Co uzgodnią Obama i Miedwiediew

[kroliklesny]

Jezeli Rosja nie jest partnerem dla USA, to kto nim moze byc?
Mongolia?!

Co uzgodnią Obama i Miedwiediew

[lubat]

"- Zadanie Obamy nie będzie łatwe: powiedzieć delikatnie Rosjanom, że nie są
równorzędnym partnerem dla USA, a jednocześnie ich nie obrazić i przekonać do
realnej współpracy - mówi nasz rozmówca z Kongresu."


Ten wasz rozmówca zapomniał o tym trzecim, który o wszystkim zadecyduje:

inoforum.ru/inostrannaya_pressa/sng_vostochnaya_evropa/sudbu_dollara_reshit_kitaj/
Dla niekumatych w języku Puszkina: "O losie dolara rozstrzygną Chiny"

to co można powiedzieć o pozycji Polski?

[herr7]

Jeżeli Rosja nie jest równorzędnym partnerem dla Rosji to rodzi się pytanie jakim partnerem jest dla Ameryki Polska? Tak postawione pytanie sugeruje jednak, że żadne państwo nie może być równoprawnym partnerem dla Ameryki, gdyż ta jest najsilniejsza. Problem polega na tym, że to Ameryka chce uzyskać od Rosji pewne koncesje, np. dotyczące transportu zaopatrzenia do Afganistanu, a tak się składa że w Azji Centralnej to Rosja jest silniejsza i trzeba się z nią jakoś porozumieć. Amerykanie mogą więc niemądrze robić grymasy, o czym świadczy ten komentarz, ale im bardziej te grymasy będą widoczne tym mniej zyskają niż by chcieli.
Co do samego spotkania, to nie przyniesie ono niczego istotnego, podobnie jak cały szczyt. Kryzys na świecie ma swoją dynamikę, a światowi liderzy przypominają niestety generałów rozgrywających dawno minione wojny. A to wróży nam wszystkim jak najgorzej.

Znowu biegunka umyslowa.

[borrka]

Kto rozwaza pozycje Polski ?

Polska nie ma aspiracji mocarstwowych i nie usiluje prowadzic polityki globalnej. Jest w skali swiatowej malym krajem.
Rosja, pomijajac obszar, nalezy do srednich.
Jej prawdziwy potencjal militarny trudno ocenic niefachowcom.

Jednoczesnie, nie ulega dzis watpliwosc, iz wlasnie Rosja jest jedna z glownych ofiar kryzysu - mowi sie o tym glosno w samej Rosji.
Bez watpienia spadnie w rankingu ekonomicznym na 9 - 12 miejsce.
O jakim rownorzednym partnerze Unii, USA, czy Chin moze byc mowa ?

główne ofiary kryzysu?

[herr7]

Masz sporo racji, że Rosja dużo na kryzysie ucierpiała, ale co powiesz o Japonii
czy Niemczech, których gospodarki przeżywają podobny spadek? Jak widać nie ma tu
znaczenia, czy dany kraj eksportuje surowce, czy też najnowocześniejsze
samochody lub elektronikę. Jeżeli Toyota przynosi straty to świadczy to jedynie
jak głęboki jest kryzys.

Wydaje się, że wyłania się nowy świat i bynajmniej nie będzie on pod amerykańską
kontrolą. Amerykańskie elity co prawda nie bardzo sobie wyobrażają innej roli,
jak dominacja, ale, o czym piszę na tym Forum już od paru lat, Ameryki po prostu
nie stać na to żeby być hipermocarstwem. Poza tym niczego praktycznie to Ameryce
nie daje, powoduje jedynie największe marnotrawstwo zasobów w historii.

Co do Rosji, to myślę że kryzys spowoduje, że kraj ten porzuci swoje "globalne"
ambicje, gdyż nie stać jej na odgrywanie roli dawnego ZSRR.
Czy Rosja spadnie na 9-12 miejsce? To zależy jak głęboki będzie to spadek oraz
które kraje spadną mniej a nawet wzrosną. Na razie, poza Chinami żaden wielki
kraj "nie rośnie".

herr7

[berkut1]

Co do Rosji, to myślę że kryzys spowoduje, że kraj ten porzuci
swoje "globalne"
> ambicje, gdyż nie stać jej na odgrywanie roli dawnego ZSRR.

Wraz z rozpadem ZSRR Rosja straciła pozycję supermocarstwa i nawet z
duzym wzrostem gospodarczym nie byłaby wstanie dorównać USA. Stany
mają ok 10 krotnie większą gospodarkę( pomijam już na ile obecnie te
dane są prawdzwe) i ponad 2 więcej ludności. A to że jej nie stać do
odgrywania roli drugiego supermocarstwa bylo i wiadomo przed
kryzysem

>Czy Rosja spadnie na 9-12 miejsce

Ale w czym w gospodarce? w PPP w tym roku osiągneła 6 miejsce
wyprzedzając zapewne UK. A czy spadnie ? obecnie w UK i innych
krajach też jest kryzys i recesja.

właśnie o tym piszę...

[herr7]

W szoste miejsce ...

[borrka]

Nie wierzyli nawet analitycy rosyjscy.
Kryzys w Rosji ma glebszy charakter , niz na Zachodzie.
Wyjatkowo nie pisze zlosliwie.
Tu naklada sie kryzys swiatowy, niskie ceny ropy, Dutch disease ...
Tak wiec 9 ... 12 jest realne.

