Szkoła buja w obłokach

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Haha, więc to myśmy niedawno dyskutowali na forum?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=413&w=93027033&a=93106104
Poznałam Pana po tych 70% studentów, których "musi" Pan przepuścić...

Szkoła buja w obłokach

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Ale co do meritum, niepotrzebnie Pan miesza studia ścisłe i techniczne z
humanistycznymi. Przykro mi, ale przy dzisiejszym stanie rynku pracy na
filozofię idą ludzie, którzy nie mają żadnego lepszego pomysłu. Trudno się
dziwić, że analfabeci. Niech Instytut Filozofii przyjmuje mniej studentów. Nie
da się? No tak, bo jego pracownicy straciliby pracę.

Od razu mówię, że fizyka jest również raczej niepopularna. Tylko że np. w
Instytucie Fizyki UJ są studia międzywydziałowe, na które przychodzą świetni
studenci i wielu z nich de facto zajmuje się fizyką. Na kierunek fizyka nabór
jest mniejszy niż niegdyś. Wydział zorganizował natomiast kierunek studiów
informatyka stosowana, który odpowiada potrzebom wielu absolwentów: nauczyć
się paru konkretów z programowania i administrowania, odbyć praktyki w firmach
informatycznych. Większość z nich ma pracę już w czasie studiów.

[chilly]

Prawdą jest, że wciąż jeszcze mamy dobrych absolwentów LO. Ale też prawdą jest,
że na studia fizyczne idą (na przeczekanie) również kandydaci, którzy mają
elementarne problemy z matematyką. Nawet na informatykach poziom spada z roku na
rok. A spójrzmy, jaki jest poziom kandydatów np. na budownictwo!

[eptesicus]

> rok. A spójrzmy, jaki jest poziom kandydatów np. na budownictwo!

jeśli tak, to ja wolę na ulicy mieszkać, bo pod dachem strach ;-)

30% studentów politechnik nie zna podstaw matmy

[jazmig]

Nie znają wzorów skróconego mnożenia, funkcji trygonometrycznych,
nie potrafią sprowadzać ułamków do wspólnego mianownika.

Tak więc problem nie dotyczy tylko humanistów, jest to problem
ogólnopolski. I nie tylko polski.

[angrusz1]

Bo kto idzie na politechnikę - garstka z zainteresowania przedmiotem.
Wszyscy dla kasy na wydziale informatyki .
A na innych tzw " deficytowych " wydziałach idą odpady , ci co mają
słabe stopnie i gdzieś muszą się załapać np na zarządzanie .
Ale z ich wiedzą i umiejętnościami matematycznymi jest kiepsko. Oni
zdawali np historię albo geografię na maturze .

No a politechniki muszą ich przyjąć , bo braknie studentów i pracy
dla już zatrudnionych pracowników . A potem z roku na rok takie
przepychanie ( plus łapówki , bo tak już jest od szkoły
podstawowej ) .

To oznacza poważną zapaść cywilizacyjną w kolejnym pokoleniu , które
będzie wchodzić na rynek pracy .
Będą to i ludzie mało ambitni i roszczeniowi .
A rynek międzynarodowy wymaga ostrej konkurencji - Chińczycy i
Hindusi są za progiem - walki o pracę .

[herrrkagan]

A po co komu dzis trygonometria? Ani razu w zyciu (poza szkola) nie
mialem zadnego z niej pozytku... A mnozy za mnie kalkulator i
komputer. Niegodne jest bowiem czlowieka wynonywanie prac, ktore
lepiej i szybciej wykona maszyna!

[tymon99]

herrrkagan napisała:

> mialem

trygonometria to dla ciebie za wysokie progi - nawet własnej płci w ankiecie nie
umiesz zaznaczyć poprawnie..

Sex vs gender

[herrrkagan]

My sex is male, but my GENDER is female...

[macko4]

""My sex is male, but my GENDER is female...""

Gender. Ku... mać! Już nie mogę o tym słuchać. Jakiś wymysł durnych pseudo - humanistów. Potem mówią takie Panie "Płci może być tyle, ile sobie wymyślimy. Bo płeć jest sprawą kultury, a nie biologii.."
I mnie (biologowi) zaczyna grozić masywny, wieloośrodkowy udar. KREW MNIE ZALEWA.

[herrrkagan]

Czytaj ze zrozumieniem: z matmy mialem w technikum i na studiach
zawsze 5 (aby byc na 100% uczciwym: 4 z ekonometrii i statystyki
matematycznej, ale tam trafilem na bardzo wymagajacych profesorow -
nawet za bezbledne wyprowadzenie wzorow na metode najmniejszych
kwadratow dostalem tylko 4). Napisalem zas wyraznie, ze do niczego
mi sie w zyciu trygonometria nie przydala, a kalkulatory i komputery
mnoza o wiele lepiej (szybciej i bezblednie) niz ja...

[tymon99]

herrrkagan napisała:

> do niczego mi sie w zyciu trygonometria nie przydala

przypadek godny ubolewania..

[herrrkagan]

A niby tak konkretnie: do czego miala by sie ona przydac? Powiedzmy
sobie otwarcie, ze dla 99.99% osob z matura, trygonometria jest 100%
zbednym balastem.

[tymon99]

do tego samego, do czego w ogóle jest potrzebna orientacja w kulturze: do
redukcji tępoty. ale jeśli musisz pytać, to prawdopodobnie odpowiedzi też nie
zrozumiesz..

[herrrkagan]

Obecni polscy nauczyciele sa zbyt tepi, niedostatecznie wyszkoleni,
za malo inteligentni i (last but not least) nie maja osobistej
kultury, wiec nie sa w stanie dac komukolwiek owej orientacji w
kulturze.

[tymon99]

przewidywałem, że nie zrozumiesz..

[herrrkagan]

Pisz na temat!

[sokolasty]

herrrkagan napisała:

> A po co komu dzis trygonometria?

A widzisz, ja używam.

[t.jagielka1990]

Skoro już mowa o matematyce i wzorach skróconego mnożenia, to wszystkim polecam bardzo fajną stronkę matematyczną - MatFiz24.pl, gdzie można znaleźć wiele ciekawych zadań z rozwiązaniem wideo.

[herrrkagan]

P. Skrzypek, obecny prezes NBP to jeden z wielu nieudanych inz.
budownictwa. Niejaki mgr inz. Skrzypek psuje dzis NBP. A jego rownie
neudani koledzy ze studiow?

[maruda.r]

herrrkagan napisała:

> P. Skrzypek, obecny prezes NBP to jeden z wielu nieudanych inz.
> budownictwa. Niejaki mgr inz. Skrzypek psuje dzis NBP. A jego rownie
> neudani koledzy ze studiow?

***********************************

I tak, i nie. Niewiele wiemy o możliwościach Skrzypka jako inżyniera
budownictwa. Może taki najgorszy nie jest.

Z drugiej jednak strony, ktoś kto ukończył wyższą uczelnię powinien przyswoić
mechanizm uzupełniania wiedzy z dowolnej dziedziny. Niekoniecznie musi się
wspinać na wyżyny, ale przynajmniej podciągnąć się na tyle, by nie robić
publicznie z siebie durnia.

[herrrkagan]

Dobry inz. budowlaniec bez trudu znajdzie dobra prace... Jak nie w
PL, to za jej granicami! Problem w tym, ze P. Skrzypek byl b. zlym
inz. budowlancem...

[maczy]

Poniekąd. Pod warunkiem, że uda mu się odbyć (w sumie) 5-letnią praktykę zawodową i zdać egzaminy na uprawnienia budowlane (projektanckie i wykonawcze). To nie jest takie oczywiste, czego jestem przykładem i zawodu tego, mimo braków na rynku, nie uprawiam, bo nie mam praktyki.

no nie wiem anuszka

[eptesicus]

> Ale co do meritum, niepotrzebnie Pan miesza studia ścisłe i
techniczne z
> humanistycznymi.

nie jestem przekonany. Na biologię przychodzi taka sama masa
totalnych kretynów (dokładnie te same zjawiska i postawy, jak
opisuje Hartman) i nieliczne rodzynki, reprezentujące wyższy (czytaj
normalny) poziom. Chyba że uważasz nas za humanistów ;-)

[grazyna.be]

Wydaje mi się, ze oboje Państwo używacie pojęć humanizm i humannista
w zawężonym, ograniczonym znaczeniu. Humanizm to sposób widzenia
świata, typ osobowości, postawa, a nie dyscyplina naukowa czy
kierunek studiów. Z moich wieloletnich obserwacji wynika, że osoby
o "ustroju" humanistycznym wybierają bardzo rozmaite kierunki
studiów, zarówno tzw. humanistyczne jak i teoretyczne oraz
przyrodniczo-techniczne. Zaś na wszystkich, bez wyjątku, kierunkach
spotyka się niemal w równej liczbie osoby "zorientowane"
humanistycznie jak i "technokratycznie". Nie zauważyłam też
specjalnego zróżnicowania poziomów intelektualnych pomiędzy
studentami kierunków technicznych i tzw. humanistycznych.

tak, chodzi nam o gałąź wiedzy

[eptesicus]

tj. o nauki dotyczące kultury, społeczeństwa itp. - historia,
socjologia, różne filologie, religioznawstwo, politologia, nauki
prawne. To właśnie o taką definicję humanizmu nam chodzi - jako coś
przeciwstawianego naukom przyrodniczym i ścisłym.

też uważam, że stopień skretynienia jest podobny jeśli chodzi o
sudentów humanki i ściślaków

> Wydaje mi się, ze oboje Państwo używacie pojęć humanizm i
humannista
> w zawężonym, ograniczonym znaczeniu (...) Nie zauważyłam też
> specjalnego zróżnicowania poziomów intelektualnych pomiędzy
> studentami kierunków technicznych i tzw. humanistycznych.

A. Einstein byl humanista.

[herrrkagan]

A nie jest nim na 100% Pan Prezydent RP, prof. dr hab. prawa...

diagnoza prof. Hartmana dotyczy większości!

[eptesicus]

i dlatego jest tak groźna (bo prawdziwa!). Co z tego, że co roku
garstka świetnych studentów idzie na fizykę, biologię (akurat -
marzenia ;-), informatykę i budownictwo, czy choćby archeologię i
historię? Fizyka to absolutnie niszowy kierunek. Zwróćcie uwagę,
jakie kierunki są najpopularniejsze. Psychologia, politologia,
pedagogika itp.

> Ale co do meritum, niepotrzebnie Pan miesza studia ścisłe i
techniczne z
> humanistycznymi. Przykro mi, ale przy dzisiejszym stanie rynku
pracy na
> filozofię idą ludzie, którzy nie mają żadnego lepszego pomysłu.
Trudno się
> dziwić, że analfabeci. Niech Instytut Filozofii przyjmuje mniej
studentów. Nie
> da się? No tak, bo jego pracownicy straciliby pracę.
>
> Od razu mówię, że fizyka jest również raczej niepopularna. Tylko
że np. w
> Instytucie Fizyki UJ są studia międzywydziałowe

[zaspokojny]

Czy anuszka potrafi czytać tekst artykułu - szkicu diagnozy ze zrozumieniem?
Czy szuka słabej pociechy tam gdzie potrzebny jest wstrząs?
Przecież Autor wyraźnie formułuje myśl, iż bywa tu i tam inaczej co nie zmienia
przerażającej wymowy faktów...
Co do meritum: trzeba poruszyć niebo i ziemię bo problem analfabetyzmu Polaków
sam się nie rozwiąże. Dalsza tolerancja dla słabnącego kapitału intelektualnego
Polaków grozi postępującą degradacją jakości życia we wszystkich jego wymiarach
i nie daje nadziei na trwały rozwój Polski. I niech chwalebne wyjątki nikogo nie
zwodzą i nie usypiają decydentów odpowiedzialnych za jakość polskiego systemu
edukacji... W niedalekiej przyszłości szanse wygranej w teleturnieju "Czy jesteś
mądrzejszy od 5-klasisty?" będą mieli jedynie absolwenci elitarnych kierunków
renomowanych uczelni... tylko szansę!

[herrrkagan]

Otoz to. Moim zdaniem to w Polsce jest realne zapotrzebowanie na 1-2
absolwentow filozofii na rok. Tak wiec ponad 90% profesorow
filozofii to zwykle pasozyty, marnujace pieniadze moje i pozostalych
podatnikow.
PS: Formalnie mam PhD, tyle ze z nauk politycznych...

[grazyna.be]

Nie pisze się "mam PhD", a "jestem PhD". Choć osobiście w to
pańskie "PhD" bardzo wątpię.

[herrrkagan]

Pisze sie tak w skrocie od "mam tytul PhD". A ja zas watpie, czy z
Pani zalosnymi, PRLowskimi kwalifikacjami i malostkowoscia
zatrudniono by Pania gdziekolwiek w I Swiecie, nawet jako
nauczycielke podstawowki.

[grazyna.be]

Nie przedstawia Pan żadnych argumentów rzeczowych, a tylko miota
inwektywy. Jest to żałosne, a jeśli rzeczywiście nadano Panu
(nieopatrznie) tytuł doktora filozofii, to świadczy to także o
mizerii systemu, który produlkuje takich pożalsięboże "doktorów".

[herrrkagan]

1) Przedstawilem same argumenty rzeczowe, tyle ze pani, z jej kurzym
rozumkiem, nie ma pojecia o tym, ze slnik Diesla moze jednak miec
swiece, ze sztuka wyciagania pierwiastkow kwadratowych jest
przecietnemu czlowiekowi tak samo potrzebna jak znajomosc
recytowania z pamieci (po starogrecku) Iliady czy Odysssei, ze
wreszcie w przyrodzie nie ma idealnych kątów prostych itp. itd.
2) Reprezentuje pani typowego polskiego pseudonaukowca,
uksztaltowanego w PRLu, ktory(a) robi wszystko, aby utrzymac niski
poziom polskiej nauki, gdyz inaczej utracil(a) by swoj stolek i
wplywy...

[grazyna.be]

Po raz kolejny popisuje się Pan wyłącznie grubiaństwem i arogancją,
tracąc w ten sposób prawo do konwersacji. Żegnam bez żalu.

[herrrkagan]

Widze, ze wstydzi sie pani podpisac swym imieniem i nazwiskiem pod
swymi tekstami...
[e-mail]

[grazyna.be]

Pan nie zasługuje na to żeby "pospolitować się" zawierając z Panem
znajomość, nawet korespondencyjną.

[herrrkagan]

Ja nie mam zamiaru z pania korespondowac, ja tylko sie nie wstydze
swego imienia i nazwiska...

[zielony_banan]

To może zostań anonimowy bo na tym forum nie błyszczysz :P

[herrrkagan]

A to bylo do kogo?

[herrrkagan]

A ty blyszczysz? Czym?

[herrrkagan]

Oto moje "inwektywy":
1) Silnik Diesla ma tez swiece, tyle ze zarowe a nie zaplonowe. Wie
moze Pani czemu, czy mam to Pani objasnic?
2) Jakos mi sie nigdy w zyciu (a zyje ponad pol wieku) nie przydalo
twierdzenie Pitagorasa, szczegolnie, iz dotyczy ono kątów IDEALNIE
prostych, ktorych sie (z definicji) nie spotyka w naszej fizycznej
rzeczywistosci...
3) Takowoz nie mialem nigdy potrzeby (poza egzaminami) wyciagac
pierwiastkow, w tym kawdratowych. Grunt przed zakupem zas mierzymy,
a nie wyciagamy z niego pierwiastkow kwadratowych (pierwiastki
chemiczne mozemy zas z niego wyciagac, ale to jest regulowane
przepisami prawa a nie regulkami matematycznymi, wiec raczej uczmy w
szkole prawa, a nie abstrakcyjnej matematyki).
4) Dla jakichs 99.9% mieszkancom naszej planety, to wiedza o
przyczynach por roku jest calkowicie zbedna. I tak kazdy polski
rolnik wie, kiedy nadchodzi wiosna, a kiedy zima, zas kazdy rolnik
w tropikach tez wie, kiedy sie konczy np. pora sucha a zaczyna sie
deszczowa czy na odwrot. I tak samo jak kierowca samochodu nie musi
znac termodynamiki, tak samo tez rolnik nie musi wiedziec, ze Ziemia
jest (w przyblizeniu) kula, ktora krazy wokol Slonca po elipsie.
Zreszta przyszych nawigatorow wciaz ucza, ze Slonce, planety i
gwiazdy kraza wokol nieruchomej Ziemi, bo taki model, choc niezgodny
z teoria astronomii, jest bardziej przydatny do praktycznych
obliczen w nawigacji niz model Kopernika-Keplera...
5) Studiowalem za PRLu ekonomie w SGPiS i pamietam doskonale, ze
kiedy pod koniec lat 1960. tow. Gomulka wprowadzal swe nieszczesne
bodzce (za ktore utracil zreszta stolek), to cala profesura SGPiSu
wkuwala te kretynskie bodzce, z prof. M. Nasilowskim na czele. Stad
skonczylem po raz drugi ekonomie na The University of Melbourne.
6) Swoja droga, to prosze mi wytlumaczyc, czemu Rada Wydzialu
Filozofii i Socjologii UW uznala moj doktorat z filozofii (PhD) jako
nie bedacy odpowiednikiem polskiego doktoratu, choc Monash Univerity
w Melbourne, gdzie ow doktorat uzyskalem, jest we wszystkich
rankingach o wiele wyzej niz UW?
7) I na koniec: czemu nie ma Pani odwagi sie podpisac pod swymi
twierdzeniami, i chowa za anonimowym pseudonimem?
[e-mail]
grazyna.be napisała:
Nie przedstawia Pan żadnych argumentów rzeczowych, a tylko miota
inwektywy. Jest to żałosne, a jeśli rzeczywiście nadano Panu
(nieopatrznie) tytuł doktora filozofii, to świadczy to także o
mizerii systemu, który produlkuje takich pożalsięboże "doktorów".

