amanasunta Twórca hiperinflacji i ,,antyinflant ''dał głos : 25.02.09, 10:30 Nie pamiętam czasów ,,pierwszego Balcerowicza''ale ...wcale mi się nie podobało.Gumy Donald wcale nie taniały!!! A tak poważnie to jedynym ,,sukcesem''było urealnienie kursu zł- USD.Potem już poszło samo.....bez interwencji Państwa zmarnowano i sprzedano za grosze polska gospodarkę.Inni..Czesi,Węgrzy,Słowacy tak nie zrobili i...nie przezyli takiego upadku jak Polska na poczatku 90-tych. Balcerowicz nr 2( AWS+UW) walczył z inflacją -której nie było:))) Przy okazji doprowadził do zapaści (Bauc...nie mógł już inaczej)z której ...ratowały post-komuchy:))) A profesor ...dalej się mądrzył i mądrzy do dziś. Odpowiedz Link Zgłoś
amdrzej.11 amanasunta, pokaz swój dorobek naukowy.. 25.02.09, 10:32 jest dziedzina na której sie nie znasz? Odpowiedz Link Zgłoś
j.ciecwierz amanasunta i jej podobni..wystarczy poczytac. 25.02.09, 10:37 po co strzępić jezyk po próżnicy, jeżeli sie jest nieukiem ? www.dziennik.pl/gospodarka/article301404/Bauc_Czeka_nas_wielka_dziura_budzetowa.html Odpowiedz Link Zgłoś
reegulator Re: amanasunta i jej podobni..wystarczy poczytac. 25.02.09, 10:39 j.ciecwierz napisał: > po co strzępić jezyk po próżnicy, jeżeli sie jest nieukiem ? www.dziennik.pl/gospodarka/article301404/Bauc_Czeka_nas_wielka_dziura_budzetowa.html świtna kontra dla głupoli ,udających "ekonomistów"... Odpowiedz Link Zgłoś
amdrzej.11 Re: amanasunta i jej podobni..wystarczy poczytac. 25.02.09, 10:56 > j.ciecwierz napisał: > > > po co strzępić jezyk po próżnicy, jeżeli sie jest nieukiem ? > > www.dziennik.pl/gospodarka/article301404/Bauc_Czeka_nas_wielka_dziura_budzetowa.html >reegulator świtna kontra dla głupoli ,udających "ekonomistów". faktycznie, wystarczy posłuchać kompetentnych... Odpowiedz Link Zgłoś
franekwolusz Balcerowicz: wstydu nie masz 25.02.09, 10:38 Niech on się wreszcie schowa i cicho siedzi. Bo w czasie kryzysu protestujący go namierzą i będzie miał niejaki problem. Przecież ten kryzys w świecie to dzięki takim bankowcom jak on. Odpowiedz Link Zgłoś
reegulator franekwolusz, oto głos buraka pastewnego... 25.02.09, 10:41 używaj papieru toaletowego, zamiast palców... Odpowiedz Link Zgłoś
otnokk Re: Balcerowicz: wstydu nie masz 25.02.09, 15:36 Tak po cichu i sam przed sobą przyznaj się, czy wyobrażasz jeszcze sobie nasz kraj z przed reform Balcerowicza? Chyba,że masz mniej niż 20 lat i " dobrobyt socjalistyczny" znasz z lektury książek Marksa, Lenina i Stalina. Odpowiedz Link Zgłoś
pietro62 Pan prezydent pokazuje szczyt swojej głupoty! 25.02.09, 10:39 Pan prezydent wraz z bratem bliźniakiem i ojcem Tadeuszem codziennie, przez wiele godzin modlą się o eskalację kryzysu!! Odpowiedz Link Zgłoś
balrog008 NIE dla euro! 25.02.09, 10:45 No, chyba że Balcerowicz z własnej kieszeni pokryje straty w portfelach i gospodarce. Odpowiedz Link Zgłoś
reegulator Re: NIE dla NIE bo NIE !!! 25.02.09, 10:53 balrog008..To ty, Kononowicz !? Odpowiedz Link Zgłoś
maciekgr Balcerowicz: To, co robi prezydent nie pomaga s... 25.02.09, 10:54 Oczywiście, że PIS nigdy nie racji! Rację ma zawsze PO! Choć zgodnie z prawami fizyki maszyna o 100% sprawności nie istnieje! Jak kiedyś w Zniewolonym Umyśle napisał Czesław Miłosz: kto ma sto procent racji to jest największy rozbójnik i oszust! Odpowiedz Link Zgłoś
amdrzej.11 maciekgr, a tak konkretnie, to o czym piszesz? 25.02.09, 10:58 może nazwij temat, czy coś tam,coś tam.... Odpowiedz Link Zgłoś
maciekgr Re: maciekgr, a tak konkretnie, to o czym piszesz 25.02.09, 11:09 Mądrej głowie dość po słowie! Ponoć nie głupich pytań, są tylko głupie odpowiedzi, ale niestety Ty takowe zadałeś! Podstawowe wykształcenie zdobywa się w szkole, a nie na forum! A prymitywne z głupia frant, pytania w rodzaju: A o co chodzi? Budzą moje wyłączne politowanie nad poziomem intelektualnym osoby je zadającym (a właściwie nad sposobem, którym próbuje coś ugrać). Więcej polotu! Więcej kreatywności! Bez odgrzewania starych prymitywnych kotletów! Odpowiedz Link Zgłoś
amdrzej.11 maciekgr,nadal nic konkretnego,tylko piana na pysk 25.02.09, 11:23 typowy język chama, z kreatywnością lumpa pod dworcem, nocna porą... Odpowiedz Link Zgłoś
maciekgr Re: maciekgr,nadal nic konkretnego,tylko piana na 25.02.09, 11:25 Znałeś Krupe?! Odpowiedz Link Zgłoś
amdrzej.11 maciekgr,nadal nic konkretnego,tylko piana na pysk 25.02.09, 11:41 maciekgr napisał: > Znałeś Krupe?!.. to ten, którego całujesz w du..? www.youtube.com/watch?gl=PL&hl=pl&v=IoptCA6jRag Odpowiedz Link Zgłoś
maaac Re: maciekgr, a tak konkretnie, to o czym piszesz 25.02.09, 11:14 Biedak nie wie, że nikt nie twierdzi że PO ma 100% racji, za to jest sporo osób które twierdzą że poziom racji PiS waha się w okolicach 0%. No i stąd prosty wniosek gdzie znajdują się te brakujące do 100% poglądy PO - w większości to są te, które są zgodne z pogladami PiSu. Odpowiedz Link Zgłoś
