Na poboczu

[buraque]

szybkiego powrotu do pełni zdrowia, prokurator czeka...

[...]

[xioncpb]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Jeszcze nie w pie..lu?

[kosmosiki]

Jeszcze nie w pie..lu? A to czemu? Powinien odpowiadać za spowodowanie śmierci
(nawet jeżeli to nie on prowadził to nadal współudział).

[x.pawel.x]

> (nawet jeżeli to nie on prowadził to nadal współudział).
Jaki współudział? Masz pojęcie o KD? Kierowca i tylko kierowca odpowiada za
następstwa własnej jazdy.

[kosmosiki]

>> (nawet jeżeli to nie on prowadził to nadal współudział).

> Jaki współudział? Masz pojęcie o KD? Kierowca i
> tylko kierowca odpowiada za następstwa własnej jazdy.

Nie tylko KD obowiązuje, tutaj jest mowa o śmiertelnym wypadku. Jak dla mnie jak
najbardziej podpada to pod nieumyślne spowodowanie śmierci lub współudział.

[pawelpiwowarczyk]

On ma tu swój czyściec.

Abstrahując od kwestii winy;
jego żona, Beata, powinna ze wszystkich sił "walczyć" o męża. Stary Zientarski i
jego matka to przeszłość Macieja Zientarskiego. Oni tego nigdy nie pojmą, ale
krzywdzą go. Odcinają od przyszłości. Jego żona, a przede wszystkim jego dzieci
- to jest jego przyszłość. I rolą młodego Zientarskiego nie jest być owocem u
boku zatroskanych rodziców, ale stanąć lub choćby próbować stanąć na czele
SWOJEJ rodziny. A przynajmniej pomóc żonie w pełnieniu tej roli.

A kamieniujący Starego za załatwianie leczenia synowi są albo głupi albo ze
wszech miar zakłamani. Do czego ty byś się posunął człowieku, aby uratować swoje
dziecko? Do zapisania syna na wizytę, w ramach NFZetu, z półrocznym terminem
oczekiwania?

[viking2]

kosmosiki napisał:
> Nie tylko KD obowiązuje, tutaj jest mowa o śmiertelnym wypadku. Jak dla mnie ja
> k
> najbardziej podpada to pod nieumyślne spowodowanie śmierci lub współudział.

Czy mozesz wyjasnic, dlaczego? Powaznie pytam. W kontekscie wypadku
samochodowego nieumyslne spowodowanie lub wspoludzial wchodzilby w gre tylko w
jednym przypadku: ktos komus zrobil idiotyczny kawal, ktory szybko przerodzil
sie w tragedie. Idiotyczny kawal moglby np. polegac na przekreceniu kluczyka w
stacyjce na "off" w czasie jazdy - wlacza sie wtedy blokada kierownicy, gasnie
silnik, przestaje dzialac wspomaganie hamulcow. Czy cos takiego mialo miejsce?

[viking2]

P.S. Naturalnie, to co napisalme odnosi sie tylko do stwierdzenia "nawet jesli
to nie on prowadzil". Bo jesli prowadzil, to zwyczajnie spowodowal wypadek
samochodowy ze skutkiem smiertelnym i nie potrzeba sie wyglupiac ze
wspoludzialami - taryfa juz i tak przewiduje 8 lat pudla...

[klinikka]

co za szmatławy, nietaktowny, wścibski, bezmyślny, tupeciarski i prymitywny artykuł!

Niestety ten niebezpieczny dla społeczeństwa

[pogromca_mrowek]

bezmyślny człowiek nadal jest na wolności - ciekawe kto będzie odpowiadał jak znów kogoś zabije, sędzia prokurator czy lekarz który wystawia lewe zwolnienia?

Normalnie, w czepku urodzeni... Klika Starego Z.

[pogromca_mrowek]

Ach te przypadki:
"W 1994 r. ojciec łapie grypę i Maciek musi jechać za niego na rajd Camel Trophy. Robi świetne zdjęcia i przebojem wchodzi do dziennikarskiej branży auto-moto. Ojciec uważa, że Maciek jest w czepku urodzony."

"Jednak Zientar z poharataną wątrobą trafia na specjalistę od przeszczepów. To przypadek, bo jest w czepku urodzony - mówi ojciec. Ale dziennikarze uważają, że po znajomości - stary Zientar załatwia. Chce podziękować za opiekę nad synem - gazety piszą, że przekupuje lekarzy."

"Beata dziwi się tylko, że teść może w tej sytuacji pracować. Ale Włodzimierz mówi, że potrzebne będą pieniądze. Wciąga córkę na miejsce Maćka do audycji radiowej. Na antenie mówi, że Maciek wróci za dwa, trzy miesiące"

"W kwietniu 2008 r. lekarze przenoszą go do specjalistycznego szpitala w Bydgoszczy. Radio w Bydgoszczy robi o tym audycję: tylu ludzi czeka na miejsce w szpitalu, a przyjmują po znajomości sławnych synów sławnych ojców."

"Ojciec wciąga Maćka na powrót do swoich programów telewizyjnych. Terapeutycznie - bo zauważa, że coś się w nim budzi, kiedy trzyma kamerę, rozmawia z ludźmi o autach. W jednym z ostatnich programów idą obok siebie poboczem - ojciec i syn. Ojciec o coś pyta. Syn odpowiada jednym ze swoich firmowych powiedzeń: No chyba, oczywiście, to się okaże."

Na koniec mam tylko pytanie, kto i ile posmarował biegłym by zrobili z siebie idiotów pisząc że Ferrari rozpada sie na kawałki przy 70km/h?
Jasna sprawa - chłopaki wzięli Ferrari żeby się rozpędzić do 70km/h. Szkoda gadać... A w telewizji stary Zientar pieprzy o etyce, o stop korupcji, o sprawiedliwości...

[x.pawel.x]

> Na koniec mam tylko pytanie, kto i ile posmarował biegłym by zrobili z siebie i
> diotów pisząc że Ferrari rozpada sie na kawałki przy 70km/h?
Mam nadzieję, że nie jesteś z tych, co wierzą, że przy 70 km/h lub więcej i
uderzeniu w twardą przeszkodę, z jakiegokolwiek samochodu może cokolwiek
pozostać? Jeżeli tak, to polecam na youtube obejrzeć trochę crashtestów
wykonanych przy takiej prędkości (większość jest przy mniejszej). Jest nawet
filmik pokazujący uderzenie w prawdziwe drzewo przy 50, 70 i 90. Jeżeli miałbyś
problem ze znalezieniem, to chętnie pomogę. :-)

[krzynio_s]

Crasch-Testy współczesnych aut robi się waląc je o ścianę z prędkością 50km/h.
Nawet Fiatem-Pandą wychodzi się z tego z paroma siniakami. Jeśli Ferrari przy
70km/h rozpada się w pył i proch to ja jestem chyba szczupłą blondynka.

[x.pawel.x]

> Jeśli Ferrari przy
> 70km/h rozpada się w pył i proch to ja jestem chyba szczupłą blondynka.
Sądząc po Twojej niewiedzy, można sądzić, że jesteś taką ,,przysłowiową" blondynką.

[drop.2]

x.pawel.x napisał:

> > Na koniec mam tylko pytanie, kto i ile posmarował biegłym by
zrobili z si
> ebie i diotów pisząc że Ferrari rozpada sie na kawałki przy
70km/h?
> Mam nadzieję, że nie jesteś z tych, co wierzą, że przy 70 km/h lub
więcej i uderzeniu w twardą przeszkodę, z jakiegokolwiek samochodu
może cokolwiek pozostać? Jeżeli tak, to polecam na youtube obejrzeć
trochę crashtestów wykonanych przy takiej prędkości (większość jest
przy mniejszej). Jest nawet filmik pokazujący uderzenie w prawdziwe
drzewo przy 50, 70 i 90. Jeżeli miałbyś problem ze znalezieniem, to
chętnie pomogę. :-)


nie wiem czy dobrze rozumiem - prubujesz powiedziec ze przy
predkosci 70 km/h albo mniejszej przy takim uderzeniu moze zginac na
miejscu czlowiek??

