Pomarańczowe Partnerstwo Wschodnie

[snellville]

"Były szef MSZ Adam Rotfeld ubolewa, że w ostatnich 20 latach "nie
udało się ułożyć między Warszawą a Berlinem oraz Warszawą a Moskwą
lepszych stosunków - lub przynajmniej równie dobrych - jak te, które
rozwijają między sobą Rosja i Niemcy". Rotfeld nie traci jednak
nadziei. Swoją pracą w polsko-rosyjskiej grupie ds. trudnych
wyraźnie próbuje naprawić mankament, o którym pisze"



Tzn. jak on sobie wyobraza te dobre stosuki pomiedzy niemcami-Polska
i rosja???
Pocalonki,usciski,przytulanie????
Jedni i drudzy omijaja nas jak moga,nie my jestesmy problemem w
stosunkach pomiedzy tymi krajami.
Dupy tez nie damy za to ze ktos moze sie do nas usmiechnie i
poglaszcze.

Rotfeld wie co mówi

[czarnysadov]

Otóż amryka hegemon odchodzi razem z Obamą. Tarcza była projektem Ameryki hegemona - układała świat wedłóg swoich zasad. Teraz ta ameryka odchodzi ... co wiąże się z konsekencjami dla nas.

Tu się pojawia problem naszych możliwości kreowania skutecznej polityki zagranicznej na wschodzie ... gdyż dla nasz fundament bezpieczeństwa zmienia kurs i my też powinniśmy być przygotowani na te zmiany. Powoli mamy do czynienia z nowymi wyzwaniami w nowych warunkach...

[czarnysadov]

Troche nie składna była moja poprzednia wypowiedz, lecz wracając do problemu w którym Berlin ma z Moskwą lepsze stosunki niż my z którą z tych stron ... jest dla nas coraz bardziej niewygodna. Zwłaszcza gdy Ameryka stara się zmienić swoją role na świecie ... i styl w jakim to robi może być tematem inne debaty ...

Co do tego jak nasza polityka zagraniczna wygląda - czy na wschodzie czy zachodzie. To też widać tu dobre spostrzeżenia. Brakuje tu troche składu i ładu, wiemy co chcemy lecz brakuje rozbicia dużych celów na małe podcele i skutecznej, konsekwentnej relaizacji jednego pod drugim.

Co do samych naszych wschodnich sąsiadów to gdy spojrzymy na nasze problemy z administracją, polityką, aparatem państwowym ogólnie ... to musimy być świadomi że tamet kraje są w dużo gorszej sytuacji, brakuje tam też determinacji do kontynuwoania pracy ... tame kraje wydają się dryfować ...

[weszpolak]

A w ogóle to która składna?

Zamulasz tylko net swoimi żałosnymi wypocinami.

Polska megalomania

[alakyr]

Co nas upoważnia do "krzewienia" naszych standardów w krajach
postsowieckich? Chcemy być mocarstwem regionalnym? Mówić durnym
ruskom co dobre a co złe? A powiemy im jaki u nas jest próg biedy,
ile bezrobotnych, jak wygląda pomoc społeczna, służba zdrowia, jakie
perspektywy ma młody człowiek po szkole?
A może oni mają swój rozum, co? Może Polska nie chce być peryferią
zachodu, teraz będą nią oni a mądrzy Polacy w imieniu Europy będą
ich "naprawiać", czytaj rozdzielać pieniądze?
Wreszcie zaczniemy coś znaczyć, będziemy odpowiadać za flankę
wschodnią. To są marzenia naszych polityków. Tylko ze o tym wszyscy
w Europie i w Stanach wiedzą i z kłopotliwym uśmiechem nie komentują.
Kresy wiecznie żywe.

[bmc3i]

alakyr napisał:

> Co nas upoważnia do "krzewienia" naszych standardów w krajach
> postsowieckich? Chcemy być mocarstwem regionalnym? Mówić durnym
> ruskom co dobre a co złe?

A co PW ma wspolnego z Rosja?


> A powiemy im jaki u nas jest próg biedy,

Znacznie wyzszy niz na Bialorusi i Ukrainie, a sadzac po sredniej zarobków
brutto, wyzszy takze niz w Rosji.

[gollum.z.kremla]

Dobre pytanie ;)

[mirekp70]

O co Ci chodzi???
Próg biedy jest wyższy, a pomoc społeczna, służba zdrowia, i
perspektywy dla młodych są znacznie lepsze niż w Rosji, na Ukrainie
i Białorusi. Jest to na tyle widoczne na pierwszy rzut oka, ze nawet
nie trzeba się statystykami podpierac.

