Autostrady mają być czytelne

[junk92508]

A dlaczego nie mogą być podwójne nazwy węzłów?

Pikutowo/Włocławek ?

Autostrady mają być czytelne

[pollion1]

Zjazd z A2 oznaczony jako Warszawa i po godzinie lądujemy w ....Kutnie
Takich perełek jest mnóstwo,pytałem przemiłe panie o mapę autostrady A2
twierdzą ze nie ma a jaki problem wydrukować na odwrocie biletu potwierdzającego opłatę?
Andrew

Autostrady mają być czytelne

[patczar1]

Właśnie - na mapach projektowych i w dokumentacji przetargowej a potem
budowlanej używa się technicznych nazw, mogą one być od wiosek, dzielnic, ulic
-niech sobie będą. Tylko dlaczego potem na drogowskazach muszą być te same
techniczne nazwy używane, a nikt nie pomyśli jak to wygląda z punktu widzenia
kierowcy?

Nazwy powinny być sensowne. I mogą być dwuczłonowe, w przypadku miast z
kilkoma zjazdami to najepsze rozwiązanie. Np. Warszawa Zachód, Warszawa Al.
Krakowska (ew. Włochy lub Ochota), Warszawa Okęcie (albo Lotnisko jeśli ktoś
się uprze, byle nie "Port Lotniczy im. Fryderyka Chopina"), Warszawa Puławska
(albo Ursynów), Warszawa Wilanów... a co ma być dalej nie wiem.
Sorry że piszę o wawie, chociaż tu autostrady na razie nie widać :) ale nie
orientuję się jakie są faktycznie węzły we Wrocławiu, Poznaniu czy Łodzi.

Przy okazji - coś podobnego jest na kolei, gdzie czasem nazwy stacji to dziwne
twory zupełnie nie dla podróżnych, tylko tak po kolejarsku: Gdynia Główna
Osobowa, Częstochowa Osobowa... chyba wiadomo że nie towarowa, nie może być po
prostu Gdynia i Częstochowa?

[dar61]

W imieniu obcokrajowców, np. unitów, warto poprosić o niestosowanie
w oznakowaniu polskich dróg chrzęszczących,
szeleszczących", "ąkających i "ękająćych", oraz innych
polskodiakrytycznych nazw.

Jak to tam było?
"zjazd do "Chrzęszczorzywarzeszyce, powiat Łękowody".

Widać dzisiejsi forumowi komentatorzy nie czytali poprzedniego
artykuliku w cyklu nazwowym!
Tamże była info o chęci REKLAMY tych małych miejscowości. Bez ich
nazw w atlasiku i na tablicach - któż by o nich mógł usłyszeć...
A i sama reforma drogowego [PKP et consortes] nazewnictwa
rzeczywiście powinna nastąpić.

Od dawna człek się w Polsce na drodze gubi[ł] - np. chcąc dojechać
do jakiejś małej miiejscowości - na drogach do niej dolotowych
mieliśmy na tablicach tylko nazwę ZA NIĄ leżącej DUŻEJ miejscowości.
Dopiero tuż przed poszukiwanym przysiółkiem gdzieś w ciemnościach
miga nam jej nazwa...
Koniec języka [GiePeEs?] za przewodnika?

I odwrotnie:
Wyjeżdżając z centrum miejscowości większej, chcąc znaleźć wylotową
trasę na DUŻĄ następną miejscowość - napotykamy nazwy MAŁYCH
następnych miejscowości czy nawet tylko dzielnic.
Już lepiej więc NUMERACJĄ tras się kierować, jeśliby nie były
schowane gdzieś na mini-tabliczce...
Albo tym niesczęsnym GiePeEsem.
A z nim z kolei, jak pod moim rodzinnym miastem - można trafić na
ślepo kończącą się ulicę, a na mapie GPS-u, oczywiście, przelotową...