[ms1985]

Jakbyś nie był ograniczonym umysłowo matołem to byś wiedział, że w Polsce jest
zaledwie kilkoro biegłych, którzy zajmują się analizą wypadków samochodowych, a
każdą ekspertyzę sąd bądź prokurator może poddać pod wątpliwość. Poza tym biegły
stwierdził prędkość między 10 a 100 km/h a przy takiej prędkości Ferrari z
betonową ścianą nie ma szans. Rozumiem, że codziennie "smarujesz" komu się da i
mierzysz wszystkich swoją miarką.

[szabepio]

pogromca_mrowek napisał:

> bezmyślny człowiek nadal jest na wolności - ciekawe kto będzie
odpowiadał jak z
> nów kogoś zabije, sędzia prokurator czy lekarz który wystawia lewe
zwolnienia?
Już stracił prawko więc nie będzie jeżdził poza tym twoje pytanie
jest nie na miejscu, nie ma wyroku sądu, nie wiemy co się stało,
poczekajmy na rozwój wydarzeń.

[ms1985]

Bezmyślnym człowiekiem jesteś Ty udzielając takich odpowiedzi. Rozumiem, że
jeździsz komunikacją miejską, bo nie stać Cię na samochód i nie wiesz, że na
drodze zdarzają się różne sytuacje. A poza tym nikogo nie zabije bo do czasu
zakończenia procedur sądowych nie może prowadzić samochodu.

trzymaj się dzielnie Maciek!!!

[male12]

.

[ms1985]

Zanim będziesz się wypowiadał, przeczytaj prawo karne. Jeśli nie on prowadził to
nie ponosi odpowiedzialności za wypadek. Powinien odpowiadać za nieumyślne
spowodowanie śmierci, bo nie zrobił tego celowo.

Nie bądźcie tacy pewni w osądzaniu innych, bo sami

[x.pawel.x]

Nie bądźcie tacy pewni w osądzaniu innych, bo sami nigdy nie wiecie, co może się
Wam przytrafić. Ciekawe, jak wtedy będziecie śpiewali. Zresztą nazywanie kogoś
mordercą w sytuacji, gdy nie został jeszcze skazany (ani nie ma na to
jednoznacznych dowodów), jest przestępstwem.

A jeśli nazwę cię cięzkim idiotą, to co to będzie?

[trombozuh]

Założmy że podchodzi do ciebie łysy napakowany, wali ci w mordę,
zabiera portfel, ty krzyczysz - "Złodziej!", a wtedy policja łapie
cię i wsadza, bo nazwałeś złodziejem kogoś, kogo jeszcze nawet nie
oskarżono. I co powiesz, głupku?

[x.pawel.x]

> I co powiesz, głupku?
Że jesteś internetowym niewyżytym i zakompleksionym frustratem?

[krzynio_s]

a ty się tak nie wzbudzaj bo on ma częściowo racje.

[x.pawel.x]

Co, chciałeś się popisać erystyką na czyjeś konto? Niestety się nie udało. :(

jakie obrzydliwe zaklamanie...

[z.wyspy]

do pierdla smiecia. do pierdla winnych przekupstwa. rzygac się
chce...

Wspolpracowali, - nic mu nie zrobia.Sa rowni i

[janusz990]

rowniejsi............

wzruszajace... hlip hlip...

[bling.bling]

po tak plastycznej dawce zewnego melancholizmu nie pozostaje mi nic innego jak rzeczywiscie uwierzyc ze Macius zwany rowniez Zientarem nie mogl byl przeciez zrobic nic tak paskudnego jak zabic swojego kolege. To niemozliwe przeciez wystarczy spojrzec na niego taki bezbronny i te dziatki teskniace i ta zona kochajaca... hmmm harlequin przy tym to teksanaska masakra pila lancuchowa....
doprawdy wzruszajace

Bez przesady

[strzelec51]

Nie mam watpliwosci, ze Zientarski owa jazda Ferrari postapil w
sposob razaco lekkomyslny i arogancki zarazem i jest winien
nieumyslnego spowodowania smierci kolegi (bazyjac na dostepnych
informacjach). Nie posuwalbym sie jednak az do "zabil". Slowa trzeba
wazyc inaczej doprowadza sie do slownej inflacji.

Drugi problem w tym, ze prokurator moze sie nie doczekac okazji
wniesienia oskarzenia. Moge sobie bowiem wyobrazic sytuacje kiedy
psycholodzy (i psychiatrzy) dojda do konkluzji, ze Zientarski jest
niepoczytalny. Zaburzenia umyslu, pamieci, ktorych doznal Zientarski
moga okazac sie na tyle powazne i na tyle trwale, ze ten
rzeczywiscie nie bedzie w stanie zrozumiec tego co sie stalo i co
zrobil.

wkręca,że nie pamięta.

[empeczy]

myśli,że się wymiga od puchy.

[ms1985]

Gdybyś nie był idiotą wiedziałbyś, że w 90% sytuacji nie pamięta się chwili
wypadku. A poza tym, jeśli ktoś doznaje urazów wielonarządowych oraz urazów
głowy to się nie dziw, że nie pamięta. Do puchy to powinni Ciebie wsadzić za
drwienie z innych ludzi.

[kink4]

uraz głowy to ten debil miał już już wcześniej, to co go spotkało to tylko kara,
teraz jeszcze dojdzie kara za zabójstwo, chyba że tatuś z kumplami
dziennikarzami tak namotają, że debil będzie wolny, ale nie pozwólmy mu
zapomnieć o morderstwie.

[jefferson_darcy]

No prosze, jacy wszyscy swietoj.bliwi. Kto bez winy, niech pierwszy rzuci kamieniem!

Ludzie, skad tyle jadu? Czy nikt z was nigdy nie przekroczyl predkosci, nie
wyprzedzal na podwojnej ciaglej, nie wymusil pierwszenstwa? To, ze nikogo nie
zabiliscie, to tylko przypadek. Tak latwo ferowac wyroki, a nie wiadomo co sie
tak naprawde stalo. Poczawszy od stanu nawierzchni uniemozliwiajacego sprawna
jazde, mogl ktos im zajechac droge, lub wykonac niebezpieczny manewr, moglo sie
cos wydarzyc w srodku, mogli sie poklocic, cokolwiek. Poza tym nie wiadomo do
dzis, kto prowadzil.

Nie zachowujcie sie jak zadne krwi bydlo rodem ze sredniowiecznych, publicznych
egzekucji. Od tego jest sad i eksperci.

Zreszta chcialbym zobaczyc was za kolkiem tego Ferrari jadacych 50 na godzine :P

Facet powinien pokryć z własnej kasy

[trombozuh]

całe koszty odszkodowania dla kolegi, ubezpieczenia samochodu i
leczenia. Wsadzanie go do wiezienia nie ma najmniejszego sensu, ale
jakby dostal porzadnie po kieszeni, to moze by wiedzial on, i jemu
podobni, że nie kalkuluje się być idiotą i grzać po miescie 200km/h.
A kochany tatuś przestałby w końcu pier...lić głowne kawałki o swoim
biednym synusiu.
Ale cóż, nasze prawo nie nadaje się nawet żeby nim sobie podetrzeć.

[ms1985]

A niby dlaczego ma płacić ze swojej kasy? Po to ma wykupione polisy na życie,
ubezpieczenia, itp. żeby w razie takich sytuacji uniknąć odpowiedzialności
finansowej. Rozumiem, że Ty jeżdżąc komunikacją publiczną nie musisz mieć
ubezpieczenia i nawet nie wiesz co to jest. Poza tym Maciek nie grzał 200 km/h
po mieście - biegli stwierdzili prędkość o połowę mniejszą.

[lava71]

biegli? .. redaktorek gazety?

[kink4]

przecież na ubezpieczenie tego debila składali się inni kierowcy, dlaczego mają
płacić za takiego kretyna.

