Dodaj do ulubionych

Balcerowicz: To, co robi prezydent nie pomaga s...

    • amanasunta Twórca hiperinflacji i ,,antyinflant ''dał głos : 25.02.09, 10:30
      Nie pamiętam czasów ,,pierwszego Balcerowicza''ale ...wcale mi się
      nie podobało.Gumy Donald wcale nie taniały!!!
      A tak poważnie to jedynym ,,sukcesem''było urealnienie kursu zł-
      USD.Potem już poszło samo.....bez interwencji Państwa zmarnowano i
      sprzedano za grosze polska gospodarkę.Inni..Czesi,Węgrzy,Słowacy tak
      nie zrobili i...nie przezyli takiego upadku jak Polska na poczatku
      90-tych.
      Balcerowicz nr 2( AWS+UW) walczył z inflacją -której nie było:)))
      Przy okazji doprowadził do zapaści (Bauc...nie mógł już inaczej)z
      której ...ratowały post-komuchy:)))
      A profesor ...dalej się mądrzył i mądrzy do dziś.
      • amdrzej.11 amanasunta, pokaz swój dorobek naukowy.. 25.02.09, 10:32
        jest dziedzina na której sie nie znasz?
        • j.ciecwierz amanasunta i jej podobni..wystarczy poczytac. 25.02.09, 10:37
          po co strzępić jezyk po próżnicy, jeżeli sie jest nieukiem ?

          www.dziennik.pl/gospodarka/article301404/Bauc_Czeka_nas_wielka_dziura_budzetowa.html
          • reegulator Re: amanasunta i jej podobni..wystarczy poczytac. 25.02.09, 10:39
            j.ciecwierz napisał:

            > po co strzępić jezyk po próżnicy, jeżeli sie jest nieukiem ?

            www.dziennik.pl/gospodarka/article301404/Bauc_Czeka_nas_wielka_dziura_budzetowa.html
            świtna kontra dla głupoli ,udających "ekonomistów"...
            • amdrzej.11 Re: amanasunta i jej podobni..wystarczy poczytac. 25.02.09, 10:56

              > j.ciecwierz napisał:
              >
              > > po co strzępić jezyk po próżnicy, jeżeli sie jest nieukiem ?
              >
              >
              www.dziennik.pl/gospodarka/article301404/Bauc_Czeka_nas_wielka_dziura_budzetowa.html
              >reegulator
              świtna kontra dla głupoli ,udających "ekonomistów".

              faktycznie, wystarczy posłuchać kompetentnych...
    • franekwolusz Balcerowicz: wstydu nie masz 25.02.09, 10:38
      Niech on się wreszcie schowa i cicho siedzi. Bo w czasie kryzysu protestujący go
      namierzą i będzie miał niejaki problem. Przecież ten kryzys w świecie to dzięki
      takim bankowcom jak on.
      • reegulator franekwolusz, oto głos buraka pastewnego... 25.02.09, 10:41
        używaj papieru toaletowego, zamiast palców...
      • otnokk Re: Balcerowicz: wstydu nie masz 25.02.09, 15:36
        Tak po cichu i sam przed sobą przyznaj się, czy wyobrażasz jeszcze sobie nasz
        kraj z przed reform Balcerowicza? Chyba,że masz mniej niż 20 lat i " dobrobyt
        socjalistyczny" znasz z lektury książek Marksa, Lenina i Stalina.
    • pietro62 Pan prezydent pokazuje szczyt swojej głupoty! 25.02.09, 10:39
      Pan prezydent wraz z bratem bliźniakiem i ojcem Tadeuszem
      codziennie, przez wiele godzin modlą się o eskalację kryzysu!!
    • balrog008 NIE dla euro! 25.02.09, 10:45
      No, chyba że Balcerowicz z własnej kieszeni pokryje straty w portfelach i
      gospodarce.
      • reegulator Re: NIE dla NIE bo NIE !!! 25.02.09, 10:53
        balrog008..To ty, Kononowicz !?
        • wazelina2005 ..........TAK dla Leppera.......... 25.02.09, 12:55
    • maciekgr Balcerowicz: To, co robi prezydent nie pomaga s... 25.02.09, 10:54
      Oczywiście, że PIS nigdy nie racji! Rację ma zawsze PO! Choć zgodnie z
      prawami fizyki maszyna o 100% sprawności nie istnieje! Jak kiedyś w
      Zniewolonym Umyśle napisał Czesław Miłosz: kto ma sto procent racji to
      jest największy rozbójnik i oszust!
      • amdrzej.11 maciekgr, a tak konkretnie, to o czym piszesz? 25.02.09, 10:58
        może nazwij temat, czy coś tam,coś tam....
        • maciekgr Re: maciekgr, a tak konkretnie, to o czym piszesz 25.02.09, 11:09
          Mądrej głowie dość po słowie! Ponoć nie głupich pytań, są tylko głupie
          odpowiedzi, ale niestety Ty takowe zadałeś! Podstawowe wykształcenie
          zdobywa się w szkole, a nie na forum! A prymitywne z głupia frant,
          pytania w rodzaju: A o co chodzi? Budzą moje wyłączne politowanie nad
          poziomem intelektualnym osoby je zadającym (a właściwie nad sposobem,
          którym próbuje coś ugrać).
          Więcej polotu! Więcej kreatywności! Bez odgrzewania starych
          prymitywnych kotletów!
          • amdrzej.11 maciekgr,nadal nic konkretnego,tylko piana na pysk 25.02.09, 11:23
            typowy język chama, z kreatywnością lumpa pod dworcem, nocna porą...
            • maciekgr Re: maciekgr,nadal nic konkretnego,tylko piana na 25.02.09, 11:25
              Znałeś Krupe?!
              • amdrzej.11 maciekgr,nadal nic konkretnego,tylko piana na pysk 25.02.09, 11:41
                maciekgr napisał:

                > Znałeś Krupe?!.. to ten, którego całujesz w du..?