Kierowco, nie irytuj się.
Urzędniku , decydencie nazwowy!
Odurzędnicz się!
:-)

[p406_737u]

Nazwy powinny być sensowne, ale nie tylko o to chodzi. dlaczego nie możemy wziąć
przykładu z Francji czy Niemiec? Tam to wygląda tak, że tablice są na dwóch
poziomach szczegółowości: jedna tablica zawiera listę dużych miast (kierunków),
na które można jechać z najbliższego zjazdu/skrzyżowania, następna tablica
podaje nazwy małych miejscowości w okolicy.

I teraz jeszcze jedna ważna rzecz: jak mija się jakiś zjazd, to niedaleko za nim
(kilkaset metrów) stoi tablica z informacją , jakie miasta będą na następnym
zjeździe i za ile km ten zjazd będzie (przynajmniej tak jest we Francji).

Odrębną sprawą jest nieodróżnianie zjazdów od skrzyżowań autostradowych! Jadąc
od Zgorzelca co kilka kilometrów mamy oznaczenie zjazdy tablicą, która każdemu
Niemcowi kojarzy się z niemieckim Autobahnkreuzungiem! Co kilka kilometrów
skrzyżowanie: ileż to autostrad w Polsce? Więcej niż w Niemczech! :-D

Ostatnia sprawa: ujednolicić należy oznaczenia pionowe i poziome w całej sieci
autostrad. Teraz jadąc A4 zmienia się styl oznakowania (np. czasami tablice sa
oświetolne nocą, inne nie) w zależności od tego, czy jesteśmy na Dolnym czy na
Górnym Śląsku!!

Polska to jest dzwiny kraj...

[lol76]

Polska to jest jendak dzwiny kraj...
Za kazdym razem natrafiajac w zyciu na 'problem', ktorego nie
potrafie na poczatku zrozumiec, tlumacze sobie ze to nie jest 'wina'
problemu tylko moja (ze go nie rozumiem). Zakladam ze system,
obiekt, metoda itd itd ma swoj ukryty sens, swietnie dziala i jest
tylko kwestia czasu jego zrozumienie.
Zauwazylem ze wiele z polskich 'problemow' (tak jak ten opisywany)
nie ma jednak w sobie wiekszego sensu i zwyczajnie stoi za nimi
jakis idiota, ktory zatwierdzil (wprowadzil z zycie) pomysl innego
idioty. A jak sie to ma do uzytkownika? Nijak.
Tylko sie potrafimy nasmiewac z innych nacji pieprzac np. o czeskim
filmie. Czeski film to mamy w Polsce. Tyle ze na powaznie.

Wszystkie drogowskazy powinny być czytelne

[antekguma1]

Jadąc przez Polskę, nie dosyć, że fatalnymi drogami, można cholery dostać chcąc
gdzieś dojechać nie mając mapy lu modnego ostatnio GPS. Z reguły na tablicach
podawane są nazwy miejscowości nie najbliższych po trasie lecz odległych. Nieraz
bardzo odległych. Nie ma w tym żadnej logiki. Debile to chyba jakieś ustalały.

[patczar1]

Tak, na zwykłych drogach też są idiotyczne drogowskazy. Zamiast do Krakowa
jedziemy do Chyżne, zamiast na Bialystok do Bobrowników itd... ale to i tak nie
jest konsekwentne, bo czasami są ni stąd ni zowąd Kielce... Na "4" w okolicy
Wrocławia i Opola czasem pisze Katowice, czasem Kraków a czasem Medyka...

To może konstruktywna uwaga, jak powinno być? Bo tylko narzekamy.
Weźmy taką "8". Między Warszawą a Wrocławiem powinny być kierunki "Warszawa" i
"Wrocław", między Warszawą a Białymstokiem "Białystok" i "Warszawa", no a na
bardziej skrajnych odcinkach to już nazwy przejść granicznych. A na tablicach z
odległościami wszystkie główne węzły i miejscowości aż do granicy. A na
gierkówce Warszawa - Piotrków to także info że jedziemy również na Katowice, a w
odległościach (poza Piotrkowem, Wrocławiem i Kudową) także Częstochowa, Katowice
i Cieszyn.