[anders76]

No tak wlasnie zachowuje sie ferrari przy 100/godz, silnik ryczy i
samochod wyskakuje w powietrze na minimalnej gorce. No i tych
kilkadziesiat mtr do slupa nie wystarcza do wyminiecia tegoz slupa.
Szkoda, ze nie podano odleglosci od gorki do pierwszych sladoww po
ladowaniu, tylko amalizujac ta odleglosc i znajac mase pojazdu mozna
odpowiedzialnie wyliczyc energie czyli ostatecznie predkosc. Po
wyladowaniu slady na trawce wskazuja na paniczne hamowanie, dziwna
reakcja jak na "doswiadczonego kierowce" albo, sila uderzenia juz
zniszczyla przednie zawieszenie, wiadomo jak ferrari sa kiepsko
konstruowane. Rozwalona watroba wskazuje na brak pasow, przeciez
prawdziwy samochodziaz chce czuc wolnoc a nie pasy. Nierozbita glowa
to po prostu brak w tym momencie przedniej szyby, w ferari rozlatuja
sie przy byle wstrzasie. Gwaltowny pozar po zderzeniu swiatczy o
rozbiciu sie zbiornika paliwa, a polozony jest w najbezpieczniejszym
miejscu, nie w przedniej czesci samochodu.
Reasumujac, wybitny znawca i milosnik automobilizmu, goraco
propagujacy bezpieczna jazde, w czasie spokojnego spacerku kiepskim
pojazdem wydusil z niego az 100km/godz (zalednie 2 x szybciej niz
tam jacys durnie nakazali)i wtedy asfalt go wykopnal na betonowy
slup zlosliwie postawiony kilkadziesiat lat temu w tym idiotycznym
miejscu. Calej reszcie wydarzen sa winni konstruktorzy, ktorzy
wyprodukowali pojazd zupelnie niesterowny w powietrzu i nieodporny
na ladowanie na betonowych przeszkodach. To sie musi skonczyc
pociagnieciem firmy ferrari do odpowiedzialnosci za ten wypadek.

[93sw]

Jesteście okrutni.

[krzynio_s]

a właściwie czemu? facet przez swoja głupotę, arogancje itd zabił drugiego
człowieka. Na temat tego co zginął i jego bliskich nie napisali nawet jednego
całego zdania. za to Maciuś - biedny żuczek i jego tatuś probojacy uklepać
jeszcze na tym trochę kasy... rzygać się chce...

[ms1985]

Rzygać się chce jak się Ciebie słucha matole. Człowiek nieumyślnie zabił
drugiego człowieka i nie można go za to bezwzględnie potępiać. Wypadki się
zdarzają i codziennie wiele ludzi ginie na drogach.

[lava71]

.. oczywiście masz rację. Sam wczoraj widziałem kilka tysięcy Ferrari pędzących
200km/h na ulicach z ograniczeniem do 50km/h. Dzień jak co dzień ... ziewać się
chce.

[kink4]

jakie nieumyślnie, ten debil jechał przez miasto, to było morderstwo z premedytacją

a kogo to obchodzi?...

[lava71]

swoją drogą myślałem, że gościu siedzi w pierdlu ... a to dopiero siupryza.
Oczywiście powinni mu także wlepić dożywotni zakaz siadania za kółkiem.
Amen.

[ms1985]

A Tobie dożywotni zakaz wypowiadania się. Bo bycia idiotą nie można Ci zabronić.
Nie ma wyroku sądu, nie ma jednoznacznych dowodów.

[lava71]

idiotę zobaczysz jak spojrzysz w lustro ... tylko się nie przeraź.
Co ty tak pieprzysz o braku dowodów? Co ty myślisz, że to Średniowiecze i
kompletny brak wiedzy na temat kryminalistycznych metod badania przyczyn
wypadków? Napisz jeszcze że 2+2 to nie 4 bo nie masz pojęcia o dowodzeniu.
Jak oglądasz TV to też się dziwisz, że w tym "pudełku" są ludzie pozamykani? ...
bo co, bo nie masz dowodów na to, że istnieje modulacja pola elektromagnetycznego?

[kink4]

oczywiście, jego przecież tam wcale nie było, ktoś go podrzucił, nie ma
świadków. Biedny Maciuś, co oni od niego chcą. MORDERCA

Niestety prawa fizyki obowiązuja wszystkich,

[the_rapist]

nawet sławnego Zientara. Piszę "niestety", bo wcale sie nie cieszę, że przez głupote jednego czy obydwóch, jeden nie żyje, a drugiego ledwo poskładali. Jeżdżenie ferrari z kosmiczymi prędkościami po mieście i zwalanie winy na mulde jest mocno niepoważne, tym bardziej, że to sie przydarzyło kolesiom zawodowo zajmującym sie motoryzacją, a oni jak mało kto powinni wiedziec, że testy prędkości nowej fury robi się na torach, no niech bedzie na autostradzie, a nie w mieście. Gdyby podobny wypadek przydarzył się Kowalskiemu ci sami dziennikarze zawyliby z oburzenia, prześcigali się w namnażaniu przepisów złamanych przez kierowcę, snuli hipotezy "a gdyby tam była wycieczka szkolna, ile dzieci mogłoby zginąć". A tak, historia niemalże wygląda jakby to wredny wiadukt rzucił się na spkojnie jadącego Zientara. w tym momencie wychodzi źle pojęta solidarność zawodowa, w końcu jutro jeden z was może sie rozpieprzyc swoim wózkiem na słupie i byłoby głupio, gdyby koledzy po fachu napisali prawde, a nie panegiryk.

Niemniej życze powrotu do zdrowia i nieco lżejszej nogi.

[ms1985]

A gdzie masz dowody, że ów Ferrari jechało z zawrotną prędkością?

[jamesonwhiskey]

ms1985 napisał:

> A gdzie masz dowody, że ów Ferrari jechało z zawrotną prędkością?

nie no jechal panie max 30, wiadukt na niego wpadl a ferarka sie rozpadla w
drobny mak

[kink4]

oni go przecież pchali

Zientarski wykorzystując układy buduje współczucie

[awe26]

to kolejny "wzruszający" artykuł...
Zientarski był już ze swoją historią u Lisa, potem chyba w Gali czy
Vivie (nie rozróżniam tych tytułów), teraz Polityka...
Skutecznie buduje atmosferę współczucia dla syna, poddaje w
wątpliwość kto prowadził, podkreśla że syn nic nie pamięta.
Wykorzystuje swoje znajomości w mediach i tworzy swoją historię...
Tymczasem jak to jest, że...
chłopak bez matury dostaje program w tv i zarabia mega kasę - synek
tatusia,
bez kolejki dostaje się do szpitala w Bydgoszczy - synek tatusia
zawiesza mu sie postepowanie prokuratorskie - synek tatusia
niestety również dlatego, że jest synkiem tatusia miał możliwość
jeździć ferrari i zabić kolegę.
Co ciekawe, w vivie Zientarski stwierdził, ze Maciej bedzie jeszcze
jezdził samochodem i ze on jest pewien, ze bedzie dobrym kierowcą.
Dziwi mnie tez, że ma czelność powoli wprowadzać go do programu,
podczas gdy niby nie moze odpowiadac przed sadem.
Z całego serca współczuję rodzinie Zietarskich, zonie, dzieciom,
rodzinie zmarłego. Ale gdyby ten wypadek spowodowal kazdy z nas to
dawno byłby w wiezieniu z wyrokiem skazujacym.
Tymczasem w tym panstwie sa rowni i rowniejsi :-(

Fakt, że to co robi stary jest wstrętne.

[trombozuh]

Ale on taki był zawsze, trudno się dziwić, natomiast że różne Lisy
go zapraszają, i nikt nawet nie zapyta o to, czy Zientarski nie
czuje chociaż cienia odpowiedzialności za zabitego kolegę... żenada.

Jak on śmie jeszcze jakieś programy prowadzić?

[tw.zenek]

No, chyba, że o hodowli królików.

[ms1985]

Widzisz, on jako człowiek inteligentny może nawet programy o królikach
prowadzić, a Ty się nawet do tego nie nadajesz...

[ms1985]

Jeśli jest z nim ograniczony kontakt to jak może wziąć na siebie
odpowiedzialność? Tak naprawdę nie wiadomo co się dokładnie, w szczegółach
stało, a Ty już przekreślasz Maćka. Pomyśl trochę bo Twoja wypowiedź jest żenująca.