maciekgr Re: maciekgr, a tak konkretnie, to o czym piszesz 25.02.09, 11:21 Cymbalistów było wielu! Lecz nikt nie śmie zagrać przed Tobą Przyjacielu! Odpowiedz Link Zgłoś
maaac Re: maciekgr, a tak konkretnie, to o czym piszesz 25.02.09, 12:00 :) nie ma to jak merytoryczna riposta. Z drugiej strony porównanie do Jankiela, prawdziwego wirtuoza i patrioty Polskiego, nono no... dawno nie byłem tak połechtany mile. Odpowiedz Link Zgłoś
tetradrachma a czy my, panie dziejku, uraczym kaczuszki w wybor 25.02.09, 10:54 ach ? Odpowiedz Link Zgłoś
numico Balcerowicz: To, co robi prezydent nie pomaga s... 25.02.09, 11:03 Panie Leszku niech Pan wejdzie do rządu aby postrzątać po PISie - BALCEROWICZ musi wrócić!!! Odpowiedz Link Zgłoś
gajane4 Balcerowicz: To, co robi prezydent nie pomaga s... 25.02.09, 11:05 Cóż, banda z PiSuaru - łącznie ze swoja przystawką zajmującą pałac namiestnikowski - jest na tyle ograniczona umysłowo, ze nie rozumie iż znaczenie orła w koronie jest takie, jaka jest siła państwa które symbolizuje. Orzeł na słabej walucie może być ciekawostką numizmatyczną, taką jak unikatowe monety najsłabszych państw "III Świata". Odpowiedz Link Zgłoś
3cik <------------=---- 25.02.09, 11:05 Czy człowiek, który boi się internetu, kart płatniczych i kont bankowych powinien zabierać głos w sprawach ekonomii ? Jeśli tak, to czy powinien wcześniej przejść terapię pod kątem manii prześladowczej? Odpowiedz Link Zgłoś
martin102 Balcerowicz: To, co robi prezydent nie pomaga s... 25.02.09, 11:06 Precz z "karłami moralnymi" !!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
jwojnar Balcerowicz się myli 25.02.09, 11:06 Stawiając ponadprzeciętne wymagania intelektualne prezydentowi Kaczyńskiemu, Balcerowicz popełnia elementarny błąd. Prezydent Kaczyński jest najpierw bratem prezesa Kaczyńskiego, potem długo, długo nic, a dopiero gdzieś daleko jest profesorem, zresztą nienadzwyczajnym. Odpowiedz Link Zgłoś
konrad.ludwik02 Jestem za, a nawet przeciw! 25.02.09, 11:07 Jestem za, a nawet przeciw! Uzasadniam: jestem za refrerendum ogólnokrajowym łączącym kilka palacych problemów, a mianowicie, czy Polacy są za: * utrzymywaniem polityków i partii z kieszeni podatnika? * utrzymywabiem zbędnych, synekuralnych, a drogich jak jasna ch....a struktur typu: powiaty, KRRiT, CBA, Senat? * wyborami jednomandatowymi, tj. takimi, w których wybierają ludzi swojego zaufania? * zamianą w Polsce złotówki na euro? * usankcjonowaniem stosownych zmian w Konstytucji? * wprowadzeniem osobistej odpowiedzialności władz za zastosowanie art. 2 Konstytucji, stanowiącego, ie Polska jest państwem demokratycznym, prawnymi i realizującym zasadę SPRAWIEDLIWOŚCI SPOŁECZNEJ? Tylko co na takie referendum Ppowie an Prezydent i pozostali PiSowscy beneficjenci obecnego układu, w którym ani oni, ani nikt inny, za nic przed Narodem nie odpowiada? Natomiast referendum w sprawie samego tylko "euro" jestem przeciw, to tylko jeszcze jeden bezproduktywnie wyrzucony pieniądz. Odpowiedz Link Zgłoś
mikewodzowski Balcerowicz musi wrócić. 25.02.09, 11:10 Trzeba słuchać eksperta. Dla niektórych on nie jest ekspertem, ale ja takich slucham. Odpowiedz Link Zgłoś
mikewodzowski zgubiłem nie 25.02.09, 11:12 Dla niektórych on nie jest ekspertem, ale ja takich nie słucham :) Odpowiedz Link Zgłoś
wz43 Balcerowicz: To, co robi prezydent nie pomaga s... 25.02.09, 11:12 Mam 55 lat i dobrze pamietam plan Balcerowicza, który wykończył w Polsce kilka razy więcej ludzi niż Ruscy w Katyniu. mnie się udało jakoś to przeżyć, ale cały czas nie moge dojść do siebie, pewnie jak wiekszość ludzi w Polsce. jak sobie przypominam , to mieliśmy się przemęczyć 1,5 do 2 lat i miało być lepiej niż było w najlepszym okresie komuny, a co z tego wyszło, to wszyscy dorośli w polsce wiedzą. Boże jeśli jesteś, to chroń nas przed Balcerowiczem i jego kolesiami!!! Odpowiedz Link Zgłoś
maaac Re: Balcerowicz: To, co robi prezydent nie pomaga 25.02.09, 11:18 Tak. Jest obecnie znacznie gorzej niż za komuny. Znikły z ulic ostatnie maluchy, polonezów ze świecą szukać. Nikt już nie może kupić sobie Rubina 714. Lodówki Mińsk to już tylko z drugiej ręki. Naprawde straszne... do takiej ruiny kraj doprowadzić. Odpowiedz Link Zgłoś
mikewodzowski Historia dobrobytu :) 25.02.09, 11:31 Dlaczego ludziska wieszają psy na Balcerowiczu? Gdyby nie było jego reform to byśmy teraz mieli tutaj Eldorado jak hu hu. Niestety; czlowiek się do Dobrego przyzwyczaja, potem chce mieć jeszcze lepiej. Potem zapomina że to się z kosmosu nie wzięło. Potem po łbie dostaje ten kto zrobił, bo przecież mógł lepiej; albo kto inny by lepiej to zrobił - np. Endrju Lepper (co się najlepiej zna). Odpowiedz Link Zgłoś
tw_wielgus Re: Historia dobrobytu :) 25.02.09, 11:38 Reformom zapoczątkowanym przez Balcerowicza zawdzięczamy to że jesteśmy w tej chwili w zjednoczonej europie a poziom życia z roku na rok się podnosi. Tak jak napisałeś szybko się zapomina punkt odniesienia i chce się jeszcze więcej. Odpowiedz Link Zgłoś