                www.youtube.com/watch?gl=PL&hl=pl&v=IoptCA6jRag
        • maaac Re: maciekgr, a tak konkretnie, to o czym piszesz 25.02.09, 11:14
          Biedak nie wie, że nikt nie twierdzi że PO ma 100% racji, za to
          jest sporo osób które twierdzą że poziom racji PiS waha się w
          okolicach 0%. No i stąd prosty wniosek gdzie znajdują się te
          brakujące do 100% poglądy PO - w większości to są te, które są
          zgodne z pogladami PiSu.
          • maciekgr Re: maciekgr, a tak konkretnie, to o czym piszesz 25.02.09, 11:21
            Cymbalistów było wielu!
            Lecz nikt nie śmie zagrać przed Tobą
            Przyjacielu!
            • maaac Re: maciekgr, a tak konkretnie, to o czym piszesz 25.02.09, 12:00
              :) nie ma to jak merytoryczna riposta. Z drugiej strony porównanie
              do Jankiela, prawdziwego wirtuoza i patrioty Polskiego, nono no...
              dawno nie byłem tak połechtany mile.
    • tetradrachma a czy my, panie dziejku, uraczym kaczuszki w wybor 25.02.09, 10:54
      ach ?
    • numico Balcerowicz: To, co robi prezydent nie pomaga s... 25.02.09, 11:03
      Panie Leszku niech Pan wejdzie do rządu aby postrzątać po PISie -
      BALCEROWICZ musi wrócić!!!
    • gajane4 Balcerowicz: To, co robi prezydent nie pomaga s... 25.02.09, 11:05
      Cóż, banda z PiSuaru - łącznie ze swoja przystawką zajmującą pałac
      namiestnikowski - jest na tyle ograniczona umysłowo, ze nie rozumie
      iż znaczenie orła w koronie jest takie, jaka jest siła państwa
      które symbolizuje. Orzeł na słabej walucie może być ciekawostką
      numizmatyczną, taką jak unikatowe monety najsłabszych państw "III
      Świata".
    • 3cik <------------=---- 25.02.09, 11:05
      Czy człowiek, który boi się internetu, kart płatniczych i kont bankowych
      powinien zabierać głos w sprawach ekonomii ?
      Jeśli tak, to czy powinien wcześniej przejść terapię pod kątem manii prześladowczej?
    • martin102 Balcerowicz: To, co robi prezydent nie pomaga s... 25.02.09, 11:06
      Precz z "karłami moralnymi" !!!!!!
    • jwojnar Balcerowicz się myli 25.02.09, 11:06
      Stawiając ponadprzeciętne wymagania intelektualne prezydentowi Kaczyńskiemu,
      Balcerowicz popełnia elementarny błąd. Prezydent Kaczyński jest najpierw bratem
      prezesa Kaczyńskiego, potem długo, długo nic, a dopiero gdzieś daleko jest
      profesorem, zresztą nienadzwyczajnym.
      • tetradrachma Re: jwojnar, jest i bratem (mlecznym) Sobeckiej ! 25.02.09, 11:19
    • konrad.ludwik02 Jestem za, a nawet przeciw! 25.02.09, 11:07
      Jestem za, a nawet przeciw!
      Uzasadniam: jestem za refrerendum ogólnokrajowym łączącym kilka
      palacych problemów, a mianowicie, czy Polacy są za:
      * utrzymywaniem polityków i partii z kieszeni podatnika?
      * utrzymywabiem zbędnych, synekuralnych, a drogich jak jasna ch....a
      struktur typu: powiaty, KRRiT, CBA, Senat?
      * wyborami jednomandatowymi, tj. takimi, w których wybierają ludzi
      swojego zaufania?
      * zamianą w Polsce złotówki na euro?
      * usankcjonowaniem stosownych zmian w Konstytucji?
      * wprowadzeniem osobistej odpowiedzialności władz za zastosowanie
      art. 2 Konstytucji, stanowiącego, ie Polska jest państwem
      demokratycznym, prawnymi i realizującym zasadę SPRAWIEDLIWOŚCI
      SPOŁECZNEJ?
      Tylko co na takie referendum Ppowie an Prezydent i pozostali
      PiSowscy beneficjenci obecnego układu, w którym ani oni, ani nikt
      inny, za nic przed Narodem nie odpowiada?
      Natomiast referendum w sprawie samego tylko "euro" jestem przeciw,
      to tylko jeszcze jeden bezproduktywnie wyrzucony pieniądz.
    • mikewodzowski Balcerowicz musi wrócić. 25.02.09, 11:10
      Trzeba słuchać eksperta.
      Dla niektórych on nie jest ekspertem, ale ja takich slucham.
      • mikewodzowski zgubiłem nie 25.02.09, 11:12
        Dla niektórych on nie jest ekspertem, ale ja takich nie słucham :)
    • wz43 Balcerowicz: To, co robi prezydent nie pomaga s... 25.02.09, 11:12
      Mam 55 lat i dobrze pamietam plan Balcerowicza, który wykończył w
      Polsce kilka razy więcej ludzi niż Ruscy w Katyniu. mnie się udało
      jakoś to przeżyć, ale cały czas nie moge dojść do siebie, pewnie jak
      wiekszość ludzi w Polsce. jak sobie przypominam , to mieliśmy się
      przemęczyć 1,5 do 2 lat i miało być lepiej niż było w najlepszym
      okresie komuny, a co z tego wyszło, to wszyscy dorośli w polsce
      wiedzą. Boże jeśli jesteś, to chroń nas przed Balcerowiczem i jego
      kolesiami!!!
      • maaac Re: Balcerowicz: To, co robi prezydent nie pomaga 25.02.09, 11:18
        Tak. Jest obecnie znacznie gorzej niż za komuny. Znikły z ulic
        ostatnie maluchy, polonezów ze świecą szukać. Nikt już nie może
        kupić sobie Rubina 714. Lodówki Mińsk to już tylko z drugiej ręki.
        Naprawde straszne... do takiej ruiny kraj doprowadzić.
        • mikewodzowski Historia dobrobytu :) 25.02.09, 11:31
          Dlaczego ludziska wieszają psy na Balcerowiczu?
          Gdyby nie było jego reform to byśmy teraz mieli tutaj Eldorado jak hu hu.
          Niestety; czlowiek się do Dobrego przyzwyczaja, potem chce mieć jeszcze lepiej.
          Potem zapomina że to się z kosmosu nie wzięło. Potem po łbie dostaje ten kto
          zrobił, bo przecież mógł lepiej; albo kto inny by lepiej to zrobił - np. Endrju
          Lepper (co się najlepiej zna).
          • tw_wielgus Re: Historia dobrobytu :) 25.02.09, 11:38
            Reformom zapoczątkowanym przez Balcerowicza zawdzięczamy to że
            jesteśmy w tej chwili w zjednoczonej europie a poziom życia z roku
            na rok się podnosi. Tak jak napisałeś szybko się zapomina punkt
            odniesienia i chce się jeszcze więcej.
          • indeed4 Może dlatego ...? 25.02.09, 11:42
            " Terapia szokowa stanowiła w istocie kpinę z procesu
            demokratycznego, bo pozostawała w bezpośrednim konflikcie z
            pragnieniami przeważającej większości wyborców, którzy oddali swoje
            głosy na "Solidarność". Jeszcze w 1992 roku 60 procent Polaków wciąż
            sprzeciwiało się prywatyzacji przemysłu ciężkiego. Terapia szokowa -
            likwidująca ochronę miejsc pracy, przyczyniająca się do dużego
            wzrostu kosztów utrzymania - nie zapewniła Polsce statusu jednego
            z "normalnych" krajów europejskich (z restrykcyjnym prawem pracy i
            szczodrymi świadczeniami socjalnymi), ale spowodowała te same
            rosnące nierówności społeczne, które towarzyszyły kontrrewolucji
            wszędzie tam, gdzie odniosła ona sukces, od Chile do Chin."