[maczy]

Ehe. Kątów idelnie prostych nie ma, a grunt przed zakupem, gdy nie jest to kwadrat ani prostokąt (broń Panie Boże z kątami idealnie prostymi!), mierzysz doktorku zapewne w rombach albo równoległobokach. Takich właśnie "doktorów" od siedmiu boleści dostarczyła nam nasza 'kochana' PRL. Zamilcz waść, na przyszłość, jak nie wiesz, o czym piszesz, albo zajmij się JEDYNIE swoją wąską działką, panie naukowcu.

[janajanaj]

To widać - wskazuje na to twoja logika wywodu i gramatyka.

ad. anuszka agh

[lewi_hashomer]

filozofia nie jest nauką humanistyczną. chyba, że teorię mnogości, rachunek
zbiorów na agh zalicza się do nauk humanistycznych, czytaj niepotrzebnych.
polecam jakiś podręcznik wprowadzający w metodologię nauk.

[herrrkagan]

Filozofia nie jest w ogole nauka, bowiem jej twierdzen nie da sie
weryfikowac empirycznie. Podobnie zreszta jak matematyka...

Nieuctwu trzeba przeciwstawiac sie...

[przemek05]

... siłom i godnościom osobistom
(a nie tylko mowom trawom)
:-)

[chilly]

Proste rozwiązanie. Należy podwyższyć dwukrotnie (a, co tam, 3-krotnie) pensje
pracowników akademickich. W zamian za zobowiązanie, że nie podejmą żadnej
dodatkowej pracy. No i, oczywiście, będą rzetelnie oceniani za swa działalność
naukową.
To spowoduje upadek większości uczelni niepublicznych. Ale po co nam one?
Zacytujmy klasyka (
www.przeglad-tygodnik.pl/index.php?site=wywiad&name=346 ). J. Czapinski
odpowiada na pytanie: A co się stanie za kilka lat?
"Napotkamy bariery. Staniemy. Brakuje nam pewnej istotnej cechy prorozwojowej.
Nie kapitału intelektualnego, nie kapitału ludzkiego, bo tego mamy już tyle, że
moglibyśmy w ogóle zamknąć na jakiś czas uczelnie. Brakuje nam otwarcia na
innych, umiejętności współpracy, negocjacji, kompromisu, godzenia interesu
własnego z interesem wspólnym. To nas zatrzyma. Absolutnie".
Trzeba więc doprowadzić do upadku połowy istniejących uczelni. Absolutnie :)
Tyle, że nie ustawą, ale właściwą polityką płacową. Nie bać się kryzysu (jak nie
bali się w swoim czasie Finowie), nie traktować uczelni jako panaceum na
bezrobocie.
No, ale na to, ani Pani Minister, ani ten rząd, ani wreszcie PO
się nie odważą.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Proste rozwiązanie. Należy podwyższyć dwukrotnie (a, co tam, 3-krotnie) pensje
> pracowników akademickich. W zamian za zobowiązanie, że nie podejmą żadnej
> dodatkowej pracy. No i, oczywiście, będą rzetelnie oceniani za swa działalność
> naukową.
> To spowoduje upadek większości uczelni niepublicznych.

Zaraz zaraz. Ale co to ma wspólnego z poziomem dydaktyki?
Bo główny problem jest z poziomem na wejściu, czyli jaką wiedzę wnoszą
absolwenci szkół średnich.

[chilly]

No tak. Ale nie wierzę, aby bez tego można było coś zrobić. Nie przy
"zdawalności" matury na poziomie powyżej 80%, gdy do tej matury przystępuje 90%
populacji młodzieży. Bez radykalnego ograniczenia liczby przyjmowanych na
studia, stworzenia podstaw dla konkurowania już na poziomie przyjęć na studia
(nie tylko na kierunkach medycznych, psychologii i niewiele poza tym) poprawy
nie będzie. Nigdy wszyscy absolwenci liceów nie wynosili ze szkoły aż tak
głębokiej wiedzy. Tyle, że dawniej do liceów uczęszczało poniżej 40% młodzieży,
a spośród ich absolwentów nie wszyscy nawet starali się dostać na studia.

[maruda.r]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

> Zaraz zaraz. Ale co to ma wspólnego z poziomem dydaktyki?
> Bo główny problem jest z poziomem na wejściu, czyli jaką wiedzę wnoszą
> absolwenci szkół średnich.

*******************************

Trochę jedna ma. Studia stają się bardziej elitarne, uczelnie nie muszą
utrzymywać wykładowców z łapanki, jest więcej chętnych na jedno miejsce,
przywracamy egzaminy wstępne, które zdają najlepsi.

Czy rzeczywiście każdy chętny musi zdobyć dyplom tylko dlatego, że uczelni się
to opłaca?

[herrrkagan]

Polscy naukowcy z panstwowych uczeelni nie zasluguja (en masse)
nawet na obecne pensyjki. Czemu uczelnie wyzsze musza byc panstwowe?
I czemu podatnik ma utrzymywac rzesze nieudolnych profesorow na
panstwowych uczleniach? Nie lepiej sprywatyzowac owe wyzsze
uczelnie, i niech rynek dalej decyduje. Ostatecznie wyzsze
wyksztalcenie to dobro LUKSUSOWE!

[angrusz1]

No tak , trzeba , ale także i żyć trzeba .

Skoro na maturze są pytania typu prawda / fałsz - język angielski ,
to uczniowie strzelają i tak 50 % szans jest - a tylko 30 % całości
daje już pozytywna ocenę . To przecież " fachowcy " wymyslili taki
typ egzaminu - dopasowywanie - na ślepo , coś się trafi .
To po co się uczyć .

Szkoła buja w obłokach

[ewa1-23]

A ja zauważam od wielu lat niesłychaną polaryzację młodzieży. Na jednym biegunie jest młodzież poważnie traktująca naukę, na drugim - kompletnie ją olewająca. A wzorce pochodzą od rodziców. Widzę więc problem na dwóch etapach: w rodzinie i w szkole. Z rodziną wiadomo - kretyn nie nauczy dziecka niczego - i koniec. W szkole poziom dostosowuje się do najsłabszych. Tracą na tym zdolne dzieci (mogą tylko rywalizować ze sobą w małym kółku o oceny). Nawet dzieci w klasach są dobierane tak, żeby pewnej liczbie b. zdolnych przyporządkować pewną liczbę b. miernych - bo się przy dobrych "podciągną"(?). Wobec tego należy odważyć się na organizację szkół o poziomie odpowiadającym zdolniejszym dzieciom! Odważyć się! I tu cały problem!

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> A ja zauważam od wielu lat niesłychaną polaryzację młodzieży. Na jednym bieguni
> e jest młodzież poważnie traktująca naukę, na drugim - kompletnie ją olewająca.
> A wzorce pochodzą od rodziców.
> Widzę więc problem na dwóch etapach: w rodzinie
> i w szkole. Z rodziną wiadomo - kretyn nie nauczy dziecka niczego - i koniec.

To oznacza, że szkolnictwo publiczne nie wypełnia roli, do której zostało
powołane: nie wyrównuje szans. Gdyby nie było szkół publicznych opłacanych przez
podatników, dzieci wykształconych rodziców też by sobie doskonale radziły - co
za różnica?

> W szkole poziom dostosowuje się do najsłabszych. Tracą na tym zdolne dzieci (mo
> gą tylko rywalizować ze sobą w małym kółku o oceny). Nawet dzieci w klasach są
> dobierane tak, żeby pewnej liczbie b. zdolnych przyporządkować pewną liczbę b.
> miernych - bo się przy dobrych "podciągną"(?).

A ja uważam, że to słuszne. Sama zawsze wolałam uczyć się z lepszymi ode mnie,
niż z gorszymi. To motywuje.

> Wobec tego należy odważyć się na
> organizację szkół o poziomie odpowiadającym zdolniejszym dzieciom! Odważyć się
> ! I tu cały problem!

Ja raczej proponuję organizację zajęć dodatkowych dla dzieci wybijających się
ponad przeciętną. Przecież i tak nie ma sensu organizowanie szkoły "dobrej ze
wszystkiego". Bo każdy ma inne zdolności. Kto jest mierny z polskiego, ten bywa
świetny z matematyki. Albo na odwrót.

[ar.co]

"A ja uważam, że to słuszne. Sama zawsze wolałam uczyć się z
lepszymi ode mnie, niż z gorszymi. To motywuje."
Pytanie, co na to ci lepsi. Może oni też woleliby uczyć się z
jeszcze lepszymi, niż tracić na podciąganiu gorszych?
A nauczyciele wcale nie przepadają za uczniem, który umie coś więcej
niż reszta. W I klasie podstawówki wiele razy wylatywałam za drzwi
za czytanie pod ławką, bo nie byłam już w stanie
znieść "inteligentnych inaczej" kolegów, przez pół godziny
dukających dwuzdaniową czytankę. Co zresztą miało raczej pozytywne
skutki - za drzwiami mogłam już czytać bez przeszkód.

[gobi05]

> > Widzę więc problem na dwóch etapach: w rodzinie
> > i w szkole.
>
> To oznacza, że szkolnictwo publiczne nie wypełnia roli, do której zostało
> powołane: nie wyrównuje szans. Gdyby nie było szkół publicznych opłacanych prze
> z
> podatników, dzieci wykształconych rodziców też by sobie doskonale radziły - co
> za różnica?

Ja bardzo przepraszam, ale muszę zapytać:
- o jakich szansach mowa?
- szanse na co powinny być wyrównywane?
- na czym polega (albo jak rozpoznać) wyrównanie szans?

[maruda.r]

gobi05 napisał:

> - na czym polega (albo jak rozpoznać) wyrównanie szans?

******************************

Za PRL-u były punkty za pochodzenie, w USA też je wprowadzili.

[herrrkagan]

Akurat te punkty to byl dobry pomysl...

[maruda.r]

herrrkagan napisała:

> Akurat te punkty to byl dobry pomysl...

****************************

Jeżeli na mnożenie analfabetów na pierwszych semestrach studiów, to i owszem.

[herrrkagan]

Za moich czasow, dzieki tym punktom, bylo troche mlodziezy
robotniczej i chlopskiej na owczesnym SGPiSie. I przypominam, ze oni
musieli zdac trudne egazminy wstepne. A dzis na SGH syna/corki
robotnika czy chlopa to raczej nie znajdziesz... A dzieci z tych
klas wcale nie sa mniej inteligente niz dzieci burzuazji czy
inteligencji...

[maruda.r]

herrrkagan napisała:

> Za moich czasow, dzieki tym punktom, bylo troche mlodziezy
> robotniczej i chlopskiej na owczesnym SGPiSie. I przypominam, ze oni
> musieli zdac trudne egazminy wstepne.

****************************

I uzyskując tę samą lub nieco mniejszą ilość punktów dostawali się na studia. To
nie jest wyrównanie szans tylko plecy. Takie same, jak każde inne. Szanse
powinny być wyrównywane szczebel niżej.

[herrrkagan]

Dzis nie ma juz mowy o wyrownaniu szans...

punkty za pochodzenie,

[gobi05]

punkty za orientację seksualną,
za płeć, wyznanie, kolor włosów,
miejsce urodzenia, miejsce zamieszkania,
miejsce zakupów itd. mogą
MOGĄ być poprawne politycznie, ale
nie są uczciwe.

Jeżeli jeden nauczył się tabliczki mnożenia
i mieszka w normalnej okolicy, a drugi
nie nauczył się tabliczki mnożenia
i mieszka od roku w slumsach - to który
powinien dostać miejsce w lepszej szkole??

Jeżeli wyrównywanie szans ma polegać na tym,
że biały nie zostanie w UK strażakiem, że
zostaniesz policjantem tylko gdy jesteś
Polakiem - to ja jestem przeciw.
Dyskryminacja pozytywna to też dyskryminacja.

Chcecie wyrównywać szanse? Proszę bardzo:
- darmowe przedszkola (nieobowiązkowe!);
- ustalony limit liczebności klas (np. 16 dzieci
na jednego nauczyciela prowadzącego zajęcia);
- przywrócenie OHP;
- domy kultury (i rozdzielenie podatków na centralne
i lokalne);

I tylko maleńkie pytanko: jakie to szanse
i dlaczego są nierówne? I czemu mają być
wyrównywane w taki właśnie sposób?

[herrrkagan]

Chesz wprowadzic:
- darmowe przedszkola (nieobowiązkowe!) - kto bedzie za to placic?
- ustalony limit liczebności klas (np. 16 dzieci na jednego
nauczyciela prowadzącego zajęcia) - kto bedzie za to placic?
- przywrócenie OHP (one chyba wciaz sa, ale co one maja do studiow
wyzszych)
- domy kultury (i rozdzielenie podatków na centralne i lokalne) - co
to ma do rzeczy?

[gobi05]

> Chesz wprowadzic:
> - darmowe (...)

Ja przede wszystkim chcę ustalić, o jakich
szansach mowa. Kiedy jakiś głupek postanawia
wysłać wszystkich Polaków na studia, to musi
spowodować kłopoty - przede wszystkim dlatego,
że oni NIE PRAGNĄ kończyć studiów. Cele życiowe
ludzi są dalekie od takich wskaźników jak
dyplomy i fakultety. Ludzie pragną dobrej
pracy, szczęśliwego życia rodzinnego, szacunku
otoczenia itp. Takie rzeczy można osiągać bez
studiów.


> - domy kultury (i rozdzielenie podatków na centralne i lokalne) - co
> to ma do rzeczy?
A co mają do rzeczy darmowe przedszkola, hę?

Co do OHP to rzeczywiście są
ohp.poznan.pl/?k=strony_p&m=&ns=46&pns=46
(Załącznik nr 1 do Zarządzenia WWK OHP nr 1/2009).
OHP są miejscem gdzie uczniowie z dużymi problemami
w nauce mogą znaleźć swoje miejsce w życiu.
Brzmi pompatycznie, ale nieraz spełniają to zadanie.
Gimnazjum dla dorosłych - już sobie wyobrażam,
co profesor Hartman powiedziałby o nich!
Tymczasem im też należą się RÓWNE SZANSE.

[herrrkagan]

Otoz to - jak napisales: ludzie pragną dobrej pracy, szczęśliwego
życia rodzinnego, szacunku otoczenia itp. Takie rzeczy można osiągać
bez studiów.
- Std na studia powino ie przyjmowac ludzi zadnych wiedzy, a nie
dyplomow.
Pozdr. i dobranoc! :)
[e-mail]

[morekac]

I niewiele to da, na jakiej podstawie chcesz segregować dzieci? na podstawie
egzaminów wstępnych do podstawówki? czy może na podstawie egzaminów wstępnych do
przedszkola? Bo w tej chwili powyżej podstawówki już się segreguje wg
przeróżnych kryteriów, nawet w szkołach publicznych. a niepubliczne szkoły mają
tak swietne wyniki w dużej mierze również ze względu na segregację na wstępie.
Moim zdaniem za dużo pamięciówki jest w szkole, niestety. Uczy się mnóstwa
faktow, nie uczy się myślenia, nie uczy się zamiłowania do czytania, nie uczy
się pisania - uczy się rozwiązywania testów na egzaminie. Pół roku traci się w
podstawówce na sprawdziany po 6.klasie, w gimnazjum pewnie jest podobnie (o ile
nie gorzej). Czyli uczeń po gimnazjum ma za sobą 6+2-0,05-0,5 lat nauki. Czyli 8
(tyle co dawna podstawówka). Liceum jest skrócone o rok... Czyli uczą się 2 lata
zamiast 3 (po w 3 klasie większość stuka już wyłącznie do matury).

