dwie bomby
nie zostały zrzucone ot tak sobie - zrobiono to z pewnych powodów, o których
doskonale wiesz, to raz. Dwa - Truman, bez względu na to czy może być
autorytetem moralnym, czy też nie, pisał w tym liście w głównej mierze o
faktach, których nie zakwestionujesz.

[darekvtb]

"zrobiono to z pewnych powodów, o których doskonale wiesz"
Wiem, dlatego twierdze ze "obroncy zachodniej demokracji" nie maja
moralnego prawa wytykac innym dzialania powodowane takimi
samymi "powodami". Hiroszima, Nagasaki, Drezno. W Kaliningradzie
znajoma pokazala mi dzielnice, gdzie przed wojna bylo 4000 domow. Po
nalotach Anglikow nie zostalo ani jednego. Nie mialy one znaczenia
militarnego. Zwykla "dzielnica sypialna". Rosjanie twierdza ze
alianci zrobili to celowo, wiedzac ze miasto bedzie w ZSRR..
A co do "milionow" ofiar Inkwizycji:
pl.wikipedia.org/wiki/Inkwizycja_w_Hiszpanii

I tym samym zakończył wojnę.

[megasceptyk]

Myślę, że mądrze i humanitarnie to rozegrał.

[darekvtb]

"Punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia.." (c)

[megasceptyk]

No tak, jak się nie ma argumentów
to się relatywizm ideowy uprawia
i sofistyczny bełkot stosuje jak
chińska partia komunistyczna czy inne stalinówki.

Do budy burek!

[layqa20]

Ładna litania ale co to ma wspólnego z działalnością Kościoła? To ze ludzie
interpretuja i wykorzystuja nauczania Kościoła dla swoich celów to nie jest jego
wina. Dlaczego nie napiszesz o duchownych prześladowanych przez systemy
totalitarne, o meczennikach za wiarę, o ludziach którym kazano deptać różańce w
obozach a tego nie robili, o niszczeniu Kościoła w czasie rewolucji francuskiej
i wielu podobnych faktach? Nawet jesli Kościół zrobił wiele złego, to za to
odpokutował kilkakrotnie.

"Święty Kościół grzesznych ludzi"?:)

[nick3]

> co to ma wspólnego z działalnością Kościoła?


Totalitarny umysł jest zabawny:)



> To ze ludzie
> interpretuja i wykorzystuja


"Ustrój" - dobry z definicji, winni zawsze tylko "ludzie"?...


Proszę, ileż kłopotliwych kwestii można rozwiązać doborem słów!:)




Dlaczego nie napiszesz o duchownych prześladowanych przez systemy
> totalitarne, o meczennikach za wiarę, o ludziach którym kazano
deptać różańce w
> obozach a tego nie robili, o niszczeniu Kościoła w czasie
rewolucji francuskiej
> i wielu podobnych faktach? Nawet jesli Kościół zrobił wiele złego,
to za to
> odpokutował kilkakrotnie.



To nie jest żaden argument.


Ilość komunistów-męczenników, torturowanych i zabijanych za swoje
przekonania i działalność, prawdopodobnie przewyższa ilość
męczenników wszystkich wyznań chrześcijańskich razem wziętych.


(Tak, wiem, że chrześcijan zabijanych z powodu wyznania jest
niemało. Pomimo tego sądzę, że skala mordów na komunistach mogła być
jeszcze większa!)


I czy z posiadania milionów własnych męczenników wynika, że sam
komunizm nie jest zbrodniczym ustrojem?


Ani trochę.

[arfer]

Oj, coś chyba mało miarodajne masz te dane..

[rafal-1972]

Jesteś GŁUPI.

1. Z rąk inkwizycji przez kilkaset lat jej trwania zginęło mniej ludzi niż przez
dwa lata rokoszu motłochu zwanego 'rewolucją francuską', głownymi karami
orzekanymi przez inkwizycję była np.konieczność nauczenia się na pamięć kilku
psalmów

2. specjalistami od palenia ludzi byli protestanci - to oni palili niczym palacz
w kotłowni w 'Misiu'

3. wszystko to NIE USPRAWIEDLIWIA I NIE DAJE PERMISJI na zamordowanie człowieka.
Czy jeżeli twój sąsiad bije swoją żonę codzienne kijem, to upoważnia cię to do
bicia twojej raz w tygodniu paskiem?