indeed4 Może dlatego ...? 25.02.09, 11:42 " Terapia szokowa stanowiła w istocie kpinę z procesu demokratycznego, bo pozostawała w bezpośrednim konflikcie z pragnieniami przeważającej większości wyborców, którzy oddali swoje głosy na "Solidarność". Jeszcze w 1992 roku 60 procent Polaków wciąż sprzeciwiało się prywatyzacji przemysłu ciężkiego. Terapia szokowa - likwidująca ochronę miejsc pracy, przyczyniająca się do dużego wzrostu kosztów utrzymania - nie zapewniła Polsce statusu jednego z "normalnych" krajów europejskich (z restrykcyjnym prawem pracy i szczodrymi świadczeniami socjalnymi), ale spowodowała te same rosnące nierówności społeczne, które towarzyszyły kontrrewolucji wszędzie tam, gdzie odniosła ona sukces, od Chile do Chin." www.dziennik.pl/dziennik/europa/article262448/Solidarnosc_komunizm_i_doktryna_szoku.html Odpowiedz Link Zgłoś
tw_wielgus Re: Może dlatego ...? 25.02.09, 11:51 Solidarność wcale nie chciała obalać socjalizmu, oni chcieli socjalizmu z ludzką twarzą i zwiększenia przydziału butów na kartki. Odpowiedz Link Zgłoś
indeed4 "Chciała" .... 25.02.09, 11:57 Jeffrey Sachs, wówczas trzydziestoczteroletni, zaczął pracować jako doradca "Solidarności". Ze swymi kontaktami na najwyższym szczeblu w Waszyngtonie i legendarną reputacją zdawał się mieć duży wpływ na uruchomienie pomocy i umorzenie długów, co było jedyną szansą dla rządu. Sachs powiedział wówczas, że "Solidarność" powinna po prostu odmówić spłaty odziedziczonych długów i wyrażał przekonanie, że może zorganizować pomoc w wysokości trzech miliardów dolarów. Ta pomoc miała jednak swoją cenę; by "Solidarność" mogła uzyskać dostęp do koneksji Sachsa i skorzystać z jego siły przekonywania, rząd najpierw musiał zaakceptować to, co w polskiej prasie ochrzczono mianem "planu Sachsa" lub "terapii szokowej". Oprócz zniesienia z dnia na dzień kontroli cen i obcięcia dotacji, plan Sachsa zakładał także sprzedaż państwowych kopalni, stoczni i fabryk sektorowi prywatnemu. Było to bezpośrednie wyzwanie rzucone programowi ekonomicznemu "Solidarności", który przewidywał własność pracowniczą i choć przywódcy ruchu przestali mówić o kontrowersyjnych elementach tego planu, dla wielu członków "Solidarności" pozostawały one rodzajem wyznania wiary. www.dziennik.pl/dziennik/europa/article262448/Solidarnosc_komunizm_i_doktryna_szoku.html .. no i co wyszło z tych dobrych chęci ? Odpowiedz Link Zgłoś
tw_wielgus Re: "Chciała" .... 25.02.09, 12:03 Rozdarcie na dwie Polski, Polskę- A i Polskę- B I te podziały podsycają populistyczni politycy klasy brata biologicznie opalonego zjawiska pragnąc wykorzystać kryzys dla swoich nikczemnych partyjnych gierek. Odpowiedz Link Zgłoś
maaac Re: "Chciała" .... 25.02.09, 12:06 > .. no i co wyszło z tych dobrych chęci ? Ja tam nie narzekam. :) szkoda tylko że władze nie chciały czy nie potrafiły wytłumaczyć ludziom, że albo są nierówności społeczne i całe społeczeństwo jako suma jest bogatsze, albo tych nierówności nie ma ale i jesteśmy jako całość ubożsi. Lepiej by było by wybór ten dokonany był świadomie przez obywateli. Odpowiedz Link Zgłoś
tw_wielgus Re: "Chciała" .... 25.02.09, 12:15 Przeceiż to byłoby niezgodne z postulatami "S". Kto miałby to ludziom tłumaczyć że zostali zrobienie w bambuko bo walczyli o socjalizm z ludzką twarzą a dostali kapitalizm w dziewietnastowiecznym wydaniu? Mineło już tyle lat a co niektórzy związkowcy szczegołnie z zwiazków górniczych) dalej pielęgnują socjalistyczne nawyki... Odpowiedz Link Zgłoś
maaac Re: "Chciała" .... 25.02.09, 13:29 Ok, ok racja - tyle że np Balcerowicz to nie całkiem Solidarność. Tak samo nie przesadzał bym z tym XIX wiecznym kapitalizmem, zarówno z tym że to co mieliśmy/mamy niewiele miało wspólnego z jego "klasyczną/literaturową" postacią jak i to że nie zawsze jego "klasyczna/literaturowa" postać odpowiadała realnym faktom. Polecam obejrzeć Giszowiec i Nikiszowiec. Co prawda powstały juz w pierwszych latach XX w, ale bez wątpienia budował je prawdziwy "krwiożerczy" kapitalizm. Jak się po 45r okazało ludzie tam mieli przed więcej "socjalu" niż po II WŚ. Odpowiedz Link Zgłoś
misfire01 Żadna władza tego społeczeństwu nie powie. 25.02.09, 12:49 Samobójców nie ma. No, prawie żadna, tu potrzeba osobistości takich, jak Thatcher czy Churchill. W Polsce ten gatunek nie występuje, jeśli przypadkiem zabłądzi, zostanie natychmiast zakrzyczany przez populistów, że "kradnie", "zabija", "sprzedaje", że "polska ziemia", "narodowy majątek", "żydzi", "sól w oku", "układ", itd., niepotrzebne skreślić. Vide Balcerowicz. W Polsce władza boi się sondażowych słupków, bez względu na to, z jakiej opcji, PO czy PiS. Dlatego obie partie są siebie warte, z tą różnicą, że Tusk nie próbuje budować swojego poparcia na podziałach, a jeśli już, to na podziałach podtrzymywanych przez Kaczyńskich. A jeśli chodzi o ekonomię, przydałoby się nam bardzo niepopularne posunięcie, żeby ludzie jako całość zrozumieli, że nie tylko u nich w ogródku pieniądze na drzewach nie rosną, w "rządowym ogródku" niestety też: obcięcie wydatków socjalnych do minimum, powstałą w ten sposób nadwyżkę przeznaczyć na wspieranie małej i średniej przedsiębiorczości. Wspieranie z funduszy UE nie wystarczy, bo Zenek z Babiszewa nie będzie nawet wiedział, komu ma zanieść formularz, nie mówiąc o tym, jak ma go wypełnić, a potem powie że "Tusek zły" bo "solidarnościowiec z bratem tak w radiu mówili", a on pieniędzy jak nie miał, tak nie ma. Odpowiedz Link Zgłoś