[eptesicus]

> Moim zdaniem za dużo pamięciówki jest w szkole, niestety. Uczy się
mnóstwa
> faktow

fakty są ciekawe - bo świat jest ciekawy

[maruda.r]

morekac napisała:

Uczy się mnóstwa
> faktow, nie uczy się myślenia, nie uczy się zamiłowania do czytania, nie uczy
> się pisania - uczy się rozwiązywania testów na egzaminie.

******************************

To dość interesujący pogląd, bo ostatnio szkolnictwo przechyliło się w stronę
tzw. samodzielnego myślenia. I stąd artykuł Hartmana.

Czy można przeprowadzać poprawne dowody abstrahując od aksjomatów i założeń,
czyli faktów? Pewnie tak, ale w najlepszym razie kończy się to wynalezieniem
roweru. A na to naprawdę szkoda czasu, bo rowery już mamy.

Każdy, kto wychował dziecko jest świadom (przynajmniej powinien być), że
rozumienie pojęć abstrakcyjnych jest ściśle związane z wiekiem. Każdy rodzic
jest katowany kalkami dowcipów, które są zupełnie nieśmieszne. Dziecko może
posługiwać się pojęciem czasu, ale dla nie wszystko jedno: wczoraj czy rok temu.
Lepiej uczyć faktów - a samodzielnego myślenia stosownie możliwości związanych z
wiekiem. Pamięć dziecka jest pojemna. Później będzie jak znalazł.

[herrrkagan]

Czas to pojecie:
- fizyczne,
- filozoficzne,
- psychologiczne,
- ekonomiczne itd.
Ktore z nich masz na mysli?

[maruda.r]

herrrkagan napisała:

> Czas to pojecie:
> - fizyczne,
> - filozoficzne,
> - psychologiczne,
> - ekonomiczne itd.
> Ktore z nich masz na mysli?

*********************************

Widzisz różnicę w przypadku ucznia pierwszych lat szkoły podstawowej?

[herrrkagan]

Widze. W mlodosci czas psychologiczny plynie wolniej...

[morekac]

Uważam, że przede wszystkim trzeba uczyć umiejętności, przynajmniej
w szkole podstawowej. Jeśli dziecko nie nauczy się posługiwać
poprawnie językiem polskim w szkole podstawowej (to znaczy budować
sensowne, poprawne i niepozbawione treści, tudzież sensu) zdania,
nie nauczy się czytać ze zrozumieniem i korzystać chciażby z
Wikipedii, będzie już zawsze musiało zdać się na opracowania z
filozofii typu "Heraklit i trawa."
Co do faktów - ile się po latach pamięta z faktów (zakładając, że
się nie pracuje w danej dziedzinie)? Ile się dat pamięta z historii?
Ile wzorów? Części mowy czy innych reguł językowych, ortograficznych
i gramatycznych?

[herrrkagan]

Fakty powinny byc wspominane w szkole glownie jako ciekawostki, oraz
tam, gdzie sa one niezbedne (np. w astronomii czy fizyce). I nie ma
sensu nauczanie w szkole formalnej gramatyki, poza polonistycznymi
klasami w liceum... Szkola ma uczyc, jak sie samemu uczyc po jej
ukonczeniu. Nie zyjemy bowiem w starozytnosci, kiedy inteligentny i
zamozny wolny (w sensie nie-niewolnik) mezczyzna mogl posiasc
praktycznie cala owczesna wiedze...

[smetek_pstry]

Szkoła powinna pomóc głównie najmniejzdolnym. Geniusze poradzą sobie sami. To właśnie od wielu lat w szkołach, skupia się na tych najzdolniejszych, o resztę nie dbając. A potem poziom jest jaki jest.

[ichbines]

Droga Pani, niestety to nie byłem ja. Muszę koniecznie sprostować:
doświadczenia, na które się powołuję, nie dotyczą studentów filozofii
ani w ogóle studentów UJ. Studenci filozofii należą do elity
studenckiej i żadnych analfabetów tam się nie spotyka.
Pozdrawiam, JH

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Droga Pani, niestety to nie byłem ja.

A to przepraszam.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Studenci filozofii należą do elity
> studenckiej i żadnych analfabetów tam się nie spotyka.

A ja jakich kierunkach PAN spotyka analfabetów?

Jestem ciekawa, bo osobiście nie mogę stwierdzić, czy studenci których uczyłam -
fizycy i informatycy - są analfabetami. Z prostego powodu: uczyłam ich
przedmiotów matematycznych, fizycznych i informatycznych, nie wymagających
właściwie żadnych wypowiedzi pisemnych w języku polskim. Więc nie wiem, jak
piszą w języku polskim. Natomiast w języku C++ piszą znakomicie ;-).

Ze studentami kierunków ścisłych i technicznych jest inny problem, który
niepotrzebnie Pan miesza z problemem humanistycznej ogłady. Otóż rzeczywiście
absolwenci mają braki w matematyce i jest to wina szkoły. Ale co zrobić,
uczelnia zorganizowała obowiązkowe zajęcia wyrównawcze i szafa gra. Może zajęcia
wyrównawcze z przedmiotów humanistycznych też by się przydały? Czy ktoś o tym
pomyślał?

[ar.co]

Ale jak zrobić zajęcia wyrównawcze z historii? Od początku omawiać
cały program? To po co w ogóle szkoły podstawowe, gimnazja i licea?

[grazyna.be]

Przepraszam bardzo, ale myślę, że zawęża Pani problem sprowadzając
go do dodatkowych zajęć z poszczególnych przedmiotów. Dramat polega
na tym, że - jak pisze autor artykułu (a moje własne obserwacje
całkowicie to potwierdzają) - większość studentów prezentuje
tragiczny poziom wiedzy ze wszystkich dziedzin. Nie bardzo więc
wiadomo kogo i czego uczyć żeby podnieść ogólny poziom.
Problem jest zresztą o wiele szerszy i nie dotyczy tylko studentów
lecz ogółu społeczeństwa, które stopniowo pogrąża się w
analfabetyzmie. Najlepszą ilustracją tej tezy jest choćby internet,
gdzie coraz trudniej znaleźć wypowiedź wychodzącą poza - jak pisze
profesor - pretensjonalne, napuszone i nic nie znaczące ogólniki,
przy okazji poprawną jezykowo, stylistycznie, gramatycznie i
ortograficznie.
Jestem emerytowanym nauczycielem akademickim z przeszło 40-letnim
stażem "w branży", mam więc dość duże pole obserwacji. Niestety,
niemal w całości pokrywają się one z refleksami profesora Hartmana,
któremu należy wyrazić uznanie za śmiałość i determinację w trosce o
poziom umysłowy narodu.

[herrrkagan]

Pani Grazyno. Mamy rok 2009. Studiowala wiec Pani w glebokim PRLu, a
wiec Pani wiedza to kompletne bzdury, cos jak wiedza naszego
prezydęta, prof. dr hab. od PRLowskiego prawa pracy...

[grazyna.be]

Co prawda mam wrażenie, że zabawia się Pan prowokacją, niemniej
odpowiem Panu poważnie, bo sprawa, której dotyczy ten wątek jest jak
najbardziej poważna.
Otóż, PRL - proszę Pana - nie ma tu nic do rzeczy, choć może zresztą
i ma, ale w sensie pozytywnym. Dość powiedzieć, że w tejże PRL
odebrałam w szkole ŚREDNIEJ wystarczające wykształcenie aby do dziś
dnia pamiętać jak działa silnik diesla, czego nie wiedział natomiast
mój 22-letni wnuk i chciał sprawdzać świece zapłonowe, kiedy nie
mógł uruchomić silnika. Ponadto, (choć jestem socjologiem) potrafię
obliczyć przeciwprostokątną z twierdzenia Pitagorasa, do czego
niezbędna jest znajomość tegoż twierdzenia oraz umiejętność
wyciągania pierwiastka kwadratowego. 28-letnia córka sąsiadki (z
którą oglądaliśmy przed kupnem działkę gruntu) nie potrafiła tego
zrobić, choć posiada wyższe wykształcenie ekonomiczne (!), a - pech
chciał - kalkulatora pod ręką nie było.
W grupie seminaryjnej, z którą miałam zajęcia, jedna trzecia
studentów nie wiedziała, że kiedy w Polsce jest zima, to w Australii
jest lato, a spośród tych, którzy wiedzieli, tylko trzy osoby były w
stanie objaśnić naukowo przyczynę zmienności pór roku.
Proszę więc upuścić sobie nieco dezynwoltury i nonszalancji w
ocenianiu jakości nauczania w PRL.

[herrrkagan]

1) Silnik Diesla ma tez swiece, tyle ze zarowe a nie zaplonowe. Wie
moze Pani czemu, czy mam to Pani objasnic?
2) Jakos mi sie nigdy w zyciu (a zyje ponad pol wieku) nie przydalo
twierdzenie Pitagorasa, szczegolnie, iz dotyczy ono kątów IDEALNIE
prostych, ktorych sie (z definicji) nie spotyka w naszej fizycznej
rzeczywistosci...
3) Takowoz nie mialem nigdy potrzeby (poza egzaminami) wyciagac
pierwiastkow. Grunt przed zakupem zas mierzymy, a nie wyciagamy z
niego pierwiastkow kwadratowych (pierwiastki chemiczne mozemy zas z
niego wyciagac, ale to jest regulowane przepisami prawa a nie
regulkami matematycznymi, wiec raczej uczmy w szkole prawa, a nie
matematyki).
4) Dla jakichs 99.9% mieszkancom naszej planety, to wiedza o
przyczynach por roku jest calkowicie zbedna. I tak kazdy polski
rolnik wie, kiedy nadchodzi wiosna, a kioedy zima, zas kazdy rolnik
w tropikach tez wie, kiedy sie konczy np. pora sucha z zaczyna
deszczowa czy na odwrot. I tak samo jak kierowca samochodu nie musi
znac termodynamiki, tak samo tez rolnik nie musi wiedziec, ze Ziemia
jest (w przyblizeniu) kula, ktora krazy wokol Slonca po elipsie.
Zreszta przyszych nawigatorow wciaz ucza, ze Slonce, planety i
gwiazdy kraza wokol nieruchomej Ziemi, bo taki model, choc niezgodny
z teoria astronomii, jest bardziej przydatny do praktycznych
obliczen w nawigacji niz model Kopernika-Keplera...
4) Studiowalem za PRLu ekonomie w SGPiS i pamietam doskonale, ze
kiedy pod koniec lat 1960. tow. Gomulka wprowadzal swe nieszczesne
bodzce (za ktore utracil zreszta stolek), to cala profesura SGPiSu
wkuwala te kretynskie bodzce, z prof. M. Nasilowskim na czele. Stad
skonczylem po raz drugi ekonomie na The University of Melbourne.
5. Swoja droga, to prosze mi wytlumaczyc, czemu Rada Wydzialu
Filozofii i Socjologii UW uznala moj doktorat z filozofii (PhD) jako
nie bedacy odpowiednikiem polskiego doktoratu, choc Monash Univerity
w Melbourne, gdzie ow doktorat uzyskalem, jest we wszystkich
rankingach o wiele wyzej niz UW?
Pozdr. :) [e-mail]

[herrrkagan]

Choc pomylilem sie w numeracji, to i tak nie przeszkadza to znaczaca
w odbiorze mego tekstu...

[grazyna.be]

1) Napisałam wyraźnie "świece zapłonowe", więc niepotrzebnie się Pan
fatyguje i popisuje.
2) i 3) Wbrew temu, co Pan sugeruje nadmiernie teoretyzując,
geometria euklidesowa bardzo dobrze sprawdza się w praktyce i jest
wystarczająco przydatna dla obliczania nie tylko rozmiarów pól, ale
nawet figur o rozmiarach "centymetrowych". Jest to wyłącznie kwestia
wymaganej dokładności. Brakuje tez Panu wyobraźni jeśli nie jest Pan
w stanie wyobrazić sobie sytuacji, w której pomiar któregoś boku
pola nie jest możliwy (przynajmniej dla przeciętnego, nie
wyposażonego w teodolit człowieka), bowiem przecina go w dwóch
miejscach szeroki rów melioracyjny i trzeba w takiej sytuacji
skorzystać z wzoru trygonometrycznego.
4) Wiedza o przyczynach pór roku jest zbędna dla ćwierćinteligentów
i "tyraków", których chciałby Pan zapewne kształcić jako siłę
roboczą pracującą na rzecz "elity". Taka antyhumanistyczna postawa
jest głęboko negatywna i może w takim razie dobrze, że uwolnił Pan
Polskę od swojej osoby emigrując na antypody. Niechże więc Pan tam
właśnie wciela w życie swoją ideologię.

[herrrkagan]

1) Awaria swiecy zarowej moze uniemozliwic uruchomienie silnika
Diesla.
2) Wiem, ze sie sprawdza, ale tak samo sprawdzala sie w praktyce
astronomia geocentryczna. Sprawdzaja sie nawet niektore horoskopy!
3) Slyszala pani o laserach?
4) Jak pisalem - wiedza o przyczynach por roku to dla olbrzymiej
wiekszosci ludzi zbedny balast. Natomiast prosze powiedziec, czemu w
polskich szkolach nie ucza prawa, nie ucza prowadzenia i obslugi
samochodu, i wreszcie czemu nawet absolwenci politologii polskich
wyzszych uczelni nie wiedza jaka jest roznica miedzy demokracja
bezprzymiotnikowa, a przedstawicielska?
5) Z antypodow wrocilem kilka lat temu. Na szczescie minely czasy
dyktaktury PZPR, i nie moze mnie pani wygonic z Polski...

[grazyna.be]

1) Niech się Pan nie popisuje, tylko czyta ze zrozumieniem. Nie
chodziło o to czy świeca żarowa może unieruchomić silnik czy nie, a
o to, że wnuk chciał sprawdzać świece zapłonowe czyli NIE WIEDZIAŁ
JAK DZIAŁA SILNIK DIESLA. I w tej właśnie niewiedzy studenta (niemal
absolwenta) informatyki tkwi problem.
2) Skoro trygonometria się sprawdza, a w dodatku chodzi tylko o
oszacowanie rozmiarów, to po co kombinować? Chyba, że chce się za
wszelką cenę mieć rację i wydziwia ponad wszelką miarę.
3)Znów Pan niemożliwie błyska intelektem; każda kobiet oglądająca
pole powinna, oczywiście, mieć w torebce podręczny laser geodezyjny.
4) No, tak, "jak pisałem". Pańskie samouwielbienie jako klasyka jest
rozbrajające. I co z tego, że Pan coś pisał? Powtarzam: nie chce Pan
najwidoczniej kształcić wszechstronnie młodzieży, tylko
szkolić "roboli" do wykonywania prostych czynności i
służenia "elicie". To ideologia na poły rasistowska.
5) Jak zwykle wypacza Pan sens mojej wypowiedzi i insynuuje mi
jakieś fałszywe intencje. Nie mam zamiaru wyganiać Pana
gdziekolwiek, cieszyłam się tylko, że w kraju jest o jednego
ideologa antyhumanizmu mniej. Niestety, myliłam się i teraz się
smucę.

[herrrkagan]

1) I co z tego? Czy dzis kierowca musi znac dzialanie silnika?
Kupilem 5 lat temu 10-letnia Toyote i nic przy niej nie musialem
dotad robic w drodze ('odpukac w niemalowane drewno'). To (na
szczescie) nie te czasy, kiedy w Syrence wozilem druga w czesciach
zapasowych plus kompletne wyposazenie warsztatu samochodowego...
2) Jak pisalem: trygonometria euklidesowska opisuje fikcyjny, plaski
(dwuwymiarowy) swiat, zas nasz jest nie tylko (conajmniej)
trojwymiarowy, to na dodatek przestrzen jest w nim zakrzywiona,
zgodnie z OTW Einsteina.
3) Dzis taki laserek mozna kupic za male pieniadze, a przydaje sie,
jak ktos che handlowac gruntami.
4) Chce uczyc mlodziez tego, co bedzie jej potrzebne w zyciu (prawa,
jazdy samochodem) a nie bzdur takich jak np. gramatyka formalna,
ktore tylko niepotrzebnie zajmuja miejsce w glowie...
5) Nie jestem zadnym ideologiem, ani tez antyhumanista, a tylko
polskim patriota, ktory boleje nad upadkiem RP.