Zmiłujżeż się, Patczarze...

[dar61]

Zmiłujżeż się, Szanowny {Patczarzu} - "jedziemy do CHYŻNYCH" - a
nie: "jedziemy do Chyżne" ...

[brody]

> no a nabardziej skrajnych odcinkach to już nazwy przejść
granicznych

moim zdaniem nie tylko, do przejść granicznych, ale też do miast za
granicą np. na "8" powinna być Praha (Praga) i Kaunas (Kowno,
ewentualnie w cyrylicy), czyli nazwa w języku urzędowym sąsiedniego
państwa oraz w języku polskim. Dzisiaj na "4"/"18" jedziemy do
Jędrzychowic/Olszyny zamiast do Dresden(Drezna)/Berlina.

Kaunas/Kowno w cyrylicy??

[melter]

Ale zes facet przywalil ;-))

[brody]

faktycznie przywaliłem, po prostu założyłem, że wszystkie państwa
byłego ZSRR mają cyrylicę (właśnie się nauczyłem, że jednak nie).
Jak widać można się czegoś nauczyć nawet przy sprawie oznakowania
dróg

Autostrady są u nas wświetnym stanie więc

[mil1231]

narzekania na nie są nietrafione. Drogi krajowe też są poremontowane i są
niezłe. Gorzej z drogami wojewódzkimi ale i tu nie ma reguły. Czasem DW jest w
lepszym stanie niż niejedna DK. Rzekomy fatalny stan dróg w Polsce to już
przeszłość. Fatalnie wyglądają drogi w granicach miast, bo miast nie stać na ich
utrzymanie a przez nie biegnie wiele dróg krajowych które powinna remontować GDDKiA.

To moze wiecej "tekstow Gazety"?

[melter]

Jakis rok temu byla wielka dyskusja o postawieniu tablicy "Katowice" na
rozjezdzie w Jankach, bo w zwiazku z numeracja drog byl tylko Krakow i Wroclaw.
Katowice wrocily po dlugiej przerwie, co jest naturalne, bo szosa idzie na Katowice.

Ale w druga strone juz to nie dziala - w calym Slaskiem znalezc tabliczke
"Warszawa" to jak igle w stogu siana! Jest Gdansk, jest Lodz (bo to przeciez
droga nr 1), ale bez mapy albo wiedzy do Warszawy sie nie trafi.

[p406_737u]

melter napisał:

> Jakis rok temu byla wielka dyskusja o postawieniu tablicy "Katowice" na
> rozjezdzie w Jankach, bo w zwiazku z numeracja drog byl tylko Krakow i Wroclaw.
> Katowice wrocily po dlugiej przerwie, co jest naturalne, bo szosa idzie na Kato
> wice.

Jedne Janki wiosny nie czynią!! Spróbuj znaleźć w W-wie wyjazd na Katowice!
Jeśli nie wiesz, że trzeba się kierować na Wrocław, to z niektórych miejsc nie
wyjedziesz!


> Ale w druga strone juz to nie dziala - w calym Slaskiem znalezc tabliczke
> "Warszawa" to jak igle w stogu siana!

Eeee? Przesadzasz. Na A4 przy zjeździe na S1 jest W-wa, w Katowicach też
("jedynka" przez Sosnowiec), a to właśnie główne wyloty z aglomeracji śląskiej
na północ.

Koszty nowych tablic powinni pokryć ci, którzy je

[szydlo4]

zaprojektowali; i to z własnych portweli.

[lenczek]

"portweli"?

[p406_737u]

"portefeuille" = porte(r) (nosić) + feuille (liść, arkusz, banknot)

portfeli

GDDKiA zwala problem na projektantów

[janfranciszek]

Przecież projektant działa na zlecenie - zamówienie GDDKiA.
Sam niczego nie wymyśla.

Autostrady mają być czytelne - ale nie sa

[perepalkin]

Zeby Polak wzial sie do czegos i tego nie sknocil?
"Polak potrafi !" (sknocic).