            www.dziennik.pl/dziennik/europa/article262448/Solidarnosc_komunizm_i_doktryna_szoku.html
            • tw_wielgus Re: Może dlatego ...? 25.02.09, 11:51
              Solidarność wcale nie chciała obalać socjalizmu, oni chcieli
              socjalizmu z ludzką twarzą i zwiększenia przydziału butów na kartki.
              • indeed4 "Chciała" .... 25.02.09, 11:57
                Jeffrey Sachs, wówczas trzydziestoczteroletni, zaczął pracować jako
                doradca "Solidarności". Ze swymi kontaktami na najwyższym szczeblu w
                Waszyngtonie i legendarną reputacją zdawał się mieć duży wpływ na
                uruchomienie pomocy i umorzenie długów, co było jedyną szansą dla
                rządu. Sachs powiedział wówczas, że "Solidarność" powinna po prostu
                odmówić spłaty odziedziczonych długów i wyrażał przekonanie, że może
                zorganizować pomoc w wysokości trzech miliardów dolarów.

                Ta pomoc miała jednak swoją cenę; by "Solidarność" mogła uzyskać
                dostęp do koneksji Sachsa i skorzystać z jego siły przekonywania,
                rząd najpierw musiał zaakceptować to, co w polskiej prasie
                ochrzczono mianem "planu Sachsa" lub "terapii szokowej". Oprócz
                zniesienia z dnia na dzień kontroli cen i obcięcia dotacji, plan
                Sachsa zakładał także sprzedaż państwowych kopalni, stoczni i fabryk
                sektorowi prywatnemu. Było to bezpośrednie wyzwanie rzucone
                programowi ekonomicznemu "Solidarności", który przewidywał własność
                pracowniczą i choć przywódcy ruchu przestali mówić o
                kontrowersyjnych elementach tego planu, dla wielu
                członków "Solidarności" pozostawały one rodzajem wyznania wiary.

                www.dziennik.pl/dziennik/europa/article262448/Solidarnosc_komunizm_i_doktryna_szoku.html


                .. no i co wyszło z tych dobrych chęci ?
                • tw_wielgus Re: "Chciała" .... 25.02.09, 12:03
                  Rozdarcie na dwie Polski, Polskę- A i Polskę- B
                  I te podziały podsycają populistyczni politycy klasy brata
                  biologicznie opalonego zjawiska pragnąc wykorzystać kryzys dla
                  swoich nikczemnych partyjnych gierek.
                • maaac Re: "Chciała" .... 25.02.09, 12:06
                  > .. no i co wyszło z tych dobrych chęci ?

                  Ja tam nie narzekam. :) szkoda tylko że władze nie chciały czy nie
                  potrafiły wytłumaczyć ludziom, że albo są nierówności społeczne i
                  całe społeczeństwo jako suma jest bogatsze, albo tych nierówności
                  nie ma ale i jesteśmy jako całość ubożsi. Lepiej by było by wybór
                  ten dokonany był świadomie przez obywateli.
                  • tw_wielgus Re: "Chciała" .... 25.02.09, 12:15
                    Przeceiż to byłoby niezgodne z postulatami "S". Kto miałby to
                    ludziom tłumaczyć że zostali zrobienie w bambuko bo walczyli o
                    socjalizm z ludzką twarzą a dostali kapitalizm w
                    dziewietnastowiecznym wydaniu?
                    Mineło już tyle lat a co niektórzy związkowcy szczegołnie z zwiazków
                    górniczych) dalej pielęgnują socjalistyczne nawyki...
                    • maaac Re: "Chciała" .... 25.02.09, 13:29
                      Ok, ok racja - tyle że np Balcerowicz to nie całkiem Solidarność.
                      Tak samo nie przesadzał bym z tym XIX wiecznym kapitalizmem, zarówno
                      z tym że to co mieliśmy/mamy niewiele miało wspólnego z
                      jego "klasyczną/literaturową" postacią jak i to że nie zawsze
                      jego "klasyczna/literaturowa" postać odpowiadała realnym faktom.
                      Polecam obejrzeć Giszowiec i Nikiszowiec. Co prawda powstały juz w
                      pierwszych latach XX w, ale bez wątpienia budował je
                      prawdziwy "krwiożerczy" kapitalizm. Jak się po 45r okazało ludzie
                      tam mieli przed więcej "socjalu" niż po II WŚ.
                  • misfire01 Żadna władza tego społeczeństwu nie powie. 25.02.09, 12:49
                    Samobójców nie ma. No, prawie żadna, tu potrzeba osobistości takich, jak
                    Thatcher czy Churchill. W Polsce ten gatunek nie występuje, jeśli przypadkiem
                    zabłądzi, zostanie natychmiast zakrzyczany przez populistów, że "kradnie",
                    "zabija", "sprzedaje", że "polska ziemia", "narodowy majątek", "żydzi", "sól w
                    oku", "układ", itd., niepotrzebne skreślić. Vide Balcerowicz.
                    W Polsce władza boi się sondażowych słupków, bez względu na to, z jakiej opcji,
                    PO czy PiS. Dlatego obie partie są siebie warte, z tą różnicą, że Tusk nie
                    próbuje budować swojego poparcia na podziałach, a jeśli już, to na podziałach
                    podtrzymywanych przez Kaczyńskich. A jeśli chodzi o ekonomię, przydałoby się nam
                    bardzo niepopularne posunięcie, żeby ludzie jako całość zrozumieli, że nie tylko
                    u nich w ogródku pieniądze na drzewach nie rosną, w "rządowym ogródku" niestety
                    też: obcięcie wydatków socjalnych do minimum, powstałą w ten sposób nadwyżkę
                    przeznaczyć na wspieranie małej i średniej przedsiębiorczości. Wspieranie z
                    funduszy UE nie wystarczy, bo Zenek z Babiszewa nie będzie nawet wiedział, komu
                    ma zanieść formularz, nie mówiąc o tym, jak ma go wypełnić, a potem powie że
                    "Tusek zły" bo "solidarnościowiec z bratem tak w radiu mówili", a on pieniędzy
                    jak nie miał, tak nie ma.
                    • 1stanczyk Dziecinne bajdurzenie: Balcerowicz reprezentowal i 25.02.09, 13:34
                      reprezentuje przede wszystkim swoje karierowiczowskie interesy.