[grazyna.be]

1) A uczył Pan swoje dzieci, Panie "utylitarysto", posługiwania się
nożem i widelcem? Po co? Przecież palce i zęby w zupełności
wystarczą do jedzenia. I po co nabywał Pan tę wiedzę o dieslach,
trygonometrii, laserach itd? Tak, tak, Panu jest ona potrzebna,
ponieważ Pan uważa się za lepszego i godniejszego tej wiedzy niż
inni. I dlatego, Panie Egoisto i Egocentryku, nie chce Pan kształcić
świadomych, mądrych obywateli tylko szkolić przyuczonych do zadań
roboli. O ile pojmuje Pan tę różnicę.
2) I znów Pan niepotrzebnie "filozofuje", co ma się nijak to
pierwotnego tematu. Chyba tylko po to aby "ostatnie słowo" należało
do Pana.
3) Chyba ma Pan jakieś halucynacje albo omamy, bo ja nie pisałam o
żadnym "handlowaniu gruntami". Po prostu sąsiadka chciała kupić
działkę na własne potrzeby i oglądałyśmy pole oraz szacowałyśmy jego
rozmiary. I z tego powodu miałabym szukać po sklepach lasera? Czy
Pan kupuje sobie browar kiedy ma ochotę na małe piwo?
4) Powtórzę, ponieważ ma Pan kłopoty z percepcją i mało co do Pana
dociera: Pan nie chce "uczyć młodzieży" tylko przyuczać roboli do
wykonywania zadań na rzecz "elity".
5) Głosi Pan antyhumanistyczną, egoistyczną ideologię i prezentuje
półfeudalną linię polityczną. Upadek RP jest wynikiem takiej właśnie
ideologii i polityki, uprawianych w naszym kraju od 20 lat. Boże,
chroń Polskę przed takimi "patriotami"!

[herrrkagan]

1) Jemy nozem i widelcem ze wzgledu na konwencje przyjete w naszym
spoleczenstwie. I jak zjesc zupe bez lyzki? Jak pokroic chleb bez
noza? Ale drob wygodniej jest przeciez jesc "tymni palcyma".
2) Nie uwazam sie wcale za lepszego. Mnie po prostu bawi grzebanie w
mechanizmach, ale rozumiem, ze to nie musi bawic kazdego.
3) Z nikogo na sile nie chce robic robola. Tyle, ze wiekszosc ludzi
jest przecietna (krzywa Gaussa sie tu klania i zasada trzech ochylen
standardowych), wiec im ta wiedza nie jest potrzebna i oni wcale tej
wiedzy nie pragna. Pani jest na samym prawym koniuszku tejze
krzywej, nie ma pani wiec kontaktu z reszta spoleczenbstwa, stad tez
popelnia Pani tzw. fallacy of composition, czyli wypowiada Pani
autorytatywne sądy o calym spoleczenstwie znajac tylko jego gorne
10%, i to z tej prawej strony owej krzywej rozkladu inteligencji...
4) Handel to transakcje kupna/sprzedazy. O co wiec tu chodzi?
5) Przeciez do oszacowania wielkosci gruntu wystarczy ludzkie oko, a
dokladne pomiary i tak musi wykonac licencjonowany geodeta.
6) Chce uczyc kazdego tego, co on/ona potrzebuje, wiec glownie
technik samoksztalcenia, a to dla tego, ze dzis zadna szkola nie
jest w stanie dac edukacji "na cale zycie".
7) Stworzyla sobie Pani tzw. man of straw (stracha na wroble ze
slomy) i atakuje jego, a nie mnie. Wiec prosze poczytac:
en.wikipedia.org/wiki/Straw_manalbo
pl.wikipedia.org/wiki/Sofizmat_rozszerzenia
Sofizmat rozszerzenia, sofizmat – błąd logiczno-językowy, w wersji
podstawowej polegający na atakowaniu przesadzonej wersji argumentu
czy twierdzenia drugiej strony dyskusji („atakowanie chochoła”),
czyli odpowiedź na stwierdzenie, które w rzeczywistości nie zostało
przez drugą stronę wypowiedziane. Inne odmiany tego sofizmatu to:
- cytowanie słów przeciwnika wyjętych z kontekstu – wybór takich
słów, które wyjęte z kontekstu wypaczają poglądy danej osoby;
- atak na osobę, która nie potrafi zręcznie prowadzić dyskusji na
dany temat i po „zwycięstwie” w takiej dyskusji twierdzenie, że
udowodniony został przeciwny punkt widzenia;
- wymyślenie fikcyjnej osoby rzekomo posiadającej poglądy, które są
krytykowane, i używanie jej w dyskusji.
Źródło „pl.wikipedia.org/wiki/Sofizmat_rozszerzenia”

[grazyna.be]

1) Zatem dla Pana konwencja jest ważniejsza niż rozwój intelektualny
i tę gotów Pan sankcjonować, natomiast zdobywanie wiedzy dla
podniesienia poziomu umysłowego - niekoniecznie. Pogratulować! (Nb.
zupę można "wychliptać" z miski, a chleb porwać lub odgryźć bez
używania narzedzi. Niektórzy ludzie (i kultury) robią tak do dziś.)
3) Czy Pan aby trochę się nie pogubił? Najpierw pisze Pan: "Tyle, ze
wiekszosc ludzi jest przecietna, wiec im ta wiedza nie jest
potrzebna i oni wcale tej wiedzy nie pragna."
Następnie zaś: "Pani jest na samym prawym koniuszku tejze
krzywej, nie ma pani wiec kontaktu z reszta spoleczenbstwa, stad tez
popelnia Pani tzw. fallacy of composition, czyli wypowiada Pani
autorytatywne sądy o calym spoleczenstwie..."
Niech Pan przeczyta swoje własne słowa, zawarte w pierwszym cytacie,
i odpowie sobie na pytanie kto z nas wypowiada "autorytatywne sądy o
całym społeczeńństwie". Zresztą nie po raz pierwszy, a z uporem
maniaka bytnie decydując co komu jest potrzebne, a co nie.
4) I znów się Pan myli. Handel to bynajmniej nie pojedyńcza
transakcja, a - żeby przytoczyć tu Pana ulubione źródło wiedzy -
Wikipedię (choć, tak naprawdę, to żaden autorytet):
"Handel – proces gospodarczy polegający na sprzedaży, to znaczy na
wymianie dóbr i usług na pieniądze, realizowany przez zawodowych
pośredników w celu osiągnięcia zysku."
Również Słownik Języka Polskiego definuje odmiennie niż Pan pojęcie
handlu:
"Zorganizowana wymiana dóbr, obrót towarów polegający na kupnie-
sprzedaży; pośredniczenie między wytwórcami a spożywcami."
5) I znów Pan wie lepiej od zainteresowanych co komu do czego
wystarczy. Doprawdy, pański tupet nie ma granic.
6) No, tak, jak zwykle, chce Pan uczyć "tego co on/ona potrzebuje",
ale potrzeby te określi Pan osobiście, bo wie lepiej niż
owi "on/ona".
7) To Pan właśnie udziela "odpowiedzi nas stwierdzenia, które w
rzeczywistoiści nie zostały przez drugą stronę wypowiedziane". Stąd
pańskie dywagacje nt. świec żarowych, rzekomego handlu itp. Ogólnie
rzecz biorąc występuje u Pana coś w rodzaju przymusu polemicznego,
tzn. musi Pan zawsze "wyjść z ciosem", zawsze pańskie musi "być na
wierzchu", bo ma Pan jakąś organiczną niezdolność przyznania się do
błędu i wycofania z pochopnie zajętego stanowiska. Przykro mi, ale
obok wiedzy (dość chaotycznej i - jak sądzę - powierzchownej)
występują u Pana w dużej ilości: zarozumiałość, tupet i arogancja.

[herrrkagan]

1) Konwencja jest wazna, gdyz jej nieprzestrzeganie usuwa czlowieka
ze spoleczenstwa, a poza spoleczenstwem przestajemy byc ludzmi, jako
iz czlowiek jest istota spoleczna.
2) Co to znaczy "podniesienie poziomu umyslowego"? Czy niezbedna
jest do tego znajomsc trygonometrii albo poezji Milosza? Prosze nie
uzywac nic nie znaczacych, pustych ogolnikow...
3) Ja wypowioadam sądy na podstawie znajomosci literatury i na
podstawie mego ekonomiczno-spolecznego wyksztalcenia. Chyba jest
oczywiste, ze najwiecej mamy w naszej populacji przecietniakow? I
odsylam raz jeszcze do "bell curve" Gaussa...
4) Handel opiera sie na transakcjach handlowych. a Wikipedie cytuje,
bo latwo sie do niej siega, siedzac przy komputerze... I nieprawda
jest, ze handel musi sie odbywac przez zawodowych posrednikow...
5) Wiem, bowiem wiekszosc ludzi jest przecietna, a wiec ich
zachowanie i potrzeby latwo jest odgadnac, i latwo nimi
manipulowac... Slyszala Pani cos o socjologii i psychologii
spolecznej oraz o socjotechnice i psychotechnice oraz o socjologii
religii?
6) A na koniec, to wrecz doskonale sie Pani samookreslila i
samoopisala! I czemu Pani bierze wszystko az tak bardzo na serio?

[grazyna.be]

herrrkagan napisała:
I czemu Pani bierze wszystko az tak bardzo na serio?

Ma Pan rację. Zupełnie niepotrzebnie potraktowałam Pana poważnie.

[herrrkagan]

Widze, ze Bozia pozalowala Pani poczucia humoru...

[herrrkagan]

A czego sie ci studenci filozfii ucza?
"Stała Einsteina to nie stała, to nie środek. To samo pojęcie
zmienności – to w końcu pojęcie gry. Innymi słowy, to nie jest
pojęcie czegoś – środka, z którego obserwator może opanować pole –
lecz samo pojęcie gry." Źródło: Jacques Derrida "Structure, sign and
play in the discourse of the human science" w: "The Language of
Criticizm and Sciences of Man" Baltimore, Johns Hopkins University
Press 1970.
I gdzie znajduja oni pozniej prace? Ja bym nigdy i nigdzie nie
zatrudnil absolwenta filozofii, choc formalnie jestem PhD.

[zielony_banan]

Spotyka się, spotyka. Piszę to jako student V roku...

[herrrkagan]

Nie wierze, aby tak glupia osobe jak ty przyjeli gdziekolwiek na
studia...

To skutki"reform"tak zachwalanch przez GW!!!;-))))

[danuta49]

Po co komu ponad 90% rocznika w szkolach maturalnych i ponad 50% w
szkolach wyższych - to są wskaźniki powyżej docelowych(!)(i tak
ambitnych) w bogatej UE.Polska szkola jest biedna, z kredą i tablicą
oraz ponad 30-osobowymi klasami i ubogimi nauczycielami.U nas wobec
tego te wskaźniki muszą dać takie wlaśnie skutki -totalne
pozory.Innych po prostu dać nie moglo!!!I byli tacy co przed tym
ostrzegali - niestety potraktowano ich jako wrednych zacofanych
wsteczników.
Skądinąd - jak tam pańskie pomysly powszechnej edukacji
filozoficznej w liceum i gimnazjum, panie profesorze Hartman???;-)

Uczmy filozfii!

[herrrkagan]

Zacznijmy od Derridy:
Stała Einsteina to nie stała, to nie środek. To samo pojęcie
zmienności – to w końcu pojęcie gry. Innymi słowy, to nie jest
pojęcie czegoś – środka, z którego obserwator może opanować pole –
lecz samo pojęcie gry.
Źródło: Jacques Derrida Structure, sign and play in the discourse of
the human science. w: The Language of Criticizm and Sciences of Man.
Baltimore, Johns Hopkins University Press 1970.

tak czy siak - wreszcie ktoś głośno powiedział...

[eptesicus]

...prawdę

[spokojny.zenek]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:


> Poznałam Pana po tych 70% studentów, których "musi" Pan przepuścić...
>

A bo te 70% to średnia liczba tumanów :) Autor nie ma do tej wartości patentu.
Można się czepiać szczegółów, ale opisane przez prof. Hartmana zjawisko
występuje niewątpliwie i stawia pod znakiem zapytania sensowność wysiłków
dydaktycznych na wielu kierunkach.

Szkoła buja w obłokach

[adam-s77]

To prawda o czym pisze prof. Hartman. Ale prawda wymagająca uzupełnienia. Tak
naprawdę należy najpierw zmienić programy nauczania na studiach. Ryba psuje się
od głowy. Niby psioczy się na studentów, ale rzesza tzw. pracowników naukowych
też jest niereformowalna. Po co komu te wszelkie koncepcje psychologiczne,
teorie nauczania, cała dydaktyka - skoro i tak trafia do klasy, w której na
samym początku słyszy: "K...ch...spier..." I co pan na to - prof. Hartman?
Ma pan rację, że szkoła uczy wszystkiego, czyli niczego. Ale żeby wyjść z tego
zaklętego kręgu niemożności potrzeba reform na samej górze. Skończenia z
testomanią, bo testy tak naprawdę niczego nie sprawdzają. I przede wszystkim
zwiększenia zarobków nauczycieli - bez tego ani rusz! Czemu w szkołach pracuje
tylko 10% mężczyzn? A kto utrzyma rodzinę za 1000 zł z kawałkiem?! Nie mam nic
przeciwko kobietom, ale ta nierównowaga w szkołach nikomu nie służy.
Kończąc - ministrowie, szukać pieniędzy! Profesorzy - mniej teorii, więcej praktyki!

[zyta2003]

Zaangazowana w problemy edukacji mlodego pokolenia osoba pisze
tu, ze "te 70% to po prostu tumany",a nastepnie nikt na to nie
reaguje...to robi mi sie wielce smutno.
Chyba nie trzeba tlumaczyc dlaczego.
Wszyscy wiedza o nieuczciwosci polskich uczniow i studentow. Autor
artykulu tez. Sa kraje, gdzie ten problem nie istnieje. W kraju,
gdzie mieszkam, ktory dla Polaka jest synonimem niedouczenia nawet
te 70% "tumanow" wie, ze odpisywanie, przepisywanie, zagladanie
przez ramie i co tylko - to po prostu kradziez, a co dopiero
mlodziez elitarnych kierunkow studiow. Czy Prof. Hartman nazywa
rzecz po imieniu rozmawiajac ze swoimi studentami filozofii?
W jezyku angielskim nie ma slowa "sciagac", jak
zreszta "zalatwiac" w naszym zrozumieniu.

[spokojny.zenek]

zyta2003 napisała:

>
> Zaangazowana w problemy edukacji mlodego pokolenia osoba pisze
> tu, ze "te 70% to po prostu tumany",a nastepnie nikt na to nie
> reaguje...to robi mi sie wielce smutno.

O "tumanach" napisałem ja, nie Autor. A że nikt nie reaguje? Bo to niestety
przykry fakt. O tym cała dyskusja.

Plagiarism, collusion and cheating...

