Napieralski: My to weto odrzucimy!

[cloclo80]

Lewackie świnie powinny już dawno wisieć. Najpierw niech przeproszą za stan wojenny.

Napieralski: My to weto odrzucimy!

[tklich]

"..odrzucić ostatnie weto prezydenta" - no zabrzmiało, jakby Lech K. miał w
końcu ustąpić.. Ehh...

[bracia_kartofle]

a wyborcy odrzucą SLD-owskie świnie ...

[stern82]

Zawisną. Zaraz po Tobie.

[cloclo80]

Lewactwo już kwiczy. Wynocha świnie do Moskwy.

[stern82]

Heh. Ani ja lewacki, ani pisowski.
Tylko jak słyszę takie
hasła o wieszaniu to reaguję.

Napieralski! Ty nie boksuj 6-latków!

[jabo23]

Jak jesteś taki mocny - to spróbuj obalić PISdęta.
Nie będziemy musieli czekać tyle czasu.
pepepe.pl/

[mirekp70]

Ci ma piernik do wiatraka? Pomimo mojej niechęci do wszelkiej masci
lewicy, alkurat w tej sprawie się z nimi zgadzam. W wielu krajach
zachodu (np Australii) dzieci idą do szkoły od 5 roku życia już od
wielu lat, i zdaje to egzamin.
cloclo80 napisał:

> Lewackie świnie powinny już dawno wisieć. Najpierw niech
przeproszą za stan woj
> enny.

[pjanu]

W Finlandii dzieci idą od lat siedmiu, a mają najlepsze wyniki w
międzynarodowych testach edukacyjnych

[moher75]

mirekp70 napisał:

W wielu krajach
> zachodu (np Australii) dzieci idą do szkoły od 5 roku życia już od
> wielu lat, i zdaje to egzamin

1) Polska to 3-ci świat edukacji. Na przystosowanie szkoły dla dzieci 6-letnich
rząd przeznaczał coś 3 tysiące z hakiem. Popytaj wśród rodziców sześciolatków,
nauczycieli podstawówek i przedszkoli - tę reformę w takim wydaniu popiera może
5% środowiska.

2) Australia to raczej wschód nie zachód ;-)

[mirekp70]

1) Australia to raczej w dół :-) i na wschód, i na zachód jest mniej
więcej równie daleko :)

2) Zgadzanm się, że byc może sama idea jest słuszna, tylko jak
zawsze u nas wykoanie moze być nie tego... w każdym razie argumenty
za i przeciw powinny dotyczyc własnie wykonania, a nie samej oidei
posyłania do szkoły 6 latków. Australie podałem jako przykład, który
znam z autopsji, ale wydaje mie się że wiek szkolny w wielu innych
krajach (np Stany) jest podobny

Napieralski: My to weto odrzucimy!

[attina3]

I bardzo dobrze, przecierz hamulcowy pisdet vetuje wszystko jak
leci, co wyraznie pokazuje jago zawzieta posture.
Gdyby to samo jego brat proponowal, to by bylo cacy.
Jeszce troche i pojdzie w zapomnienie, a my odetczniemy.

złamasie,podejrzewam że.....

[erotykon.pl]

nie było ciebie na świecie gdy był stan wojenny,a teraz mordę
wydzierasz.

Napieralski: My to weto odrzucimy!

[weronikadaniela]

A ja nie chce, zeby moje dziecko mialo "wyrownane szanse" i rok
wczesniej zaczynalo wyscig szczurow. Oczywiscie niektorzy wyslali by
swoje dzieci juz w niemowlectwie do szkoly, zeby piely sie na
szczeblach kariery! Juz nie mowie, o tym, ze szkoly sa kompletnie na
to nieprzygotowane!!! Przeciez to paranoja jakas jest!

celem tego rezimu jest produkcja niewolnikow dla

[123i321]

Europy.

weronikadaniela...

[erotykon.pl]

nie musisz wysyłać swojego dziecka wcześniej do szkoły,przeczytaj
całą treść,a póżniej się wypowiadaj.

[frusto]

erotykon.pl napisał:

> nie musisz wysyłać swojego dziecka wcześniej do szkoły,przeczytaj
> całą treść,a póżniej się wypowiadaj.

Zarzucasz p. Weronice ze nie czytala.. a sam tego nie zrobiles. Rodzice mja
wybor przez pierwsze 3 lata. Np. ja nie bede mial juz wyboru i moj syn bedzie
musial isc do szkoly.

[hintaro_aono]

podajesz przykład finski i estonski i tupiesz noga konfrontacyjnie na przekor
pewnie? skad wiesz co bedzie za trzy lata kiedy ma obowiazywac ta reforma po co
ten lament obawy sa i beda to zrozumiale cos nowego ale czy my musimy isc
przykladem Finow i Estonczykow tez moge napisac ze w Niemczech dzieci ida w
wieku 6 lat i co jaki to efekt ano taki ze Niemcy sa 4 potega gospodarcza na
swiecie a gdzie Twoja Finlandia i Estonia ???

do frusto...

[hintaro_aono]

zapomnialem dodac ze ten post wyzej to do frusto :)

[programol]

A czy Ty wierzysz że za 3 lata dla pięciolatków w szkołach będą oddzielne
wejścia i wydzielone od reszty szkoły strefy, tak jak w Niemczech? Urzędnicy z
MEN mają problemy nawet z przygotowaniem matur i egzaminów gimnazjalnych, może
niech rozwiążą najpierw bieżące problemy zamiast z szabelkami rzucać się na
kolejne reformy?

[hintaro_aono]

wiara czyni cuda :) przeciez w tym kraju 97% to deklarujacy sie Katolicy :) jak
mozna nie wierzyc a teraz powaznie juz pisalem to pare razy ja naprawde rozumiem
ze ta reforma jest do konca nieprzygotowana ale dlaczego z gory ja odrzucac
dlaczego musi byc konfrontacja podzial na zwolennikow i przeciwnikow nie uda sie
w ten sposob niczego zrobic... mi chodzi tylko o kompromis dialog wypracowanie
wspolne po co te głupie tupanie nogami i kolejny podzial zwolenniko przeciwnikow
prezydenta, PIS, PO, caly czas obojetnie czy tu czy w polityce chodzi o walke i
to dla mnie jest totalnie glupie, pytasz czy wierze ale skad mam to wiedziec
jesli jeszcze nie sprobowalismy mam z gory zakladac ze nie wyjdzie??? uczmy sie
na bledach innych krajow bo one to juz przeszly i dlatego mysle ze jestesmy w
dogodniejszej sytuacji...