[mromac]

Istnieje cos takiego jak uporczywe podtrzymywanie przy życiu. Moim zdaniem to jest taki przypadek. Sama definicja "uporczywości" jest bardzo płynna co daje szerokie poledo popisu takim "obrońcom" życia.
Dużo piszecie o cierpieniu po odłączeniu rurki (śmierć z pragnienia/głodu)tymaczasem nie macie pojęcia czy ta osoba nie cierpi własnie przez tych 17 lat tylko że nie jest w stanie nam o tym powiedzieć.

A ten przyklad z biciem żony to jednak trochę bez sensu w odniesieniu do przedmiotowej sytuacji.

[xdt]

Za "jesteś głupi" można już się spotkać w sądzie ,myślę że powinieneś użyć słów
"UWAŻAM CIĘ ZA GŁUPKA" pod czym niniejszym co do twojej osoby się podpisuję

Papiez to dwulicowy gnojek

[arius5]

Jakos nie slychac, zeby protestowal przeciwko mordowaniu setek tysiecy w Iraku.
Kazdy pies lize reke swojego pana.

[layqa20]

> Kościół - obrońca życia. Ileż to milionów ludzi spaliliście na stosach,
> najczęściej tylko po to, by zagrabić ich majątek? Porównujecie zwolenników
> aborcji do hitlerowców, ale oni w swych krematoriach przynajmniej palili ludzi
> martwych, a wy paliliście żywych. Jak strasznego trzeba cynizmu,by po tym
> występować jako obrońca życia!!!

A to ciekawe. Powiedz to tym, którzy szli do krematoriów myśląc że idą pod
prysznice. Historia się kłania.
A papież w imieniu Kościoła wiele razy przepraszał np. za inkwizycję, poza tym
jeśli już o tym piszesz to weź pod uwagę realia tamtych czasów.

[sebcioo]

A jak JP2 prosil o eutanazje to bylo dobrze?
Slynne slowa "Pozwolcie mi odejsc do domu pana".

Zaklamanie i dwulicowosc swietojebliwych katoli.

[robert.zimnicki]

ponoc bog kocha ludzi...


to dlaczego KAZE im wegetowac i zyc jak roslina??????

z milosci?????


moze najpierw zamien sie miejscami z ta pania, a potem wyglaszal swoje filozofie
o zyciu (nadanym przez boga, ktory objawil sie jako szafka do butow)....

rozumiesz co to znaczy milosierdzie? to okaz je tej Pani i jej rodzinie..

[rafal-1972]

Niezbadane są ścieżki Pana

jesteś za mały i za głupi, żeby przeciwko Bogu stawać

może właśnie to okazja by ludzie mogli okazać miłość i miłosierdzie wobec
chorej, zamiast ją bestialsko zamordować.

a dziewczyna pewnie jest ubezpieczona a tatuś potrzebuje kasy, albo znudziło mu
się już chodzenie do szpitala

[oserwatoreromano]

rafal-1972 napisał:

> Niezbadane są ścieżki Pana
>
> jesteś za mały i za głupi, żeby przeciwko Bogu stawać
>
> może właśnie to okazja by ludzie mogli okazać miłość i
miłosierdzie wobec


Z rozumkiem u ciebie krucho. Wystarcza ci go co najwyżej na
kontrolowanie podstawowych czymnności fizjologicznych.
Zastanów się zanim przyłozysz łapy do klawiatury
> chorej, zamiast ją bestialsko zamordować.
>
> a dziewczyna pewnie jest ubezpieczona a tatuś potrzebuje kasy,
albo znudziło mu
> się już chodzenie do szpitala

[hella_79]

a czy podtrzymywanie przy życiu przy pomocy aparatury nie jest przeciwstawianiem sie bogu? gdyby nie współeczesna medycyna, tej kobiety dawno by już nie było.

poza tym jak myślisz, dlaczego jp2 nie chciał byc w ostatnich dniach zabrany do szpitala? on po prostu chciał umrzeć godnie, jak człowiek - nie chciał byc latami podtrzymywany przy "życiu" przez aparaturę.
podjerzewam, ze gdyby tej dziewczynie 17 lat temu dano wybór, to postąpiła by podobnie jak papież - nie chciałaby być sztucznie utrzymywana przy życiu, leżąc jak roślina przez nascie lat.