[herrrkagan]

zyta2003 napisała: W jezyku angielskim nie ma slowa "sciagac", jak
zreszta "zalatwiac" w naszym zrozumieniu.
???
Monash University is committed to upholding standards of academic
integrity and honesty. Plagiarism in any form is unacceptable and
will be treated seriously by the university.
Students will be advised at the beginning of their course about the
plagiarism policy and procedures; and the provisions in University
Statute 4.1 - Discipline about cheating.
Faculties must adhere to the approved definitions of plagiarism,
collusion and cheating.
Students and staff of the University have a duty to ensure they gain
the necessary academic understanding to minimise incidents of
plagiarism and cheating. In this regard, Associate Deans (Teaching)
must take all reasonable steps to ensure all course-work students,
but particularly commencing students, are: aware of the provisions
in the University Statute 4.1 - Discipline about cheating and the
policy and procedures covering plagiarism; and educated as necessary
in the appropriate skills and knowledge to avoid plagiarism.
Faculties will specify a process to ensure as far as possible that
work submitted for assessment is the work of the student concerned.
A student found to have plagiarised will be provided with the
opportunity to respond.
A staff member who suspects that plagiarism has occurred must
produce evidence (through identifying the source) to support their
allegation. The Chief Examiner (or nominee) must decide whether or
not they believe that plagiarism was likely to have been intentional
or unintentional. If the student is unable to provide a satisfactory
explanation of the correspondence between the student’s work and the
sources identified by the staff member, the Chief Examiner may infer
that plagiarism was done with intention to cheat.
If the failure to acknowledge the ideas of others was not
intentional, the only offence the student has committed is the
academic misdemeanour of failing to reference a source correctly.
Academic penalties may be applied.
If a Chief Examiner is reasonably satisfied that the plagiarism was,
more likely than not, done with the intention to obtain an unfair
advantage in assessment, the matter must be reported as suspected
cheating pursuant to University Statute 4.1 - Discipline.
Collusion (unauthorised collaboration) and the resubmission of work
that has already been assessed in another unit, without disclosing
that fact, also constitute cheating and will be dealt with under
University Statute 4.1 - Discipline.
Faculties will take steps to detect plagiarism, which may include
the use of electronic plagiarism detection software and other
methods to compare work submitted for assessment against various
databases, which may include the World Wide Web, electronic
reference materials and other students’ work submitted for
assessment.
A plagiarism register will be maintained, which will record warnings
and the outcomes (if any) of an accusation of plagiarism.
A student’s involvement in alleged plagiarism will be retained on
the plagiarism register while still enrolled or intermitted in any
course and academic staff will have access to this information when
considering any subsequent allegations of plagiarism.
www.policy.monash.edu/policy-bank/academic/education/conduct/plagiarism-policy.html

[syn_jana]

I przecież właśnie o to chodziło Zycie2003!
Cheating = ściąganie, ale i = oszukiwanie = zdrada małżeńska. Konotacje są
oczywiste; podczas gdy u nas ściąga się również pliki z internetu, albo bieliznę
ze sznura.

[herrrkagan]

Cheating = ściąganie...

Szkoła buja w obłokach

[puuchatek]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

> Ale co do meritum, niepotrzebnie Pan miesza studia ścisłe i techniczne z
> humanistycznymi. Przykro mi, ale przy dzisiejszym stanie rynku pracy na
> filozofię idą ludzie, którzy nie mają żadnego lepszego pomysłu. (...)

Czy autorka postu studiowała filozofię, że tak mówi? Czy tylko powtarza obiegowe slogany? :-)

A mówiąc serio: prosze wybaczyć ale Pani sie myli. Jesli chodzi o problem o ktrym pisze Pan Profesor, nie ma _żadnej_różnicy_ między studentami filozofii, pedagogiki, eletroniki, fizyki czy inżynierii lądowej. Oczywiście - ci z elektorniki czy informatyki szbko stają się znakomitymi fachowcami, którzy - jak Pani słuszeni pisze - nie maja problemu ze znalezieniem pracy etc. Ale to jest taka "fachowość pozorna": to są ludzie świetnie _wyłącznie_ w swojej, wąskiej dziedzinie - i kompletni analfabeci funckjonalni w każdej innej. Proszę zwrócic uwagę, że Profesor nie mówi o _przygotowaniu_do_wykonywania_zawodu_ (wszystko jedno, czy będzie to zawód kierowcy ciężarówki, inżyniera lądowego czy informatyka). On mówi o ogólnym wykształceniu, wiedzy o świecie, umiejetności zrozumienia tego świata na poziomie przekraczającym wykonywanie codziennych obowiązków "dla chleba". Mówi także - no włąśnie... - o tzw. kompetenecjach językowych.

[spokojny.zenek]

Problemem jest to, że coraz bardziej stawia się na kształcenie "profesjonalnych
idiotów" i (prawie) wszystkim ten stan rzeczy odpowiada. Dzieje się tak i w
dziedzinach technicznych i na przykład w prawie, gdzie na egzaminach wstępnych
na aplikacje (który od kilku lat ma charakter zawsze państwowy) wymaga się już
tylko wiedzy fachowej, sprawdza się ją zaś za pomocą testu jednokrotnego wyboru.
Na tym kierunku akurat poziom ogólnej ogłady studentów jest o niebo wyższy od
przeciętnego, niemniej sygnał jest czytelny - wystarczy, że będziesz się znał na
tym, co bezpośrednio potrzebne do wykonywania zawodu. To smutne, rzeczywiście
trzeba bić na alarm.

[maczy]

Nie ma to jak generalizowanie. Szczególnie po tym, jak się wytyka je przedmówcy.

Szkoła buja w obłokach

[askold]

Siłą rzeczy będzie krótko choć może szkoda.
Być może fakt, iż pozwolono umieścić ten artykuł na stronach
Wyborczej oznacza, iż wreszcie dociera na wysokość ostatniego piętra
redakcji na Czerskiej ten zduszony pisk jaki wydaje z siebie
zatapiany system edukacyjny. Choć może to być przypadek.
Od dziesięciu ponad lat, od kiedy obowiązuje nieszczęsna reforma
nie dopuszcza się do żadnej poważnej debaty na temat edukacji.
Wszelkie próby podważenia rzekomo " europejskiej " i
rzekomo "uczącej myślenia " reformy były i są w unicestwiane w
zarodku. Przypominam ubiegłoroczne próby debaty na temat matury z
polskiego i kończący ją definitywnie, brutalny w wymowie komentarz
Piotra Pacewicza (proszę sięgnąć do archiwum).
Swoją drogą fenomenem pozostaje dla mnie fakt tego "betonowego"
upierania się przy "refiormianych" rozwiązaniach. O co tu chodzi ?
O niemożność przyznania się do błędu ? Reforma została wprowadzona,
pospiesznie, bez należytego zabezpieczenia logistycznego, obudowy
metodycznej, programowej i pedagogiczno - psychologicznej. Teraz
(znowu użyję wyrazu rzekomo) rzekomo reformuje się reformę i nic nam
już nie zagrozi w osiągnięciu raju edukacyjnego. Oczywiście
zorientowano się po upływie dekady o żałosnej klapie tego bez głowy
zmontowanego systemu i próbuje się go naprawić. Oczywiście w tej
sytuacji wyjdzie to co zawsze. Z zależem stwierdzam, że po upływie
dwóch dekad od roku 1989 nie odbyła się w Polsce żadna, powtarzam
żadna, publiczna debata na temat systemu edukacji.
Niestety możliwości w tej dziedzinie mają Ci, którzy wiedzą
lepiej, a owoce tego zaczynamy dopiero zbierać.
Szkoła polska uczy generalnie słabo, nie wyrównuje szans, nikogo
nie wychowuje i jest potwornie materialnie zaniedbana (proszę sobie
spojrzeć w statystyki UE na którym miejscu jesteśmy. Ostatnim
kompleksowym programem dotyczącym materialnego zabezbieczenia bazy
edukacyjnej było ...tysiąc szkół na tysiąclecie "towarzysza
Wiesława", a było to 50 lat temu. Policzcie sobie - toż to pół
wieku ! Tysiąclatki nadal służą młodzieży, co jednak gorsze,
właściwie w niezmienionej formie).
Jak to mówi ten okropny Pospieszalski - tu trzeba rozmawiać !
Niech to będzie rok, dwa, trzy i cztery lata, i więcej. w Finladii
reformę wprowadzano dziewiętnaście lat. Efekt - najlepszy system
edukacyjny w Europie i jeden z najlepszych na świecie. O nakładach
obrzydliwie centralnie sterowanych nie wspomnę. Tu trzeba zmienić
wszystko od Karty Nauczyciela, siatki godzin i płac poprzez liczbę
uczniów w klasach do programów i metodyki nauczania.
Niemniej jestem pesymistą. Nie sądzę aby to się stało. Przecież jest
świetnie.

Ponieważ pięć lat temu na forach GW prosiłem o materiały na temat
edukacji do dyskusji w Trójce tedy nie ma mi się co ukrywać.

Ireneusz Wywiał - obecnie Zastępca Redaktora Naczelnego Wiadomości
Historycznych.

PS. Nasze wywody i naszych autorów nie docierają do Himalajów MEN -
u. MEN nie prenumeruje bowiem tego czasopisma o dydaktyce i metodyce
nauczania przeznaczonego dla nauczycieli. Tego i żadnego innego.

[grazyna.be]

A przede wszystkim dodać jeszcze lekcji religii i zatrudnić parę
tysięcy nowych katechetów!

[rs_gazeta_forum]

Od września religia staje się przedmiotem obowiązkowym pod listkiem figowym
etyki. A przy okazji i katecheci dostaną kolejne godziny.
O tym tak samo "się nie mówi", jak o rzeczywistości wspominanej przez p. Hartmanna.

[gobi05]

> Swoją drogą fenomenem pozostaje dla mnie fakt tego "betonowego"
> upierania się przy "refiormianych" rozwiązaniach. O co tu chodzi ?
> O niemożność przyznania się do błędu ? Reforma została wprowadzona,
> pospiesznie, bez należytego zabezpieczenia logistycznego, obudowy
> metodycznej, programowej i pedagogiczno - psychologicznej. Teraz
> (znowu użyję wyrazu rzekomo) rzekomo reformuje się reformę i nic nam
> już nie zagrozi w osiągnięciu raju edukacyjnego. Oczywiście

Nie wierzę w takie zbiegi okoliczności.
Już prędzej uwierzyłbym w światowy spisek.
Istotą wciąż na nowo wymyślanej reformy edukacji
jest jej permanentność, a celem zniszczenie jej
środowiska.
Gdyby poprzednie etapy reformy zostały
źle zaprojektowane lub wykonane, to ich
projektanci lub wykonawcy powinni zostać
ukarani. Skoro nie ma winnych, to znaczy
że tak miało być. Do tego właśnie pragnęli
doprowadzić. Nie będę wymieniać nazwisk,
bo parę tygodni temu moje posty były uparcie
usuwane z powodu nazwisk.

To świadoma polityka państwa...

[aga.tas]

To nie szkoła buja w obłokach.To nasze "elity" zadecydowały,że
szkoła ma być miejscem skoszarowania młodzieży najdłużej jak się
da,aby nie zechciała wejść na rynek pracy zbyt wcześnie.Zupełnie
świadomie obniżono poziom nauczania wprowadzając tzw. wielką refomę
oświaty, którą kontynuuje obecna minister.Oświata ma być tania,z
tanimi nauczycielami opłacanymi na poziomie robotnika
niewykwalifowanego.Dobra oświata wg zamysłu HALL i TUSKA,to oswiata
niepubliczna ,do której ma trafiać młodzież lepiej urodzona. Co do
złodziejstwa to jest ono w Polsce powszechne.Rząd okrada obywateli z
ich praw( m.in. praw nabytych itp.), więc toleruje złodziejstwo na
dole.Jest mu to na rękę.Rząd, posłowie i polityce to inna kasta .Oni
urządzają dobry ,piękny swiat dla siebie.Na wielu forach, w
spontanicznych oświadczeniach grupy nauczycieli wzywały do
ogólnopolskiej debaty oświatowej.Rządzącym na niej nie zależy.Mają
inny pomysł na zorganizowanie nam "życia".Trudno właściwie
powiedzieć do czego potrzebny jest rząd,który nie wsłuchuje się w
głosy obywateli,rządzi autorytarnie,a społeczeństwu nie organizuje
właściwej opieki zdrowotnej ani oświaty na przyzwoitym
poziomie.Więcej,umywa ręce od tych problemów.Nazywa się to
elegancko "mniej państwa" .Jeśli o wszystko mamy troszczyć się
sami,to po co utrzymywać z naszych podatków nierobów?

Szkoła buja w obłokach

[soulkey]

Panie Hartman, a kogo to winna? Powiem Panu.
Upadku etyki wśród starszego pokolenia, nudnego zestawu lektur, likwidowania
indywidualności w nauczaniu, przeciążania młodych ludzi informacjami
encyklopedycznymi, domagania się zawsze szacunku dla starszych.

A choroby szkolnictwa wyższego?

Nakaz korzystania z książek tego i wyłącznie tego wykładowcy. Okropna
socjalistyczna maniera pisania książek. Nudnych, ospałych, opasłych i
bezsensownych .Kult logiki i funkcji liniowej? Monokategoryczność? Puste
biblioteki- wypełnione literaturą dopuszczoną do druku w PRLu.Propagowanie
bierności. Feudalizm na uczelniach, biurokratyzacja, bieda, wykłady na 200 osób.
Nakaz czytania książek wyrywkowo?

Itd, itd. Szkoda, że decydenci nic z tym nie zrobią. Dlaczego Pan, pańscy
koledzy, całe pokolenie 40 latków dopuściło taką rzeczywistość?

Szkoła buja w obłokach

[morekac]

dla mnie jest to niepojęte, że zalicza 30%... zaliczać powinno 50%... A potem
po studiach oburzenie, ze egzamin na aplikację prawnicze jest nie do
przejścia (wg.nowych zasad wypadł gorzej niż wg starych)- bo trzeba mieć
190/250 pkt (czyli pow 75%). Aby zdać egzamin pisemny na doradcę podatkowego
trzeba miec 80% (a za błędne odpowiedzi są punkty ujemne )... Dla kogoś
przywykłego,że zalicza 30% takie wymagania są zbyt abstrakcyjne...

[johansson44]

Ale czemu się dziwisz ?
Spójrz na konstrukcję sprawdzianu na koniec szkoły podstawowej.
Uczeń ma być na sprawdzianie. Nieważne ile uzyska punktów. Miejsce w
gimnazjum i tak czeka. Nawet jak uzyska zero punktów. Najważniejsza
jest obecność. Czy to jest jakaś motywacja ? Śmiem wątpić. Dlaczego
nie wprowadzono progu punktowego np.12 (30%) poniżej którego uczeń
jako nieprzygotowany do nauki w gimnazjum powtarza szóstą klasę ?
Patrząc z boku, sprawdzian szóstoklasisty jest sztuką dla sztuki.
Na wyższych poziomach daje się zauważyć kontynuację.

Ilość a jakość

[abu75]

Przed 30 laty było ok. 400 tys. studentów, a teraz ok. 2 milionów! Nie dziwota,
ze ilość nie przeszła w jakość. Uczniowie, którzy nie pałają miłością do szkoły
i wiedzy, często odgrażają się: "A ja i tak skończę studia!" Widać dotrzymali
słowa. :)

[danuta_sterna]

Przykro mi się zrobiło po przeczytaniu Pana artykułu. Trochę (jak mi
się wydaje) nieetyczne jest potępianie i krytykowanie wszystkich
młodych ludzi. Zapewniam Pana, że w swojej pracy zarówno w szkole,
jak i na Politechnice Warszawskiej, spotkałam bardzo mądrych młodych
ludzi. Jak to się mogło stać, że Pan spotyka samych analfabetów, a
ja pełnych dobrych chęci i umiejętności młodych ludzi?
A jeśli chodzi o egzamin sprawdzający, to ja mogę podrzucić Panu
jakieś pytanie z matematyki, na które (jak sądzę) będzie miał i Pan
trudności z odpowiedzią. I można wtedy dyskutować, czy znajomość
długości równika jest pożyteczniejsza niż odpowiedź na to pytanie.
Ja bym się raczej zastanawiała jak zmienić metody nauczania, aby
nasi uczniowie/studenci chcieli się uczyć dla wiedzy, a nie dla
EGZAMINÓW.
Ale dziękuję za artykuł, czym więcej o oświacie tym lepiej.
Danuta Sterna

Sprzedaje Pani badziewie edukacyjne USA za ciężkie

[danuta49]

pieniądze!Niech się Pani choć nie odzywa-trochę przyzwoitości!!!

Szkoła buja w obłokach

[angrusz1]

Gość ma rację .Ale kiedy w twarz różnym durniom od zarządzania
oświatą to ( to , że głupoty opowiadają ) powiedzieć , to
zakrzyczą , ba swoimi wpływami spowodują , że się traci pracę .
Ja na swoim - niższym - szczeblu też mam takie same problemy ( uczeń
w technikum , na egzaminie poprawkowym z języka angielskiego , nie
umie wymienić dni tygodnia ) ale zdaje - bo klasa ulegnie
zdekompletowaniu - liczebność spadnie poniżej 25 osób i wtedy nie ma
podziału na grupy i ja ( także i inni ) tracę pracę .
Niż demograficzny to katastrofa dla Polski .