P.S
myslalem ze ta reforma dotyczy 6 latkow a nie 5

[gobi05]

> ... ja naprawde rozumiem
> ze ta reforma jest do konca nieprzygotowana
> ale dlaczego z gory ja odrzucac

Bo gdyby udało się ją odrzucić, to uratowalibyśmy
kilkaset tysięcy dzieci przed zmarnowaniem ich
zdolności. Czy naprawdę nie czytałaś argumentów na
www.ratujmaluchy.pl i www.forumrodzicow.pl ???
Czy tylko płacą ci 2 złote za post popierający MEN?

> dlaczego musi byc konfrontacja podzial na zwolennikow i przeciwnikow
Może dlatego, że minister nie odpowiada na pytania
rodziców i niezależnych specjalistów? Od samego
początku prezentuje bardzo konfrontacyjną postawę,
przedstawia swoje nieprzemyślane pomysły jako
ostateczne decyzje - a potem się z nich wycofuje!

> ... mi chodzi tylko o kompromis dialog wypracowanie
> wspolne po co te głupie tupanie nogami i kolejny podzial
Może dlatego że oddolnie zorganizowany ruch wsparty przez
czterdzieści pięć tysięcy obywateli to nie jest partner
do rozmów dla min. Hall?

> jesli jeszcze nie sprobowalismy mam z gory zakladac ze nie wyjdzie???
Po pierwsze - już spróbowaliśmy i wiemy jakie były
efekty poprzednich reform, wprowadzenia gimnazjum
i skrócenia liceum. Po drugie, nie musimy eksperymentować
na dzieciach - wystarczy policzyć niektóre wielkości,
zależności. Wystarczy pofatygować się i sprawdzić
stan przygotowań szkół oraz możliwości. Wystarczy również
postawić się w sytuacji rodziców którym kazano
podjąć decyzję w oparciu o brak przesłanek.
Rodzice nie wiedzą nic o stanie przygotowań szkół
do przyjęcia maluchów, wiadomo jednak że ministerstwo
nie da obiecywanych pieniędzy. Rząd nie zapewnia
wystarczającej ilości miejsc w przedszkolach
i winą za własną nieudolność obarcza rodziców
sześciolatków. A może to nie jest nieudolność, tylko
celowe wywoływanie konfliktów w społeczeństwie?

Wszystkiego tu nie napiszę, to pewne.
Hall to podła baba mająca Polaków za nic.

[frusto]

hintaro_aono napisał:

> podajesz przykład finski i estonski i tupiesz noga konfrontacyjnie na przekor
> pewnie?

Bo to najbardziej widoczne przyklady. Sluchaj, naprawde jestem sporo literatury
na ten temat. Np. porownywano dzieci slowenskie (z czasow, gdy jeszcze chodzily
od 7 roku zycia, sprzed "reformy") z brytyjskimi. Okazalo sie, ze dzieci
brytyjskie byly lepsze przez pierwsze pare lat, pozniej poziom sie wyronywal i w
momencie opuszczania szkoly nie bylo zadnych roznic.

> tez moge napisac ze w Niemczech dzieci ida w
> wieku 6 lat i co jaki to efekt ano taki ze Niemcy sa 4 potega gospodarcza na
> swiecie a gdzie Twoja Finlandia i Estonia ???

PKB Finlandi na glowe:36tys, 12 miejsce w swiecie.
PKB Niemiec: 39tys.
Roznica prawie nieznaczna.

A teraz powiedz mi, czego nie zrozumiales/las w moim liscie? Bo ja napisalem:
1) Reforma nie polepszy sytuacji dzieci, moze pogorszyc
2) Reforma bedzie kosztowac pieniadze
3) Skoro 2), a 1), to po co wydawac pieniadzE?

Gdzie jest Twoja odpowiedz na ta argumentacje?

Widoczni za wcześnie poszłaś do szkoły i

[tony.c]

nie opanowałaś czytania ze zrozumieniem.Sześciolatki mogą, mogły i
będą mogły iść do szkoły o ile są na tyle
psychicznie rozwinięte!!!!!
Jak pójdą obowiązkowo do szkoły to HGW sprzeda znajomym 25%
warszawskich przedszkoli. Proste?
Poza tym idę o zakład, że nie rozwiążesz zadań z sową z podręcznika
3cio klasisty

[doc.na]

> A ja nie chce, zeby moje dziecko mialo "wyrownane szanse" i rok
> wczesniej zaczynalo wyscig szczurow.

No togonie dawaj doszkoły.
Jak będzie dorosły to ci odpowiednio podziekuje.

[wujcio-szpikulec]

Droga Weroniko! Tym razem bez szyderstw, otoz w USA dzieci od dawna
zaczynaja nauke od 6 lat. I to nie chodzi o zaden idiotyczny wyscig
szczurow, tylko PO PROSTU o to, ze dzisiaj dzieci maja samoistnie o
wiele wiecej wiedzy, niz np, ja, kiedy bylem dzieckiem. Bo coz moje
pokolenie mialo? Radio Pionier z falami dlugimi, po ilus latach
telewizje czarno-biala w bardzo ograniczonym zasiegu, pierwszy
prosciutki kalkulator tuz przed matura itd. itp. A dzisiaj? Male
dziecko wie juz duzo i NIE WOLNO tracic tego potencjalu. Ja akurat
jestem takim dziadkiem, z ktorego moj 18-letni wnuk, konczacy
wlasnie high school jest dumny, bo dziadek jest wyksztalcony,
pracuje m.in. na komputerze tworzac pewne programy itd.itp. A bardzo
wielu ludzi mojego pokolenia obchodzi z daleka komputer, jak pies
padline. Dlaczego? Sama sobie sobie odpowiedz. A ich nawet male
wnuki sprawnie pisza na komputerze z naturalna lekkoscia.Dzisiaj bez
tej "madrej skrzynki" w zasadzie nie ma szans na zadna godziwa
prace.Technologia, nauka poszly daleeeeko do przodu i trzeba
nadazyc.A jezyki? Weroniko, im wczesniej tym lepiej, a Twoja wartosc
rosnie w miare znajomosci jezykow.
Zeby bylo troszke bardziej wesolo powiem Ci, ze kiedys w
kindergarten (to taki wyraz niemiecki wchloniety do anglo-
amerykanskiego)pyta mnie taka "amerykanska Weronika", co to
znaczy "siusiu"? Otoz moj malutki wtedy wnuczek nauczyl swoich
amerykanskich kumpli tego wyrazu. No i w ich domu powiedzial swojemu
amerykanskiemu dziadkowi, ze chce siusiu. Ten oczywiscie lekko
zbaranial, nie wiedzial o co chodzi, no i.....pipi poszlo. "Pipi" to
wlasnie amglo-amerykanskie siusiu.
Pozdrawiam Cie serdecznie i jeszcze raz przemysl te kwestie.
Stary, zwykle bardzo zlosliwy Wujcio-Szpikulec