[medior]

fatalne oznakowanie swoich skądinąd znakomitych autostrad mają
Niemcy - w porównaniu z autostradami francuskimi, czy nawet
brytyjskimi ich oznaczenia są zdecydowanie nieczytelne

Niemieckie autostrady nie dla idiotów.

[thehard]

A mnie się zawsze wydawało, że na niemieckich autostradach nie można się zgubić.
No ale jak co niektórzy nawet z GPS-em potrafią wylądować w innym kraju niż
mieli (takie same nazwy miejscowości), to mnie już nic nie zdziwi.

[p406_737u]

thehard napisał:

> A mnie się zawsze wydawało, że na niemieckich autostradach nie można się zgubić
> .

Można. U nich też zdarzają się knoty.
Do tego kiedyś mieli inny system oznaczeń według mnumerów zjazdów, numerowanych
kolejnymi liczbami naturalnymi. Wtedy nawet mapy były z tymi numerami. Ale jadąc
autostradą kierowca musiał mieć pomocnika, który czytałby mapę. Dodatkowo
wstawienie nowego zjazdu pomiędzy starymi powodowało zamęt w numeracji i
pojawiały się zjazdy z liteką 'a', 'b' itd. Odeszli od tego systemu i chwała
Bogu za to.

Autostrady mają być czytelne

[wnukstalina]

Nazywam sie Kononowicz Krzysztof.
A nie mowilem?
Plany budowy drog. Powtarzam. Plany budowy drog.

[wnukstalina]

Nazywam sie Kononowicz Krzysztof.
A nie mowilem?
Plany budowy drog. Powtarzam. Plany budowy drog.

ROTFL dobre! n/t

[inqbus]

A4 kierunek Legnica jest skrzyzowanie Mikołajowice

[giuseppe53]

po czym dalej o Mikołajowicach ani słowa (a skrzyżowania także nie ma)!!!
Inny kwiatek: na Dolnym Śląsku na A4 same skrzyżowania autostrada zamiast
prawidłowego oznakowania "wyjazd z autostrady".
Problem, że urzędowego (kodeksowego) oznakowania autostrad w Polsce nie udało mi
się znaleźć!
Pytanie: gdzie można to odszukać? Normalne znaki są ale autostradowych nie umiem
znaleźć.

[p406_737u]

giuseppe53 napisał:

> Inny kwiatek: na Dolnym Śląsku na A4 same skrzyżowania autostrada zamiast
> prawidłowego oznakowania "wyjazd z autostrady".


A może to przygotowanie do przyszłej, gęstej sieci autostrad? :-D

To tak specjalnie zrobione

[myslacyszaryczlowiek1]

Aby firmy transportowe zachodnie tu nie wjechały. A co tu będą nam jeżdzić po
naszych drogach. Niech Polaka zatrudnią to przez Polskę przejedzie. A tak to
Francuz przyjedzie to 1. zabłądzi, 2. uszkodzi samochód np. na wisłostradzie pod
mostem . 3. Z Warszawy to w ogóle nie wyjedzie, bo wszędzie jakieś zakazy
z czymś tam napisanym pod spodem po Polsku.

Jeżdżą, jeżdżą i to zewsząd do nas przyjeżdżają

[mil1231]

[wartnik31]

tylko po co to Pikutkowo, chyba że dla wozów konnych i maszyn rolniczych, ale
oni o tym wiedzą

junk92508 napisała:

> A dlaczego nie mogą być podwójne nazwy węzłów?
>
> Pikutowo/Włocławek ?
>

Narzekania bez sensu

[darek_w1]

Czym innym są drogowskazy, czym innym nazwy węzłów. Na drogowskazach
powinny być nazwy głównych miejscowości na trasie (kieruki ruchu),
nawet odległych o 200-300 km, natomiast nazwy węzłów są zupełnie
obojętne, mogą być nawet zwyczajnie ponumerowane, ważne jest jedynie
żeby były jednoznaczne. Tak są oznakowane autostrady w Niemczech, a
doświadczenie to oni chyba mają większe niż nasi "specjaliści" od
dróg. Nazwa węzła to nazwa najbliższej miejscowości, np. węzeł
nazywa się "Wittstock", ale kierunki na drogowskazach są na Hamburg
i Rostock. I kierowca wie, że w węźle o danej nazwie ma wybrać
określony kierunek i tyle.