[mist3]

Zgadza się - niż demograficzny zamiast być okazją do naprawy systemu oświaty
(zmniejszenie liczebności klas i grup, co pozwoliłoby nauczycielom na bardziej
indywidualne podejście do uczniów) staje się pretekstem do zwalniania
nauczycieli, likwidacji szkół i obniżania poziomu nauczania.
Dziennikarze i politycy w wielkich miastach posyłają swoje dzieci do elitarnych
lub płatnych przedszkoli, podstawówek, gimnazjów i szkół średnich i żyją w
obłokach a nie realnym świecie przeciętnych albo słabych szkół.
Nauczycieli zmusza się do realizowania ścieżek, górnolotnie brzmiących programów
i ideologii a nikt nie widzi, że król jest nagi. Dziecko w podstawówce powinno
poznać podstawowe działania, nauczyć się PODSTAW (jak sama nazwa wskazuje) kilku
dziedzin, porządnie czytać i pisać, kształtować swoje umiejętności manualne.
Tymczasem zmusza się je do realizowania 'cudów na kiju' - w efekcie nauczyciel
nie ma czasu na kształtowanie podstaw. Jeśli dziecko sobie nie radzi to nie
można go posłać na zajęcia wyrównawcze (Dyskryminacja!!!) czy zostawić na rok
(koleżanka spróbowała - kontrole z kuratorium od niej nie wychodziły przez kilka
miesięcy, sprawdzając.... dokumentację - wiadomo - tu się można przyczepić).
Podobnie w gimnazjum.
W szkole średniej, w której uczę - mamy prikaz ze starostwa, by do liceów
przyjmować wszystkich chętnych i przepychać jak się da (bo jak się rozejdzie
fama, że u nas w powiecie trzeba coś umieć, to młodzież pójdzie do innych
powiatów, a za nią kasa z MEN-u).
Co chwile wymyślają nam programy 'zero tolerancji', 'walka ze stereotypami' itp.
itd, a nikt się nie zainteresuje czy młodzież przychodząca do szkoły ma
podręczniki, jak zmusić rodziców do posyłania młodzieży do szkoły, skąd wziąć
kredę pod koniec roku kalendarzowego i jak to się dzieje, że ja w liceum muszę
lekcje angielskiego zaczynać od odmiany czasownika 'być' i 'mieć' mimo, że
teoretycznie (patrząc na rozkłady materiału z podstawówek i gimnazjów) ta
umiejętność powinna być już opanowana.
A maturę zdają wszyscy, którzy mają choć odrobinę szczęścia

[morekac]

A czego uczą się dzieci na wychowaniu technicznym w podstawówce?
Uczą się o maszynie dziewiarskiej. O osnowie i wątku etc. Wyłącznie
w teorii. Fascynujące tematy dla 11-12 latków. To a propos
kształtowania zdolności manualnych.

No właśnie - kształtowanie umiejętności

[angrusz1]

manualnych .

W tym wieku to ja rozkładałem żelazko - takie dawne , ze spiralą - i
wymieniałem spaloną spiralę . Czy teraz taki młody człowiek umie coś
rozmontować i złożyć ponownie . Owszem wtedy nie umiałem stukać w
klawiaturę - kompa i komórki .
Bo ich nie było .

[herrrkagan]

Masyzyny wlokiennicze naleza do najbardziej zlozonych mechanicznie.
Zelazko przy maszynie dziewiarskiej to b. cienki Bolek...

[morekac]

Może i tak, ale pojęcie osnowy , wątku i jak jest zrobiona tkanina
można przećwiczyć na zwykłym krosienku... Natomiast proponuję
wszystkim pisanie klasówek z budowy maszyny dziewiarskiej. W V
klasie podstawówki.

[herrrkagan]

Te klasowki nie maja oczywiscie zadnego sensu. Podobnie jak klasowki
z wyciagania pierwiastkow czy z twierdzenia Pitagorasa albo
wierszykow Milosza czy innej Szymborskiej. Przydaly by sie zas
klasowki z Kodeksu Drogowego czy jazdy samochodem po sliskiej
nawierzchni. Ake tego to w polskich szkolach nie ucza...

[johansson44]

Osmielam się niezgodzić z Pańską opinią. Z wyżyn doktoratu nie
widać programu szkoły podstawowej. Proponuję zajrzeć do takiego
przedmiotu jak technika. Z podziałem na szkołę podstawową - karta
rowerowa i gimnazjum - karta motorowerowa.W przedmiocie przyroda
jest dział poświęcony poruszaniu się po drogach ( z elementami
fizyki, jak tarcie,energia kinetyczna czy potencjalna w kontekście
drogi hamowania).

[herrrkagan]

OK. Chcialbym, aby tak bylo. Ale gdzie jest prawo jazdy na samochod
i motocykl w liceum i gdzie jest prawo jako przedmiot nauczania w
szkole sredniej (przynajmniej karne i cywilne, przydalo by sie tez i
administracyjne)...

[johansson44]

Nie rozumiem sformułowania "Chciałbym, aby tak było". Tu nie ma
chciejstwa. Szkoła jest zobligowana do tych czynności programem
nauczania. Pański postulat o uzyskiwaniu prawa jazdy w szkole
średniej rodzi kilka pytań o jego praktyczną naturę. Czy uzyskanie
prawa jazdy ma być obowiązkowe ? Jeżeli tak, to co z uczniami,
którzy nie zdadzą egzaminu ? Powtarzają klasę ? Ustawa o ruchu
drogowym pozwala uzyskać prawo jazdy od 18 roku życia. Kiedy
przeprowadzać szkolenia na prawo jazdy, jeżeli w tej samej klasie
może być uczeń urodzony 1 stycznia jak i 31 grudnia ?
Co do nauczania prawa, proponuję znowu pochylić się nad programami
nauczania. W szkole podstawowej nad historią a w szkołach wyższych
etapów edukacyjnych nad wiedzą o społeczeństwie.

[herrrkagan]

1. Prawo jazdy maja zrobic wszyscy uczniowie, ktorzy ukonczyli 18
lat i przeszli pomyslnie badania lekarskie. Prawo jazdy jest dzis
bowiem znacznie bardziej potrzebne niz np. znajomosc formalnej
gramatyki j. polskiego czy też legend starozytnych Zydow...
2. Mowa byla o powaznym nauczaniu prawa, zamiast obecnej
indoktryncji w ramach historii czy wiedzy o społeczeństwie.
3. Szkoła wyższa to w Polsce szkola (uczelnia) dajaca conajmniej
stopien licencjata/inzyniera...

[johansson44]

Rozumiem, że chce Pani wprowadzić nowy przedmiot. A co z tymi,
którzy są zdrowi ale mają skrzyżowaną lateralizację ? Poza tym,
egzamin na prawo jazdy musiałby odbywać się w ostatnim semestrze
nauki. A wtedy uczniowie przystępują do matury. Na jakiej podstawie
Pani twierdzi, że szkoła indoktrynuje ? Czy mówienie o Hammurabim,
prawie XII tablic czy omawianie z uczniami umów cywilnych to
indoktrynacja ? Nie sądzę.
Użyłem sformułowania"wyższych etapów edukacyjnych" czyli gimnazjów i
szkół średnich.

[herrrkagan]

1) Jestem Pan a nie Pani. Ta 'pani' to dla zmylki...
2) Mowa o osobach, ktore lekarz zakwalifikowal jako zdolne do
prowadzenia pojazdu mechanicznego z silnikiem ponad 50 cm3.
3) Zamiast tanca czy religii moga zdawac na prawo jazdy.
4) A kazda szkola indoktrynuje, tyle ze mniej lub bardziej otwarcie.
5) Religia to zabobon, a znajomosc prawa jest potrzebna kazdemu,
albowiem nieznajomosc prawa szkodzi - ignorantia iuris nocet.
6) OK, ale to bylo niezgrabne...

"Z wyżyn doktoratu nie widać szkoły podstawowej"

[polld74]

Dobre! Przypomina mi się woźna w "Koglu Moglu", "jak oni tę młodzież uczą [profesura] jak oni tak ciężko myślą" takie złote myśli portierki akademika. A tak naprawdę, to prywatne szkolnictwo jest do kitu i żyje dzięki dotacjom z budżetu państwa, bo może nie zdajecie sobie sprawy, że prywatna szkoła, traktowana jak normalny biznes, biorąca czesne za naukę dostaje 75% środków w przeliczeniu na dziecko w stosunku do normalnej szkoły. Więc młode burżuje uczą się nie tylko osobno ale także na nasz podatników koszt. Teraz banda ryżego złodzieja chce to rozszerzyć na szkolnictwo wyższe. Jak dobry jest to biznes niech świadczy to, że w Polsce jest najwięcej uczelni "wyższych" w Europie, więcej niż w Chinach. O poziomie tych prywatnych nie chcę nawet myśleć, skoro konkurują między sobą to nasz klient nasz per pan i tyle. A ja nie mam nic przeciwko, tylko niech się od moich pieniędzy neoliberalne szuje odczepią. Generalnie tylko państwowe szkoły powinny mieć prawo dawania jakichkolwiek tytułów naukowych i tylko one dostawać publiczne pieniądze. Z bólem serca mógłbym jeszcze zaakceptować uczelnie niepubliczne działające non-profit, czyli nie pobierające czesnego np. KUL, czy ATK, chociaż ich wartość naukowa jest także wątpliwa. Dla władz uniwersytetów w Warszawie, Krakowie, Wrocławiu, czy Poznaniu dobra rada, zacznijcie do tytułów naukowych dodawać nazwę uniwerstytetu i będzie po bólu tak jak w USA. Od razu będzie wiadomo np. "profesor prawa Uniwestytetu Warszzwskiego", albo "profesor prawa Akademii pana Koźluka z Pułtuska". Na razie to ci sami profesorowie na zlecenie dorabiają w prywatnych uczelniach, ale to nie osoby wykładające, a dorobek naukowy decyduje o wartości uczelni, studenci są też ważni i daleki jestem od stwierdzeń "studenci myślą, że my jesteśmy tu dla nich", ale z dwóch skrajności wolę takie rozwiązanie, niż przeniesienie na uczelnie zasady "płacę i wymagam", lub "satysfakcja gwarantowana", takie zasady dobre są w burdelach, a nie na uczelniach wyższych.


Tfu jak ja was solidaruchy nienawidzę.

Prywatne mają 100% tego co publiczne!!!

[danuta49]

>prywatna szkoła, traktowana jak normalny biznes, biorąca czesne za
naukę dostaje 75% środków w przeliczeniu na dziecko w stosunku do
normalnej szkoły<
Stanowi o tym "poprawka Kracika"(poseł UW)z roku 2001.Tyle,że
prywatne często ścimniają żeby czesne większe brać;-))))))))))

[herrrkagan]

I co z tego?

Z wyżyn doktoratu nie widać szkoły podstawowej?

[herrrkagan]

Skad u ciebie ten atak na szkoly prywatne? Co w tym zlego, ze daja
one takie wyksztalcenie, na jakie jest zapotrzebowanie na rynku?
Czy wiesz, ze panstwowy UW nie uznaje doktoratow z Zachodu, np. mego
PhD z nauk politycznych uzyskanego na Monash University w Melbourne,
Australia, choc we wszystkich rankingach Monash jest o setki miejsc
wyzej niz UW? I tych chesz tym postkomunistycznym matolom, sierotom
po PRLu z UW i im podobnym, dac wylaczne prawo nadawania stopni
naukowych. A ja sie pytam jakim prawem? Chcesz wprowadzic od nowa
rzady monopartii? To moze sie jednak wybierzesz do KRL-D? Przeciez
ty uwazasz, ze konkurencja obniza poziom uslug, a jej brak ow poziom
podwyzsza. W KRL-D zrobilbys wiec zawrotna kariere!

[johansson44]

Znowu ośmielę niezgodzić się z Panem. Autor postu, być może
nadmiernie emocjonalnie, stwierdza nierówność traktowania
szkolnictwa publicznego i prywatnego. I tu się z nim zgadzam. Nie
można porównywać szkół działających w różnych warunkach.Czesne to
dodatkowe pieniądze, które pozwalają na stworzenie takiej bazy i
organizację takich zajęć, o których szkoły publiczne mogą tylko
pomarzyć. O selekcji wstępnej uczniów też warto pamiętać.
Mam jeszcze dodatkowe pytanie. Mogłby Pan podać kraj, w którym
szkolnictwo publiczne zapewnia zdobywanie prawa jazdy, uczniom
wszystkich typów szkół średnich ?

[herrrkagan]

A czemu Polska nie mogla by sie stac pierwszym krajem na swiecie,
gdzie razem ze swiadectwem maturalnym otrzymuje sie prawo jazdy?
Skad u ciebie te kompleksy i przekonanie, ze Polska moze byc tylko
papuga narodow, a nie liderem, chocby na poczatek w edukacji?

Polska liderem edukacji

[gobi05]

Komisja Edukacji Narodowej była pierwszym ministerstwem oświaty publicznej w
Polsce i pierwszą tego typu instytucją w Europie.
pl.wikipedia.org/wiki/Komisja_Edukacji_Narodowej

[herrrkagan]

Kiedys to najwybitniejsi naukowcy, filozofowie, matematycy i poeci
zyli w Grecji...

[gobi05]

> Kiedys to najwybitniejsi naukowcy, filozofowie, matematycy i poeci
> zyli w Grecji...

Polska od kilkuset lat ma stały, niebagatelny
wkład w światową naukę i gospodarkę.
Łukasiewicz, Skłodowska, Domeyko - może nie poeci,
ale też wybitni...

Teraz niestety, to Polacy nawet na własnym komputerze
po polsku pisać nie umieją - zanik mózgu po prostu.

[herrrkagan]

Z wybitnych uczonych to w Polsce dzialal tylko Mikolaj Kopernik,
zreszta Niemiec z pochodzenia. Madame Curie dzialala zas we Francji -
w Polsce mogla by Ona zostac najwyzej guwernantka...

Madame Curie dzialala zas we Francji

[gobi05]

to prawda.
Polska dała _światu_ wielu wybitnych ludzi.
Że nie mieli okazji wykazać się w kraju?
Rzeczywiście szkoda.
Ale przecież lepiej, niżby miała dać wybitnych
zbrodniarzy?

Możliwe, ze da się zauważyć pewną nierównowagę,
bo jakiś Wit Stwosz czy John Porter to doprawdy
niewielki wkład świata w Polskę...

[herrrkagan]

Dzis miala by w Polsce jeszcze mniej szans. Przede wszystkim nie
uznano by w Polsce jej francuskiego doktoratu... Co innego, gdyby
ten doktorat zrobila w Libii czy na Slowacji...

[johansson44]

Z odpowiedzi wnioskuję, że nie ma takiego kraju. Ciekawe dlaczego ?
Nie wiedziałem, że przyglądanie się jak inni rozwiązują problemy,
jest przejawem kompleksu. Sądziłem, że to rozwaga pozwalająca na
niepowielanie błędów. Szczególnie w edukacji, gdzie błędna decyzja
wywołuje skutki po kilku lub kilkunastu latach.

[herrrkagan]

Na szczescie to ja wyjezdam z Polski po nieudanych probach
notryfikowania w RP (konkretnie na UW) australijskiego doktoratu,
gdyz dostalem prace na uniwerku w "starej" Unii, i to tzw. research
job, czyli bez dydaktyki. Zamkne sie wiec w tej swej wiezy z kosci
sloniowej i z wyżyn mego doktoratu i mej wiezy nie bede widzial (na
szczescie) tych podupadajacych polskich podstawowek... ;)

[pluto37]

angruszu to ja. Twoj etatowy Aniol Stroz:)
Zostaw z laski swojej wlasne rozwazania w tej materii na boku.
Rozmowa toczy sie o powaznych sprawach, a Twoj poziom rozumowania i
pojmowania zasad, wedle jakich spoleczenstwo egzystuje na tym
padole, jest mizerny. Co kazdy moze stwierdzic zagladajac do
czestochowskiego forum tej gazety.
Wiec czytaj. Staraj sie zrozumiec piszacych i ..nie podejmuj prob
komentowania, bo te negatywne wywody o poziomie wyksztalcenia na
roznych etapach czlowieczego zywota w doskonaly sposob dotycza
wlasnie CIEBIE.
Bejsbolowa pala w lapie nauczyciela w/g twoich teorii
pedagogicznych, to nie jest najlepszy przyrzad wychowawczy i naukowy
w cywilizowanym swiecie. Na wszystkich poziomach nauczania.
To tyle dygresji w tym ciekawym watku.

Padł jak Pluto37

[angrusz1]

Zobacz plutancie37 co inni piszą . A pisza bardzo podobnie jak ja.
Tylko ty , jak zwykle, rezoner i wyśmiewacz ma inne zdanie .
I wiem , po tym co i jak piszesz ,jakie środowisko reprezentujesz .