[fidogucio]

Oj wujcioszpikulec, Tobie chyba od tych hamburgerów mózg zeżarło ,
jeśli porównujesz szkoły w USA i u nas . Może już nie pamiętasz jak
to dźwigałeś tornister ważący niewiele mniej niż Ty sam - nic w tym
względzie się nie zmieniło . I powiem krótko Pani minister - weź się
Pani ku..wa za zmienianie sposobu , jakości , systemu nauczania a
nie za wysyłanie dzieciaczków do szkoły . Mój 10 - letni syn od
dwóch lat ma angielski w szkole i nic nie umie bo Pani uczy tych
którzy mają dodatkowe zajęcia i umieją dużo więcej niż obejmuje
program w szkole . Po co , się pytam , potrzebna jest zatem
szkoła ????

A twoja matka winna placic podatki od pieniedzy

[wiedmak]

zarobionych na ulicy. Zreszta, corka tez, bo ze zakladam katolicka swinia jestes?

Twoja mamusia powinna wyskrobać ciebie

[tony.c]

czerwony pomiocie. Wszak popierasz przerywanie ciąży. Nieprawdaż?
Ale możesz to naprawić poddając się glucie eutanazji

panie Napieralski wstyd, jestes poan kiep i tyle

[123i321]

i niczego nie rozumiesz. Rodzice wkrotce wywioza waszych i POwskich
na taczkach z sejmu

80% posłów nie może się mylić

[loppe]

to są zbyt mądrzy ludzie, ci w Sejmie, możemy więc spać spokojnie,
posłanie 6-latków do szkoły to świetny pomysł nawet jeśli wydaje się
nam że jest inaczej

80% posłów to durnie, a 20% cos kuma

[dixxi]

z edukacji malego dziecka.

jaki % do publicznych szkół wysyła

[loppe]

swoje pociechy/w tym wnuki, a ajki do niepublicznych - bo
niepubliczne owszem 6-latków nie rozwalą

Napieralski: My to weto odrzucimy!

[ichmordy]

Podpiszcie protest na www.ratujmaluchy.pl/
Nie beda PO-komuchy na dzieciach swoich eksperymentów robić.

[stern82]

Nie podpisze.
To i tak nic nie da.

[seydlitz]

ichmordy napisała:

> Podpiszcie protest na www.ratujmaluchy.pl/
Ty ratuj nogi, bo na głowę już zbyt późno. W wielu krajach do skzoły chodza
6-latki i nic sie strasznego nie dzieje.

W wielu krajach...

[gobi05]

W tamtych krajach szkoły zapewniają przyzwoite
warunki, a u nas szkoły nie są przygotowane.

Dlaczego minister chce zniszczyć życie
czterem rocznikom dzieci??

[hintaro_aono]

i kto tam ten protest podpisał 40.000 w 38 milionowym kraju?? hehe prosze Cie
nie badz smieszny toz to zadna sila :)) taka sile glosow to chyba LPR ma :)

[camparis]

Nie podpiszę. Jestem za doganianiem Europy, a nie bawieniem się w cywilizacyjny, wschodni odpad!
Chcecie - trzymajcie swoje dzieci do starości w domu. Ale pozwólcie innym aby kształcili swoje maluchy!

[loppe]

ale przecież od zawsze jest zgoda na 6-latka w szkole, dziś
wprowadza się obwiązek

[pe1]

Nie dziś, tylko za 3 lata. Nie kłam.

wyrzuca się sześciolatki z przedszkoli

[gobi05]

to gdzie niby mają trafić sześciolatki?

Stawiać rodziców pod ścianą to jest podłość i przewrotność.

W Finlandii dzieci ida od 7go roku zycia

[frusto]

Dzieci w Finlandii ida do szkol od 7 roku zycia. Finlandia ma najlepsze wyniki
na swiecie w testach PISA (jakosci edukacji).
Druga w Europie jesli dobrze pamietam jest bodaj Estonia, gdzie dzieci chodza do
szkol od 7go roku zycia.

Roznorakie badania porownujace wyniki dzieci w zaleznosci od tego, kiedy szly do
szkol (jako 5, 6 czy 7 latki) wykazaly jedno: nie ma zadnych zwiazkow w dluzszym
okresie czasu. Moze byc tylko wplyw negatywny, jezeli szkoly sanieprzygotowane,
klasy za duze, kiepscy nauczyciele i programy niedostosowane do wieku uczniow.

Jezeli wiec reforma NIE POLEPSZY a moze POGORSZYC sytuacje dzieci, to po co ja
wprowadzac kosztem setek tysiecy zlotych i nerwow setek tysiecy rodzicow?

Ja widze jedno jedyne wytlumaczenie: ZUS. Podwyzszenie wieku emerytalnego zaraz
powoduje protesty. Zamiast tego wiec dzieci pojda wczesniej do szkoly, wczesniej
do pracy i pracowac beda dluzej. Efekt ten sam, a nikt nie protestuje.

[kosmosiki]

Z pierwszą częścią tekstu nie polemizuję, chociaż w ogóle nie podajesz źródeł
badań, na które się powołujesz...

> Zamiast tego wiec dzieci pojda wczesniej do szkoly,
> wczesniej do pracy i pracowac beda dluzej. Efekt ten
> sam, a nikt nie protestuje.

A czemu ktoś ma protestować, że ktoś będzie dłużej pracował? Ludzie czy w tym
postkomunistycznym kraju naprawdę nikt nie ceni uczciwej pracy? Co jest złego w
tym, że ktoś w życiu dłużej pracuje? W USA dzieciaki dorabiają sobie do wakacji
i to jest OK.

Jeszcze raz zapytam - co jest złego w pracy? Czy Polacy to naprawdę takie nieroby?

[propagandhi]

kosmosiki napisał:

> Jeszcze raz zapytam - co jest złego w pracy? Czy Polacy to naprawdę takie nieroby?

nie no fajnie, jak to było? arbeit macht frei też nie było takie złe a my byliśmy nierobami?