Jesli Rosja zachowa zdrowy rozsadek, wyjdzie z tego , jako liczace sie panstwo bialych ludzi.
To byloby dobrze.
Alternatywa, to chinska prowincja.

Coś się USA i Zbgowi B. pochrzaniło z nerwów

[eva15]

Jeśli Rosja nie jest równorzędnym partnerem USA, to należy wydać jej
polecenia, niech je wykonuje. Po co spotkania na szczycie? Z Polską USA
żadnych takich spotkań nie prowadzą, dają polecena przez gońców.

Rozmowy na szczycie prowadzi się TYLKO z (relatywnie) równymi partnerami, z
którymi z powodu ich wysokiej pozycji należy się liczyć. Ktoś tu ma
rozdwojenie jaźni i nie jest to Rosja. I to nie Rosja traci swą pozycję
jedynego supermocarstwa.

USA zaczynają być w sytuacji GB po II WS. Ta, tracąc ostatecznie pozycję
światowego mocarstwa, podczepiła się pod wschodzącą US-potęgę i jeśli chodzi o
znaczenie w polityce światowej nieźle na tym wyszła (gorzej z gospodarką).

Tracące swą wyjątkową pozycję USA albo pogodzą się z triumwiratem
USA-EU-Rosja, albo podczepią się pod wschodzącą potęgę Chin. Wygląda na to, że
wybiorą to 2. Już dziś związek Chiny-USA określa się mianem Chimeryki.

Problem tylko w tym, że Chiny nie mają do USA takiego stosunku emocjonalnego
jak USA do GB bądącej znaczną częścią amerykańskich korzeni. Dla Chin USA to
nie kolebka własnej cywilizacji lecz w gruncie rzeczy anglosaski przeciwnik-
kontynuator Wielkiej Brytani, która Chiny bardzo swego czasu upokorzyła i
wyniszczyła.

Zbig jest out of touch...

[herr7]

Wydarzenia jakie obecnie mają miejsce podsumowuje komentarz w Guardianie:

www.guardian.co.uk/commentisfree/cifamerica/2009/apr/01/g20-obama-economy
Jest to zapowiedź wielopolarnego świata, chociaż ta wielopolarność niekoniecznie musi być pociągająca dla Rosji. Wiele wskazuje na to, że obecny kryzys na świecie pozwoli zająć Chinom pierwsze miejsce znacznie wcześniej, aniżeli przewidywali to analitycy jeszcze rok, czy dwa lata temu. Powód jest prosty - system polityczny oraz spójność chińskiego społeczeństwa pozwalają Chinom łatwiej pokonać trudności aniżeli innym krajom. Dwie informacje związane z Chinami bardzo dobrze mieszczą się w tym kontekście - pierwsza to przejście na rozliczenia bezdolarowe w obrocie z Argentyną, co może uniezależnić Argentynę od dyktatu ze strony IMF czy WB. Druga to zbudowanie pocisku zdolnego zatapiać lotniskowce, co pozbawia Amerykę jednego z głównych broni, jaką ten kraj się posługuje w swoich zamorskich awanturach.

Co do Rosji. Jak wiesz poddaję ostatnio krytyce kompetencje rosyjskich władz w zwalczaniu kryzysu. Innym błędem jest moim zdaniem przesadna wiara, że stosunki z Ameryką mają wielkie znaczenie. Czasy gdy świat wstrzymywał oddech w czasie rozmów rozbrojeniowych Rosji z Ameryką minęły. Ameryka prawie na pewno wyjdzie z tego kryzysu mocno osłabiona, w przypadku Rosji nie dostrzegam jakiegoś pomysłu, jak Rosja mogłaby go pokonać. Najwyraźniej rosyjskie elity liczą na Amerykę, że tam gospodarka zaskoczy i ceny ropy pójdą w górę. To jest trochę takie czekanie na zimę...
Najgorszym koszmarem Kremla mógłby być sojusz Chin i Ameryki, gdyż Rosja utraci wtedy Syberię. Będzie to jednak zależeć od siły samej Rosji. Silnej Rosji nikt nie zagrozi.
Zamiast skupiać się na stosunkach z Ameryką, z których nic nigdy nie wynika, Rosja powinna rozwijać współpracę z tymi krajami, które są na taką współpracę otwarte. Jak pokazują to działania Chińczyków, może to przynosić niezłe rezultaty.

[darekvtb]

"Rosja powinna rozwijać współpracę z tymi krajami, które są na taką
współpracę otwarte."

Konkrety?

[jk2007]

herr7 napisał:

Ameryka prawie na pewno wyjdzie
> z tego kryzysu mocno osłabiona, w przypadku Rosji nie dostrzegam
jakiegoś pomys
> łu, jak Rosja mogłaby go pokonać. Najwyraźniej rosyjskie elity
liczą na Amerykę
> , że tam gospodarka zaskoczy i ceny ropy pójdą w górę. To jest
trochę takie cze
> kanie na zimę...

wlasnie te sprzecznosci w rosyjskiej polityce antykryzysowej
wynikaja z konfliktu pomiedzy zwolenikami globalizacji a
nacjonalistami (derzavnikami)