Zastanowcie sie przez chwilę, co to znaczy DLA NAS

[kicikicituptuptup]

Boze, dziewczyno zastanow sie troche nad tym co piszesz!!!
..
Dziewczyna po pierwsze sama oddycha, pracuje jej serce i wszystkie narzady -
żołądek, wątroba, śledziona, jelita, nerki, etc - ma tylko pokarm i płyn
dostarczany rurką do żołądka, bo sama, z przyczyn oczywistych, go nie połknie.
Ona FUNKCJONUJE, a to lekarze TWIERDZĄ, że nie ma świadomości i jej nie odzyska.
Oczywiście, wspaniale, że wiemy już, co to świadomośc, etc, ale to trochę za
malo, żeby kogoś zagłodzić, tylko dlatego, że NIE MOŻE nam powiedzieć, czego chce.
Zauważ, że w artykułach nie ma spekulacji na ten temat. A fakt jest taki, że ona
nie może nam niczego zakomunikować, a co się dzieje w jej głowie - nie wiemy. I
w takiej sytuacji ktoś ma decydować o jej życiu i śmierci?
To nie ma nic wspólnego z katolicyzmem! Po prostu przerażające jest, że ta 'ulga
w cierpieniu' jest ULGĄ DLA JEJ RODZINY. O niej samej - nic nie wiemy. Jak można
w tej sytuacji ją głodzić/zabijać? Bo to nie jest eutanazja - eutanazją byloby
podanie trucizny, zeby ulzyc w rzeczywistym - czyli ODCZUWANYM cierpieniu.
Więc - albo ma świadomość i ODCZUWA cierpienie albo jej nie ma i go NIE ODCZUWA,
a w takiej sytuacji jej jedyną winą jest brak perspektyw na zmianę. To trochę mało.
Domyślanie się, czego by chciała - to jest nadużycie. I to ogromne. Myślę, że
żeby kogoś zabić, trzeba jednak czegoś więcej, niż 'podejrzewam, że...'.
Nowoczesna medycyna powstaje wlasnie po to, zeby walczyc do upadlego o nasze
zycie, bo prawdopodobnie nic innego nie mamy. A tutaj - powody są przede
wszystkim EKONOMICZNE.
Sytuacja z JPII na ktora sie powolujesz jest absurdalna - nawet jesli to
przyrownac do eutanazji (nie wiem jak? nie wiemy co sie tam dzialo) to przede
wszystkim - Papież to mogł POWIEDZIEC, zakomunikowac swoją wolę. Był
rzeczywiście świadomy. Z tą dziewczyną jest inaczej. I tu jest cały problem.
Chciałbym tex poruszyc kwestie postepu medycyny - w tej dziedzinie dzieją sie
rzeczy niezwykle, sa coraz ciekawsze efekty badan z wykorzystaniem komorek
macierzystych, na pewno sa tez inne technologie, ktore sie rozwijaja. Czy ktos z
was jest w stanie przewidziec, czy postep medyczne nie pozwoli jej za parę lat z
tego stanu wybudzic? Przynajmniej pracowac nad tym? To byc moze malo
prawdopodobne, ale nie wykluczone. A smierc jest koncem wszelkich nadziei. Nie
dla nas, bo sobie wygodnie siedzimy przed kompami, ale DLA NIEJ.
KKTTT


hella_79 napisała:

> a czy podtrzymywanie przy życiu przy pomocy aparatury nie jest przeciwstawianie
> m sie bogu? gdyby nie współeczesna medycyna, tej kobiety dawno by już nie było.
>
>
> poza tym jak myślisz, dlaczego jp2 nie chciał byc w ostatnich dniach zabrany do
> szpitala? on po prostu chciał umrzeć godnie, jak człowiek - nie chciał byc lat
> ami podtrzymywany przy "życiu" przez aparaturę.
> podjerzewam, ze gdyby tej dziewczynie 17 lat temu dano wybór, to postąpiła by
> podobnie jak papież - nie chciałaby być sztucznie utrzymywana przy życiu, leżąc
> jak roślina przez nascie lat.

Eluana Englaro umrze w Udine

[darekvtb]

Niestety, to nie jest jednoznaczne...
Kazdy musi dokonac wyboru w swoim sumieniu.