[lava71]

co się dokładnie stało? ... i ty tak poważnie?
Gość przypieprzył z dużą prędkością w betonowy filar zabijając przy okazji
pasażera. ... wróć ... Gość jechał zgodnie z przepisami 50km/h a w tym czasie
wredni budowlańcy przeasfaltowali ulicę, a na drodze wybudowali betonowy filar
... więcej ... rozpędzili go do prędkości 150km/h i skierowali w nadjeżdżające
Ferrari. Na koniec wyjarali na asfalcie długie czarne pasy łudząco
przypominające ślady hamowania.

[bezboshnik]

Lava, daj sobie na wstrzymanie z dyskusją z ms1985 bo na 90% tatuś Zientar
załatwił też agencję ePR aby komentarze nie były aż tak jednostronne.

[pogromca_mrowek]

Dokładnie, i żeby nie było że czyham na czyjąś wolność. Ale jak k... mamy sie litować nad gośćmi zabijającymi ludzi w wypadkach samochodowych to w ogóle znieśmy kary za tego typu przestęptwo. Chce RÓWNEJ sprawiedliwosci dla wszystkich.

[ms1985]

Tylko, że każdy wypadek jest inny i inne są jego przyczyny. Więc zamiast
generalizować i głosić populistyczne hasła pomyśl.

[lava71]

ostatnio najwięcej jest takich z udziałem "Maluchów" jadących 200km/h

[szabepio]

on zarabia kasę na rehabilitację i adwokatów oraz na posag dla
wnuków. Nic w tym dziwnego. Jeśli te pisemka płacą to z bólem ale
trzeba tak zarabiać. Ty byś postąpił tak samo. Nie miałbyś innego
wyjścia, więc nie oceniaj tego tak kategorycznie, bo kiedyś może sam
znajdziesz się w takiej sytuacji i nie będziesz juz taki mądry jak w
tej chwili cwaniaczku...

[ms1985]

Nic mu póki co nie udowodniono. Jeśli sąd udowodni jego bezwzględną winę
wystosuje odpowiedni wyrok. Wcale nie siedziałbyś w więzieniu - dostałbyś
najprawdopodobniej wyrok w zawieszeniu za nieumyślne spowodowanie śmierci - więc
zanim się wypowiesz przestudiuj tego przypadki w polskim prawie.

[kink4]

masz racje, właśnie dlatego na polskich drogach coraz więcej morderców za
kierownicą, tu zresztą na forum też niektórych można zauważyć. Oby się sami
zabijali to byłoby wspaniale, ale oni zabijają i robią kalekami innych i potem
szukają usprawiedliwień, w warunkach atmosferycznych, słabych drogach, pieszych
itd. Koniec tolerancji dla drogowych piratów.

[bezboshnik]

taaa, łzawa hisoria w czepku urodzonego synalka tatusia, któremu się wszystko
udawało aż przypadkiem nie wyrobił ferrari na zakręcie...

Na poboczu

[zalobanarodowa]

"Jestem architektką krajobrazu"

dziennikarzyny z GWna na siłe lansujące tę nowomowę - czy wy k$#%@a nie
widzicie jak to wygląda???

[g.suss]

zalobanarodowa napisała:

> "Jestem architektką krajobrazu"
>
> dziennikarzyny z GWna na siłe lansujące tę nowomowę - czy wy k$#%@a nie
> widzicie jak to wygląda???

Sugerujesz, że dziennikarze powinni manipulować cytatami? Hoho, wtedy to dopiero
byś się na "GWno" oburzał (nawiasem mówiąc, którego ze słów: "Źródło: Polityka"
nie rozumiesz?).

Swoją drogą, czy mógłbyś nie promować, względnie propagować, idiotycznego słowa
"lansować"? Czy nie widzisz, k$#%@a, jak to wygląda?

Na poboczu

[absbls]

jazda po miescie z taka szybkoscia to zwykly bandytyzm. Kiedy
przyjezdzam do Polski i z niedowierzaniem przygladam sie wyczynom
chamow za kierownicami, nie dziwie sie wcale, ze pijani ksieza po
zabiciu przechodnia, unikaja sprawiedliwosci i sa upychani po
klasztorach az sprawa ucichnie. Polski wymiar sprawiedliwosci i
sedziowie traca resztki autorytetu. Stawiam dolary przeciw
orzechom, ze cwaniaczkom Zientarskim nic zlego sie nie stanie.
Osiem lat wiezienia za nieumyslne spowodowanie smierci. Przed wielu
laty w podobny sposob zniszczyl cudze zycie i swoja wielka kariere
moj przyjaciel po balu Monte Carlo w warszawskim hotelu Bristol.
Sedziowie byli wtedy bezlitosni. I slusznie. Warszawka jest
arogancka i czuje sie bezkarna, podobnie panowie poslowie, osobnicy
w rodzaju Rokity czy Karskiego. Szalencow drogowych nalezy tepic
bez pardonu. Jezdze od 55 lat bez stluczki po calym swiecie i wiem
o czym tutaj mowimy. BLS adw. a.d.

[intuicja77]

Panie Zientarski-jedyne co czuję po przeczytaniu tego artykułu to
zażenowanie.

Na poboczu

[glos_rozsadku_w_twoim_domu]

Dlaczego on jeszcze nie siedzi???

Bo dla "Motylii" i "Zientarów" jest inne prawo...

[tw.zenek]

A sam reportaż - żenujący.

[ms1985]

Bo nikt nie udowodnił jego bezwzględnej winy i nie ma jednoznacznych dowodów.

[lava71]

ależ udowodni ... są świadkowie, jest dokumentacja powypadkowa.
Matematyki i fizyki się nie oszuka. Jeżeli ludzie potrafią dokonać
automatycznego połączenia na robicie to i potrafią wyliczyć prędkość na
podstawie drogi hamowania i stopnia uszkodzenia betonowego filara i samego
samochodu. Liczby pod tym względem są piękne bo obnażają całą prawdę ... tylko
humanista mógłby takie głupoty napisać.

Na poboczu

[zeberdee24]

Ta "mulda" na Puławskiej wcale nie jest specjalnie wielka, jechałem
tam kilka razy swoim autem(BMW3) w okolicach 100 i tylko mnie lekko
podniosło. Może Ferrari jest znacznie twardsze, ale niemożliwe że oni
jechali tyle co ja i tak pofrunęli tylko dlatego że mieli twarde
zawieszenie.

[...]

[cipera]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[ms1985]

Twój nick i poziom Twoich wypowiedzi mówi o Tobie wszystko. Szkoda, że takich
debili jak Ty nie zamykają w więzieniu - świat byłby lepszy.

ZABIŁ i cieszy się wolnością

[piotrek20074]

macie swój POpaprany kraj.

co autor miał na myśli?

[dickers]

staram się zrozumieć ten reportaż? artykuł? i tak naprawdę nie wiem
czemu miał służyć? co chciał osiągnąć piszący Pan Marcin? odbiór mój
jest taki, że w sumie Panu Zientarskiemu i wszystkim dookoła trzeba
współczuć i ok. ale czy naprawdę ta sprawa będzie wyjaśniona? już
się śłyszy że ferrari jechało jakieś 70 km/h (!!!!!!!) jak to
możliwe że z cacka kupa złomu została? a może auto ze szrotu było?
naprawdę zaczyna to być żenujące, Pana Włodka lubię i wiadomo że o
syna zawalczy ale w taki sposób???? po co teraz te spektakle w tv i
w brukowcach?

[billy.the.kid]

a tu teraz aczyna się radośc.WIOSNA- setki zientarskich na swych
szalonych motorach wyjeżdża na drogi-RATUJ SIĘ KTO MOŻE.

[ms1985]

Niestety mamy... i niestety żyją w nim tacy głupi ludzie, jak Ty:(

Państwo Zientarscy seniorzy są egoistami

[placebo99]

Największym marzeniem rodzica jest nieszczęście synowej, bo wtedy
synek po rozwodzie przydrepcze pod skrzydełka rodziców i z nimi
zostanie jak ciepła klucha. To nic, że nie będzie już miał swojej
rodziny, bo teściowie mają to akurat głęboko w dupie. Ich potrzeba
niańczenia i trzymania (nawet zdrowego) synka jest najważniejsza. A
synowej nienawidzą od początku i życzą jej najgorszego. Najlepiej
żeby skończyła pod latarnią.