[alakyr]

Skoro jesteśmy tacy piękni to czemu nas nie chcą i ciągle wybierają
tych samych zamordystów /tylko nie mówcie że fałszują wybory, to juz
przerabialiśmy/?
Co do relacji PW a Rosja to aż nie chce mi się wierzyć, udajecie czy
może.... ,nie, tyle to powinniscie wiedzieć!

posluchaj palancie

[rocco-siffredi]

Co masz przeciwko temu ze Unia z pomslu Polski i Szwecji bedzie wspierala budowe
spoleczenstwa obywatelskiego w krajach graniczacych z Polska od Wschodu?
Ze pomoze im w reformowaniu instytucji, infrastruktury, z czasem zlagodzi rezim
wizowy?

Masz cos przeciwko temu?

Przeczytaj sobie brednie ktore napisales o "Kresach" i uderz sie w glowke
Kresy nie istnieja, mamy 2 panstwa ktorych niepodleglosc, stabilnosc i w miare
mozliwosci dobrobyt sa jednym z najwiekszych gwarantow naszego bezpieczenstwa.
Nikt nie mowi o uczeniu czegokolwiek "ruskich" jak to ladnie napisales z malej
litery.
Jesli tego nie rozumiesz, jestes zwyczajnym polglowkiem.

[alakyr]

Pewnie że mam a to dlatego że zamiast zajmować się biedą i
bezrobociem w Polsce, przkrętami lub zwykłą głupotą w rządzeniu,
zamiast dać ludziom nadzieję na lepsze życie zajmujemy się
naprawianiem innych państw. Może zróbmy porządek u siebie i jak
będziemy mogli im powiedzieć: popatrzcie, jak chcecie żyć jak u nas
to musicie zrobić to czy tamto. Wtedy to ma sens.
Co im chcesz zaproponować? Wyprzedaż majątku narodowego? Sterowanie
polityką państwa przez MFW? W Polsce jakieś tradycje solidarności
społecznej się zachowały dlatego udało się pewne procesy przyhamować
a u nich? Przecież oni obudzą się po naszych reformach z majtkami na
dupie. Ale to Cie nie rusza, wiem akkumulacja kapitału, wolny rynek
etc. Więc pomyśl baranie jak komuś coś zarzucasz.

[mirekp70]

Bieda i bezrobocie istnieje wszędzie. W Stanach i europie zachodniej
tez. Czy to jest argument ze nie powinno się zajmować i pomagac
krakjom jeszcze biedniejszym i mniej rozwiniętym?

tak się akurat składa, że na wschód od nas jest jeszcze gorsza bieda
i większe bezrobocie... i pare innych sraw też o wiele gorzej
funkcjonuje... "koń jaki jest każdy widzi"

[alakyr]

Teoretycznie masz rację ale ja bym chciał zmienić nasze hasło
narodowe "za wolność waszą i naszą". Chciałbym mieć tą wolność we
wszystkich wymiarach /równiez materialnym/ najpierw u siebie a potem
ją krzewić dalej.
Sorry, nie podoba mi się postępowanie naszych przywódców, którzy nie
potrafią uporządkować własnego kraju, zapewnić godnego życia swoim
obywatelom a już zajmują się innymi przeświadczeni o narodowej misji
Polaków. Ja nie chcę być misjonarzem.

[mirekp70]

Po pierwsze - większą do jakiego poziomu? Zapewniam Cię że w Stanach
tez jest kupę ludzi, którzy uważają, że mają tyle problemów u siebie
(co poniekąd jest prawdą), że na żadne pomaganie komukolwiek ich nie
stać.

Po drugie - większa zamożność, stabilizacja i demokracja u naszych
sąsiadów jest w naszym interesie - zwiększa nasze własne
bezpieczeństwo
alakyr napisał:

> Teoretycznie masz rację ale ja bym chciał zmienić nasze hasło
> narodowe "za wolność waszą i naszą". Chciałbym mieć tą wolność we
> wszystkich wymiarach /równiez materialnym/ najpierw u siebie a
potem
> ją krzewić dalej.
> Sorry, nie podoba mi się postępowanie naszych przywódców, którzy
nie
> potrafią uporządkować własnego kraju, zapewnić godnego życia swoim
> obywatelom a już zajmują się innymi przeświadczeni o narodowej
misji
> Polaków. Ja nie chcę być misjonarzem.

[wiedzio]

Ciekawy film:
www.youtube.com/watch?v=E99fTAmiS0c

[alakyr]

Coż mirku, nie dogadamy się, dla mnie ważny jest mój kraj i moi
rodacy, dla Ciebie krzewienie wiary i cywilizacji od Dzikich Pól po
Saragosse, Haiti.
Stanami się nie podpieraj bo tam kto chce być biedny to jest,
podobnie na zachodzie.