[p406_737u]

darek_w1 napisał:

> Nazwa węzła to nazwa najbliższej miejscowości, np. węzeł
> nazywa się "Wittstock", ale kierunki na drogowskazach są na Hamburg
> i Rostock. I kierowca wie, że w węźle o danej nazwie ma wybrać
> określony kierunek i tyle.

No i o to chodzi! Z nazwy węzła wynika nazwa miejscowości, do której można
zjechać + lista maist "kierunkowych". A teraz przejedź A4 przez G. Śląsk. Nie ma
ani węzła "Gliwice" ani znajdu z oznakowaniem "Gliwice" (chyba poza zjazdem na
DK88, o ile mnie pamięć nie myli, ale to ok. 30 km od Gliwic, przez które A4
przechodzi)!

[antekguma1]

darek_w1 napisał:

> Czym innym są drogowskazy, czym innym nazwy węzłów. Na drogowskazach
> powinny być nazwy głównych miejscowości na trasie (kieruki ruchu),
> nawet odległych o 200-300 km,

I to jest właśnie złe oznakowanie. I w dodatku stosowane niekonsekwentnie. Jeśli
celem podróży jest główna miejscowość, to może to i ułatwi jazdę. Ale jeśli
celem podróży jest miejscowość po drodze, to już jest znaczne utrudnienie.
Właściwym oznaczeniem było by wskazanie dużymi literami najbliższej
miejscowości, a mniejszymi miejscowości dalszej i konsekwentne trzymanie się tej
zasady.

nie tylko autostrady

[wartnik31]

pamiętam jak w Kałuszynie przy wyjeździe z bocznej drogi było oznakowanie
Terespol - Słubice, zawsze zastanawiało mnie dlaczego taki debilny pomysł był
zrealizowany, ilu ludzi z Mrozów (z tego kierunku wyjazd) jechało do Terespola
lub Słubic i potrzebowało tej informacji

Uchodzimy za durny narod Europy. Drogi to wizytowk

[janusz990]

wizytowka kraju. Niestety swiadczy o naszej glupocie. W Polsce to
nawet "autostrady rozmijaja sie w pionie", czytalem 2 dni temu w
gazecie.. Jak oni to robia ?!

durny bo nie potrafi czytać ze zrozumieniem..

[mil1231]

www.gddkia.gov.pl/article/informacje/aktualnosci/article.php/id_item_tree/aaaa9d2331df29f7c9532446f010dbf1/id_art/89d644969c3a442b6e853c520a9868de
przeczytaj a potem będziesz mówił kto jest durny- naród czy raczej jednostki nie
umiejące czytać ze zrozumieniem

mil1231

[lol76]

Kirowcom z innych regionow kraju i z zagranicy, majacym zwyczajne
problemy z dotraciem do celu tez podasz jakiegos linka i bedziesz
cos pieprzyl o durnych jednostkach???
System ozankowania ma byc oparty na zdrowym rozsadku a nie jakiejs
skomplikowanej dokumentacji technicznej, ty oszolomie. Taki sysytem
w Polsce, w danym regionie ma byc czytelny nie tylko dla tego
regionu, ale dla reszty kraju, kontynentu i swiata.
Mnie nie intereuja szczegoly, nie interesuje mnie kto jest
wykonawca, zarzadca, sprzataczka autostrady. Nie interesuja mnie
linki. Nie intersuja mnie zadne dokumentacje. Mnie interesuje jak
dojechac z A do B. Jak dojechac tam szybko i bez problmow.