[kosmosiki]

>> Jeszcze raz zapytam - co jest złego w pracy?
>> Czy Polacy to naprawdę takie nieroby?

> nie no fajnie, jak to było? arbeit macht frei też
> nie było takie złe a my byliśmy nierobami?

Nie no jesteśmy narodem nierobów, święta kościelne, urlopy, surlopy, emeryturki
itd. A jak się napisze, że ktośby mógł dłużej pracować to jest zdziwienie.
Pojedź kiedyś na zachód i zobacz jak tam się pracuje.

Istnieje silna korelacja między gospodarką, a obyczajowością. Np. Niemcy i USA,
które w dużym stopniu są protestanckie jakoś mają większy szacunek dla pracy.

Z resztą skoro tak uważasz to czemu w ogóle pracujesz?

[propagandhi]

kosmosiki napisał:

> Nie no jesteśmy narodem nierobów, święta kościelne, urlopy, surlopy, emeryturki
> itd. A jak się napisze, że ktośby mógł dłużej pracować to jest zdziwienie.
> Pojedź kiedyś na zachód i zobacz jak tam się pracuje.

no
bi.gazeta.pl/im/8/2476/m2476818.jpg

> Istnieje silna korelacja między gospodarką, a obyczajowością. Np. Niemcy i USA,
> które w dużym stopniu są protestanckie jakoś mają większy szacunek dla pracy.

to nie temat o religii, a niemcy to generalnie na pierwszym miejscu stawiają pracę o czym świadczy ich wspaniałomyślne hasło arbeit macht frei.

> Z resztą skoro tak uważasz to czemu w ogóle pracujesz?

założmy, że obniżają wiek szkolny i w wieku 15 lat dzieciaki wychodzą na rynek pracy umiejąc pisać zytać i coś tam policzyć. ciągle byłbyś takim zwolennikiem?

[pe1]

> założmy, że obniżają wiek szkolny i w wieku 15 lat dzieciaki wychodzą na rynek
> pracy umiejąc pisać zytać i coś tam policzyć. ciągle byłbyś takim zwolennikiem?

Dlaczego ktoś miałby być zwolennikiem dokładnie przeciwnego rozwiązania niż
wcześniejsze posyłanie dzieci do szkoły? Czy ty nie umiesz myśleć? Przecież
wysyłając 15 latki do pracy skracałbyś im czas na edukację! To nie byłaby
analogia tylko przeciwieństwo motywacji, która stoi za posłaniem 6-latków do szkoły.

[propagandhi]

nie chodziło o licytowanie się na długość edukacji tylko podanie przejaskrawionego przykładu na wcześniejsze kończenie szkół.

[pe1]

Ale ten przykład był głupi.

[propagandhi]

powiedział co wiedział

na pewno nie ZUS

[gobi05]

biorąc pod uwagę, jak wielkie jest w Polsce bezrobocie,
nie ma co myśleć o BRAKU ludzi do pracy.

Hall po prostu chce ukopać coś na poczet wydawców
podręczników. Rodzice maluchów wydadzą kupę kasy
na podręczniki! Przedszkola się wyprzeda kolesiom
i znów coś się ukopie.
Wcale nie podejrzewam jej o perspektywiczne myślenie.
Te "reformy" nijak się mają do przewidywanych
i aktualnych potrzeb kraju. Ona ma Polaków za nic.

[ksionc_proborzdz]

Brawo, SLD pierwsze do robienia wody z mózgów waszych dzieci. Im wcześniej
wtłoczy się je w tryby systemu, tym sprawniejszymi i posłuszniejszymi
niewolnikami będą.

[stern82]

Ale daleko im do KK.

[ksionc_proborzdz]

stern82 napisał:

> Ale daleko im do KK.

Nie wiem jak teraz, ale za rządów SLD i prezydentury imć Kwaśniewskiego, ze
świecą byłoby szukać bardziej katolickiej partii.

Napieralski: My to weto odrzucimy!

[ichmordy]

www.tvn24.pl/5525,1,terazmy.html
Zobaczcie jak Tusk uciekł z sejmowej ławy na wagary.
Każe dzieciom w szkole przesiadywać , a sam bawi sie jak
przedszkolak.
Już widze te 6-latki którym plecy uginają się pod ciężarem
kilkunastu kilogramów książek. On chce zrobic z dzieci kaleki.
www.ratujmaluchy.pl/
Przyłączcie się do protestu , każdy głos jest ważny i liczy się !

[stern82]

Drugi Korczak normalnie.

[kosmosiki]

> Już widze te 6-latki którym plecy uginają się pod ciężarem
> kilkunastu kilogramów książek.

Nie oszukujmy się. Kilkudziesięciu kilogramów, niektóre nawet kilkuset!!! ;)

socjalizm atakuje ze wszech stron

[micra]

Niestety ani Prezydent, ani nikt inny w Sejmie nie jest przeciwny posyłaniu
dzieci do szkoły w wieku lat 6 z powodów ideologicznych, ale praktycznych, bo
"tam nie ma warunków". Nikt nie pomyśli, że dzieci należą do rodziców, którzy za
nie odpowiadają. To rodzice powinni mieć prawo decydować, czy posłać dzieci w
wieku lat 5, 6, a może 8 do szkoły.

I również to, czego dzieci mają się uczyć w tej szkole. Jeżeli komuś podobają
się lekcje o pederastach, niech się uczą, inni chcą dużo religii
chrześcijańskiej - niech będzie, jeszcze inni chcą mieć uduchowione stworzenie -
niech uczy się samych przedmiotów humanistycznych. Niech o tych sprawach nie
decydują urzędnicy.

Dziwnym przypadkiem, mimo braku takiego obowiązku, zdecydowana większość dzieci
w miastach uczęszcza na zajęcia dodatkowe i żadni urzędnicy nie są do tego
potrzebni.

Niech reforma zacznie się od bonu oświatowego, ale to nawet jest za odważny krok
dla naszych polityków, bo doprowadziłoby do wyboru szkoły przez rodziców,
również i nauczycieli, a to prowadzi do konkurencji.

Kończąc. Co byście powiedzieli, gdyby urzędnik wyznaczył Wam jak umeblować
kuchnię i pomalować przedpokój? To właśnie dzieje się z Waszymi dziećmi,
jesteście niewolnikami, którym dzieci są odbierane "dla ich dobra", a może
zwierzętami, które nie potrafią o dzieci zadbać?