"W szkole średniej, w której uczę - mamy prikaz ze starostwa, by do
liceów
przyjmować wszystkich chętnych i przepychać jak się da (bo jak się
rozejdzie
fama, że u nas w powiecie trzeba coś umieć, to młodzież pójdzie do
innych
powiatów, a za nią kasa z MEN-u).
Co chwile wymyślają nam programy 'zero tolerancji', 'walka ze
stereotypami' itp.
itd, a nikt się nie zainteresuje czy młodzież przychodząca do szkoły
ma
podręczniki, jak zmusić rodziców do posyłania młodzieży do szkoły,
skąd wziąć
kredę pod koniec roku kalendarzowego i jak to się dzieje, że ja w
liceum muszę
lekcje angielskiego zaczynać od odmiany czasownika 'być' i 'mieć'
mimo, że
teoretycznie (patrząc na rozkłady materiału z podstawówek i
gimnazjów) ta
umiejętność powinna być już opanowana.
A maturę zdają wszyscy, którzy mają choć odrobinę szczęścia "

Ty tylko swoje .

A ja swoje : "łapy " miały swoje dobre zalety - wady też ale ....
nie ma narzędzia uniwersalnego.
Było to dość skuteczne narzędzie dyscyplinujące - co najmniej w
szkole podstawowej . Ale to w szkole podstawowej trzeba - !!!
sick !! - wytresować uczniów , by potem mieli już nawyk ,jak pies
Pawłowa ,np wstawać , kiedy dyrektor do klasy wchodzi , nie trzymać
rąk w kieszeni , kiedy rozmawia się z nauczycielem .
Tak, do tego trzeba tresury w początkowych latach .
Potem - jak z rośliną , która z wiekiem " drewnieje " jest to już
niemożliwe . " Łapy " powtarzam były dość skutecznym i tanim
narzędziem ( tanim bo pedagog szkolny - też zawodny - kosztuje
sporo )

No ale to tacy " pluci37 " z GW pisząc na łamach GW w podobny sposób
ogłupili decydentów, wystraszyli i onieśmielili . Ja się nie dam .
Ale to już się skończyło .
Bo widzimy , co ci " plutanci37 " reprezentują i jakie są skutki ich
zasad .

[pluto37]

Drogi angruszu!
Ci ktorzy wypowiadaja sie tej tak waznej dla naszego spoleczenstwa
sprawie, to w olbrzymiej ilosci fachowcy i nauczyciele akademiccy.
Oni wiedza o czym pisza i wskazuja przyczyny obecnej mizerii w
oswiacie.
Natomiast ty angruszu jestes zaledwie przyuczonym na kursach
doksztaltu szkolnym zapchajdziura. A na dodatek posiadajacym walory
wojskowego zupaka, ktory najchetniej zaprowadzalby szkolne porzadki
przy pomocy ckm-u i bejsbola. Z blogoslawienstwem wydawcow Niedzieli
i Radia Maryja.
Co chetnie udowadniales na czestochowskim forum bez zenady.
W twoim przypadku doskonale sprawdza sie porzekadlo o podkuwanym
koniu i zabie co noge podstawia.
Badz mily nie przeszkadzaj powaznym ludziom w dyspucie o powaznych
sprawach, o ktorych nie masz bladego pojecia.
Co pisze ja. twoj aniol stroz.

[herrrkagan]

Pyskowki to uprawiajcie w Sądzie Grodzkim. Moze tam sie znajdzie
jakis drugi Wiech?

Artykuł jest przerażający i niestety prawdziwy.

[roztoka]

Trudno zrozumieć dlaczego Gazeta Wyborcza zamieściła ten artykuł, bo
przecież to środowisko jest w największym stopniu odpowiedzialne za
katastrofalny stan polskiej oświaty. To środowisko Wyborczej
poprowadziło reformę w kierunku dalekim od tego co planował Handtke.
To własnie redaktorzy tej gazety poprzez swoje ekspozytury
Dzierzgowską i Sawickiego wymusili na min. Łybackiej jak najszybsze
wprowadzenie tzw. nowej matury w jej najprymitywniejszym kształcie.
Łybacka wstrzymała wprowadzenie nowej matury w r. 2002, aby
przeprowadzić nad nia publiczną dyskusję. Tę dyskusje Wyborcza
zablokowała, natomiast przez swoich prominentów Sawickiego i
Dzierzgowską wymusiła wprowadzenie tej nowej matury jak najszybciej
bez oglądania się na masowe protesty nauczycielskiego środowiska. W
zasadzie reformy edukacyjne w Polsce przebiegają niemal w trybie
zamachu - pięc lat temu, jak i teraz. W ten sposób została
zakwestionowana podstawowa idea demokracji, podstawowa idea opozycji
demokratycznej (KSS-KOR) - zasada PODMIOTOWOŚCI SPOŁECZEŃSTWA.
Sprawa kształtu oświaty i programu nauczania nie należy przecież do
sfery urzędowej regulacji typu zasady ruchu drogowego, czy tez
przepisy prawa handlowego arbitralnie rozstrzygane przez odpowiednie
władze. Oświata jest dobrem, dziedziną ogólnonarodową i nie może
podlegać widzimisię ani urzędasów, ani speców od inzynierii
społecznej spod znaku, właśnie jakiego znaku...?

Z wypowiedzi tu przytoczonych tylko dwie osoby zrozumiały grozę
sytuacji, zwłaszcza "zaspokojny" i w pewnym stopniu "askold". To
prawda co mówi "zaspokojny", że ogromne obniżenie poziomu
intelektualnego polskiego społeczeństwa (a może także narodu?)
będzie miało tragiczne konsekwencje na wszystkich polach życia
publicznego. Z kolei "askold" przytomnie zauważył, że (z
niewiadomych powodów) po 1989 r. nie odbyła sie w Polsce publiczna
debata na temat oświaty, mimo niesłychanej wazności tej dziedziny
życia publicznego.

Temat jest ogromny, więc ograniczę sie do dwóch spraw. Otóz reformy
edukacyjne sa wprowadzane ze świadomym celem degradacji polskiej
oświaty. Jej autorzy doskonale wiedzą jakie będą skutki tych reform.
Maja oni jednak nadzieję, że niski poziom intelektualny umożliwi
pełną sterowalność, zwłaszcza młodzieży. Drugim celem jest jak
najszybsza integracja kulturowa z Unia Europejską, kosztem
narodowych treści. Najpierw ma być ogromna redukcja humanistyki (juz
sie właśnie dokonuje), a po takiej redukcji tym łatwiejsze
wprowadzenie bardzo wąskiego ogólnoeuropejskiego kanonu
odrzucajacego lokalną specyfikę typu Wyspiański, czy książę Józef
Poniatowski, a u Czechów np. Nemcova lub husycki król Jerzy z
Podiebradu. Można śmiało powiedzieć, że ogłoszona przez MEN nowa
podstawa programowa to jest po prostu morderstwo na polskiej
kulturze. Dlaczego tak mało jest w związku z tym protestów, to juz
nalezy do obecnej polskiej marnej specyfiki. W Hiszpanii po takich
decyzjach byłyby masowe demonstracje.
Odnośnie uwag "askolda". Nie do końca ma pan rację. Jednak próbuje
sie w prasie trochę mówić o edukacyjnych rozwiązaniach. W zeszłym
roku była w Dzienniku długotrwała kampania skierowana przeciw nowej
maturze, a zwłaszcza "kluczowi maturalnemu" którego skutki sa
fatalne (uczy sztampy, uczy konformizmu itp) i który fatalnie
ukierunkowuje naukę na przestrzeni całego liceum. Przeciw kluczowi
wypowiadaly sie różne znane osobistości życia intelektualnego, był
list otwarty który podpisała nawet współautorka reform b.
wiceminister I. Dzierzgowska. Gazety Wyborczej w ogóle to nie
wzruszyło, o samej kampanii wypowiadała sie lekceważąco, a nawet z
cieniem pogardy. Dlaczego? Bo w zachowaniu tzw. klucza ma ona swój
własny interes, ściśle materialny, zgadnijcie jaki ?

Prof. Hartmanowi udało sie przebic na łamy Wyborczej z rewelacyjnymi
spostrzeżeniami, z lekko zakamuflowana teza że reforma edukacyjna
przyniosła degradacje intelektualną. Udało mu sie przebic,
prawdopodobnie dlatego, że do tej pory był ulubionym autorem
Wyborczej, aczkolwiek redaktorzy tej gazety przeważnie nie ulegaja
sentymentom i rozstają sie szybko i skutecznie.

Szkoła buja w obłokach

[stefanturnau]

Matematyka jest nauką tyleż ścisłą, co humanistyczną. Niestety, nie w szkole, gdzie przedmiot zwany matematyką dawno przestał mieć z nią wiele wspólnego. Matematyk amerykański Paul Lockhart lamentuje nad tym w internecie (www.maa.org/devlin/LockhartsLament.pdf). Oto parę fragmentów tego dużego eseju:

Pewien muzyk obudził się z przerażającego sennego koszmaru. Śniło mu się, że znalazł się w kraju, gdzie wprowadzono obowiązkowe nauczanie muzyki. “Chcemy pomóc naszym uczniom, by w przyszłości mogli sprostać wyzwaniom coraz bardziej dźwiękiem nasyconego świata”. Pedagodzy, instytucje oświatowe i struktury państwowe zostały postawione na nogi wobec tego wielkiego zadania. Zamówiono przeprowadzenie badań, powołano komisje, i podjęto decyzję: akcja będzie przeprowadzona bez udziału ani jednego muzyka czy kompozytora. ... Za misję szkoły podstawowej i gimnazjum uznano wyćwiczenie samego języka, tj. umiejętności pisania nut według ustalonych reguł. ... Ze smutkiem stwierdzam, że nasz obecny system kształcenia matematycznego to dokładnie taki sam koszmar. Rzeczywiście, gdybym miał zaprojektować mechanizm przeznaczony do niszczenia naturalnej ciekawości dzieci i ich zamiłowania do odkrywania i tworzenia form, nie wymyśliłbym prawdopodobnie niczego skuteczniejszego niż to, co właśnie robimy. Nie miałbym tyle wyobraźni, żeby stworzyć ten rodzaj bezsensownej, bezdusznej rzeczy, jaką stanowi współczesne nauczanie matematyki. ... Pierwszą rzeczą, którą trzeba zrozumieć, jest to, że matematyka jest sztuką. Różnica między matematyką a innymi sztukami, takimi jak muzyka czy malarstwo, polega na tym, że nasza kultura nie uznaje jej za sztukę. ... Nauki przyrodnicze tak bardzo wsiąkły w kulturę, że prawie każdy wie, co to atom, galaktyki i prawa przyrody. Ale gdy nauczyciel mówi lub daje do zrozumienia, że matematyka to wzory, definicje i algorytmy do zapamiętania – kto się poderwie w proteście? ... Jest to samonapędzające się monstrum naszej kultury: uczniowie poznają matematykę u swoich nauczycieli, a nauczyciele u swoich nauczycieli, i tak ten brak zrozumienia i doceniania roli matematyki w naszej kulturze odtwarza się bez końca. Co gorsze, nieśmiertelność tej “pseudo-matematyki”, nacisk na dokładne wykonywanie bezsensownych manipulacji symbolami kreuje swą własną kulturę i własny system wartości. Ci, którzy osiągnęli w tym biegłość, czerpią ze swego sukcesu sporo samozadowolenia. To, że w matematyce liczy się swoboda tworzenia i wrażliwość estetyczna, jest ostatnią rzeczą, jaką chcieliby usłyszeć. Niejeden student wścieka się odkrywając, że choć przez lata był uważany za “dobrego matematyka”, w istocie nie ma matematycznego talentu, a jest jedynie bardzo dobry w naśladowaniu wzorców. Matematyka to nie naśladowanie wzorców; to tworzenie nowych wzorców.

Cały ten esej w moim tłumaczeniu ukazał się w czasopiśmie dla nauczycieli "Matematyka" (www.edupress.pl/archiwum-czasopisma.php?id=12, listopad 2008 - styczeń 2009). Polecam; także humanistom...

Stefan Turnau

[zyta2003]

Nie wiem, gdzie wyczytales, ze sugeruje, to autor artykulu uzywa
slowa "tuman". Uwazalam jedynie, ze jesli ktos tu bierze udzial w
dyskusji, to jest zaangazowany. Widac sie mylilam, mozna pisac nie
bedac zaangazowanym.
Slowo "tuman" wg starego slownika jezyka polskiego
oznacza: "czlowiek tepy, ciezko myslacy, matol, tepak". Nie bede
dyskutowac jaki procent ludzkosci to tumany.
Natomiast ciesze, sie, moje dzieci, a teraz wnuki, chodzily i
chodza do szkol, gdzie nikt nigdy nie wyrazal sie o nich pogardliwie
i po chamsku. Gdzie moj syn po kilku miesiacach chodzenia tu do
szkoly, nie znajac na poczatku jezyka powiedzial: po raz pierwszy
nie boje sie, nie wstydze i nie bije mi serce, kiedy ide do szkloly.
Bo juz go nikt nie ponizal. Nie wszyscy mieszcza sie w
sprawiajacych radosc 30% nietumanow, ale wszystkim nalezy sie
szacunek. Nawet nastoletnim tumanom, pod warunkiem, ze jedynym ich
przewinieniem jest to, ze sa mniej zdolni.
Przykro mi, ale prof. Hartman wyglada na takiego, ktory po prostu
nie lubi tego co robi.
Nikt nie zareagowal na podniesiony przeze mnie problem
nieuczciwosci mlodziezy. Autor stwierdza to jako fakt, a z ktorym
nikt nie umie walczyc.
A moze wzorem tego okropnego kraju, z ktorego pisze, postawic na
najlepszych, wtedy innych nie trzeba wyzywac od tumanow, a mozna
znalezc w nich cos wartosciowego. Prawie w kazdym cos takiego jest.
Wiem co pisze, bo wlasnie pierwszy nienaturalizowany obywatel w
naszej rodzinie dostal sie na dwie uczelnie ligii bluszczowej, a
konczy szkole publiczna - taka dla najlepszych, ktora ma 8 laureatow
nagrody Nobla, glownie z nauk scislych. W tej szkole nie marnowano
czasu na wyuczenie wszystkich tego , co nigdy im nie bedzie
potrzebne. Ale to juz od najnizszych klas nalezy wprowadzac
zroznicowany poziom przedmiotow, klasy honorowe, i inne mozliwosci
wykorzystania potencjalu intelektualnego - najlepszych, a nie
dreczyc gimnazjaliste czyms, co przekracza jego percepcje, czego i
tak przenigdy sie nie nauczy.

[spokojny.zenek]

A ten emotikon po słowie "tuman" widziałaś?
I to jest jeden z "podproblemów" tego, o czym pisze Hartman - coraz gorszy
poziom rozumienia innych, wyrażający się np. dopatrywaniem się "pogardy" i
"chamstwa" tam, gdzie jest ironia, w zasadzie służąca zwalczaniu tejże pogardy i
chamstwa.

Nuczanie matematyki

[herrrkagan]

Nic dodac nic ujac. To co napisal o matematyce (a raczej o jej
nauczaniu) "stefanturnau", czyli "Matematyka to nie naśladowanie
wzorców; to tworzenie nowych wzorców", chcialem dawno temu napisac,
ale brakowalo mi slow.
Zawsze tez twierdzilem, ze matematyka nie jest nauka, bowiem jej
twierdzenia nie sa weryfikowalne empirycznie. Matematyka to zreszta
nie tylko sztuka, ale tez i jezyk nauk scislych...
[e-mail]

[herrrkagan]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=87574&w=93966077&wv.x=2&a=93990461

Szkoła buja w obłokach

[gobi05]

1.
>>Stawką w naszej grze jest po prostu upowszechnienie
umiejętności czytania i pisania.<<
Chyba Pan Profesor niezupełnie przemyślał ten problem.
Celem istnienia systemu edukacji oraz poświęcania
co najmniej dwunastu lat życia przez każde dziecko
w Polsce nie jest podniesienie wskaźnika alfabetyzacji.
Celem edukacji jest (między innymi) podjęcie pracy.

2.
>>Dziś moje pytania kierowane do studentów I roku
nie mogą już dotyczyć wiedzy szkolnej.<<
Właśnie wyobrażam sobie wykład o Heraklicie
i pytanie profesora "Po jakiemu mówi się
w Argentynie?" i las rąk dwudziestolatków
pragnących błysnąć odpowiedzią ;-)
To WYKŁAD MA BYĆ INTERESUJĄCY Panie Profesorze,
a nie przerywniki.