                      Dzisiaj zarabia dla GW "klikaniem" (blisko 400 komentarzy).

                      Marksistowski ekonomista wykonujacy polecenia amerykanskiego zleceniodawcy i
                      dopuszczajacy do naszych tajemnic panstwowych obcych, zeby nie napisac wrogich
                      nam przedstawicieli swiata finansowego, urosl w naszym kraju do rangi idola
                      oglupialej sfory dziennikarskiej i wyksztalciuchowego pospolstwa.

                      Dzisiaj kiedy poglady naszego "geniusza" ekonomicznego zostaly zdyskredytowane
                      przez poglebiajacy sie swiatowy kryzys trawajace w swoich "swietych"
                      przekonaniach wyksztalciuchowe pospolstwo nadal lansuje przegranych, ktorzy
                      kosztowali nas w przeszlosci fortune.

                      Tym mniej dziwi, w takich okolicznosciach, nasza przegrana przeszlosc.

                      Re: Żadna władza tego społeczeństwu nie powie.
                      • misfire01 Co konkretnie jest marksistowskie u Balcerowicza? 25.02.09, 14:18
                        zakłada walkę klas? czy może gospodarkę centralnie planowaną? Albo może "równość
                        społeczną"?
                        Ja jeno prosty wykształciuch, wytłumacz mnie jak chłopu na roli.
                      • wioocha Re: Dziecinne bajdurzenie: Balcerowicz reprezento 25.02.09, 14:28
                        1stanczyk napisał:

                        > reprezentuje przede wszystkim swoje karierowiczowskie interesy.
                        >
                        > Dzisiaj zarabia dla GW "klikaniem" (blisko 400 komentarzy).
                        >
                        > Marksistowski ekonomista wykonujacy polecenia amerykanskiego zleceniodawcy i
                        > dopuszczajacy do naszych tajemnic panstwowych obcych, zeby nie napisac wrogich
                        > nam przedstawicieli swiata finansowego, urosl w naszym kraju do rangi idola
                        > oglupialej sfory dziennikarskiej i wyksztalciuchowego pospolstwa.
                        >
                        > Dzisiaj kiedy poglady naszego "geniusza" ekonomicznego zostaly zdyskredytowane
                        > przez poglebiajacy sie swiatowy kryzys trawajace w swoich "swietych"
                        > przekonaniach wyksztalciuchowe pospolstwo nadal lansuje przegranych, ktorzy
                        > kosztowali nas w przeszlosci fortune.
                        >
                        > Tym mniej dziwi, w takich okolicznosciach, nasza przegrana przeszlosc.
                        >
                        > Re: Żadna władza tego społeczeństwu nie powie.


                        Nic dodać, nic ująć.
                        Zrobił dobrze swoim promotorom i ich bankierskim klikom. I robi nadal dobrze
                        siejąc propagandę i dezinformację.




      • bariwo73 Re: Balcerowicz: To, co robi prezydent nie pomaga 25.02.09, 11:40
        Trzeba było się do pracy - ciężkiej i mozolnej brać, a nie utyskiwać i czekać aż
        Ci manna z nieba skapnie.

        Ja nie narzekam. Mam 36 lat. W okresie transformacji wkraczałem w swoją
        dorosłość. Pamiętam doskonale i komunę z pustymi półkami i fikcyjnym
        zatrudnieniem (np. w WSK Świdnik pracowało ponad 10 tys. osób w tym 7 tys. na
        etatach biurokratycznych a tylko 3 tys. na produkcji) i widzę to co dzieje się
        po 89 roku.

        Dziękuję Balcerowiczowi, że wprowadził zasady wolnego rynku, gospodarczego i
        pracy. A że odbyło się to czyimś kosztem? ZAWSZE odbywają się takie procesy
        czyimś kosztem. Gdybyś był mądry i zapobiegliwy, to nie odbyłoby się to Twoim
        kosztem. A jak jesteś głupi leń, to teraz biadolisz.

        amen
      • pukury Re: Balcerowicz: To, co robi prezydent nie pomaga 25.02.09, 11:41
        pieprzysz jak by Ci ząbki szły .
        mam prawie tyle lat co Ty ( 53 ) i również pamiętam " tamte czasy " .
        dziękuję Bogu że to " Balcerek " a nie ktoś taki jak ( np.) Bugaj był ministrem
        finansów .
        to by dopiero była jazda .
        większość ludzi nie wie o co chodzi i bardzo łatwo im przychodzi dawać proste
        recepty na złożone problemy .
        weź i poluzuj .


    • eldik Re: Balcerowicz: To, co robi prezydent nie pomaga 25.02.09, 11:12
      Balcerowicz musi wrócić!
    • grba Balcerowicz: To, co robi prezydent nie pomaga s.. 25.02.09, 11:20
      U nas jest taki poziom zacietrzewienia w dyskusji, że nawet jak ciulnie w nasz
      kraj meteoryt to mało kto go zauważy. Gawiedź nawet przy poważnych dyskusjach o
      pieniądzach potrafi tylko lżyć się namiętnie .

      Głos Balcerowicza jest ważny, zawiera sporo ciekawych argumentów popartych
      wrogością do politycznych przeciwników z PiS-u, a więc Balcerowicz postępuje
      zgodnie ze swoimi poglądami politycznymi i ekonomicznymi.