1stanczyk Dziecinne bajdurzenie: Balcerowicz reprezentowal i 25.02.09, 13:34 reprezentuje przede wszystkim swoje karierowiczowskie interesy. Dzisiaj zarabia dla GW "klikaniem" (blisko 400 komentarzy). Marksistowski ekonomista wykonujacy polecenia amerykanskiego zleceniodawcy i dopuszczajacy do naszych tajemnic panstwowych obcych, zeby nie napisac wrogich nam przedstawicieli swiata finansowego, urosl w naszym kraju do rangi idola oglupialej sfory dziennikarskiej i wyksztalciuchowego pospolstwa. Dzisiaj kiedy poglady naszego "geniusza" ekonomicznego zostaly zdyskredytowane przez poglebiajacy sie swiatowy kryzys trawajace w swoich "swietych" przekonaniach wyksztalciuchowe pospolstwo nadal lansuje przegranych, ktorzy kosztowali nas w przeszlosci fortune. Tym mniej dziwi, w takich okolicznosciach, nasza przegrana przeszlosc. Re: Żadna władza tego społeczeństwu nie powie. Odpowiedz Link Zgłoś
misfire01 Co konkretnie jest marksistowskie u Balcerowicza? 25.02.09, 14:18 zakłada walkę klas? czy może gospodarkę centralnie planowaną? Albo może "równość społeczną"? Ja jeno prosty wykształciuch, wytłumacz mnie jak chłopu na roli. Odpowiedz Link Zgłoś
wioocha Re: Dziecinne bajdurzenie: Balcerowicz reprezento 25.02.09, 14:28 1stanczyk napisał: > reprezentuje przede wszystkim swoje karierowiczowskie interesy. > > Dzisiaj zarabia dla GW "klikaniem" (blisko 400 komentarzy). > > Marksistowski ekonomista wykonujacy polecenia amerykanskiego zleceniodawcy i > dopuszczajacy do naszych tajemnic panstwowych obcych, zeby nie napisac wrogich > nam przedstawicieli swiata finansowego, urosl w naszym kraju do rangi idola > oglupialej sfory dziennikarskiej i wyksztalciuchowego pospolstwa. > > Dzisiaj kiedy poglady naszego "geniusza" ekonomicznego zostaly zdyskredytowane > przez poglebiajacy sie swiatowy kryzys trawajace w swoich "swietych" > przekonaniach wyksztalciuchowe pospolstwo nadal lansuje przegranych, ktorzy > kosztowali nas w przeszlosci fortune. > > Tym mniej dziwi, w takich okolicznosciach, nasza przegrana przeszlosc. > > Re: Żadna władza tego społeczeństwu nie powie. Nic dodać, nic ująć. Zrobił dobrze swoim promotorom i ich bankierskim klikom. I robi nadal dobrze siejąc propagandę i dezinformację. Odpowiedz Link Zgłoś
bariwo73 Re: Balcerowicz: To, co robi prezydent nie pomaga 25.02.09, 11:40 Trzeba było się do pracy - ciężkiej i mozolnej brać, a nie utyskiwać i czekać aż Ci manna z nieba skapnie. Ja nie narzekam. Mam 36 lat. W okresie transformacji wkraczałem w swoją dorosłość. Pamiętam doskonale i komunę z pustymi półkami i fikcyjnym zatrudnieniem (np. w WSK Świdnik pracowało ponad 10 tys. osób w tym 7 tys. na etatach biurokratycznych a tylko 3 tys. na produkcji) i widzę to co dzieje się po 89 roku. Dziękuję Balcerowiczowi, że wprowadził zasady wolnego rynku, gospodarczego i pracy. A że odbyło się to czyimś kosztem? ZAWSZE odbywają się takie procesy czyimś kosztem. Gdybyś był mądry i zapobiegliwy, to nie odbyłoby się to Twoim kosztem. A jak jesteś głupi leń, to teraz biadolisz. amen Odpowiedz Link Zgłoś
pukury Re: Balcerowicz: To, co robi prezydent nie pomaga 25.02.09, 11:41 pieprzysz jak by Ci ząbki szły . mam prawie tyle lat co Ty ( 53 ) i również pamiętam " tamte czasy " . dziękuję Bogu że to " Balcerek " a nie ktoś taki jak ( np.) Bugaj był ministrem finansów . to by dopiero była jazda . większość ludzi nie wie o co chodzi i bardzo łatwo im przychodzi dawać proste recepty na złożone problemy . weź i poluzuj . Odpowiedz Link Zgłoś
eldik Re: Balcerowicz: To, co robi prezydent nie pomaga 25.02.09, 11:12 Balcerowicz musi wrócić! Odpowiedz Link Zgłoś
grba Balcerowicz: To, co robi prezydent nie pomaga s.. 25.02.09, 11:20 U nas jest taki poziom zacietrzewienia w dyskusji, że nawet jak ciulnie w nasz kraj meteoryt to mało kto go zauważy. Gawiedź nawet przy poważnych dyskusjach o pieniądzach potrafi tylko lżyć się namiętnie . Głos Balcerowicza jest ważny, zawiera sporo ciekawych argumentów popartych wrogością do politycznych przeciwników z PiS-u, a więc Balcerowicz postępuje zgodnie ze swoimi poglądami politycznymi i ekonomicznymi. Zupełnie pozbawione logiki i sensu jest twierdzenie przez wielu tu obecnych, że Balcerowicz jest nieomylny, że ma 100% racji, że przepowiadane przez niego scenariusze zawsze spełnią się co do joty. Czy Leszek Balcerowicz zawsze sobie dobrze radził? Jego kariera polityczna to szlak od zwycięstwa do zwycięstwa? Odpowiedz Link Zgłoś
amdrzej.11 grba... 25.02.09, 11:34 W ekonomii nie ma miejsca na 100% racji, bo to jest niemożliwe ! Jeżeli ktoś tak twierdzi, to jest zwykłym nieukiem, ignorantem, czy jak tam go zwac..Chodzi o mądre, przemyslane argumenty, a nie pomysły w stylu Leppera, czy Sobeckiej... Ekonomia ,to nauka na żywym organizmie, kapryśna, łatwa na przeziębienia, i udary słoneczne...Ekonomista, który nie popełnia błędów, to nie człowiek, to sam Bóg. Odpowiedz Link Zgłoś
anwad Może ktoś mi wytłumaczy... 25.02.09, 11:30 Dlaczego Litwa, Łotwa i Estonia, które są w ERM2 poprzedzającym wprowadzenie euro, bankrutują? Dlaczego w takim razie wejście do ERM2 miałoby jakkolwiek Polsce pomóc w radzeniu sobie z kryzysem? Odpowiedz Link Zgłoś
posraldescu Re: Może ktoś mi wytłumaczy... 25.02.09, 11:37 Bujda na resorach. Balcerowicz reprezentuje lobby bankowe i w ostatniej chwili chce zabłysnąć jako patron wprowadzenia EUR. Odpowiedz Link Zgłoś
amdrzej.11 posraldescu , co za głebia wypowiedzi i merytoryka 25.02.09, 11:39 pokaż jeszcze swój dorobek naukowy... Odpowiedz Link Zgłoś
tw_wielgus Re: posraldescu , co za głebia wypowiedzi i meryt 25.02.09, 11:55 No wiesz co? Jego dorobek naukowy to posiniaczona d... po każdej wizycie ojca w szkole. Odpowiedz Link Zgłoś
tw_wielgus Re: Może ktoś mi wytłumaczy... 25.02.09, 11:47 To interesujące spojrzenia na rzeczywistość. Lobbyści są wszedzie, według njanowszych danch prezentowanych na antenie toruńskiego radiowęzła ich wpływy dogoniły a nawet przekroczyły wpływy Żydów i Masonów. Alleluja i tak trzymać.. Odpowiedz Link Zgłoś
misfire01 A czy największy polski "lobbysta" tow. Rydzyk 25.02.09, 14:57 ma na myśli również siebie? Odpowiedz Link Zgłoś
anwad Re: anwad .. 25.02.09, 11:39 Dlatego, że kraje nadbałtyckie teraz plajtują. Jakoś im to euro nie pomaga... Odpowiedz Link Zgłoś
indeed4 Re: anwad .. 25.02.09, 11:51 To wyobraź sobie w jakiej by były sytuacji, gdyby tak jak my nie miały euro :-) gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,93545,6280841,Spekulacyjna_gra_na_zlotym__Londyn_realizuje_zyski_.html Odpowiedz Link Zgłoś
tw_wielgus Re: Może ktoś mi wytłumaczy... 25.02.09, 11:42 To bardzo proste, kraje nadbałtyckie przeinwestowały..., w okresie koniunktury wzieły zbyt dużo kredytów aby finansować szybko rozwijającą się gospodarkę. A przed nieroztropnym myśleniem gospodaraczym nie ochroni żaden mechanizm nawet ERM2...:) Odpowiedz Link Zgłoś
anwad Re: Może ktoś mi wytłumaczy... 25.02.09, 11:52 Tak? A ja słyszałam, że dlatego, że są niewolnikiem Europejskiego Banku Centralnego i nie mogą prowadzić suwerennej polityki pieniężnej. Odpowiedz Link Zgłoś
maaac Re: Może ktoś mi wytłumaczy... 25.02.09, 12:08 No to źle słyszałaś. Oni zrobili właśnie to co uwazasz za ideał i przed czym bronił nas Balcerowicz - przegrzali gospodarkę. Odpowiedz Link Zgłoś
tw_wielgus Re: Może ktoś mi wytłumaczy... 25.02.09, 12:12 Wyczerpały się możliwości kredytowe wiec żeby dalej pozyczać trzeba więcej płacić wierzycielom... Posiadacze paru kart kredytowych znają ten mechanizm. Odpowiedz Link Zgłoś
wazelina2005 Re: tlumacze, Lepper to geniusz ekonomiczny 25.02.09, 12:57 tw_wielgus napisał: > Wyczerpały się możliwości kredytowe wiec żeby dalej pozyczać trzeba > więcej płacić wierzycielom... > Posiadacze paru kart kredytowych znają ten mechanizm. > Odpowiedz Link Zgłoś
tw_wielgus Re: Może ktoś mi wytłumaczy... 25.02.09, 12:09 Aaaaa to b. interesujące. Pewnie Bugaj z Glapińskim wymyśleli takie tłumaczenie. Może podasz mi jaki jest wskażnik zadłużenia gospodarki Łotwy, Estonii i Litwy w stosunku. Co oznacza suwerenna polityka pieniężna? Drukowanie pustego pieniądza, to masz na myśli?! Jakie sa stopy procentowe w UE? Porażająco wysokie....?!? "Duszą gospodarkę...? To może do tej argumentacji dodać jeszcze to, że popadają w bankructwo z tej przyczyny że KE w bandycki sposób ograniczyła im połowy dorsza.. Odpowiedz Link Zgłoś
anwad Re: Może ktoś mi wytłumaczy... 25.02.09, 15:49 Może i masz rację, co nie zmienia faktu, że: "zdaniem ekonomistów upadek gospodarek nadbałtyckich to skutek wprowadzenia tzw. izby walutowej, czyli powiązania waluty narodowej z walutą zagraniczną, w tym przypadku z euro" ("Rz"). Odpowiedz Link Zgłoś
tw_wielgus Re: Może ktoś mi wytłumaczy... 25.02.09, 16:43 To albo ją mam (racje), albo nie... bo to co zacytowałaś za RP stoi w jawnej sprzeczności z tym co napisałem. Sprawa kolejna to to, że gospodarka trzech nadbałtyckich "tygrysów" jest w dużym stopniu zależna od exportu, bez euro przy dużych wahaniach kursowych eksport może być nieopłacalny. Dlatego wejście do strefy euro byłoby dla tych państw dobrodziejstwem gdyby nie kryzys. Odpowiedz Link Zgłoś