Eluana Englaro umrze w Udine

[hapita]

Kościół uważa ,że cierpienie uszlachetnia i wyzwala.Tylko,że
większość katolików do tego się nie nadaje.Ja też nie.

[darekvtb]

"..cierpienie uszlachetnia i wyzwala"
A ja myslalem ze praca czyni nas wolnymi.. :-(
"Arbeit Macht Frei" (c)

Eluana Englaro umrze w Udine

[pit-or]

Nie nazywajcie tego eutanazją. To zabójstwo ze szczególnym okrucieństwem.
Zafundować człowiekowi śmierć z pragnienia! Czy ktoś może na pewno powiedzieć,
że ona niczego nie czuje? Ile razy po obudzeniu z wieloletniej śpiączki
okazywało się, że chory pamiętał różne fakty z czasów, gdy pozornie był
zupełnie wyłączony!
Żeby chociaż mieli odwagę podać jej truciznę, która pozwoliłaby jej odejść
bezboleśnie! Ale tego nie wolno, wolno tylko zamęczyć. Niedobrze dzieje się z
naszą cywilizacją obojętności.

[mromac]

> że ona niczego nie czuje? Ile razy po obudzeniu z wieloletniej śpiączki
> okazywało się, że chory pamiętał różne fakty z czasów, gdy pozornie był
> zupełnie wyłączony!

No własnie ile razy? Znasz jakąś statystkę wybudzeń dla podobnych przypadków?? Jakieś konkrety??

[ojapierdziu]

Zafundować człowiekowi śmierć z pragnienia! Czy ktoś może na pewno powiedzieć,że
ona niczego nie czuje?

No właśnie nikt nie wie. Chciałbyś leżeć w takim stanie przez kilkanaście lat z
perspektywą leżenia przez kilkadziesiąt?

[jedyna_czka]

pit-or
nie rozczulaj sie nad "okrutnoscią" śmierci jaką zafunduja tej
dziwczynie. Dziennie tysiace ludzi umiera w jeszcze wiekszych
męczarniach (takze z głodu) i co i nic. Takie życie, taka natura.

Szatan z Watykanu rząda cierpienia !!!

[polski_murzyn]

Wiadomo ,że najciemniej pod latarnią . Od wielu lat wszyscy
podejrzewają opętanie Watykanu przez szatana ,ale nikt nie ma odwagi
tego głośno powiedzieć ,ani oficjalnie napisać . Chcę ,żeby księża
mieli dzieci ,niech zobaczą co to znaczy wychować ,karmić ,utrzymać
dziecko ,a później patrzeć jak leży kilka lat nieprzytomne w
szpitalu . Watykan na 100% jest opętany ,opętany kasą ,władzą jednym
słowem szatan tam rządzi . Papieżem powinna być kobieta . Widać jak
kościół szanuje kobiety .

[layqa20]

polski_murzyn napisała:

> Wiadomo ,że najciemniej pod latarnią . Od wielu lat wszyscy
> podejrzewają opętanie Watykanu przez szatana ,ale nikt nie ma odwagi
> tego głośno powiedzieć ,ani oficjalnie napisać . Chcę ,żeby księża
> mieli dzieci ,niech zobaczą co to znaczy wychować ,karmić ,utrzymać
> dziecko ,a później patrzeć jak leży kilka lat nieprzytomne w
> szpitalu . Watykan na 100% jest opętany ,opętany kasą ,władzą jednym
> słowem szatan tam rządzi . Papieżem powinna być kobieta . Widać jak
> kościół szanuje kobiety .

Ha ha dobre. Może załóż fanklub Dana Browna i innych podobnych, którzy
"ujawniaja prawdę o Watykanie". Wiele osób pisze tym podobne bzdury, więc nie
jesteś jakas specjalnie oryginalna. Wychowuję dziecko ale jakoś bym go z tego
powodu nie zabijała.

Postępowa śmierć głodowa.

[uzman]

Piękne frazesy i górnolotne nawiązania do praw człowieka jakoś tak
nie współgrają z brutalną rzeczywistością, w której rodzina wysyła
tę dziewczyną na pewną, surową śmierć głodową.

[senny]

Katolicka hipokryzja powala.