      Zupełnie pozbawione logiki i sensu jest twierdzenie przez wielu tu obecnych, że
      Balcerowicz jest nieomylny, że ma 100% racji, że przepowiadane przez niego
      scenariusze zawsze spełnią się co do joty. Czy Leszek Balcerowicz zawsze sobie
      dobrze radził? Jego kariera polityczna to szlak od zwycięstwa do zwycięstwa?
      • amdrzej.11 grba... 25.02.09, 11:34
        W ekonomii nie ma miejsca na 100% racji, bo to jest niemożliwe !
        Jeżeli ktoś tak twierdzi, to jest zwykłym nieukiem, ignorantem, czy jak tam go
        zwac..Chodzi o mądre, przemyslane argumenty, a nie pomysły
        w stylu Leppera, czy Sobeckiej...
        Ekonomia ,to nauka na żywym organizmie, kapryśna, łatwa na przeziębienia, i
        udary słoneczne...Ekonomista, który nie popełnia błędów, to nie człowiek, to sam
        Bóg.
    • anwad Może ktoś mi wytłumaczy... 25.02.09, 11:30
      Dlaczego Litwa, Łotwa i Estonia, które są w ERM2 poprzedzającym wprowadzenie
      euro, bankrutują? Dlaczego w takim razie wejście do ERM2 miałoby jakkolwiek
      Polsce pomóc w radzeniu sobie z kryzysem?
      • posraldescu Re: Może ktoś mi wytłumaczy... 25.02.09, 11:37
        Bujda na resorach. Balcerowicz reprezentuje lobby bankowe i w ostatniej chwili
        chce zabłysnąć jako patron wprowadzenia EUR.
        • amdrzej.11 posraldescu , co za głebia wypowiedzi i merytoryka 25.02.09, 11:39
          pokaż jeszcze swój dorobek naukowy...
          • tw_wielgus Re: posraldescu , co za głebia wypowiedzi i meryt 25.02.09, 11:55
            No wiesz co?
            Jego dorobek naukowy to posiniaczona d... po każdej wizycie ojca w
            szkole.
        • tw_wielgus Re: Może ktoś mi wytłumaczy... 25.02.09, 11:47
          To interesujące spojrzenia na rzeczywistość. Lobbyści są wszedzie,
          według njanowszych danch prezentowanych na antenie toruńskiego
          radiowęzła ich wpływy dogoniły a nawet przekroczyły wpływy Żydów i
          Masonów.
          Alleluja i tak trzymać..
          • misfire01 A czy największy polski "lobbysta" tow. Rydzyk 25.02.09, 14:57
            ma na myśli również siebie?
      • amdrzej.11 anwad .. 25.02.09, 11:37
        a dlaczego ma zaszkodzic?
        • anwad Re: anwad .. 25.02.09, 11:39
          Dlatego, że kraje nadbałtyckie teraz plajtują. Jakoś im to euro nie pomaga...
          • indeed4 Re: anwad .. 25.02.09, 11:51
            To wyobraź sobie w jakiej by były sytuacji, gdyby tak jak my nie
            miały euro :-)


            gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,93545,6280841,Spekulacyjna_gra_na_zlotym__Londyn_realizuje_zyski_.html
      • tw_wielgus Re: Może ktoś mi wytłumaczy... 25.02.09, 11:42
        To bardzo proste, kraje nadbałtyckie przeinwestowały..., w okresie
        koniunktury wzieły zbyt dużo kredytów aby finansować szybko
        rozwijającą się gospodarkę. A przed nieroztropnym myśleniem
        gospodaraczym nie ochroni żaden mechanizm nawet ERM2...:)
        • anwad Re: Może ktoś mi wytłumaczy... 25.02.09, 11:52
          Tak? A ja słyszałam, że dlatego, że są niewolnikiem Europejskiego Banku
          Centralnego i nie mogą prowadzić suwerennej polityki pieniężnej.
          • maaac Re: Może ktoś mi wytłumaczy... 25.02.09, 12:08
            No to źle słyszałaś. Oni zrobili właśnie to co uwazasz za ideał i
            przed czym bronił nas Balcerowicz - przegrzali gospodarkę.
            • tw_wielgus Re: Może ktoś mi wytłumaczy... 25.02.09, 12:12
              Wyczerpały się możliwości kredytowe wiec żeby dalej pozyczać trzeba
              więcej płacić wierzycielom...
              Posiadacze paru kart kredytowych znają ten mechanizm.
              • wazelina2005 Re: tlumacze, Lepper to geniusz ekonomiczny 25.02.09, 12:57
                tw_wielgus napisał:

                > Wyczerpały się możliwości kredytowe wiec żeby dalej pozyczać
                trzeba
                > więcej płacić wierzycielom...
                > Posiadacze paru kart kredytowych znają ten mechanizm.
                >
          • tw_wielgus Re: Może ktoś mi wytłumaczy... 25.02.09, 12:09
            Aaaaa to b. interesujące. Pewnie Bugaj z Glapińskim wymyśleli takie
            tłumaczenie. Może podasz mi jaki jest wskażnik zadłużenia gospodarki
            Łotwy, Estonii i Litwy w stosunku. Co oznacza suwerenna polityka
            pieniężna? Drukowanie pustego pieniądza, to masz na myśli?! Jakie sa
            stopy procentowe w UE? Porażająco wysokie....?!? "Duszą
            gospodarkę...? To może do tej argumentacji dodać jeszcze to, że
            popadają w bankructwo z tej przyczyny że KE w bandycki sposób
            ograniczyła im połowy dorsza..
            • anwad Re: Może ktoś mi wytłumaczy... 25.02.09, 15:49
              Może i masz rację, co nie zmienia faktu, że: "zdaniem ekonomistów upadek gospodarek nadbałtyckich to skutek wprowadzenia tzw. izby walutowej, czyli powiązania waluty narodowej z walutą zagraniczną, w tym przypadku z euro" ("Rz").
              • tw_wielgus Re: Może ktoś mi wytłumaczy... 25.02.09, 16:43
                To albo ją mam (racje), albo nie... bo to co zacytowałaś za RP stoi w jawnej
                sprzeczności z tym co napisałem.
                Sprawa kolejna to to, że gospodarka trzech nadbałtyckich "tygrysów" jest w dużym
                stopniu zależna od exportu, bez euro przy dużych wahaniach kursowych eksport
                może być nieopłacalny. Dlatego wejście do strefy euro byłoby dla tych państw
                dobrodziejstwem gdyby nie kryzys.
                • anwad Re: Może ktoś mi wytłumaczy... 25.02.09, 17:28
                  Jedno z drugim mi się jednak łączy... Dalej w tym artykule było tak: "Pozytywne
                  efekty związania kursu z euro były widoczne przez kilka lat. W ten sposób
                  tygrysy bałtyckie zaimportowały wiarygodność i zwiększyły napływ kapitału do
                  swoich gospodarek – a to ułatwiło im kredytowanie konsumpcji. W końcu jednak
                  doprowadziło do przegrzania gospodarek, co z kolei zbiegło się z kryzysem
                  finansowym, w czasie którego do krajów rozwijających się przestał napływać
                  kapitał".