I co teraz?

[stern82]

Jak sterować edukacją?
Jakiś pomysł trzeba mieć.
Takich posłów wybraliśmy.

wielkie NICO

[micra]

nic nie trzeba robić, edukacją nie trzeba sterować. Gwarantuję Ci, że rodzice
sami zadbają o edukację dzieci we właściwy sposób.

1-5% nie zadba, ale mam to w nosie, bo obecnie tyle samo nie dba i dzieci mimo,
że chodzą do szkoły to i tak nic nie umieją.

[hintaro_aono]

Ty to pewnie swoje dzieci sam uczysz jak i umeblowujesz swoje mieszkanie a meble
tez sam projektujesz ???

[stern82]

Hmm. No bo się zastanawiam.
Francja - od 5 roku życia, Skandynawia - od 7.
Co lepsze?

to co lepsze wiedzą rodzice n/t

[micra]

zdziwisz się, ale tak!

[micra]

tak, sam uczę swoje dzieci w domu przy każdej okazji, choć posyłam je do szkoły
do czego jestem zmuszony i tam dowiaduje się moje najstarsze dziecko, że planety
w Układzie Słonecznym poruszają się po "Drogach Mlecznych".

Nie wiem, może to jest za trudne dla Ciebie, ale tu chodzi o wolność wyboru co
się będzie dziać z Twoim dzieckiem. Teraz takiej wolności nie masz, bo jak
dziecko nie znajdzie się w pierwszej klasie to albo Ci je odbiorą, albo
dostaniesz nadzór, a na pewno zacznie się od grzywny, wizyty Policji.

Meblując mieszkanie mogę meble sam zrobić, mogę je kupić w dowolnym sklepie.
Dziecko musi(!) pójść do szkoły koncesjonowanej lub w ostateczności możesz
samodzielnie je uczyć, ale i tak pójdzie na egzamin do szkoły koncesjonowanej.
Jesteś zniewolony.

[hintaro_aono]

decydujac sie na zycie w panstwie juz sie podporzadkowujesz poniewaz obowiazuja
w nim pewne zakazy i nakazy nigdy nie bedziesz wolny zreszta to pojecie trudne
do zdefiniowania ja posylajac dziecko do szkoly publicznej nie czuje sie
zniewolony bo dla mnie pojecie wolnosci jest troche inne niz u Ciebie :)

nie masz wyboru w tej materii...

[micra]

...porównaj sobie wolność wyboru restauracji lub sklepu, możesz pójść tam gdzie
chcesz i kupić co chcesz. Tego samego nie możesz zrobić z edukacją własnego
dziecka. Nie możesz uczyć je czego i jak chcesz, ale tego, co ktoś sobie
wymyślił. Wychodzą takie kwiatki, że uczniowie na Śląsku zamiast fizyki będą
mieć astrologię.

Nigdy nie będę wolny? Hmm, wystarczy mi taka wolność, bym mógł swobodnie
zarządzać swoim majątkiem oraz prowadzić rodzinę w dowolnie wybranym kierunku, a
nie tym, gdzie wszyscy mają iść.

Czujesz się dobrze, gdy urzędnik mówi: "hintaro_aono, teraz Twoje dzieci będą
się uczyć 3 razy w tygodniu norweskiego, bo mieszkasz blisko Bałtyku. To jest
dla dobra Twojego i Twoich dzieci". To nazywasz wolnością?

Przypomnij sobie czego dotyczył protest rodziców we Wrześni na początku XX
wieku. Zobacz jak jesteś spętany i co więcej jak się z tego cieszysz. Czujesz
się dobrze będąc sterowanym przez wszech wiedzących urzędników, że lepiej jest
dla Ciebie czegoś nie jeść, nie wchodzić na drzewa, nie zjeżdżać bez kasku na
nartach, nie jeździć bez kasku na rowerze, nie słuchać głośno muzyki? Te
sugestie powoli przeradzają się w nakazy, których złamanie podlega penalizacji.
To jest wolność?

[hintaro_aono]

dlatego pisalem ze rozumiemy inaczej pojecie wolnosci u Ciebie to raczej wolnosc
dokonywanych wyborow dla mnie wolnosc ma inne pojecie to tak jak u E.Fromma
"wolnosc od" i "wolnosc do" i jak juz pisalem wczesniej jestes sterowany przez
urzednikow jak to nazywasz nie jestes w stanie uciec od tego i to nie sugestie
ale nakazy i zakazy, zdecydowalismy sie na to w momencie pojawnienia sie panstwa
drugi wybor to anarchia, nielad

nie anarchia, ale wolność...

[micra]

...to tak jak niewyobrażalny eksperyment w jednym z miast UK, gdzie zniesiono
wszelkie znaki, sygnalizację świetlną i nagle cud, wypadki zniknęły, bo ludzie
sami siebie zaczęli kontrolować.

Ba, ja taki eksperyment obserwuję u siebie na osiedlu, gdzie główna droga
osiedlowa jest jednym wielki galimatiasem w oznakowaniu, znaki sobie przeczą,
więc ludzie muszą uważać jak jeżdżą i wypadków nie ma. Na rondzie z sygnalizacją
świetlną, oddalonym o 300 metrów są wypadki, bo tam teoretycznie jest wszystko
jasne, bo ktoś za kogoś myśli.

Nie wiem jak to wyglądało 110 lat temu w zaborach, ale obstawiam, że nie było
obowiązku szkolnego. Pytanie: dlaczego rodzice posyłali dzieci do szkół? Co ich
do tego pchało, choć nie było ministerstwa, jasnych kryteriów, a przede
wszystkim przymusu? Jak wybierano szkołę?

Uprzedzam argument o tym, że nie wszyscy posyłali dzieci do szkół. Większa część
z powodu biedy, ale nie tego dotyczy ten spór, więc o ile możesz nie wyciągaj
tego argumentu, bo to całkiem inny temat.

zanim znieśli te znaki przerobili ulice ;-)

[gobi05]

W Anglii każdy się cieszy jak może jechać,
choćby 10 mil na godzinę, ale bez stania
w korku. Jest tam _mnóstwo_ rond, niektóre
wymalowane tylko na środku skrzyżowania.
Kierowcy na głównej drodze wpuszczają
tych z podrzędnych, zawsze "na suwak",
na zasadzie dziś ja ustąpię - jutro mi
ustąpią. Do tego kamery, radary i ceny
ubezpieczeń. Tam też nie brak wariatów,
tylko że oni szybko bankrutują.