[krzynio_s]

Bardzo przenikliwa analiza (jak zresztą większość twoich wypowiedzi) ale tutaj
trochę nie trafiona. mamy tu do czynienia z nieszczęściem syna a synowa została
wykolegowana 'przy okazji'.

Na poboczu

[fidelxxx]

Architekt krajobrazu. Jakże przepiękną nazwę nosi obecnie zawód ogrodnik.

[huher86]

Architekt krajobrazu to zupełnie inny zawód niż ogrodnik. Ogrodnik to ktoś, kto
przycina krzaki, a architekt krajobrazu projektuje ogrody i kosi za to kupę
kasy. Architektura krajobrazu to bardzo oblegany kierunek na wielu uczelniach,
często popularniejszy od zwykłej architektury. A pan fidelxxx kim jest z zawodu?
General managerem bramy wjazdowej na teren parkingu strzeżonego, czyli cieciem?

Żal mi większości z was

[huher86]

Fajnie jest sobie pokrzyczeć, bezkarnie osądzać innych ludzi, nazywać ich
mordercami i troszkę się anonimowo wyżyć na tych, którym zazdrości się
sukcesów, medialności, podążania za swoją pasją. Tak już jest, że ci malutcy
cieszą się kiedy komuś, kto przez życie idzie jak burza, w końcu przytrafi się
coś złego, bo mogą wtedy porechotać nad ich nieszczęściem, wypluć na nich żółć
jaka w nich dojrzewa przez ich całe życie, w którym nie mają tyle odwagi ile
ci opluwani, które przeżywają na pół gwizdka hodując w sobie frustracje i
kompleksy. Nagle wszyscy przepisowo jeżdżą, bo przecież tylko "idiota"
Zientarski lubi wcisnąć mocniej gaz, nagle wszyscy zapominają, że w Polsce
mamy drogi, na których można zginąć, bo jakiś kretyn nie naprawił wysokiej
bruzdy przebiegającej przez ich całą szerokość, albo źle wyprofilował zakręt,
nagle wszyscy są święci i żyją w państwie o idealnej infrastrukturze, w którym
tylko idiota może zginąć w wypadku, bo drogi są cudnie zadbane. Kolega mojego
brata zginął na trzypasmowej, dwujezdniowej drodze, na łagodnym zakręcie,
tylko dlatego, że zakręt był źle wyprofilowany, a w dodatku akurat w miejscu,
w które można było wyfrunąć stał wielki baner na betonowym, grubym słupie.
Baner zdjęto i poprawiono trochę zakręt dopiero, gdy zabił się na nim piąty
kierowca. Życzę wszystkim mądralom i domorosłym sędziom podobnych wydarzeń w
ich maluczkich życiach i nie dlatego, że życzę im źle. Po prostu wierzę w to,
że na głupotę, znieczulicę i agresywną zgorzkniałość na takim poziomie jedynym
lekiem jest terapia szokowa i szkoła jaką może dać życie. Przeraża mnie to
jakie wartości tacy forumowicze przekazują swoim dzieciom. A panu Maćkowi
życzę powrotu do zdrowia i wyciągnięcia wniosków z przeżytej tragedii. Wierzę,
że nie będzie uciekał przed odpowiedzialnością i że zrobi jeszcze wiele
dobrego, żeby zadośćuczynić za swoje błędy, jeśli oczywiście jest czemukolwiek
winny, bo tego jeszcze nie wiemy.

jaki sukces?

[awe26]

jaki sukces osiągnąłby człowiek bez matury gdyby nie był synkiem
swojego tatusia? (dziesiątki takich robi kariery w tv)???

jasne, każdemu zdarza się jechać za szybko, niektórym zdarzy się
mieć wypadek, ale kazdy z tych normalnych Kowalskich juz dawno by
siedzial w wiezieniu

Rozumiesz różnicę?

Rodzinie Ziętarskich większość ludzi współczuje.
Jednak arogancja starego Ziętarskiego poraża...

[huher86]

Matura nie ma zbyt wiele wspólnego z wiedzą motoryzacyjną. Maciej Zientarski
pojechał relacjonować rajd w zastępstwie swojego ojca i dzięki temu został
dziennikarzem motoryzacyjnym, ale gdyby był słaby to niewiele by mu to pomogło.
Pokaż mi kogoś, kto dochodzi do sukcesu bez pomocy kogokolwiek. Nawet Kulczyk
dostał pierwszy milion od ojca. Przeciętny Kowalski nie siedziałby w więzieniu,
bo nie wiadomo kto prowadził, a sam "Kowalski" nic nie pamięta, co zostało
stwierdzone przez biegłych. Nie można iść do pierdla nie wiedząc za co. A to czy
Zientarski jest arogancki to kwestia subiektywna. Poza tym nie napisałem nic na
temat starego Zientarskiego.

chłopaków, którzy potrafią opowiadać...

[awe26]

o samochodach jest na pęczki, tylko nie każdego tatuś w zastępstwie
wyśle na rajd...
córeczkę też namaścił i wciągnął do roboty, bo oczywiście też zdolna
i zna się na samochodach...
świadkowie, którzy stali koło nich na ostatnich światłach widzieli
za kierownicą Ziętarskiego (w trakcie jazdy się zamienili?)
Sorki, ale zamiast słupa mogli trafić w czteroosobową rodzinę w
maluchu... "Stop wariatom drogowym" - to akcja Ziętarskich, właśnie
stop.

[huher86]

Pokaż mi tych chłopaków. Najwięcej jest ich na forach motoryzacyjnych: "Audi
jest dla wieśniaków, a BMW to już w ogóle, a Honda to popierdułka japońska
buahahah". Pełno tych chłopaków na każdym kroku.

[lava71]

na każdym kroku ... w wózkach inwalidzkich, na cmentarzach i ... domach
pochowanych jako niby z "amnezją".

[awe26]

Przekonałeś mnie rzeczowością swoich argumentów.

Btw. matura to taki egzamin, do którego uczymy się sami i
prezentujemy swoją wiedzę. Na to Zietara nie było stać. Tatuś nie
mógł się za niego nauczyć. No, ale o samochodach umie opowiadać...

Żenada synek i tatuś :-(

[e.i.t.h.e.l]

Dziś maturę zdają prawie wszyscy i jaka w tym wartość? A z drugiej strony wcześniej było wielu ludzi bez matury, po zawodówce np., którzy w tym co robili, byli profesjonalistami. Po co czepiać się tej matury, dawny wielbiony prezydent też jej nie miał.

[huher86]

Umie opowiadać, ale akurat nie to jest w dziennikarstwie motoryzacyjnym
najważniejsze - najważniejsza jest wiedza o samochodach. Czy chcesz czy nie
Zientarscy to najbardziej znani dziennikarze motoryzacyjni w Polsce. A matura
świadczy tylko o tym, że umiesz się przygotować do egzaminu i go zdać, czyli tak
naprawdę nie świadczy o niczym.

[lava71]

ależ brak matury właśnie świadczy o bardzo wielu rzeczach. Przede wszystkim
trzeba osiągnąć pewien stopień dorosłości i samo dyscypliny aby podejść do tego
egzaminu i go zdać. Matura ... nawet ta bez matematyki w pewien sposób dokonuje
średniej oceny poziomu człowieka. Aha ... i między baje można wsadzić gatki, że
matura nie ma nic wspólnego z inteligencją.
Brak matury oznacza brak podstawowej wiedzy o świecie i brak umiejętności
posługiwania się liczbami. Oba te elementy są niezbędne w "poprawnej"
komunikacji między ludzkiej.
Może kogoś bawi słuchania "specjalisty motoryzacyjnego", który tak na prawdę nie
wie co to jest np moment siły ... i o tym, że jest to wielkość wektorowa.
Sam fakt spowodowania takiego wypadku świadczy o braku podstawowej wiedzy z
fizyki o prawie przepływu, zmianie ciśnienia i prędkości przepływających gazów
.... a tym samym o zjawisku wzrostu przyczepności jakie generują niskie
zawieszenia samochodów. Gdyby taki "mózgowiec" wiedział o tym to by też kojarzył
jaka była główna przyczyna wypadku i śmierci Senny.
Tak więc nie opowiadaj bajek o wrodzonych zdolnościach i braku znaczenia wiedzy
nabytej w szkole.