                  Tymczasem kończę i znikam. Pa.
                  • tw_wielgus Re: Może ktoś mi wytłumaczy... 25.02.09, 17:38
                    No proszę... czyli jednak nie euro jest przyczyną ich nieszczęścia co z
                    przykrością zauważył nawet komentator z RP a nazbyt krótkowzroczna polityka
                    gospodarcza prowadząca do zbyt pochopnego brania kredytów.
                    Zadziwiające.... bo przecież parę postów przed pisałaś coś zgoła innego..
                    • anwad Re: Może ktoś mi wytłumaczy... 25.02.09, 20:30
                      Nie manipuluj...
      • berberis Co to jest "ERM2" ? Czy Twój komentarz 27.02.09, 13:30
        jest do właściwego artykułu ?
    • wioocha Mr. Balcerowicz, jako bankrut pod każdym względem 25.02.09, 11:43
      (poza finansowym, jak się domyślam), nie zabieraj pan głosu.

      Dość tej propagandy i dezinformacji.

      Wystarczy spojrzeć, bo dziś to widać doskonale i bez cienia wątpliwości, w
      czyim interesie działał Leszek Balcerowicz i jego koledzy.
      W czyich rękach są dziś banki w Polsce i jakie są tego konsekwencje. W czyich
      rękach jest wielki majątek trwały, przynoszący wielkie zyski, a kupiony za
      psie pieniądze przez zagranicznych "inwestorów".
      Od kogo Polska wciąż pożycza miliardy na lichwiarski procent i kto czuwał nad
      tym aby tak było.
      Kto wyrządził nam tak ogromne i trwałe szkody?

      Ci sami ludzie wmawiają nam przyjęcie Euro.
      Warto się więc zapoznać z rzeczowymi argumentami przeciw.

      I warto sobie zadać pytanie, dlaczego pewnym kręgom tak strasznie na tym zależy.
      Może też warto się zastanowić, czy rzeczywiste przyczyny, dla których chce się
      nam narzucić pieniądz Euro, nie sa ukryte głębiej niż się to prezentuje w
      otwartych dyskusjach.

      • tw_wielgus Re: Mr. Balcerowicz, jako bankrut pod każdym wzgl 25.02.09, 11:49
        Człowieku... miast powtarzać toruńskie zabobony zacznij używać
        organu, ktory aktualnie zajmuje się u Ciebie jedynie kontrolowaniem
        oddechów.
      • dorjan52 Re: Mr. Balcerowicz, jako bankrut pod każdym wzgl 25.02.09, 15:12
        masz rację,wiocha z gumofilców ci wystaje.Jak masz tylko pojęcie o niczym to nie
        pisz.
    • gamon0 Kto i jakie dostanie prowizje za wprowadzenie EURO 25.02.09, 11:44
      Wie ktoś?

      Pewnie niemałe...

      --
      Cuda odwołane. Biuro Poselskie Tuska utajniono.

      • tw_wielgus Re: Kto i jakie dostanie prowizje za wprowadzenie 25.02.09, 11:53
        To oczywiste, że za całą sprawą stoją marsjanie, nie domyśliłeś sie
        jeszcze..?!
        • gamon0 Re: Kto i jakie dostanie prowizje za wprowadzenie 25.02.09, 12:01
          Ja pytam poważnie. Prowizje lub "prowizje" to rzecz oczywista w
          biznesie, też politycy dostają i chętnie biorą.

          Dlatego moje pytanie jest w pełni uzasadnione.

          --
          Cuda odwołane. Biuro Poselskie Tuska utajniono.

          • tw_wielgus Re: Kto i jakie dostanie prowizje za wprowadzenie 25.02.09, 12:29
            Lech Kaczyński bo niby kto...
            Pewnie wytargował za mały procent w Lizbonie i dlatego się dąsa.
            • gamon0 Re: Kto i jakie dostanie prowizje za wprowadzenie 25.02.09, 12:40
              No ale Tuskowi & Co. bardzo się spieszy z wprowadzeniem EURO, nawet
              "po trupach"... Pewnie wytargował dla siebie dobrą prowizję :)))

              --
              Cuda odwołane. Biuro Poselskie Tuska utajniono.

              • tw_wielgus Re: Kto i jakie dostanie prowizje za wprowadzenie 25.02.09, 12:54
                bezczelny oszczerco! narodowo-patriotyczna koalicja PO-PSL pragnie
                uchronić Polaków przed skutkami kryzysu gdy Ty i Tobie podobni leją
                benzynę wprost z karnistrów na ledwie tlący się płomień.
                Po trupach do władzy taki jak widać program napisał w Klarysewie
                Kaczyński!
          • niutt Re: Kto i jakie dostanie prowizje za wprowadzenie 25.02.09, 12:56
            A wy boicie się, że nikt z PiS-u się nie załapie. Żaden wirtuoz ekonomii, nawet
            skrzypek.

            gamon0 napisał:

            > Ja pytam poważnie. Prowizje lub "prowizje" to rzecz oczywista w
            > biznesie, też politycy dostają i chętnie biorą.
            >
            > Dlatego moje pytanie jest w pełni uzasadnione.
            >
      • anwad Re: Kto i jakie dostanie prowizje za wprowadzenie 25.02.09, 11:55
        Ciekawe pytanie... Cichych lobbystów, którzy niekoniecznie działają w interesie
        Polaków, nie brakuje, np. Marcinkiewicz...: kataryna.salon24.pl/388681.html
        • gamon0 Re: Kto i jakie dostanie prowizje za wprowadzenie 25.02.09, 12:16
          Niektórzy chcą wpowadzić EURO w Polsce za wszelką cenę... nawet "po
          trupach" ludu mniej lub bardziej oświeconego.

          --
          Cuda odwołane. Biuro Poselskie Tuska utajniono.

          • tw_wielgus Re: Kto i jakie dostanie prowizje za wprowadzenie 25.02.09, 12:31
            To wynika z traktatu akcesyjnego... Brałeś udziałw ref. unijnym?
            • gamon0 Re: Kto i jakie dostanie prowizje za wprowadzenie 25.02.09, 12:38
              Mówisz, że z traktatu akcesyjnego wynika, że "po trupach" do EURO?