A tak wygląda Dziki Zachód:
www.youtube.com/watch?v=9fZ3Jdx7G3w&feature=related

a w piątek zjesz na śniadanie twarożek!

[micra]

dla Twojego dobra, bo urzędnicy wiedzą lepiej. Chcą, byś czuł się wolnym.

[hintaro_aono]

prosze nie piszmy o takich absurdach :) odbieglismy od dyskusji od problemu
posylania 6 latkow do szkoly :) jak juz pisalem zyjac w panstwie dobrowolnie
zgadzasz sie na przyjete ogolne normy w zamian np. oczekujesz ze jesli jest
policja to zapewni Ci ona bezpieczenstwo, dla mnie piszesz o wolnosci wyboru i
taka wolnosc wyboru posiadasz, w przypadku szkoly to trudne nie uwazasz by kazdy
nauczal dzieci jak chcial, zdajesz sobie sprawe jak cholerne bylyby roznice to
budowanie spoleczenstwa elitarnego, nierownego a tu chyba nie o to chodzi, dla
mnie decydujac sie na zycie w panstwie wazne jest tez dobro ogolne, wspolne,
mozemy wprowadzic getta i podzial na lepszych i gorszych, pojecie rasy panow i
niewolnikow tez pewnie Ci sie obilo o uszy...

rozwarstwienie społeczne jest czymś pozytywnym

[micra]

(nie spodziewałem się odpowiedzi pod komentarzem o twarożku)

to nie wygładzona szara masa gwarantuje rozwój, ale dążenie do lepszych, by
lepiej zarabiać, awansować, coś zrobić lepiej. Jeżeli wszyscy mają tak samo to
odpada element rywalizacji, następuje stagnacja. To chciwość jest motorem
napędowym, a nie wzniosłe ideały i równość. To nie idealne warunki są bazą do
rozwoju, ale problemy i kłopoty. Ile znasz dzieci biednych rodziców, które
zaszły wysoko, a ile dzieci bogatych rodziców, które awansowały w
proporcjonalnym stopniu co ich biedni rówieśnicy?

Teraz szkoła walczy się najgorszych, by ich dobić do średniej, najlepsi są
pozostawieni sami sobie - znam z autopsji, widzę co się dzieje u znajomych,
przyjaciół. Ważna jest szara masa.

Bogatsi poślą zwykle dzieci do lepszej szkoły, na poziomie podstawowym do
prywatnej (zwykle), gimnazjum podobnie, liceum jakieś dobre publiczne, studia
różnie. Rozwarstwienie było, jest i będzie. Jeżeli myślisz o równości, to
przepraszam, ale niczego nie nauczył Cię wiek XX i doświadczenia państw naszego
regionu. Nie ma równości. Za moim oknem jest placyk, przy bloku spółdzielni
mieszkaniowej, gdzie powieszono tabliczkę, że tylko dla dzieci z mojego i
okolicznych bloków. Podniósł się wrzask, pisały gazety o tym fakcie (Lublin), że
bogaci biednych wyganiają (a wygoniła jedna upierdliwa pani, która nie lubi
dzieci). Tymczasem w zamkniętych osiedlach to norma, nawet na mojej ulicy pół
kilometra dalej nie wejdę z dzieckiem na cudzą własność jeżeli tego sobie nie
życzy.

Tak, zdaję sobie sprawę jak cholerne różnice by były, ale tylko na początku.
Zresztą napisz proszę jak to się dzieje obecnie, że mimo istnienia szkół,
uczących wszystkich równo, istnieją korepetycje, w których bierze udział
większość uczniów. Po co, czyżby idealny program nie przystawał do realiów w
szkołach następnego poziomu? Czyżby urzędnicy źle zaplanowali ilość nauczycieli?

Dlaczego ponad 100 lat temu nie było Ministerstwa Oświaty, a jednak jakoś
rodzice wiedzieli jaką szkołę wybrać?

Chcesz, to pokażę Ci filmy, z youtube.com, gdzie rodzice wydają ostatnie grosze,
zadłużają się, by ich dzieciom było dobrze, dlaczego tak dbają o dzieci, mimo,
że sami są nie wykształceni, że klepią biedę? (tu akurat o leczeniu)

Jeżeli kogoś z Twoich bliskich przydarzy się choroba i stać Cię na opłacenie
lepszego lekarza to zrobisz to? Czy będziesz czuł się źle, że innych na to nie stać?

[graz.ka]

>>>Zdaniem minister, kręgi osób protestujące w tej chwili przeciw
nowelizacji ustawy "to są te kręgi, które płacą za bardzo dobre
przedszkola i chcą płacić jeszcze rok dłużej".<<<

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,6363355,Hall__Zadziwiaja_mnie_argumenty_pana_prezydenta.html

[micra]

moim zdaniem Pani Minister nie powinno być, nikt nie powinien ustalać programu
nauczania i to ja powinienem decydować gdzie będą się uczyć moje dzieci.

Pani Minister jest m.in. przeciwna wprowadzeniu bonu oświatowego, bo to
spowodowałoby odpływ gorszych nauczycieli, czyli zwolnienia - na to Pani
Minister sobie nie może pozwolić, by zwalniano gorszych nauczycieli. Bon
oświatowy to byłby bardzo fajny początek do oddania nauki dzieci w ręce
rodziców, niestety, to jest za trudne dla umysłu Pani Minister.

[hintaro_aono]

dlaczego uwazasz ze szkola walczy o to by najgorszych dobic do sredniej? dazenie
do lepszych nie ma moim zdaniem nic wspolnego z powszechna edukacja to zalezy od
jednostki chodzi o to by zapewnic wszystkim rowny start, nie rozumiem podzialu
na lepszych i gorszych, powszechny dostep nie oznacza zaraz ze wszystkie dzieci
beda najlepsze ale maja wyrownane szanse by sie takimi stac, podaj mi przyklad
kraju na swiecie gdzie na tym etapie rodzic moze sam decydowac o nauce dziecka
bo nie gniewaj sie nie znam takiego, czyli Twoim zdaniem dzieci gorsze
powinnismy eksterminowac czy jak?

bo takie są realia

[micra]

bo widzę co się dzieje. Bo mało kto jest zainteresowany wysyłaniem dzieci na
konkursy, łatwiej ma ten, kto nie ma zdolnych uczniów.