[huher86]

Jan Himilsbach, Zdzisław Maklakiewicz - ci dwaj nie mieli matury i zgodnie z
twoją teorią byli zwykłymi kmiotkami. Nie wiem skąd wziąłeś to, że Zientarski
nie wiedział co to jest moment siły, nie wiem czy zastanawiasz się nad prawem
przepływu, zmianami ciśnienia kiedy jedziesz rano po bułki, nie wiem skąd wiesz,
że Zientarski nie kojarzył co było przyczyną wypadku Senny, nie wiem, ale skoro
ty wiesz to, Matko Boska, od jutra sam będę organizował pielgrzymki kościołowe
do ciebie.

[lava71]

Wybacz ale pomyliłeś dyscypliny. Jak już mamy podążać śladem Twojej logiki to
synek Z. powinien spełniać się jako aktor ... choć teraz bez skończonej uczelni
wyższej miałby spore problemy.
Ależ doskonale pamiętam o tym co to przyczepność jak przekraczam 100km/k i o
wielu innych rzeczach ... jak droga hamowania, odległość od następnego pojazdu,
o bieżących warunkach drogowych i ich wpływie na parametry jezdne samochodu. Bo
widzisz ... ja w odróżnieniu od takiego synka Z. mam świadomość i wyobraźnię.
A to, że synek Z. jest laikiem z sprawie jazdy szybkimi samochodami
przypieczętował wypadkiem. Tylko ulica gładka jak stół zapewnia bezpieczeństwo
jazdy takimi samochodami jak Ferrari ... czyli z niskim prześwitem. Każda mulda
to zero prześwitu i natychmiastowa utrata przyczepności ... co zresztą kończy
się niekontrolowanym "lotem".
A co do bułek ... rozumiem, że Zientarski po nie jechał?

[plum1970]

Rozumiem, że znajomość języka polskiego (obowiązkowy przedmiot na
maturze) nie ma szczególnego znaczenia w ocenie poziomu człowieka
(cyt."między baje można wsadzić gatki"- ja osobiście proponuję do
pralki. Poza tym zrobiłeś jeszcze kilka innych błędów.). Jak widać
jedni lepiej piszą i opowiadają (również o szmochodach), inni lepiej
liczą. Ja uważam, że nieznajomość własnego języka jest bardziej
żenująca, niż brak matury. Mam nadzieję, że Twoja wiedza,
zatwierdzona przez Szanowne Grono, będzie wystarczająca, aby ustrzec
Cię przed spowodowaniem jakiegokolwiek wypadku. Ja się boję, że mnie
nie- ja zdawałam z biologii i fizyka to dla mnie czarna magia. I
Twój i mój przypadek potwierdza, że zdana matura to jednak nie jest
nadzwyczajny wyznacznik. Myślę, że daleko większą wiedzę na jakiś
temat ma ktoś, dla kogo ten temat jest pasją i całe jego życie kręci
się wokół tej pasji. Nawet jeżeli nie zdawał z tego państwowych
egzaminów.

[jamesonwhiskey]

ale gdyby był słaby to niewiele by mu to pomogło.
> Pokaż mi kogoś, kto dochodzi do sukcesu bez pomocy kogokolwiek. Nawet Kulczyk
> dostał pierwszy milion od ojca. Pr

koles jako niby dziennikarz byl zenujaco slaby wiec naprawde nie wiem o czym
piszesz
zreszta jak sobie ogladam Top Gear ktory to jest raczej szolem o samochodach to
produkcji polskich naprawde nie chce mi sie ogladac
bo sa na zadnym poziomie

wyobraź sobie, że są tacy ludzie.

[boykotka]

Mój ojciec samochód miał od 1967r, wcześniej jeździł motorem.
Pamiętam tylko raz zapłacił mandat jak wracaliśmy z wczasów i
przekroczył predkość na terenie zabudowanym o 3 km. Podobnie jeździ
mój wujek i wielu innych, którzy na samochód musieli ciężko latami
pracować. Jak się na coś cięzko pracuje to się potem to szanuje.

Nie wspominając już o elementarnej wyobrźni i poszanowaniu życia.

To Zientara mamy żałować !?

[bodozec]

co tam ten zabity nieszczęśnik, tylko psuje taką piękną historię

[huher86]

Ten zabity nieszczęśnik z pewnością krzyczał: "Przestań tak szybko jechać tym
niesamowitym, genialnym samochodem, jedź 50 na godzinę, bo te 200 w ogóle mi się
nie podoba. Jako ktoś, kto kocha samochody nienawidzę szybkiej jazdy ferrari".

[bodozec]

huher86 napisał:

> Ten zabity nieszczęśnik z pewnością krzyczał: "Przestań tak szybko
jechać tym
> niesamowitym, genialnym samochodem, jedź 50 na godzinę, bo te 200
w ogóle mi si
> ę
> nie podoba. Jako ktoś, kto kocha samochody nienawidzę szybkiej
jazdy ferrari".

Prorok jakiś czy idiota to pisał ?
A Zientara dalej mi nie żal ...

[huher86]

Idiota to czytał, bo żeby nie zrozumieć tak jawnej ironii trzeba być idiotą.
Wytłumaczę więc jak idiocie: jako człowiek, który kocha samochody jestem pewny,
że zabitemu nieszczęśnikowi szybka przejażdżka ferrari się podobała i
niespecjalnie był za tym, żeby Zientarski zwolnił. Do wypadku doszło z powodu
zepsutego asfaltu na prostej wielopasmowej drodze, na takich drogach oplem astrą
1.4 jeżdżę 150, nie sądzę więc, żeby Zabiega zgłaszał jakikolwiek sprzeciw wobec
nawet szybszej jazdy ferrari. Krótko mówiąc, idioto, chodzi mi o to, że Zabiega
również jest winny i współodpowiedzialny za swoją śmierć. O ile to nie on
prowadził, czego nie wiemy. Jeśli prowadził Zabiega to w ogóle nie ma o czym
mówić. Podaj mi swój adres, wpadnę do ciebie, a Ty nazwiesz mnie idiotą mowiąc
mi to prosto w oczy.

[bodozec]

huher86 napisał:

> Idiota to czytał, bo żeby nie zrozumieć tak jawnej ironii trzeba
być idiotą.
> Wytłumaczę więc jak idiocie: jako człowiek, który kocha samochody
jestem pewny,
> że zabitemu nieszczęśnikowi szybka przejażdżka ferrari się
podobała i
> niespecjalnie był za tym, żeby Zientarski zwolnił. Do wypadku
doszło z powodu
> zepsutego asfaltu na prostej wielopasmowej drodze, na takich
drogach oplem astr
> ą
> 1.4 jeżdżę 150, nie sądzę więc, żeby Zabiega zgłaszał jakikolwiek
sprzeciw wobe
> c
> nawet szybszej jazdy ferrari. Krótko mówiąc, idioto, chodzi mi o
to, że Zabiega
> również jest winny i współodpowiedzialny za swoją śmierć. O ile to
nie on
> prowadził, czego nie wiemy. Jeśli prowadził Zabiega to w ogóle nie
ma o czym
> mówić. Podaj mi swój adres, wpadnę do ciebie, a Ty nazwiesz mnie
idiotą mowiąc
> mi to prosto w oczy.

Na podstawie swoich urojeń probojesz zwalić winę na zabitego, nie
tylko jesteś idiotą ( z tym się urodziłeś, w sumie nie twoja wina )
ale także godną pogardy kanalią. Lecz się człowieku.