              To ja musiałem coś przeoczyć... :-/

              --
              Cuda odwołane. Biuro Poselskie Tuska utajniono.

              • tw_wielgus Re: Kto i jakie dostanie prowizje za wprowadzenie 25.02.09, 12:57
                Po trupach" to Twoja interpretacja wynikająca z skrajnie złej woli i
                jawnego zaprzedaństwa na rzecz obcych, antynarodowych sił. Brakuje
                wam patriotyzmu Gamoń, widać długie lata czerwonego harcerstwa
                wynarodowiły was doszczętnie. Wysłemy was na obóz reedukacyjny,
                który pare miesięcy temu z pwodzeniem kończył Junkier.
                • wioocha Re: Kto i jakie dostanie prowizje za wprowadzenie 25.02.09, 13:19
                  tw_wielgus napisał:

                  > Po trupach" to Twoja interpretacja wynikająca z skrajnie złej woli i
                  > jawnego zaprzedaństwa na rzecz obcych, antynarodowych sił. Brakuje
                  > wam patriotyzmu Gamoń, widać długie lata czerwonego harcerstwa
                  > wynarodowiły was doszczętnie. Wysłemy was na obóz reedukacyjny,
                  > który pare miesięcy temu z pwodzeniem kończył Junkier.


                  Wiesz, dla mnie to jest kwestia nawet nie patriotyzmu, choć w pewnym rozumieniu
                  patriotą jestem.
                  Dziś to bardziej kwestia rozsądku, odpowiedzialności i wyobraźni, żeby zrozumieć
                  konsekwencje obserwowanych zjawisk.
                  Dotyczy to każdego społeczeństwa dzisiejszego rozwiniętego świata, narodu jak
                  wolisz,
                  gdyż bankierzy są wrogiem każdego społeczeństwa i należy się przed nimi bronić
                  za wszelką cenę. Przede wszystkim nie wolno ufać politykom i ludziom typu
                  Balcerowicz siejącym wrogą społeczeństwu propagandę i falę dezinformacji.


                • anwad Re: Kto i jakie dostanie prowizje za wprowadzenie 25.02.09, 13:25
                  Widzę, że ze swej wielkiej miłości do Tusia gotów jesteś pisać głupotki niczym
                  Isabel...:)
                  • tw_wielgus Re: Kto i jakie dostanie prowizje za wprowadzenie 25.02.09, 17:28
                    Droga Anwad,
                    Na początku swojego listu pragnę Cie poinformować, że wbrew temu co jest w PIS
                    normą nie pałam miłością do osobników tej samej płci. Może Ci się to wydać
                    dziwne, może nawet niezrozumiałe, ale tak właśnie jest. Premier Marcinkiewicz,
                    członek PIS, katolik i już z samej tej przyczyny człowiek bez skazy, widać
                    wybrał sobie taką partnerkę z uwagi na to, iż prezentuje poziom do jakiego
                    przywykł na spotkaniach wyborczy z sympatykami PIS.
                    • anwad Re: Kto i jakie dostanie prowizje za wprowadzenie 25.02.09, 21:15
                      PiS, wyborcy PiS, katolicy, a nawet geje - coś wiele grup w jednym krótkim
                      liściku zaatakowałeś...
    • wioocha Mr. Balcerowicz, jako bankrut pod każdym względem 25.02.09, 11:45

      (poza finansowym, jak się domyślam), nie zabieraj pan głosu.

      Dość tej propagandy i dezinformacji.

      Wystarczy spojrzeć, bo dziś to widać doskonale i bez cienia wątpliwości, w
      czyim interesie działał Leszek Balcerowicz i jego koledzy.
      W czyich rękach są dziś banki w Polsce i jakie są tego konsekwencje. W czyich
      rękach jest wielki majątek trwały, przynoszący wielkie zyski, a kupiony za
      psie pieniądze przez zagranicznych "inwestorów".
      Od kogo Polska wciąż pożycza miliardy na lichwiarski procent i kto czuwał nad
      tym aby tak było.
      Kto wyrządził nam tak ogromne i trwałe szkody?

      Ci sami ludzie wmawiają nam przyjęcie Euro.
      Warto się więc zapoznać z rzeczowymi argumentami przeciw.

      I warto sobie zadać pytanie, dlaczego pewnym kręgom tak strasznie na tym zależy.
      Może też warto się zastanowić, czy rzeczywiste przyczyny, dla których chce się
      nam narzucić pieniądz Euro, nie sa ukryte głębiej niż się to prezentuje w
      otwartych dyskusjach.

      • tw_wielgus Re: Mr. Balcerowicz, jako bankrut pod każdym wzgl 25.02.09, 11:54
        Poproś redaktora o przeredagowanie informacji, którą Ci polecono
        wklejać bo ta już się przejadła..
      • misfire01 Re: Mr. Balcerowicz, jako bankrut pod każdym wzgl 25.02.09, 12:21
        wioocha napisała:

        > Wystarczy spojrzeć, bo dziś to widać doskonale i bez cienia wątpliwości, w
        > czyim interesie działał Leszek Balcerowicz i jego koledzy.
        > W czyich rękach są dziś banki w Polsce i jakie są tego konsekwencje. W czyich
        > rękach jest wielki majątek trwały, przynoszący wielkie zyski, a kupiony za
        > psie pieniądze przez zagranicznych "inwestorów".