anwad Re: Może ktoś mi wytłumaczy... 25.02.09, 17:28 Jedno z drugim mi się jednak łączy... Dalej w tym artykule było tak: "Pozytywne efekty związania kursu z euro były widoczne przez kilka lat. W ten sposób tygrysy bałtyckie zaimportowały wiarygodność i zwiększyły napływ kapitału do swoich gospodarek – a to ułatwiło im kredytowanie konsumpcji. W końcu jednak doprowadziło do przegrzania gospodarek, co z kolei zbiegło się z kryzysem finansowym, w czasie którego do krajów rozwijających się przestał napływać kapitał". Tymczasem kończę i znikam. Pa. Odpowiedz Link Zgłoś
tw_wielgus Re: Może ktoś mi wytłumaczy... 25.02.09, 17:38 No proszę... czyli jednak nie euro jest przyczyną ich nieszczęścia co z przykrością zauważył nawet komentator z RP a nazbyt krótkowzroczna polityka gospodarcza prowadząca do zbyt pochopnego brania kredytów. Zadziwiające.... bo przecież parę postów przed pisałaś coś zgoła innego.. Odpowiedz Link Zgłoś
berberis Co to jest "ERM2" ? Czy Twój komentarz 27.02.09, 13:30 jest do właściwego artykułu ? Odpowiedz Link Zgłoś
wioocha Mr. Balcerowicz, jako bankrut pod każdym względem 25.02.09, 11:43 (poza finansowym, jak się domyślam), nie zabieraj pan głosu. Dość tej propagandy i dezinformacji. Wystarczy spojrzeć, bo dziś to widać doskonale i bez cienia wątpliwości, w czyim interesie działał Leszek Balcerowicz i jego koledzy. W czyich rękach są dziś banki w Polsce i jakie są tego konsekwencje. W czyich rękach jest wielki majątek trwały, przynoszący wielkie zyski, a kupiony za psie pieniądze przez zagranicznych "inwestorów". Od kogo Polska wciąż pożycza miliardy na lichwiarski procent i kto czuwał nad tym aby tak było. Kto wyrządził nam tak ogromne i trwałe szkody? Ci sami ludzie wmawiają nam przyjęcie Euro. Warto się więc zapoznać z rzeczowymi argumentami przeciw. I warto sobie zadać pytanie, dlaczego pewnym kręgom tak strasznie na tym zależy. Może też warto się zastanowić, czy rzeczywiste przyczyny, dla których chce się nam narzucić pieniądz Euro, nie sa ukryte głębiej niż się to prezentuje w otwartych dyskusjach. Odpowiedz Link Zgłoś
tw_wielgus Re: Mr. Balcerowicz, jako bankrut pod każdym wzgl 25.02.09, 11:49 Człowieku... miast powtarzać toruńskie zabobony zacznij używać organu, ktory aktualnie zajmuje się u Ciebie jedynie kontrolowaniem oddechów. Odpowiedz Link Zgłoś
dorjan52 Re: Mr. Balcerowicz, jako bankrut pod każdym wzgl 25.02.09, 15:12 masz rację,wiocha z gumofilców ci wystaje.Jak masz tylko pojęcie o niczym to nie pisz. Odpowiedz Link Zgłoś
gamon0 Kto i jakie dostanie prowizje za wprowadzenie EURO 25.02.09, 11:44 Wie ktoś? Pewnie niemałe... -- Cuda odwołane. Biuro Poselskie Tuska utajniono. Odpowiedz Link Zgłoś
tw_wielgus Re: Kto i jakie dostanie prowizje za wprowadzenie 25.02.09, 11:53 To oczywiste, że za całą sprawą stoją marsjanie, nie domyśliłeś sie jeszcze..?! Odpowiedz Link Zgłoś
gamon0 Re: Kto i jakie dostanie prowizje za wprowadzenie 25.02.09, 12:01 Ja pytam poważnie. Prowizje lub "prowizje" to rzecz oczywista w biznesie, też politycy dostają i chętnie biorą. Dlatego moje pytanie jest w pełni uzasadnione. -- Cuda odwołane. Biuro Poselskie Tuska utajniono. Odpowiedz Link Zgłoś
tw_wielgus Re: Kto i jakie dostanie prowizje za wprowadzenie 25.02.09, 12:29 Lech Kaczyński bo niby kto... Pewnie wytargował za mały procent w Lizbonie i dlatego się dąsa. Odpowiedz Link Zgłoś
gamon0 Re: Kto i jakie dostanie prowizje za wprowadzenie 25.02.09, 12:40 No ale Tuskowi & Co. bardzo się spieszy z wprowadzeniem EURO, nawet "po trupach"... Pewnie wytargował dla siebie dobrą prowizję :))) -- Cuda odwołane. Biuro Poselskie Tuska utajniono. Odpowiedz Link Zgłoś
tw_wielgus Re: Kto i jakie dostanie prowizje za wprowadzenie 25.02.09, 12:54 bezczelny oszczerco! narodowo-patriotyczna koalicja PO-PSL pragnie uchronić Polaków przed skutkami kryzysu gdy Ty i Tobie podobni leją benzynę wprost z karnistrów na ledwie tlący się płomień. Po trupach do władzy taki jak widać program napisał w Klarysewie Kaczyński! Odpowiedz Link Zgłoś
niutt Re: Kto i jakie dostanie prowizje za wprowadzenie 25.02.09, 12:56 A wy boicie się, że nikt z PiS-u się nie załapie. Żaden wirtuoz ekonomii, nawet skrzypek. gamon0 napisał: > Ja pytam poważnie. Prowizje lub "prowizje" to rzecz oczywista w > biznesie, też politycy dostają i chętnie biorą. > > Dlatego moje pytanie jest w pełni uzasadnione. > Odpowiedz Link Zgłoś
anwad Re: Kto i jakie dostanie prowizje za wprowadzenie 25.02.09, 11:55 Ciekawe pytanie... Cichych lobbystów, którzy niekoniecznie działają w interesie Polaków, nie brakuje, np. Marcinkiewicz...: kataryna.salon24.pl/388681.html Odpowiedz Link Zgłoś
gamon0 Re: Kto i jakie dostanie prowizje za wprowadzenie 25.02.09, 12:16 Niektórzy chcą wpowadzić EURO w Polsce za wszelką cenę... nawet "po trupach" ludu mniej lub bardziej oświeconego. -- Cuda odwołane. Biuro Poselskie Tuska utajniono. Odpowiedz Link Zgłoś
tw_wielgus Re: Kto i jakie dostanie prowizje za wprowadzenie 25.02.09, 12:31 To wynika z traktatu akcesyjnego... Brałeś udziałw ref. unijnym? Odpowiedz Link Zgłoś