[bmc3i]

alakyr napisał:

> Coż mirku, nie dogadamy się, dla mnie ważny jest mój kraj i moi
> rodacy, dla Ciebie krzewienie wiary i cywilizacji od Dzikich Pól po
> Saragosse, Haiti.
> Stanami się nie podpieraj bo tam kto chce być biedny to jest,
> podobnie na zachodzie.


Stabilizacja i wzgledny dobrobyt za naszymi wschodnimi granicami, sprzyja
dobrobytowi w Polsce. Bieda i chaos tam, stanowi nie tylko zagrozenie dla
poslkiego bezpieczenstwa, lecz takze dla naszej wlasnej pomyslnosci gospodarczej.

[bmc3i]

alakyr napisał:

> Pewnie że mam a to dlatego że zamiast zajmować się biedą i
> bezrobociem w Polsce, przkrętami lub zwykłą głupotą w rządzeniu,
> zamiast dać ludziom nadzieję na lepsze życie zajmujemy się
> naprawianiem innych państw. Może zróbmy porządek u siebie i jak
> będziemy mogli im powiedzieć: popatrzcie, jak chcecie żyć jak u nas
> to musicie zrobić to czy tamto. Wtedy to ma sens.
> Co im chcesz zaproponować? Wyprzedaż majątku narodowego? Sterowanie
> polityką państwa przez MFW? W Polsce jakieś tradycje solidarności
> społecznej się zachowały dlatego udało się pewne procesy przyhamować
> a u nich? Przecież oni obudzą się po naszych reformach z majtkami na
> dupie. Ale to Cie nie rusza, wiem akkumulacja kapitału, wolny rynek
> etc. Więc pomyśl baranie jak komuś coś zarzucasz.


A jaka - zamiast unijnej - masz dla nich alternatywe? Prowincjonalno-syberyjską?

[alakyr]

A dla Ciebie świat to Wall Street, Soho, Bruksela, Majorka na
weekend? Widzisz to jest jakaś 1/3 świata. Fakt że już zorganizowane
choć ostatnio się pruje.
Zostały jednak: Chiny, Indie, Indonezja, Rosja, które stoją przed
wyborem swojej /niekoniecznie naszej/ drogi rozwoju. A mają się nad
czym zastanawiać. Nie mówię o Afryce, która jest wyrzutem sumienia
całego cywilizowanego świata.

[gollum.z.kremla]

Aha - czyli Azja...

[rocco-siffredi]

Nie zamiast tyllo obok - Polki rzad, za moje podatki ma sie zajowac dobrobytem i
bezpieczenstwem nas - obywateli placacych podatki. Jesli bedzie to robil inaczej
niz oczekujemy to w nastepnych wyborach wybierzemy kogos innego. I tyle. A wazna
czescia bezpieczenstwa zewnetrznego Rzeczpospolitej jest stabilizacja, wzgledny
dobrobyt i postep cywilizacyjny naszych wschodnich Sasiadow - Ukrainy i
Bialorusi. Rosyjskie "standardy Cywilizacyjne" juz byly na tych ziemiach
cwiczone z wiadomym skutkiem dla kazdego aspektu zycia obywateli Ukrainy i
Biaslorusi. Tyle ze kremlinska swolocz wlacznie ze swoimi psami na tym forum
tego sie obawia najbardziej - tego ze ci Ludzie zobacza troche innego swiata, ze
istnieje jakis inny swiat niz rosyjski syf. Rosja nie jest po prostu atrakcyjna
cywilizacyjnie i dobrze to mafia z kremla wie. wschodi porzadek na Ukrainie i
Bialorusi moze byc utrzymany tylko dzieki FSB.
Tyle ze to dziadostwo padnie przedzej czy pozniej, jak kazde inne dziadostwo.
Rosja nie ma nic do zaoferowania w sferze cywilizacji i po prostu przegra -a na
dodatek tepe lby nie rozumieja ze nie chce nikt tutaj niczego anektowac ani
zagarniac. Wystarczy im pokazac wzorce i dac jakas prespektywe a zmiany beda
widoczne. Rosja nie potrafi tych rejonow traktowac jak niepodleglych panstw, na
ktemlu dziala tylko logika podbicia, zniewolenia, zeszmacenia. To panstwo jest
dobre tylko w jednej rzeczy - gnebienia wlasnych ludzi. Zawsze tak bylo i nic
nie zapowiada zmiany

Pomianowski: "Jasne,na czym polega interes Polski"

[gollum.z.kremla]

I tyle ;)

[alakyr]

A dla kogo jasne i co?

[wredny.wielonickowiec]

I właśnie teraz ta improwizacja - m.in. poprzez PW - podlega instytucjonalizacji...