Moj znajomy jezdzi ciezarowka. Powiedzial mi kiedys ze w nogdzie w
Europie nie ma problemow z trasami. Nigdzie oprocz Polski. Gdyby nie
doswiadczenie szukalby trasy podczas wiekszosci wyjadow. W swoim
wlasnym kraju!!! To brzmialo jak jakis chory zart ...Niestety mial
racje.

o czym ty piszesz?

[mil1231]

ja piszę o projekcie autostrady A1 a ty o oznakowaniu dróg mi pieprzysz... z
którym notabene ja się zgadzam..

jednak problem czytania ze zrozumieniem jest dla wielu sprawą nieosiągalną..

Autostrady mają być czytelne

[pmargiel]

dobrze, mamy calkiem niezle wzorce, chociazby u Niemcow, wezly maja numery,
Dresden Ost/West i wszystko jasne, podoba mi sie jeszcze, ze kazdy zjazd jest
oznaczony "Ausfahrt" u nas tez by to fajnie wygladalo "Wyjazd" czemu nie

u nas jest oznacziny "Wyjazd"

[mil1231]

nie widziałeś?

Autostrady mają być czytelne

[dabthor]

Witam,
a czy nie mozna zastosowac rozwiazania jakie jest np w Niemczech?
Numery rozjazdow i pod tym rozpisaka miast bliskich i dalszych.
Jest to proste i czytelne dla wszytkich. Prosze potraktowac powaznie ta sugestie
Pozdrawiam

[earltwo]

He, he, Nie nazekajcie. Niewielu z Was jezdzi po Vancouver i
okolicach. To jest dopiero tragedia z oznakowaniem. Widze fuuuure
zlotych medali dla Kanady....polowa zawodnikow nie trafi na czas na
zawody.........

a wy jak zwykle nic nie rozumiecie

[sojomail]

naprawde trzeba dojrzec zeby zrozumiec genialna, polska mysl inzynierii drogowej !!! jak sie na tym nie znacie, ludziska, to siedzcie cicho ! inzyniery sie znajom !

ze jeszcze zacytuje

[sojomail]

jeden z geniuszy polskiej inzynierii drogowej:

"Projektant, wytyczając jakiś odcinek, brał po prostu najbliższe nazwy z mapy, a potem już tak zostawało."

Panie kierowniczko jak jest zima - to jest zimno ! Takie jest odwieczne prawo natury !

Autostrady mają być czytelne

[mlswck]

Dlaczego zjazdy nie są numerowane byłoby o wiele prościej.

Oczywiście że są numerowane, ale to za mało

[mil1231]

informacji. Powinna być podana miejscowość (największa) znajdująca się w pobliżu
zjazdu

..............i tak zostało

[kontoaktywne]

u nas w kraju wszystko jest ..... i tak zostało :)

Autostrady mają być czytelne

[2jacenty]

Dla mnie najbardziej kuriozalna jest sytuacja na A-4. Autostrada prowadzi nie do
Zgorzelca (albo jeszcze czytelniej do Drezna), tylko do Jędrzychowic. Odcinek
ten, od Krzyżowej, nie jest jeszcze oddany do ruchu, ale oznakowanie jest już
zawieszone. Niestety beznadziejne. Tak samo jak na A-18 do Olszyny, a nie do
Berlina.
Wyobraźcie sobie rozwidlenie na autostradzie: w lewo do Jędrzychowic, w prawo do
Olszyny. Ja wiem jak jechać, bo ja stąd, ale co ma zrobić np. cudzoziemiec?

Praktyczne myslenie

[wujtarabuk]

nie jest cechą wyróżniającą katolaków.

To wy nie wiecie, że o znakach drogowych decydują

[zigzaur]

osobnicy, którzy nigdy nie prowadzili samochodu?

Jeszcze lepszym przykładem są ograniczenia prędkości w miejscu, w którym 45
lat temu jakiś żuk przejechał gęś sołtysowi.

po prostu, kretyni na stanowiskach

[gresiek]

kretynow na stanowiskach ci u nas dostatek... :-( no ale z drugiej
strony, za takie smieszne pieniadze to mlodzi i zdloni raczej nie
przyjda do pracy w takch "szacownych" instytucjach...