Adres byś chciał ? Może bym i podał ale nie takiemu gnojkowi jak Ty

[huher86]

Nie zwalam winy na zabitego. Czytaj uważnie, a mniej się zapluwaj. Skoro
uważasz, że jestem idiotą, kanalią czy kim tam jeszcze, to spoko, masz prawo do
własnego zdania, bo w demokracji nawet największe ćwierćmózgi mają to prawo. Nie
musisz się na mnie wyżywać tylko dlatego, że nie zrozumiałeś mojego postu. Radzę
zapalić i wypić lampeczkę koniaku na odstresowanie. Jak wszyscy współczuję
rodzinie pana Zabiegi, ale niestety tylko jako jeden z nielicznych współczuję
też Zientarskim, zwłaszcza Maciejowi. Próbuję jedynie powiedzieć, że każdy kto
kocha samochody i dotyka tych najbardziej pożądanych musi liczyć się z ceną,
jaką czasami trzeba zapłacić za przyjemność jeżdżenia nimi. Widzę, że masz
poważne problemy z rozumieniem bardziej skomplikowanych wypowiedzi napiszę więc
tak prosto jak się da: Zabiega jako dziennikarz motoryzacyjny kochał szybkie
samochody, co pozwala mi sądzić, że kochał szybką jazdę nimi, więc, gdyby mógł
przebaczyłby Zientarskiemu. To nie są urojenia tylko rozumowanie dedukcyjne.

200 km na godzinę w mieście jest przestępstwem

[redek9]

czy tego chcesz czy nie, i nie zmieni to tego twój bełkot broniący
bandytów drogowych

[huher86]

200 km/h w mieście nie jest przestępstwem, tylko wykroczeniem drogowym, do
niedawna karanym mandatem 500 zł i 10 punktami karnymi. Teraz chyba kary są
inne, bo z tego co wiem zmienił się taryfikator. Nie wiem gdzie dopatrzyłeś się
w mojej wypowiedzi obrony "bandytów" drogowych, ale jeśli tak, to gratuluję
spostrzegawczości.

[redek9]

bronisz prawdopodobnego bandyty drogowego, który jechał ponad 200
km/h w terenie zabudowanym nie zauważyłeś tego?

[huher86]

Bronię tego "bandyty" przed zaszczuciem, zapluciem i osądzeniem przez motłoch,
bo tylko motłochem można nazwać tłum ludzi skandujący wyświechtane hasła,
szafujący wyrokami i ciągnący człowieka na szafot. Nawet większość komentarzy
przypomina bardziej hasła wykrzykiwane gdzieś w tłumie niż argumenty podawane w
merytorycznej dyskusji. To mnie przeraża i nieważne czy chodzi o Zientarskiego,
czy o Kowalskiego - dyskusja na forach internetowych takich jak to stała się
miejscem publicznego wyrażenia swojej nienawiści do wszystkich, którzy mieli
lepiej niż my i nagle stali się słabi, co pozwala tłumowi bezkarnie rzucać w
nich mięsem. Tak samo było w średniowieczu, tyle że zamiast forum był
dziedziniec albo rynek, a mięso było prawdziwe. Znamiennym jest, że w skład tego
kipiącego nienawiścią tłumu wchodzili zawsze przedstawiciele najniższych warstw
społecznych, a ludzie, którzy głowę mieli nie tylko do żarcia i plucia, ale
przede wszystkim do myślenia, albo lali na to z góry, albo po próbach opanowania
motłochu bezradni dawali sobie z tym spokój.

[x.pawel.x]

200 km/h nie jest w Polsce przestępstwem a wykroczeniem, a to zasadnicza
różnica. Polecam dokształcenie się, celem kontynuowania dalszej polemiki. Poza
tym nawet jeżeli ta dyskusja musi odbywać się na tak żenująco niskim
merytorycznie poziomie, to jednak nie wybiegajmy poza fakty możliwie dokonane.
Na Twoje nieszczęście odcinek tej drogi był zdecydowanie za krótki, by rozpędzić
się tam nawet takim samochodem do wymienionej przez Ciebie lub podobnej
prędkości. Inna sprawa, że nie miałby szans wyhamować tak olbrzymiej prędkości,
a gdyby uderzył przy 200 km/h w betonowy filar wiaduktu, to nawet przy
największym szczęściu, nie byłoby co z niego zbierać.

[bodozec]

huher86 napisał:

> Nie zwalam winy na zabitego. Czytaj uważnie, a mniej się zapluwaj.
Skoro
> uważasz, że jestem idiotą, kanalią czy kim tam jeszcze, to spoko,
masz prawo do
> własnego zdania, bo w demokracji nawet największe ćwierćmózgi mają
to prawo. Ni
> e
> musisz się na mnie wyżywać tylko dlatego, że nie zrozumiałeś
mojego postu. Radz
> ę
> zapalić i wypić lampeczkę koniaku na odstresowanie. Jak wszyscy
współczuję
> rodzinie pana Zabiegi, ale niestety tylko jako jeden z nielicznych
współczuję
> też Zientarskim, zwłaszcza Maciejowi. Próbuję jedynie powiedzieć,
że każdy kto
> kocha samochody i dotyka tych najbardziej pożądanych musi liczyć
się z ceną,
> jaką czasami trzeba zapłacić za przyjemność jeżdżenia nimi. Widzę,
że masz
> poważne problemy z rozumieniem bardziej skomplikowanych wypowiedzi
napiszę więc
> tak prosto jak się da: Zabiega jako dziennikarz motoryzacyjny
kochał szybkie
> samochody, co pozwala mi sądzić, że kochał szybką jazdę nimi,
więc, gdyby mógł
> przebaczyłby Zientarskiemu. To nie są urojenia tylko rozumowanie
dedukcyjne.

Niestety Twoje przesłanki są w najlepszym razie niesprawdzalne, więc
nie nadają się do prawidłowej dedukcji. Zamiasz tego tworzysz
jakieś fantazje

[huher86]

Oczywiście moim przesłankom można zaprzeczyć zakładając, że zabiega jako
dziennikarz samochodowy nie kochał szybkich samochodów, a zajął się nimi z
czystej nienawiści lub obojętności wobec nich. Ale jesteś mądry

[e.i.t.h.e.l]

A ja się zgadzam z huher86 i nie rozumiem jak ludzie mogą całą winę na Zientarskiego zrzucać.

[lava71]

no masz ... możemy zrzucić na betonowy filar, że przypadkiem stanął na drodze
baranowi pędzącemu 200km/h. Nasz klient nasz pan.

[e.i.t.h.e.l]

Po prostu byłam świadkiem takiej sytuacji, że kieruje ojciec, a obok syn siedzi i szybciej! szybciej! wyprzedź go! I co? Gdyby wtedy zdarzył się wypadek to jest tylko i wyłącznie wina kierowcy?
Na 100% nigdy nikt pewny nie będzie, bo nas tam nie było, ale jakoś trudno mi uwierzyć, że tylko jeden z nich chciał jechać szybko, a drugi mu zabraniał i wygłaszał regułki na temat niebezpieczeństwa szybkiej jazdy.

[lava71]

Ależ ja nie pisze o pasażerze. Pewnie obaj świetnie się "bawili" i mieli w
głębokiej d... przepisy i innych uczestników ruchu drogowego. Gdyby nie to
"zdarzenie" to synalek w TV pewnie by się przechwalał jakiego to kopa ma Ferrari
i że nawet taki głąb bez matury jak on potrafi nim powozić.

[szuwarek75]

A kogo to kurna interesuje, co mówił pasażer? Mógł mówić "szybciej",
mógł mówić "wolniej Zientar, bo nas pozabijasz". Mógł nawet nic nie
mówić, tylko akurat grzebać w schowku po płytę, żeby zapuścić w
odtwarzaczu.
TO KIEROWCA JEST ODPOWIEDZIALNY ZA JAZDĘ. Podobnie jak kierowca
autobusu, który wbił się w wiadukt z dzieciakami, bo pani od
polskiego mu powiedziała że się zmieści - to właśnie on a nie pani
poniesie konsekwencje swoich decyzji.

e.i.t.h.e.l - mam nadzieję że zrozumiałaś.

[e.i.t.h.e.l]

Ja nie twierdzę, że to wina pasażera. Wiadomo - jest dorosły, świadomy, podejmuje się tak odpowiedzialnego czynu jak kierowanie, powinien się odpowiednio zachować. Chodziło mi wyłącznie o to, że z wypowiedzi ludzi tu na forum można wywnioskować, że traktują kierowcę jak mordercę. A dla mnie to raczej wygląda tak, że obaj byli po części winni temu co się stało i obaj ponieśli pewną karę, choć nie w tym samym stopniu.

[alonso0]

Kierowca autobusu niekoniecznie poniesie konsekwencje, bo okazało
się, że przed wiaduktem nie było znaku informującego w wysokości
wiaduktu, który to znak powinien się tam znajdować.