Eluana Englaro umrze

[japolak]

Noszę w portfelu kartkę, iż nie chcę, by w takiej sytuacji sztucznie
podtrzymywać moje życie z martwym mózgiem. Czy nawet sprawnym, lecz
nic poza bólem nie czującym.

[drzejms-buond]

japolak napisała:

> Noszę w portfelu kartkę, iż nie chcę, by w takiej sytuacji sztucznie
> podtrzymywać moje życie z martwym mózgiem. Czy nawet sprawnym, lecz
> nic poza bólem nie czującym.

zrobiłem to samo! ale wiesz? przy obecnym głupim prawie,
to nic nie da...trzeba wyjechać do Holandii.

czy naturalne jest karmienie przez rurkę?

[monster1972]

a może sztuczne płuco-serce to też naturalny sposób?

wyłączyć to i zobaczymy, czy ktoś zyje, czy niestety umarł

katolstwo wszędzie szuka problemów... zajęliby się lepiej wojnami
na świecie... i rozwiązywaniem problemow a nie kazdym plemnikiem
czy kazdym człowiekiem ktory już umarł, ale ktorego ciało mozna
trzymać "przy życiu" za pomocą maszyn


Polak-ateista

Eluana Englaro umrze w Udine

[oserwatoreromano]

Problem jest bardzo trudny moralnie i prawdę mówiąc nie mogę
wypowiedzieć się jednoznacznie - za, lub przeciw.
Wolałbym aby takie przypadki nie zdarzały się ludziom, bo to stanowi
dla nich dramat, wieloletnie cierpienie. Nie mamy też pewności, czy
osoba będąca w głębokiej śpiączce nie miewa stanów łagodniejszych, w
których odbiera bodźce z zewnątrz. Jeżeli Bóg stworzył Świat z
takimi wadami, to mam mu coś do powiedzenia, bo on na pewno nie ma
nic nam do dopowiedzenia, ani zaoferowania



Stwórcy- nie Stwórcy

Przez dziurkę od igły go przewlekli
A potem przykuli go ściany straceń
za to, że wynalazł armatę.
Przeciąganie długie i bolesne było
Lecz mniej straszne niż strzał z karabinu
i pocisk mosiężny wbity w łysinę
Rozum, pismo i pieśni nam dał
Z rozmysłem świat stworzył,
ale Buddy z Allachem i z sobą
nie pogodził
Do tego gazem pruskim, armatami
i chorobami hojnie nas obdarzył
W ciągu siedmiu dni aż nadto obficie
w koszmar przemienił ziemskie życie
Kto stoi pod ścianą straceń ?
Bóg, Allach, czy Budda ?
Odpowiedzi na to pytanie dzisiaj
udzielić nam się nie uda.

czarni sa popierd*

[piekny_romanek]

i juz chyba nie pamietaja, ze JPII tez odszedl wczesniej niz mogl - nie chcieli juz go podtrzymywac w takim stanie, chociaz mogli!!! W tym przypadku jakos zaden czarno-katol nie pierd*oli o eutanazji. No ale tak to jest z czarno-katolami - widza tylko to co im wygodnie i dra glosno ryje, gdy cos im sie nie podoba. Najwieksza najbardziej popierd* sekta na swiecie.

Watykan? Czy to nie ci co nie wierzą w holokaust?

[seznam]

No, bo przecież B16 oficjalnie uznał za barci w wierze matołków, którzy nie
wierzą w komory gazowe, czyli jakby się sam zgadzał z poglądami tych durni.
Nie będę przez litość wymieniał wszystkich ostatnich decyzji i słów B16, ale
przypomnę tylko jeszcze wyświęcenie na biskupa Linzu niejakiego Wagnera, który
tsunami w Tajlandii za karę bożą, a huragan Catrina w Nowym Orleanie zasłużoną
karą dzięki której zniszczono wszystkie kliniki aborcyjne w tym zgniłem
mieście i nocne kluby. Coś mi się wydaje, że powoli nadchodzi czas trzęsienia
ziemi w Rzymie i okolicach, które zniesie z powierzchni ziemi największych
hipokrytów, a przy okazji zniszczy wszystkie burdele Wiecznego Miasta choć
może oszczędzi skupiska bogobojnej mafii.