Co się robi z uczniami mniej zdolnymi? Przepycha z klasy do klasy. Dlaczego? Bo
nauka jest obowiązkowa, a po co go zatrzymywać? Nawet nie wiem, czy na etapie
pierwszych trzech klas szkoły podstawowej można nie zdać? W gimnazjum na pewno
uczniowie przelatują z klasy do klasy, bo nie opłaca się ich tam trzymać.

Ja nie mówię o promowaniu za wszelką cenę najlepszych, ale jeżeli zajmujemy się
TYLKO najgorszymi, bo oni angażują nauczyciela i klasę to proces jest odwrócony.

Nie, nie eksterminować, ale jeżeli ktoś nie chce się uczyć, nie potrafi się
uczyć, rodzice nie dają pozytywnego impulsu to dlaczego ma cierpieć cała reszta
klasy - od średniej wzwyż? Dlaczego mają być ściągani w dół przez najgorszych?

KEN

[gobi05]

Komisja Edukacji Narodowej była pierwszym
w świecie ministerstwem oświaty, wzorem
dla innych krajów europejskich.
Do jej założycieli należał ksiądz Kołłątaj,
biskupi Massalski i Poniatowski,
zaś Konstytucja 3 maja czyniła prezesem KEN
(ministrem edukacji) prymasa Polski.

Komisja powstała formalnie na mocy uchwały
Sejmu z 14 października 1773.

a'propos absurdu

[micra]

A słyszałeś o ukaraniu rodziców z Wielkiej Brytanii, którzy nie chcieli, by ich
dzieci uczyły się o praktykach homoseksualnych? Do tego właśnie prowadzi obecny
system - nikt i nic nie liczy się z Twoim zdaniem, bo nie ma czegoś takiego jak
Twoje zdanie. Urzędnik wymyślił i ma być tak jak on powiedział, w końcu z
niewolnikiem się nie dyskutuje.

Niestety, linku nie znalazłem, by go podać.

odpie..cie się -czerwone pachołki - od 6-latków

[brynk]

Nie zabierajcie im szczęsliwego dzieciństwa. Aby was szlag trafił

[stern82]

Pewnie. Lepiej przyprowadźcie je do kościoła.
Tam wiedzą jak prać mózgi.

ale do kościoła nikt nikogo nie zmusza...

[micra]

...natomiast do szkoły tak.

Jedni będą chcieli zaprowadzić dzieci do lasu, inni do kościoła, jeszcze inni
poczytać dzieła Lenina, a jeszcze inni pouczą się z dziećmi lub skierują do
szkoły, ale niech to zależy od rodziców.

[pe1]

... i w ten sposób 50% rodziców nigdy by nie posłała dzieci do szkoły tylko od
razu zapędziła do roboty. Na szczęście jest ustawowy obowiązek edukacyjny.

[graz.ka]

pe1 napisał:

> ... i w ten sposób 50% rodziców nigdy by nie posłała dzieci do
szkoły tylko od
> razu zapędziła do roboty. Na szczęście jest ustawowy obowiązek
edukacyjny.

To stwierdzenie też masz podparte jakimiś badaniami? Choćby opinii
publicznej?

na jakiej podstawie tak twierdzisz?

[micra]

Co pchało rodziców dzieci sprzed 1918 roku do edukacji? Nie było żadnych
nakazów, szkoła była płatna (lepsza lub gorsza). Znam ludzi ze wsi, biednych,
ale dla nich edukacji ich dzieci jest bardzo ważna, chcą, by ich dzieci
awansowały społecznie, by nie musiały pracować ciężko.

Część rodziców owszem, nie pośle dzieci do szkoły, śmiem jednak twierdzić, że
nie większość, a jedynie ułamek, pewnie w granicach 1%. To się jednak dzieje tu
i teraz. Jedyna różnica jest taka, że teraz te dzieci jakoś chodzą do
podstawówki, w gimnazjum przemieniają się w bestie (ale tu już spokojnie z
10-15%), by coraz bardziej olewać szkołę średnią. Teraz całe społeczeństwo łoży
na chory układ.

brynk, tępy muł po 6 klasach...

[amdrzej.11]

politbiuro.pl/politbiuro/1,96147,5625220,Zgadnij__kto_to.html

[moher75]

amdrzej.11 napisał:

> Re: brynk, tępy muł po 6 klasach...

Co by nie mówić to Twoje wypowiedzi tutaj to finezyjne perełki myśli i kultury

Napieralski: My to weto odrzucimy!

[rojblik]

Skończy się w końcu wyścig szczurów. Ci, którzy protestują boją się
konkurencji dla swoich dzieci. Szanse się w końcu wyrównają. Małe
głąby umiejące pływać, jeździć na koniu i mający prywatny transport
full wypas polegną przy zwykłej tabliczce mnożenia. W efekcie może
się okazać, że ich dzieci-roboty można będzie lansować tylko
w "Tańcu z gwiazdami" i jako wybitnych analityków giełdowych.

Bardzo sie dziwie

[atomekkk]

Wlasciwie wiekszosc badan pokazuje jednoznacznie, ze pojscie dzieci wczesniej do
szkoly jest korzystne. Pomijamu juz fakt, ze w panstwach rozwinietych
niejednokrotnie dzieci w wieku 5 lat trafiaja do szkoly. Zastanawiem sie wiec,
dlaczego rodzice tak bardzo sie temu sprzeciwiaja. My naprawde jestesmy
zasciankiem swiata, wiec moze te wczesnie edukowane dzieci w koncu to zmienia.
Aha, mam dziecko, ktore wprawdzie juz jest grubo po 6 latach, ale i tak popieram
ta reforme.

Prezydent PIS-u...Lech "Weto" Kłamczynski....

[amdrzej.11]

Tępy młot...

i.wp.pl/a/f/jpeg/9962/kaczynski_lech450.jpeg

[brynk]

amdrzej.11 napisał:

> Tępy młot...

- andrzej 11

[asocjacja_w]

Tobie nie pomoże nawet gdybyś poszedł
od trzeciego roku do szkoły
bo ty masz mongolizm i twoje dzieci
odziedziczyły mongolizm !!!

[moher75]

Może diabeł tkwi w szczegółach ? Może 3tys zł to zbyt mało, żeby ze szkoły
zrobić miejsce przyjazne sześciolatkom ?? Może brak jest spójnego programu
nauczania ? Może poza hasłem 6-cio latki do szkół ministerstwo nie zaproponowało
nic więcej ?!