[doctor_who]

Doskonale _wiemy_, że to Zientarski prowadził samochód podczas wypadku i
doprawdy dziwię się, że autor artykułu - Kołodziejczyk - nie dotarł do tak
podstawowej wiadomości. Wypłata odszkodowania rodzinie zmarłego w wypadku Jarka
Zabiegi doszła do skutku właśnie na podstawie orzeczenia prokuratury, że to nie
Jarek prowadził samochód podczas wypadku. Biorąc pod uwagę, że w samochodzie
było w tym czasie dwóch pasażerów, to kto mógł być kierowcą?

Pozdrawiam ciepło,
DW

Ludzie opamiętajcie się!!!!!!!!!!!!!!

[mike-lodz]

SZOK poprostu szok co wy tu piszecie!!!! Trolle!!!!
A jak ktoś z waszych bliskich np. matka, brat, ojciec prowadził samochód i by sie rozbił, on/ona by przeżyła a np.znajomy rodziny by zginął to też byście krzyczeli wsadzcie mojego tate, brata, mame do więzienia?????? przezyliście kiedys wypadek??? Jedni wychodzą cało inni ledwo uchodzą z życiem, Zientar ledwo uszedł, takie jest życie.
I nie wiadomo czy kiedyś wróci do pełni sprawności. Nieraz się zastanawiam dlaczego moderatorzy nie banują idiotycznych komentarzy,np. to wina PO, zal mi was trolle.
Trzymamkciuki i może kiedys zobacze na ekranie Zientara opowiadającego o samochodach.

[feurig59]

chodzi o odpowiedzialność. współczję, ale z drugiej strony pan
Maciej zapłacił cenę za głupotę i brak wyobraźni. stąd tyle
jadowitych postów. sonny-boy i fanatyk czterech kółek zapomiał, że w
niewłaściwych rękach samochód zamienia się zabójczą maszynę. takim
bolidem trzeba umieć jeździć. fizyka jest bezlitosna. ilu ludzi w
tym kraju zapomina o tym na codzień, popisuje się, łamie przepisy?
on o tym nie wiedział, że ma jako osoba publiczna i lobbysta
specjalną odpowiedzialność? nie dziwie się, że niektórych ludzi
trafia szlag, skoro w wypowiedziach jego bliskich nadal zero
refleksji na ten temat, tylko załamywanie rąk nad podobno
ślepym "losem".

[sun_of_the_beach]

mike-lodz napisał:

> SZOK poprostu szok co wy tu piszecie!!!! Trolle!!!!
> A jak ktoś z waszych bliskich np. matka, brat, ojciec prowadził samochód

Ale matka siedzi z tyłu...

rzeczywistosc

[kosidlo]

po obejrzeniu wszystkich-do 19'48 wypowiedzi,mozna zauwazyc jedno;wiekszosc to
zazdrosc ktory wyscig szczurow powoduje.Maciek czy Jozek syn swoich ojcow jest
ofiarą.Teraz sam ma wielkie problemy zdrowotne i rodzinne.Oczywiste ze Ferrari i
ten model jest nie dla dzieci.W tym miejscu Pulawska-zle sie stalo tam jest
mulda i zakret.Mysle ze to bylo lekcewazeniem sytuacji.Wyjscie z tego zakretu po
'hopce'bylo mozliwe a nawet w jezdzie sportowej normalne.
Wspolczuje Zientarom ale gorace wspolczucie P.pZabiegom.

[f_a_k_y]

>>>Panie Zientarski-jedyne co czuję po przeczytaniu tego artykułu to
zażenowanie.>>>

taaaaa,dokladnie.

na 8 latek do paki.muppet show robia i tyle.

ferreri jechalo 70 i sie rozpadlo...buuaaaaaa.....he he.

[huher86]

Uwielbiam takie atawistyczne okrzyki i przekręcanie nazw przez debili. Aż się
chce dyskutować

debil to ty jesteś broniący dresiarzy jeżdzących

[redek9]

200 km po mieście, czy wiesz debilu, że taka prędkość jest
kwalifikowana jako przestępstwo!?

[lava71]

masz rację, niestety niektórzy uważają, że miłość do koników mechanicznych
wszystko wybacza i tłumaczy.

[huher86]

Szczerze to nie wiem. Nie jestem co do tego przekonany, myślę, że jest
wykroczeniem karanym mandatem i punktami karnymi. Debilu

[redek9]

typowy nowobogacki dres z ciebie, który uważa, że wszystko mu wolno
tak jak Zientarskiemu dresie-debilu

[huher86]

Nie nazywaj mnie tak synku i nie śliń się kiedy mówisz bo znowu rodzice uwiążą
cię na łańcuchu. Żryj i nie myśl więcej, wtedy świat będzie lepszy

[ms1985]

Twoje wypowiedzi są gorsze niż Muppet Show... jeśli potrafisz czytać to w
artykule jest napisane między 70 a 100 km/h a przy takiej prędkości nawet
Ferrari uderzające w betonową ścianę nie ma szans. Tobie by się przydało 8 lat
za głupotę, może byś zmądrzał, choć szczerze w to wątpię.

[lava71]

jak by ojciec Z. lepiej posmarował to by i 50km/h napisali. A wtedy byś powielał
tą "prawdę" z taką samą pewnością siebie.
Jak znam naszych macherów od wyciągania znanych synalków z kłopotów to na
rozprawie będą bąkać, że Ferrari stało w miejscu a to filar betonowy pędził z
nadmierną prędkością. Oczywiście zakładam, że synek Z. będzie miał jaja i nie
schowa się pod płaszczykiem amnezji.

[huher86]

To się nazywa siła argumentów. Jak coś nie pasuje do teorii to pewnie tatuś
posmarował. Nie ma co - rzeczowa duskusja

[ms1985]

Komu posmarował? Biegłym? Sędziemu? Prokuraturze? Nie rób z siebie błazna. Czy
codziennie dajesz łapówki, że masz prawo każdego mierzyć własną miarą? Amnezji
nie idzie udawać - jak się ma obrażenia głowy i kręgosłupa po wypadku to jest
uzasadnione zjawisko. Poza tym w większości wypadków nigdy nie pamiętasz momentu.

[lava71]

rozumiem, ze mam z lekarzem do czynienia ... neurologiem?
Tak ... już kiedyś były podobne diagnozy "pomroczność ciemna" i też o dziwo
chodziło o znanego synalka? Tym razem pewnie dla hecy usłyszymy o "pomroczności
jasnej" ... żeby nie robić innym konkurencji.
Tylko głupi nie zauważa, ze ojciec Z. robi kampanię w mediach w "obronie syna".
To się nazywa mąceniem wody bo wtedy ryby nie wiedzą gdzie mają płynąć.

[...]

[danuta49]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[ms1985]

Szkoda, że Ciebie idiotko nie sparaliżuje - przynajmniej byś się nie wypowiadała
w tak głupi sposób. Jakbyś nie wiedziała to prędkość do 130 km w Polsce jest
prędkością drogową, a takie wypadki jak Maćka kwalifikuje się jako nieumyślne
narażenie zdrowia i życia w ruchu drogowym. Ale zamiast się dokształcić wolisz
być idiotką - gratulacje!

[lava71]

zapomniałeś dodać tylko, że prędkość ta dotyczy autostrad. Nie sądzę abyś to
zrobił rozmyślnie ... tak Ci się tylko "zapomniało"
Jak byś nie wiedział, to ulica Puławska nie jest autostradą ... no poza
wyjątkami dla takich Zientarskich.
Poza tym masz całkowitą rację ... nauka to potęgi klucz.

[lia.13]

danuta49 napisała:

> Szkoda,ze go na amen nie sparaliżowalo albo że go szlag nie trafil!
A dlaczego "miałaś rację, jak widać"? Dlatego, że jak to sie gazety rozpisywały
po wypadku, miał jechać 200 km/h przy dozwolonej 50 km/h, a teraz się okazuje,
że jechał 70 może 100?
Okazuje się, że przekroczył prędkość raptem o 20, może 50 km, a nie o 150 jak
podawano. To chyba działa na plus dla niego prawda?