gamon0 Re: Kto i jakie dostanie prowizje za wprowadzenie 25.02.09, 12:38 Mówisz, że z traktatu akcesyjnego wynika, że "po trupach" do EURO? To ja musiałem coś przeoczyć... :-/ -- Cuda odwołane. Biuro Poselskie Tuska utajniono. Odpowiedz Link Zgłoś
tw_wielgus Re: Kto i jakie dostanie prowizje za wprowadzenie 25.02.09, 12:57 Po trupach" to Twoja interpretacja wynikająca z skrajnie złej woli i jawnego zaprzedaństwa na rzecz obcych, antynarodowych sił. Brakuje wam patriotyzmu Gamoń, widać długie lata czerwonego harcerstwa wynarodowiły was doszczętnie. Wysłemy was na obóz reedukacyjny, który pare miesięcy temu z pwodzeniem kończył Junkier. Odpowiedz Link Zgłoś
wioocha Re: Kto i jakie dostanie prowizje za wprowadzenie 25.02.09, 13:19 tw_wielgus napisał: > Po trupach" to Twoja interpretacja wynikająca z skrajnie złej woli i > jawnego zaprzedaństwa na rzecz obcych, antynarodowych sił. Brakuje > wam patriotyzmu Gamoń, widać długie lata czerwonego harcerstwa > wynarodowiły was doszczętnie. Wysłemy was na obóz reedukacyjny, > który pare miesięcy temu z pwodzeniem kończył Junkier. Wiesz, dla mnie to jest kwestia nawet nie patriotyzmu, choć w pewnym rozumieniu patriotą jestem. Dziś to bardziej kwestia rozsądku, odpowiedzialności i wyobraźni, żeby zrozumieć konsekwencje obserwowanych zjawisk. Dotyczy to każdego społeczeństwa dzisiejszego rozwiniętego świata, narodu jak wolisz, gdyż bankierzy są wrogiem każdego społeczeństwa i należy się przed nimi bronić za wszelką cenę. Przede wszystkim nie wolno ufać politykom i ludziom typu Balcerowicz siejącym wrogą społeczeństwu propagandę i falę dezinformacji. Odpowiedz Link Zgłoś
anwad Re: Kto i jakie dostanie prowizje za wprowadzenie 25.02.09, 13:25 Widzę, że ze swej wielkiej miłości do Tusia gotów jesteś pisać głupotki niczym Isabel...:) Odpowiedz Link Zgłoś
tw_wielgus Re: Kto i jakie dostanie prowizje za wprowadzenie 25.02.09, 17:28 Droga Anwad, Na początku swojego listu pragnę Cie poinformować, że wbrew temu co jest w PIS normą nie pałam miłością do osobników tej samej płci. Może Ci się to wydać dziwne, może nawet niezrozumiałe, ale tak właśnie jest. Premier Marcinkiewicz, członek PIS, katolik i już z samej tej przyczyny człowiek bez skazy, widać wybrał sobie taką partnerkę z uwagi na to, iż prezentuje poziom do jakiego przywykł na spotkaniach wyborczy z sympatykami PIS. Odpowiedz Link Zgłoś
anwad Re: Kto i jakie dostanie prowizje za wprowadzenie 25.02.09, 21:15 PiS, wyborcy PiS, katolicy, a nawet geje - coś wiele grup w jednym krótkim liściku zaatakowałeś... Odpowiedz Link Zgłoś
wioocha Mr. Balcerowicz, jako bankrut pod każdym względem 25.02.09, 11:45 (poza finansowym, jak się domyślam), nie zabieraj pan głosu. Dość tej propagandy i dezinformacji. Wystarczy spojrzeć, bo dziś to widać doskonale i bez cienia wątpliwości, w czyim interesie działał Leszek Balcerowicz i jego koledzy. W czyich rękach są dziś banki w Polsce i jakie są tego konsekwencje. W czyich rękach jest wielki majątek trwały, przynoszący wielkie zyski, a kupiony za psie pieniądze przez zagranicznych "inwestorów". Od kogo Polska wciąż pożycza miliardy na lichwiarski procent i kto czuwał nad tym aby tak było. Kto wyrządził nam tak ogromne i trwałe szkody? Ci sami ludzie wmawiają nam przyjęcie Euro. Warto się więc zapoznać z rzeczowymi argumentami przeciw. I warto sobie zadać pytanie, dlaczego pewnym kręgom tak strasznie na tym zależy. Może też warto się zastanowić, czy rzeczywiste przyczyny, dla których chce się nam narzucić pieniądz Euro, nie sa ukryte głębiej niż się to prezentuje w otwartych dyskusjach. Odpowiedz Link Zgłoś
tw_wielgus Re: Mr. Balcerowicz, jako bankrut pod każdym wzgl 25.02.09, 11:54 Poproś redaktora o przeredagowanie informacji, którą Ci polecono wklejać bo ta już się przejadła.. Odpowiedz Link Zgłoś
misfire01 Re: Mr. Balcerowicz, jako bankrut pod każdym wzgl 25.02.09, 12:21 wioocha napisała: > Wystarczy spojrzeć, bo dziś to widać doskonale i bez cienia wątpliwości, w > czyim interesie działał Leszek Balcerowicz i jego koledzy. > W czyich rękach są dziś banki w Polsce i jakie są tego konsekwencje. W czyich > rękach jest wielki majątek trwały, przynoszący wielkie zyski, a kupiony za > psie pieniądze przez zagranicznych "inwestorów". No w czyich, w czyich...?? Krasnoludków i królewny Śnieżki? Alibaby i 40 rozbójników? Czy może smerfów? Jeśli wiesz, że Balcerowicz złamał prawo, złóż doniesienie do prokuratury, forum zostaw sobie jak zapadnie wyrok. Jeśli nie, nie pomawiaj. Poza tym mam poważne wątpliwości, czy ten majątek przynosiłby "wielkie zyski" w polskich, i do tego państwowych rękach. Popatrz sobie na stocznię gdańską, jak "świetnie" prosperuje. Prawda jest taka, że gdyby nie Balcerowicz, dziś dopłacałbyś do całej rzeszy takich "stoczni", od usług po przemysł ciężki. Ach, zapomniałem, przecież wy lubicie dopłacać. Ups, przepraszam, jak wam dopłacają. Lepiej świecić dziurawymi skarpetami z "polskim orłem" i rozwalać kilofami miasta, żeby rząd dał podwyżkę, niż nakarmić rodzinę z własnej pracy w prywatnym przedsiębiorstwie i powiedzieć szczerze, że podatników się nie okradło. Odpowiedz Link Zgłoś