Eluana Englaro umrze w Udine

[stewex]

Umrze z GLODU! to dla "Swiata" nic nowego.
Tak umiera Afryka, Ameryka Lacinska, Azja... bezdomni.
Dla "Swiata" tzn europy i ameryki (celowo z malej litery) to
normalne.
Wszak slaby musi umrzec.

Eluana Englaro umrze w Udine

[grzela53]

Na tym ludzkim padole , nie ma organizacji bardziej zakłamanej i pazernej od KK.!

niech kardynal wraca macac chlopcow

[princealbert]

w tym panowie w sukienkach sa naprawde niezli.

Co do reszty, to glownie wtykaja nos w nieswoje sprawy.

Wojtyla mogl, a Englaro nie moze?

[loki_locutus]

W czym Karol Wojtyla vel Jan Pawel II byl lepszy od Eluany Englaro, ze jego
przestano odzywiac i pozwolono mu umrzec - powolujac sie wlasnie na zapisy o
zaprzestaniu uporczywej terapii - a jej sie nie pozwala?

Nie ma to jak hipokryzja...

Eluana Englaro umrze w Udine

[lubat]

Ludzie, dlaczego wy się obrzucacie nawzajem obelgami na tle ludzkiej tragedii?
Wypominacie historyczne krzywdy czy łajdactwa. To się nie godzi.

Każdy ma swoje wyobrażenie o życiu i śmierci, ale narzucanie tego innym jest
pychą. Jest to pierwszy z 7 grzechów głównych, źródło wszystkich innych
grzechów. Ten grzech popełniają niestety także ludzie Kościoła.

Śmierc jest tak naturalnym i oczywistym zjawiskiem, jak narodzenie i robienie
z tego jakiegoś mistycyzmu, usiłowanie "oszukiwania" Boga nie ma żadnego
sensu. Ta kobieta już przecież nie żyje i nie ma sensu sprzeciwiac się woli
Boga. Bo to wygląda tak, jak robią niektórzy, że miesiącami nie pozwalają
pochowac zwłok bliskiej osoby, nie chcąc się z nią rozstac.

przecież ona żyje

[gr_3]

> Ta kobieta już przecież nie żyje

"gdzie Elauna mogłaby odejść pod opieką lekarzy i przy dodatkowym znieczuleniu, które wykluczy możliwość, by do jej mózgu dotarły jakiekolwiek bodźce bólowe"

Takie samo okrutne barbarzyństwo jak aborcja ze znieczuleniem płodu "by nie cierpiał" podczas zabijania
.

Kto jest święty, a kto świętoszek?

[rasmc]

Trzeba jasno i wyraźnie postawić cenzurę w życiu publicznym - ten jest święty,
a ten świętoszek. Świętoszkowatość to połączenie obłudy, hipokryzji
ukierunkowane na spełnianie własnych interesów - mieszanka bardzo szkodliwa
społecznie na równi z alkocholizmem i przemocą w rodzinie.

[xdt]

Powiedz to swojej ulubionej prawicy tak chętnie bombardującej wioski w Iraku i
Afganistanie

Eluana Englaro umrze w Udine

[kle_kotka]

Bóg w tej kwestii milczy tak jak i w innych. Ja odbieram to jako
brak chęci z jego strony do kontaktowania się z nami czy
przekazywania czegokolwiek. Może i jest gdzies tam ale z pewnością
nie wtrąca sie w to co tutaj. Nikt dotad z nim nie rozmawiał, nikomu
nie przekazał żadnych informacji co jest wazne a co nie, co
powinnismy robić a co nie. Nikt żaden człowiek (takze księża i sam
papież nie mają pojecia czego czhe Bóg - a to co podaje KK to tylko
nieudolna próba wyjaśniania dręczących nas pytań). KK to wsteczny
ludzkości od zawsze był przeciw postępowi a to zabraniał
znieczulania rodzacych bo to grzech, a to uzywania prezerwatyw bo to
niezgodne z wolą Boga. A wola Boga jest nam ludziom nieznana. mGdyby
Bog chciał nam ją objawić zrobiłby to w sposób nie budzacy
wątpliwości, jasny i zrozumiały, jednoznaczny, rozumny.