To że w Niemczech można pędzić autostradą bez ograniczeń nie oznacza wcale, że w
naszych warunkach wyjdziesz z tego z życiem

[hintaro_aono]

ano tak sie sklada ze w niemczech sa ograniczenia na niebezpiecznych odcinkach
:) poza tym tam inna kultura jazdy u nas nie wyjdziesz z zyciem bo nie ma
kultury jazdy kazdy musi byc pierwszy najlepszy najszybszy co tu porownywac :)

[moher75]

hintaro_aono napisał:

> ano tak sie sklada ze w niemczech sa ograniczenia na niebezpiecznych odcinkach
> :) poza tym tam inna kultura jazdy u nas nie wyjdziesz z zyciem bo nie ma
> kultury jazdy kazdy musi byc pierwszy najlepszy najszybszy co tu porownywac :)


Dokładnie - to takie same porównanie jak sześciolatek w szkole w Niemczech i w
Polsce - tego się porównać nie da.

Jeżeli widzisz proste przełożenie...

[micra]

...wieku dziecka gdy zaczyna edukację na jego późniejsze wyniki to dlaczego nie
odbierać dzieci w wieku lat 2? Dlaczego nie zrobić obowiązkowej nauki od tego
momentu - pokaż mi jakieś racjonalne argumenty, że jak się nie zacznie od wieku
lat 2 ładować wiedzy do głowy dziecka to nie będzie lepiej - wszystkim, bez
wyjątku...?

Wstydzę się za lewice !!!

[asocjacja_w]

Wstydzę się za lewice !!!
Lekceważą sobie opinie publiczną
mają gdzieś społeczeństwo ostatni
raz na nich głosowałem !
Niech sobie weto odrzucają ale poza
parlamentem

[pe1]

Ależ właśnie biorą pod uwagę opinię publiczną, która chce wczesnego posyłania do
szkół. Wstydź się za swoją ignorancję.

Napieralski: My to weto odrzucimy!

[ichmordy]

To że dzieci skoncza wczesniej szkole i pojda na bezrobocie ma zmienic
ze przestaniemy byc zasciankiem ? Szczerze wątpię !

tow. Napieralski pier...cie jak po WUML-u

[brynk]

Co za bezczelny typ ten czerwony pachoł Napieralski !. Ten wasz sprzeciw -
potomkowie PZPR - nwzględem prezydenta Kaczyńskiego nie jest merytoryczny, a
jedynie taki z "urządu". Napewno inaczej byście postąpili, gdyby prezydentem był
"wasza morda kochana" - Kwasniewski

tow. Napieralski - skompromatowaliscie sie

[dixxi]

brynk...pachoł Kiszczaka i SB, potomek NKWD

[roman337]

jednym słowem ,..szambownik.

brynk..Gdyby SLD poparło weto, to czyimi wtedy ...

[staryduster]

byliby potomkami ??? PIS-u, Rydzyka..itd ?

Napieralski: My to weto odrzucimy!

[8neron]

Towarzyszu Napieralski, towarzyszu Olejniczak opamiętajcie się.
Działacie na szkodę kraju. Zabieracie dzieciom jeden z
najpiękniejszych okresów życia, właśnie dzieciństwo. Chcecie zrobić
z nich usłusznych cyborgów? Nie liżcie d**y PO. Nie warto. Tuskoland
wykończy was szybciej niż myślicie. Jeśli do tego doprowadzicie to
sprowadzicie na siebie gniew obywateli. Oni już was rozliczą.
Rozumiemy się?

Mam już 36 lat

[micra]

Jestem rocznik 1973. W pierwszej klasie znalazłem się w roku 1980. Lekcje
zaczęły się od rysowania szlaczków, od ćwiczenia ręki, później przyszły literki.
Generalnie mało kto przed przyjściem do pierwszej klasy umiał czytać, poza
jednostkami. Ja coś pisałem, coś czytałem, ale raczej nie były to książki, a
pojedyncze wyrazy. Pod koniec pierwszej klasy czytali już wszyscy, choć na
początku nie umieli.

Teraz ludzie prowadzą własne biznesy, część zrobiła karierę naukową, inni leczą
ludzi, ale gdyby wtłoczono ich do szkoły rok wcześniej to nie sądzę, by zmieniło
się coś na plus, raczej na gorsze.

[pe1]

Ty sobie możesz sądzić różne bzdury, ale nie masz racji i tyle. Badania
pokazują, że jest to BARDZO korzystne.

[graz.ka]

pe1 napisał:

> Ty sobie możesz sądzić różne bzdury, ale nie masz racji i tyle.
Badania
> pokazują, że jest to BARDZO korzystne.


Konkretnie to jakie badania? Jakieś źródło?

może i istnieją takie badania, ale co z tego?

[micra]

Moje dzieci, są moimi dziećmi (i mojej żony oczywiście). Powiedz mi, po jaką
chorobę mam się nimi przejmować? Przecież to ja znam moje dzieci, a nie urzędnicy.

Badania dowodzą, że słodycze psują zęby, tłuszcze wpływają negatywnie na układ
krwionośny, alkohol i wyroby tytoniowe też skracają życie - czy w związku z tym
wszystkie te produkty mają zniknąć ze sklepów? Dla dobra ludzi?

A czy Ciebie nie przeraża, że podczas wkręcania żarówki może dojść do porażenia?
Czy aby nie trzeba wprowadzić koncesji na sprzedaż i montaż żarówek? Bo przecież
może dojść do porażenia prądem elektrycznym...

mała korekta

[micra]

"Powiedz mi, po jaką chorobę mam się nimi przejmować?" - dotyczy oczywiście
badań, nie dzieci. Mogę pod uwagę te badania wziąć, byłbym głupkiem, gdybym się
nad nimi nie zastanawiał, ale nie chcę być zmuszany do czegoś, bo ktoś zrobił
jakieś badania.

[frusto]

pe1 napisał:

> Ty sobie możesz sądzić różne bzdury, ale nie masz racji i tyle. Badania
> pokazują, że jest to BARDZO korzystne.
No wlasnie nie pokazuja. Te, ktore ja czytalem, pokazuja, ze na dluzsza mete nie
ma to wiekszego znaczenia. Badania pokazuja:
1) Silny wplyw wielkosci klas szkolnych
2) gigantyczny wplyw domu rodzinnego (rodzicow)
3) Absolutnie zadnego wplywu (na dluzsza mete, na krotsza wystepuje) czy
edukacje zaczyna sie w wieku 6 czy 7 lat.

<----------=--

[3cik]

Niech prawackie przeproszą za Zi0brę najpierw