szasza7 Kaczory muszą odrejść!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!! 25.02.09, 11:51 Jednojajowcy muszą odejść!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Dwa blizniacze matoły ekonomiczne muszą odejść!!!!!!!!!!!!!!!!! Dwa żoliborskie skur....synki muszą odejść!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
guru133 Prezyd(ę)t na polecenie swojego btata bliźniaka 25.02.09, 11:53 wielokrotnie nas dezinformował i będzie to robił jeszcze wielokrotnie. Przecież już od początku pokazał (panie Prezesie, melduję wykonanie zadania) że on nie jest i nie będzie Prezydentem Polski a jedynie prezyd(ę)tem PiS-u. Odpowiedz Link Zgłoś
misfire01 Dla PiS ekonomia to sfera mitów, zaklęć i wierzeń 25.02.09, 11:59 na równi z bajkami o siedmiomilowych butach i chatce z piernika. "Euro jest złe bo tak", "złotówka jest święta i już", "światowy kryzys rozpętał Tusk", "rząd powinien pożyczać pieniądze od obywateli" i wtedy inne państwa nadal będą w kryzysie, a Polska w cudowny sposób nie. Nie obowiązują tam dla nich żadne matematyczne wzory, żadne wzorce nauk społecznych, ekonomia to narzędzie propagandy takie samo jak przemówienia Kempy czy bredzenie Kamińskiego o tym "który minister Tuska jest dobry, a który jest zły". I tak można zaobserwować ogromny postęp w porównaniu z 2005 rokiem, jak Jarkacz spędził swoich zauszników i pomaszerowali tłumnie modlić się o deszcz, co pokazano w państwowej TV, której uczciwi ludzi wciąż płacą abonament i mimo to muszą oglądać takie banialuki. Balcerowicz powiedział dobrze, tylko za mało treściwie, i pisowscy szamani nadal będą pisać swoje podręczniki do ekonomii, w których złotówka i suwerenność kraju w XXI wieku to jedno i to samo, a kryzys "likwiduje się" przez zadłużanie państwa u obywateli. Odpowiedz Link Zgłoś
misfire01 czyli co? prawa ekonomii się zmieniły? 25.02.09, 12:31 teraz kredyty w złotówkach będą za darmo, czy prezydent z własnej pensji będzie wyrównywał tym, co wzięli kredyt w euro, różnice kursowe? Pytam, bo nie wiem, jeszcze o tym nie pisali. Odpowiedz Link Zgłoś
jkredman mity neoliberalizmu padają 25.02.09, 13:49 a nie prawa ekonomii i kto by ochronił nasze rezerwy walutowe jakbyśmy już byli w wężu /np. przy kursie z listopada 2008 roku 28 listopad 2008 1 EUR = 3.7572 zł 1 CHF = 2.4273 zł 1 USD = 2.9196 zł 18 luty 2009 1 EUR = 4.8999 zł /+130% do listopada/ 1 CHF = 3.3167 zł /+136% 1 USD = 3.8978 zł /+133,5% 25 luty 2009 1 EUR = 4.6590 zł /+124% do listopada/ 1 CHF = 3.1336 zł /+129% 1 USD = 3.6312 zł /+124% Odpowiedz Link Zgłoś
misfire01 to ktoś z nas tu czegoś nie rozumie 25.02.09, 14:01 ok, przyznam się, to ja. Nie rozumiem, co jest złego dla rezerw walutowych w spadku kursu złotego. No chyba, że NBP trzyma rezerwy w rublach, przy obecnym kierownictwie tegoż nie zdziwiłbym się prawdę mówiąc. Druga rzecz, której nie rozumiem, to dlaczego NBP (bank centralny Polski, jakby nie było) czeka z interwencją przy użyciu tychże rezerw, skoro kurs złotego (także zdaniem osób mianujących Prezesa NBP) "jest zły". A, i jeszcze jednego nie rozumiem. Wyjaśnij mi pojęcie, którym się posługujesz, a mianowicie "neoliberalizm". Takie "słowa-rzeki" lepiej z rozmówcą definiować od razu. Odpowiedz Link Zgłoś
indeed4 Mój drogi .... 25.02.09, 15:06 misfire01 napisał: > Wyjaśnij mi pojęcie, którym się posługujesz, a > mianowicie "neoliberalizm". Takie "słowa-rzeki" lepiej z rozmówcą > definiować od razu. .... podejmij ten nieludzki wysiłek i może racz się tym zająć sam ( ? ) - zaprawdę powiadam ci : nie ma obowiązku dawania korepetycji na forum :-) Odpowiedz Link Zgłoś
misfire01 a teraz Ty nie zrozumiałeś. 25.02.09, 16:52 Wolę upewnić się, co rozmówca rozumie przez neoliberalizm. Widzisz... gdzie indziej bym nie o nią nie pytał, ale forum GW ma niestety to do siebie, że prawie tyle na nim definicji liberalizmu i neoliberalizmu, ilu forumowiczów używających tych pojęć. Dla jednego liberalizm to "układ", dla drugiego "tuskokracja", dla trzeciego "zachodnie ścierwo", dla jeszcze innego system wolności gospodarczych (których w Polsce jak na kraj "kapitalistyczny" jest zatrważająco mało). Dlatego, jeśli dyskutuję na forum o liberalizmie, wolę wiedzieć, czy u rozmówcy oznacza to coś bliższego tym pierwszym trzem definicjom, czy może tej czwartej. Odpowiedz Link Zgłoś
donald.malarz.kominow Balcerowicz: To, co robi prezydent nie pomaga s... 25.02.09, 12:08 prmedia.blox.pl/resource/balcer.jpg Odpowiedz Link Zgłoś
johnybe Już nawet moher z PIS ucieka- tworzą własną listę 25.02.09, 12:09 do europarlamentu. Nie długo zostaną tylko bliźniacy- a ostatni zgasi światło:-) Odpowiedz Link Zgłoś