To nie Bóg daje i odbiera życie to dzieło natury i przypadku (akurat
ten plemnik zapładnia jajo a nie inny - ot przypadek i tyle)
podobnie jak poronienia, które zdarzają sie i jakoś Bóg nie wylewa
krokodylich łez nad unicestwionym życiem.

co było grzechem wg KK a już nie jest wpisujcie

[jedyna_czka]

1.znieczulenia rodzacych było zabronione bo w pismie napisano
będziesz rodziła w bólach
2. zatrudnianie przez KK ludzi, którzy żyli w związkach
niesakramentalnych (nawet jeśli były to rodziny z dziećmi i wiadomo
było ze nie znajda innej parcy, było to równoznaczne z wyrzuceniem
tych ludzi na ulicę i na skazanie na głodówkę)

[darekvtb]

Do 1835r. czytanie Mikołaja Kopernika "O obrotach sfer niebieskich"
bylo grzechem.

[21.gazeta.pl]

1sekcja zwłok była grzechem- właściwe wszystko co wiązało się z
poznaniem ludzkiej anatomii;
2przyjmowanie szczepionek było grzechem na przełomie wieków- bo
epidemia to kara od Boga, więc trzeba ją przyjąć z pokorą;
3czytanie ksiąg umieszczonych na indeksie -grzech;
4posiadanie czarnego kota, rudych włosów i znajomość ziół:)-baaardzo
wielki grzech:D

Eluana Englaro umrze w Udine

[qrde48]

prof. Carlo Alberto Defanti. "Dopo questi tre giorni, senza staccare
il sondino, verrà sospesa l'alimentazione" Stąd wynika że sondy nie
odejmą - jak podeje ten artykuł - tylko "zakręcą kurek" z
pożywieniem i to wg najnowszych danych w ten sposób, że będą
stopniowo zmniejszać jego ilość aż do całkowitego wstrzymania.

jak umrze?

[aurora-83]

Czy zamierzaja wyciagnac sonde i zaglodzic ja? Przynajmniej tak
wynika z artykulu... zeczywiscie "godna" smierc....

[21.gazeta.pl]

Do tego prowadzi uporczywa terapia i po co?
Ponieważ jej mózg już od wielu lat nie żyje, czy nie humanitarnej
byłoby podać jej coś zamiast zagłodzić ciało?to strasznie
makabryczny pomysł

[biko]

to akurat bardzo proste: podając jej "coś" zabijasz, nie dając pożywienia - nie.
Zostawiasz po prostu w spokoju. Moralnie - moim zdaniem - różnica spora. Na tym
polega zaprzestanie uporczywej terapii: w tym przypadku pożywienie przez sondę
to to samo, co np. płucoserce - podtrzymuje życie.

na marginesie: z tego, co zrozumiałem - jej mózg żyje, jednak uległ
nieodwracalnym uszkodzeniom

[i.czech]

safed napisał:

> Lewica musi złożyć swoim bożkom kolejną ofiarę z człowieka.
Aborcja widocznie
> nie wystarczy, Lucyfer chce więcej i więc


TY SAFED NIE WIESZ CO MÓWISZ CO TY PIERD....... TU CHODZI O ŻYCIE
Z JEDNEJ STRONY NIKT NIE POWINIEN DECYDOWAĆ O TYM
KTO POWINIEN ŻYĆ A KTO UMRZE Ć A Z DRUGIEJ STRONY ODPOWIEDZ MI
NA PYTANIE PO CO UTRZYMYWAĆ SZTUCZNIE PRZY "ŻYCIU" KOGOŚ KTO
NIE MA ŻADNYCH SZANS NA TO ŻEBY POWRÓCIĆ DO ŻYCIA
POSTAW SIĘ W SYTUACJI TEJ KOBIETY CHCIAŁBYŚ TAK WEGETOWAĆ?
JA NIE GDYBYM ZANLAZŁ SIĘ W TAKIEJ SYTUACJI MOIM PRAWEM BYŁOBY
UMRZEĆ GODNIE
TAK GODNIE
DRUGA SPRAWA TO TO W JAKI SPOSÓB CHCĄ TO ZROBIĆ Z ELUANĄ JEŚLI CHCĄ
JĄ ZAGŁODZIĆ TO DLA MNIE JEST SKU......... POWINNI JEJE PODAĆ JAKIŚ
ZASTRZYK BY PO PROSTU ZASNĘŁA NA WIEKI I TYLE