        No w czyich, w czyich...?? Krasnoludków i królewny Śnieżki? Alibaby i 40
        rozbójników? Czy może smerfów?
        Jeśli wiesz, że Balcerowicz złamał prawo, złóż doniesienie do prokuratury, forum
        zostaw sobie jak zapadnie wyrok. Jeśli nie, nie pomawiaj.
        Poza tym mam poważne wątpliwości, czy ten majątek przynosiłby "wielkie zyski" w
        polskich, i do tego państwowych rękach. Popatrz sobie na stocznię gdańską, jak
        "świetnie" prosperuje. Prawda jest taka, że gdyby nie Balcerowicz, dziś
        dopłacałbyś do całej rzeszy takich "stoczni", od usług po przemysł ciężki.
        Ach, zapomniałem, przecież wy lubicie dopłacać. Ups, przepraszam, jak wam
        dopłacają. Lepiej świecić dziurawymi skarpetami z "polskim orłem" i rozwalać
        kilofami miasta, żeby rząd dał podwyżkę, niż nakarmić rodzinę z własnej pracy w
        prywatnym przedsiębiorstwie i powiedzieć szczerze, że podatników się nie okradło.
    • szasza7 Kaczory muszą odrejść!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!! 25.02.09, 11:51
      Jednojajowcy muszą odejść!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      Dwa blizniacze matoły ekonomiczne muszą odejść!!!!!!!!!!!!!!!!!
      Dwa żoliborskie skur....synki muszą odejść!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    • guru133 Prezyd(ę)t na polecenie swojego btata bliźniaka 25.02.09, 11:53
      wielokrotnie nas dezinformował i będzie to robił jeszcze wielokrotnie.
      Przecież już od początku pokazał (panie Prezesie, melduję wykonanie zadania)
      że on nie jest i nie będzie Prezydentem Polski a jedynie prezyd(ę)tem PiS-u.
    • misfire01 Dla PiS ekonomia to sfera mitów, zaklęć i wierzeń 25.02.09, 11:59
      na równi z bajkami o siedmiomilowych butach i chatce z piernika. "Euro jest
      złe bo tak", "złotówka jest święta i już", "światowy kryzys rozpętał Tusk",
      "rząd powinien pożyczać pieniądze od obywateli" i wtedy inne państwa nadal
      będą w kryzysie, a Polska w cudowny sposób nie. Nie obowiązują tam dla nich
      żadne matematyczne wzory, żadne wzorce nauk społecznych, ekonomia to narzędzie
      propagandy takie samo jak przemówienia Kempy czy bredzenie Kamińskiego o tym
      "który minister Tuska jest dobry, a który jest zły".

      I tak można zaobserwować ogromny postęp w porównaniu z 2005 rokiem, jak
      Jarkacz spędził swoich zauszników i pomaszerowali tłumnie modlić się o deszcz,
      co pokazano w państwowej TV, której uczciwi ludzi wciąż płacą abonament i mimo
      to muszą oglądać takie banialuki.

      Balcerowicz powiedział dobrze, tylko za mało treściwie, i pisowscy szamani
      nadal będą pisać swoje podręczniki do ekonomii, w których złotówka i
      suwerenność kraju w XXI wieku to jedno i to samo, a kryzys "likwiduje się"
      przez zadłużanie państwa u obywateli.
      • jkredman świat mitów Balcerowicza właśnie upada 25.02.09, 12:19
        • misfire01 czyli co? prawa ekonomii się zmieniły? 25.02.09, 12:31
          teraz kredyty w złotówkach będą za darmo, czy prezydent z własnej pensji będzie
          wyrównywał tym, co wzięli kredyt w euro, różnice kursowe?
          Pytam, bo nie wiem, jeszcze o tym nie pisali.
          • jkredman mity neoliberalizmu padają 25.02.09, 13:49
            a nie prawa ekonomii

            i kto by ochronił nasze rezerwy walutowe jakbyśmy już byli w wężu /np. przy kursie z listopada 2008 roku
            28 listopad 2008
            1 EUR = 3.7572 zł
            1 CHF = 2.4273 zł
            1 USD = 2.9196 zł

            18 luty 2009
            1 EUR = 4.8999 zł /+130% do listopada/
            1 CHF = 3.3167 zł /+136%
            1 USD = 3.8978 zł /+133,5%

            25 luty 2009
            1 EUR = 4.6590 zł /+124% do listopada/
            1 CHF = 3.1336 zł /+129%
            1 USD = 3.6312 zł /+124%
            • misfire01 to ktoś z nas tu czegoś nie rozumie 25.02.09, 14:01
              ok, przyznam się, to ja. Nie rozumiem, co jest złego dla rezerw walutowych w
              spadku kursu złotego. No chyba, że NBP trzyma rezerwy w rublach, przy obecnym
              kierownictwie tegoż nie zdziwiłbym się prawdę mówiąc.
              Druga rzecz, której nie rozumiem, to dlaczego NBP (bank centralny Polski, jakby
              nie było) czeka z interwencją przy użyciu tychże rezerw, skoro kurs złotego
              (także zdaniem osób mianujących Prezesa NBP) "jest zły".

              A, i jeszcze jednego nie rozumiem. Wyjaśnij mi pojęcie, którym się posługujesz,
              a mianowicie "neoliberalizm". Takie "słowa-rzeki" lepiej z rozmówcą definiować
              od razu.
              • indeed4 Mój drogi .... 25.02.09, 15:06
                misfire01 napisał:


                > Wyjaśnij mi pojęcie, którym się posługujesz, a
                > mianowicie "neoliberalizm". Takie "słowa-rzeki" lepiej z rozmówcą
                > definiować od razu.



                .... podejmij ten nieludzki wysiłek i może racz się tym zająć sam
                ( ? ) - zaprawdę powiadam ci : nie ma obowiązku dawania korepetycji
                na forum :-)
                • misfire01 a teraz Ty nie zrozumiałeś. 25.02.09, 16:52
                  Wolę upewnić się, co rozmówca rozumie przez neoliberalizm. Widzisz... gdzie
                  indziej bym nie o nią nie pytał, ale forum GW ma niestety to do siebie, że
                  prawie tyle na nim definicji liberalizmu i neoliberalizmu, ilu forumowiczów
                  używających tych pojęć.
                  Dla jednego liberalizm to "układ", dla drugiego "tuskokracja", dla trzeciego
                  "zachodnie ścierwo", dla jeszcze innego system wolności gospodarczych (których w
                  Polsce jak na kraj "kapitalistyczny" jest zatrważająco mało).

                  Dlatego, jeśli dyskutuję na forum o liberalizmie, wolę wiedzieć, czy u rozmówcy
                  oznacza to coś bliższego tym pierwszym trzem definicjom, czy może tej czwartej.
                  • indeed4 A czym jest dla ciebie ? 25.02.09, 18:55
                    N/t
        • wazelina2005 Re: tworzy sie świat Andrzeja Leppera 25.02.09, 12:58
    • donald.malarz.kominow Balcerowicz: To, co robi prezydent nie pomaga s... 25.02.09, 12:08
      prmedia.blox.pl/resource/balcer.jpg
    • johnybe Już nawet moher z PIS ucieka- tworzą własną listę 25.02.09, 12:09
      do europarlamentu. Nie długo zostaną tylko bliźniacy- a ostatni zgasi światło:-)

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka