Policji strzelać nie kazano

[deerzet]

Co tu komentować...
Jeśli to nie kawał - to opcja z zapasami nienaruszalnymi amunicji na
czas zamieszek w TYM kraju jest najprawdopodobniejsza

[tymon99]

jeżeli dobrze rozumiem, chodzi o amunicję do broni dawno wycofanej z wyposażenia
policji (karabiny mosin, karabinki ak, pistolety tt), a zatem artykuł jest o
niczym..

Niezupełnie o niczym

[dzielanski]

Nawet jeżeli była to wyłącznie amunijca do wycofanej broni (a tego napewno nie
wiemy, bo po pierwsze część amunicji pochodziła z lat osiemdziesiątych, po
drugie, nie wiem, czy policja ma na wyposażeniu SWD albo jakąś inną broń na
7,62X54 R(choć mam nadzieję, że PK w policji NIE mają!)) to ta osoba z KG
POlicji powinna chyba umiec odopwiedzieć na takie pytanie.

Policji strzelać nie kazano

[antekguma1]

Czy utylizacja będzie polegała na przekazaniu części tej amunicji grupom
przestępczym, czy na wystrzeleniu jej na strzelnicy?

Ale mundurówki muszą być.

[bf109]

Policja nie ma amunicji, obywatele nie mają pozwolenia na broń,
wychodzi na to że w tym kraju strzelać potrafią i mogą tylko
bandyci.
Policjant, który strzela 12 razy na rok to cywil w mundurze a nie
policjant. Oni narzekają na brak kasy jak nie potrafią nawet wydać
tego co mają.

Pan Autor...

[kapitan.kirk]

...mógłby się odrobinę pofatygować i poczytać trochę "w temacie",
zanim się do pisania weźmie.

1.) Jeśli chodzi a amunicję pistoletową i karabinową (wyraźnie w
tekście odróżnioną od pośredniej) wyprodukowaną w latach 50./60.,
to może chodzić tylko o amunicję 7,62x25 (do pistoletów TT,
pistoletów maszynowych PPS i PPSz) oraz 7,62x54R (do karabinów
Mosin i SWD oraz ciężkiej broni maszynowej). Broni na ten pierwszy
nabój policja już od dawna nie posiada; zresztą nie byłoby sensu
kogokolwiek na niej szkolić, bo jej charakterystyki są krańcowo
różne od broni współcześnie w policji używanej. Broni na ten drugi
nabój policja ma już bardzo niewiele (głównie są to karabiny
maszynowe w składach "mobilizacyjnych", nigdy w praktyce nie
używane) i zapewne nie ma po prostu sensu utrzymywać ogromnych
zapasów przeterminowanej amunicji do niej.
2.) Jeśli chodzi o utylizację amunicji z lat 80. (zapewne właśnie
pośredniej), to sądząc z kontekstu musiało być jej bardzo niewiele
w stosunku do tej pierwszej. Chodziło więc zatem zapewne o jakieś
wadliwe jej partie (np. uszkodzone wskutek niewłaściwego
składowania) - gdyby nie miały one żadnych wad, to nikt by przecież
nie przeterminowanej amunicji nie utylizował, bo i po co. A takiej
amunicji do szkolenia wszak używać i tak by się nie dało.

Pzdr

[darkraj]

=====================================================
>kapitan.kirk<:
Prawdopodobnie Masz rację, że chodziło amunicje do przestarzałej
broni wycofanej z użytku.
Nie jestem jednak pewien amunicji 7,62mm, bo kałachy są na
wyposażeniu glin, jak najbardziej.
Nie mam na myśli spec-grup, bo to inny temat.

Nie jestem także absolutnie pewien całkowitego wycofania
rachitycznych PM-ek, zwłaszcza w jednostkach "daleko od szosy".
Jeżeli się mylę, to chylę czoła i proszę o wybaczenie.

Jednakowoż pozostaje dyskusyjną sytuacja, że aż tyle amunicji
została niewykorzystana na szkoleniach, bez względu na rodzaj broni.
Zasady treningu strzeleckiego mają odniesienie do każdego rodzaju
broni (no, może poza RKM i CKM, tudzież gładkolufowych).

W tym widzę problem, bo to była najzwyczajniejsza niegospodarność, w
dodatku przynosząca straty w wymiarze nie tylko ekonomicznym, ale
zwłaszcza szkoleniowym. Pzdr
--------------------------------------------------

[kapitan.kirk]

darkraj napisał:

> Nie jestem jednak pewien amunicji 7,62mm, bo kałachy są na
> wyposażeniu glin, jak najbardziej.

Przypuszczam, że to właśnie o 7,62x43 myślał Autor, pisząc o
amunicji pośredniej lub "z lat 80.". I jeśli byłby w tym wszystkim
jakiś niejasny punkt, to rzeczywiście właśnie w tym miejscu. Ale
też nie sądzę, żeby ktoś dla jakichś tajemniczych powodów pozbywał
się pełnowartościowej amunicji do broni będącej na wyposażeniu; bo
i po co? Często przecież się zdarza, że amunicja jest brakowana ze
względu np. za złe składowanie czy złą jakość (zawilgła,
zaśniedziała, nie trzymająca norm podczas wyrywkowego tesrtowania
etc.). Zapewnie więc w tym wypadku chodziło o właśnie taką.

> Nie jestem także absolutnie pewien całkowitego wycofania
> rachitycznych PM-ek, zwłaszcza w jednostkach "daleko od szosy".
> Jeżeli się mylę, to chylę czoła i proszę o wybaczenie.

Ja raczej jestem pewien - łatwo do tego dojść, podsumowując po
prostu obecny stan liczebny policji i wielkość zakupów broni, które
od kilkunastu lat wszak są jawne.

> Jednakowoż pozostaje dyskusyjną sytuacja, że aż tyle amunicji
> została niewykorzystana na szkoleniach, bez względu na rodzaj
broni.
> Zasady treningu strzeleckiego mają odniesienie do każdego rodzaju
> broni (no, może poza RKM i CKM, tudzież gładkolufowych).

Nie bardzo. Stare pistolety maszynowe czy Mosiny w ogóle nie mają
odpowiedników pod względem kategorii we współczesnym wojsku czy
policji - równie sensowne byłoby szkolenie
żołnierzy/funkcjonariuszy w strzelaniu z łuku czy z muszkietu. Zaś
pistolety TT zachowują się przy strzelaniu zupełnie inaczej zarówno
niż współczesna broń, jak i niż poczciwe P-64/P-83. Inna jest waga
i wielkość broni, inna mechanika, całkiem inaczej się ją obsługuje,
krańcowo różne są tor balistyczny i właściwości amunicji etc.
Funkcjonariusze na co dzień uzbrojeni czy to w Glocki, czy w P99,
czy w P-64 etc., szkoląc się na starych "tetetkach", nie tylko
niczego by się nie nauczyli, ale wręcz mogliby się oduczyć...

Pozdrawiam

[dean08]

Bez przesady - akurat strzelanie z TT by im nie zaszkodziło. Oczywiście optymalne jest strzelanie z broni jaką noszą na codzień ale "stukanie" z TT byłoby jak najbardziej wartościowe. Tor balistyczny na 25 m lub bliżej ? To nie karabin snajperski...

[kapitan.kirk]

dean08 napisał:

> Tor balistyczny na 25 m lub bliżej ? To nie karabin s
> najperski...

Niby też racja - ortodoks ze mnie wychodzi w takich przypadkach ;-P
No ale już np. różnice w sile odrzutu/podrzutu, w sile nacisku na
spust czy choćby banalna kwestia samonapinania sprawiają, że wg
mnie trenujący się na TT mogliby wręcz nabrać złych nawyków,
przeszkadzającyh im w używaniu broni służbowej...

Pozdrawiam

i niech zgadnę... nie ma winnych.. tak?

[monster1972]

Policji strzelać nie kazano

[czareg]

przydałaby się dokładniejsza informacja, jaka to była amunicja. Jeżeli do TTek
i Makarowa (pistolety), Mosinów lub Mauserów (karabiny)oraz do Kałasznikowa
7,62 to raczej policjanci nie mieli możliwości jej wystrzelania. O ile się
orientuję, policja sukcesywnie od 1989 roku wycofywała taką broń ze stanu, a
do współczesnej broni nie pasuje. Podejrzewam, że przepisy nie pozwalały na
jej wcześniejsze pozbycie się (odsprzedanie), póki była technicznie sprawna.
Byłbym wdzięczny, za uzupełnienie artykułu, bo na razie ma poziom informacyjny
sensacji z tabloidu.

Policji strzelać nie kazano

[wedrownik33]

Jak właśnie przeczytałem chodzi tu amunicję z lat 50tych i 70tych,
kupioną wówczas przez Milicje Obywatelską do pistoletów wzór 33 TT,
pepesz i karabinów wzór 28 DP i DPM, RKM i CKM wzór 43, czyli tych
używanych jeszcze w czasie II wojny światowej. Z tego, co mi
widowmo policja takimi nie dysponuje. szkoda, że nie napisano, że
to amunicja przeciwpancerna, amunicja z pociskami ciężkimi, smugowa
i zapalającato tych właśnie rodzajów broni. Czy piszący ten artykuł
widział w ostatnich latach policjantów z pewpeszami i czy zastanowił
sie, po co policjantom w dzisiejszych czasach amunicja
przeciwpancerna.

[brodaty1974]

Policjantom z pewnością nie robiłoby różnicy, z czego i jaką
amunicją strzelają - nawet z pistoletu maszynowego sudajewa,
pistoletu tokariewa, czy innego mosina. W Policji policjanci
pzynoszą papier do ksero i toaletowy oraz wykręcane są żarówki (też
przynoszone prywatnie) dla oszczedności. Ale na utylizację amunicji
są pieniądze. Sądzę, że policjanci chętnie by to sami wystrzelali,
albo można to sprzedac strzelnicą cywilnym, które takich obaw o
bezpieczeństwo nie mają.

[kapitan.kirk]

brodaty1974 napisał:

> Policjantom z pewnością nie robiłoby różnicy, z czego i jaką
> amunicją strzelają - nawet z pistoletu maszynowego sudajewa,
> pistoletu tokariewa, czy innego mosina.

Obawiam się, że - tak jak pisałem - takie strzelanie nie miało by
większego sensu; zresztą na ogół nie bardzo byłoby już z czego.

> Ale na utylizację amunicji
> są pieniądze.

Owszem - wyobraź sobie bowiem, że przeterminowanej lub wadliwej
amunicji nie da się wywalić do kubła i w ten sposób pozbyć sie
kłopotu (w każdym razie legalnie).

> Sądzę, że policjanci chętnie by to sami wystrzelali,

A ja bym chętnie sobie zabrał - ale co z tego, skoro przepisy nie
pozwalają... Jeśli amunicja była przeterminowana, to i tak nie wolno
by było jej używać - obecne przepisy sa pod tym względem bardzo
surowe. Btw. liczby naboi podawane w artykule są śmieszne w stosunku
do problemów wojska, które zgodnie z przepisami do 2014 musi
zlikwidować 70 tysięcy ton (!) przeterminowanej amunicji i innych
środków bojowych :-/

> albo można to sprzedac strzelnicą cywilnym, które takich obaw o
> bezpieczeństwo nie mają.

Żartujesz??? Wymagania odnośnie jakości amunicji na strzelnicach
prywatnych są niezwykle wysokie - nikt przecież nie zaryzykuje, że
się pięćdziesięcioletnia tetetka naładowana sześćdziesięcioletnimi
nabojami w rękach klienta rozpuknie i go porani lub zabije...

Pzdr

Jeśli to nie prima-aprilisowy bajer

[darkraj]

================================ to za takie marnotrawstwo
(niegospodarność) paru poprzedników Komendanta Stołecznego (z
pomagierami) powinno stanąć przed Sądem.
Mówię jak najbardziej poważnie.
O pominięciu obowiązków służbowych w zakresie prawidłowego szkolenia
funkcjonariuszy już nie wspomnę.
-----------------------------------------------

[tymon99]

lampy elektronowe do radzieckich radiostacji, dętki do radiowozów marki
warszawa, wskazana w artykule amunicja do dawno zapomnianych typów broni, ołówki
kopiowe nie wypisane, dystynkcje stopni zniesionych 20 lat temu, menażki bielone
stopem z zawartością ołowiu, kto wie? może i na jakim wiejskim posterunku bańka
nafty do lamp sprzed elektryfikacji?
darkraj, nieustraszony tropiciel niegospodarnego marnotrawienia tak drogiego
jego sercu dorobku komuny, jeszcze długo będzie miał o czym pisać..

Policji strzelać nie kazano

[irekur]

Widzę, że czarnego PR ciąg dalszy, jakie zgrabne połączenie: niewyszkoleni policjanci i marnotrastwo. Fakt 12 strzałów na rok to norma, ale to nie znaczy że kolejne 12 oddane z mosina lub pepeszy umiejetności strzeleckie podniesie. Chyba, że będą strzelać 10 lat dłuzej zanim nabędą prawa do emerytury co?

<---------------------=---

[3cik]

Zabrać im całą broń i puścić na golasa pomiędzy ofiary katów w mundurach!

[xagog]

deerzet napisał:

> Co tu komentować...
> Jeśli to nie kawał - to opcja z zapasami nienaruszalnymi amunicji na
> czas zamieszek w TYM kraju jest najprawdopodobniejsza

Ale to nie zmienia faktu,że lepiej byłoby ją wystrzelać na strzelnicy zamiast wywalać,a starą zastąpić nową partią.A tak pieniądze,które poszły na jej zakup (nasze pieniądze)zostały wywalone w błoto...