3.
>>dotyczyć tragedii szkolnictwa. Czy tylko polskiego?
Nie(...). Jest to bodajże jakaś głębsza "choroba
dewaluacyjna", w wyniku której zapewne ulegną transformacji
i przewartościowaniu pojęcia wiedzy, wykształcenia,
a nawet inteligencji.<<
Mi się zdaje, że już uległy. Może jeszcze trzymają się
w bastionach profesorskich gabinetów, ale na wolności
te pojęcia są już INNE niż kiedyś.

4.
>>Tymczasem namawiam polityków, nauczycieli, rodziców
i samych licealistów do podjęcia narodowej debaty
o ratowaniu polskiej szkoły.<<
Eee, a kogo tak naprawdę obchodzi znienawidzona polska
szkoła? Kogo obchodzą ubezwłasnowolnieni nauczyciele?
No i, wreszcie - dlaczego wzywa Pan do debaty o szkole,
a dyskusja do artykułu odbywa się na forum Publicystyka??

5.
>>Chodzi tu bowiem o same fundamenty systemu edukacji,
które, położone przed dziesiątkami lat, wydają się dziś
niebezpiecznie zapadać.<<
Ja już dość długo piszę o systemie edukacji, swoje
śmieszne, małe posty. Wspomniane fundamenty spróchniały
dziesiątki lat temu, w miarę jak dorobek Oświecenia
okazywał się raczej zabobonem niż nauką. I na to właśnie
chcę tu zwrócić uwagę: fundamenty europejskiego systemu
edukacji to encyklopedyści i Komisja Edukacji Narodowej,
ponad dwieście lat temu.

6.
>>O tych wielkich cywilizacyjnych procesach, które prowadzą
szkolnictwo do upadku, nie mam nic mądrego do powiedzenia.<<
Szczerze i prawdziwie, niestety. Stare pojęcie matury
utraciło sens, ale Pan nie zdaje sobie z tego sprawy.

Polska zawsze byla niedoksztalcona

[adam02138]

Nie rozumiem tego zdziwienia. Pan Filozof narzeka ze u nas
licealisci sa niedoksztalceni, ale Polska zawsze byla krajem ludzi
niedoksztalconych. Widac to po naszym wkladzie w nauke, jest on
wlaciwie zerowy. Podnosimy sie na duchu Kopernikiem czy Curie, ale
to jest zalosne.

Polacy wybrali taki model ze beda tania sila robocza dla innych, w
koncu mamy system demokratyczny, nic prostrzego rozpoczac ruch aby
naklady czy standardy na szkolnictwo i nauke byly wyzsze. Ale
wiekszosci rodakow to nie interesuje. I mowimy tu o tych rodakach
ktorzy wedlug Pana Filozofa sa wyksztalceni za dobrych dawnych
czasow jak on, czyli maja wysmienita mature, etc.

Ponad 70% tego co napisali filozofowie...

[herrrkagan]

... nie ma najmniejszego sensu. Jaki jest wiec sens uczenia
filozofii, w tym jej historii?

Kompletne bzdury napisane przez znanych filozofow

[herrrkagan]

na poczatek - Jacques Derrida (1930–2004) – francuski filozof,
przedstawiciel postmodernizmu.
"Stała Einsteina to nie stała, to nie środek. To samo pojęcie
zmienności – to w końcu pojęcie gry. Innymi słowy, to nie jest
pojęcie czegoś – środka, z którego obserwator może opanować pole –
lecz samo pojęcie gry".
Źródło: Jacques Derrida Structure, sign and play in the discourse of
the human science. w: The Language of Criticizm and Sciences of Man.
Baltimore, Johns Hopkins University Press 1970.
Cytat ten został użyty przez Alana Sokala w jego parodiującym
postmodernizm artykule Transgresja granic: ku transformatywnej
hermeneutyce kwantowej grawitacji opublikowanym w numerze 46/47
Social Text.
Polskie tłumaczenie cytatu zaczerpnięte z pozycji: Alan Sokal, Jean
Bricmont Modne bzdury. O nadużywaniu pojęć z zakresu nauk ścisłych
przez postmodernistycznych intelektualistów. w przekładzie Piotra
Amsterdamskiego.
pl.wikiquote.org/wiki/Jacques_Derrida

polskie dzieci od 1 dnia życia są trute rtęcią

[anathesis]

w szczepionkach, więc są niedorozwiięte. Polska szkoła po reformach
typu p. Hall pogłębia ich debilizm zamiast go łagodzić.

Ppolskie dzieci od 1 dnia życia są trute rtęcia

[herrrkagan]

???

[anathesis]

czyzbys nie wiedzial, ze w szczpeionkach serwowanych polskim
niemowletom sa ogromne ilosci rteci? Pierwsza taka jest szczepionka
przeciw zoltacze, ktora dostaja noworodki w pierwszych godzinach
zycia. I wiesz kto za tym stoi? Polskie Ministesrwo antyZdrowia.
W zadnym cywilizowanym kraju w EU nie truje sie tak dzieci rtecia,
jak w Polsce. To jest celowe hodowanie rasy debilno-niewolniczej z
Polakow.

[herrrkagan]

Zrodla prosze...

[anathesis]

po zrodlo musisz sie zglosic do MZ, ale watpie czy ci udostepnia, bo
strzega tych tajemnic przed spoleczenstwem. Wtajemniczeni to wiedza.
szczepionka Euvax (zoltaczaka B) podawana 4 krotnie ma duze ilosci
rteci, podobnie szczepionki DTP i kilka innych.

[herrrkagan]

Jestes lekarzem czy biologiem albo biochemikiem?

[gobi05]

herrrkagan napisała:

> Jestes lekarzem czy biologiem albo biochemikiem?

Co za różnica, skoro nie masz najmniejszego wpływu?

[anathesis]

niewazne kim jestem, wazne, ze pisze prawde o tym, ze polskie dzieci
sa masowo trute rtecia z premedytacja. Wplyw na swoje dzieci maja
teraz tylko rodzice, ktorzy maja prawo odmawiac tych trujacych
szczepien.

[herrrkagan]

Ja tez moge tu napisac, ze pisze prawde. I co z tego?

[anathesis]

twoje prawo nie wierzyc. Jesli cie to naprawde interesuje, to bez
trudu dotrzesz do faktow, o ktorych pisze, bo sa one dostepne w
roznych zrodlach, a jesli nie, to twoja sprawa tkwic w niewiedzy.

Polskie dzieci od 1 dnia życia są trute rtęcia...

[herrrkagan]

... oraz POPiSowska propaganda...

[aw34]

anathesis jest przykładem tego, jak wazne jest ogólne wykształcenie.
Uczmy prawa jazdy a omijajmy niepotrzebną wiedzę z chemii, biologii
czy umiejętność czytania ze zrozumieniem podstawowych pojęć
naukowych. Potem mamy tłumy bełkoczące coś o GMO (choć o inżynierii
genetycznej nie mają bladego pojęcia), czy walczące ze szczepieniami
bo są wiernymi czytelnikami Nieznanego Świata i z tego pisemka
czerpią całą wiedzę o świecia..

Polskie dzieci od 1 dnia życia są trute rtęcią

[herrrkagan]

Przepraszam bardzo, ale aby zrozumiec na czym polega inzynieria
genetyczna, to trzeba postudiowac, i to conajmniej kilka dobrych lat
biologie na dobrej wyzszej uczelni, a nie liznac ja w liceum. A
przeciwko zdobywaniu prawa jazdy w szkole stana murem wlasciciele
szkolek nauki jazdy.
A tak na serio - potencjalna szkodliwosc GM jedzenia czy szczepionek
to powazny problem, ale aby sie za niego wziac, czy nawet zrozumiec,
o co w nim chodzi, to nie wystarczy biologia na poziomie maturalnym.
Tu trzeba znac biologie na poziomie PhD, aby moc zabrac glos w
powaznej dyskusji...

[anathesis]

tu dane, ze szczepionka Euvax (ktora zabila wiele dzieci) zawiera
zwiazek rteci, thimerosal. Szczepionki stosowane w Polsce maja go
szczegolnie duzo, tak jak szczepionki stosowane w Afryce, bo tu
wysyla sie wszystkie zachodnie odrzuty farmaceutyczne. To samo tyczy
szczepionek DPT. Rutynowo szczepione polskie niemowleta dostaja
dawki rteci ok. 100 razy wieksze niz dopuszczalne dla doroslych
osob. Rtec jest jedna z najbardziej trujacych substancji. Reszte
sobie dospiewaj.

wwwapp1.fda.moph.go.th/drug/zone_search/files/EUVAX%20B_1C%20223_41.pdf

Polskie dzieci od 1 dnia życia są trute rtęcia

[herrrkagan]

Nawet jak są, to to nie jest temat na ten watek. Zaloz sobie osobny,
p.t. "Polskie dzieci od 1 dnia życia są trute rtęcia!".
Pozdr. :)
Kagan

[aw34]

Mocno przesadzasz. Wastarczy dobry kurs z biologii na wysokości
liceum. Może nie do wielce uczonej dyskusji ale do tego aby nie dac
sobie wcisnąć głupot przez różnych oszołomów nazywających siebie
ekologami. Do tego, żeby nie uważać ich za ekologów też wystarczy
kurs biologii w liceum.Pewne podstawy ekologii czy genetyki zdobyte
w liceum pozwolą zrozumieć naukowca popularyzującego wiedzę czy
lekarza jeśli nie daj Boże dopadnie cię choroba genetyczna. Wiem co
mówię bo z takimi niedouczonymi rodzicami mam do czynienia. Dla nich
białko to to w kurzym jajku i nic więcej.Prawdopodobieństwo 25%
urodzenia chorego dziecka tzn,że jak już się trafiło jedno to
nastepne 3 będą zdrowe itd. itp.

Polskie dzieci od 1 dnia życia są trute rtęcią?

[herrrkagan]

1. Nie wystarczy. Podobnie jak nie wystaczy roczny kurs z ekonomii
aby zrozumiec, czy euro bedzie dobre dla Polski czy tez nie.
2. I nie myl ekologii z sozologia, a ekologow czy sozologow z
ekoterrorystami i ekooszolomami.
3. A swoja droga, to aby ocenic, czy GM jedzenie jest szkodliwe czy
tez nie, trzeba by wykonac eksperyment polegajacy na zywieniu (nawet
nie latami, a pokoleniami) jednej grupy ludzi (conajmniej tysiac
osob) owym GM food i porownac ja do grupy kontrolnej, o takim samym
skladzie jesli chodzi o rase, stan zdrowia itd. Z tym, ze taki
eksperyment musial by byc prowadzony przez conajmniej kilka pokolen,
aby stwierdzic, czy GM food wplywa negatywnie na ludzka populacje,
czy tez nie...

[aw34]

No cóż ktoś tu jest troszkę zarozumiały. Ja nie mylę ekologów,
sozologów itd. Ja twierdzę, że brak wykształcenia ogólnego to
powoduje. Ale zdaje się, że jesteś zwolennikiem uczenia wszystkich
machania łopatą i prawa jazdy a wiedzę o prawidłach tego świata
zostawiasz dla nielicznych doktorów czy profesorów. Nie mogę się z
tym zgodzić.

[herrrkagan]

1) To ty sie poslugujsz na tym forum terminami, ktorych nie
rozumiesz...
2) Co widzisz zlego w tym, aby kazdy maturzysta (ktory spelnia
warunki formalne) przystepowal do matury z prawem jazdy?
3) Nie rezerwuje dla nikgo wiedzy, tylko uwazam, ze aby zabierac
glos w powaznej dyskusji na temat GM zywnosci, to nie wystarczy
matura z biologi...
Kagan

[aw34]

Ha a to dobre. Nie rozumiem? Jesteś pewien? To ty raczej nie
rozumiesz moich wypowiedzi. Cały czas piszę nie o udziale w uczonej
dyskusji ale o zrozumieniu prostych zasad rzadzacych ogólnie rzecz
biorąc przyrodą , które to zrozumienie jest niezmiernie ważne w
życiu. Pozwala również nie ulegać różnym oszołomom a także różnej
maści doktorom. Ale ty wiesz lepiej, oceniasz wiedzę innych na
odległość mało tego okazujesz innym pogardę (nie mówię tu o sobie),
znasz się na wszystkim i z wyżyn swojego austarlijskiego doktoratu
(którym się ciągle chwalisz) zamieniłbyś kurs biologii czy chemii w
liceum na naukę prawa jazdy. Prawo jazdy niech sobie kazdy kto chce
i ma taką potrzebę robi na własny koszt. Jak też wiele innych
potrzebnych mu w życiu kursów. Szkoła średnia - liceum
ogólnokształcące ma dać solidną wiedzę ogólną a nie kształcić
umiejętności machania łopatą (też w życiu bardzo przydatną) czy też
uczyć prawa jazdy. Takich umiejetności potrzebnych w życiu jest
wiele i nie jest rolą liceum ogólnokształcącego je rozwijać. O to
kazdy w życiu ma zadbać sam.

Polskie dzieci od 1 dnia życia są trute rtęcią

[herrrkagan]

Czy naprawde myslisz, ze rok-dwa lekcji biologii w liceum pozwoli ci
zrozumiec na czym polega inzynieria genetyczna, i zrozumiec
potencjalne niebezpieczenstwa wynikajace z uprawiania i spozywania
GM jedzenia?
I gdzie ja napisalem, ze chce usunac ze szkol srednich biologie i
chemie i zastapic ja nauka prawa jazdy? Znow stosujesz
taktyke "man of straw"... Ja chce usunac ze szkol zbedne
przedmioty typu np. religii, odchudzic jezyk polski z gramatyki,
zmienic sposob nauczania matematyki (np. przez usuniecie z niej
trygonometrii na rzecz np. logiki) oraz wprowadzic nauke prowadzenia
samochodu/motocykla w ramach przedmiotu, ktory sie kiedys nazywal
roboty reczne...
I nie rozumiem czemu uwazasz, ze szkola srednia nie powinna uczyc
tak potrzebnej dzis umiejetnosci jak prowadzenie pojazdu
mechanicznego oraz np. ogrodnictwa? Czy ty naprawde uwazasz, ze
zadaniem szkoly jest zanudzanie uczniow zupelnie im niepotrzebna
gramatyka i trygonometria?

[aw34]

Kto się chce uczyć ogrodnictwa niech idzie do technikum ogrodniczego
a nie do LO. Albo zapisze się na odpowiedni kurs albo studiuje na
SGGW. Możliwości jest wiele. Wprowadzanie do LO nowych przedmiotów
skutkuje usunięciem innych. Brak czasu (doba nie jest z gumy), brak
kasy (przecież dlatego ciągle coś reformujemy żeby przyoszczędzić).
Dlatego nie dowalajmy masy nowych pomysłów kosztem przyzwoitego
wykształcenia ogólnego. Niech delikwent zna trygonometrię czy
gramatykę.Akurat jeśli chodzi o religię to się zgadzam. Obecna
reforma zmierza do kształcenia w ściśle określonym kierunku
zarzucając wykształcenie ogólne.Na efekty nie będziemy długo
czekać.Zaleje nas masa wykształconych matołów z którymi nie będzie
można porozmawiać o niczym oprócz ich dziedziny. Z przyjemnością
słucham wspaniałego lekarza i erudytę prof Szczeklika i z żalem
słucham młodych kolegów i koleżanek moich córek studentek. Oni
naprawde będą w swej dziedzinie specjalistami i nic ponad to. Nie
czytają, nie potrafią prawidłowo gramatycznie zbudować zdania itp
itd.

[herrrkagan]

Ogrodnictwo bardziej sie przyda w zyciu niz formalna gramatyka
jezyka polskiego czy trygonometria.
I oczywiscie, ze trzeba ze szkol usunac kupe niepotrzebnych
przedmiotow a na ich miejsce wprowadzic potrzebne, takie jak chocby
nauka prowadzenia samochodu czy tez wprowadzenie do prawa.
Przypominam, ze obowiazuje zasada ignorantia iuris nocetm, a
w szkole uczen niewiele (najczesciej nic) sie dowiaduje na temat
obowiazujacego go prawa.
Ciekawie kiedy napisal na ten temat Sean Connery ("James Bond"), po
tym, jak go oszukala banda adwokatow i sedziow, a dla tego go
oszukala, ze w szkolach brytyjskich tez wtedy nie nauczali podstaw
prawa...
i zauwaz, ze prymitywni pasterze np. z Iranu mowia pieknym, jezykiem
perskim, mimo ze ich nikt nie uczyl jego gramatyki. I co wiedzial o
gramatyce starogreckiego Omiros (badz ci starodawni,
najprawdopodobiej nawet niepismienni poeci, ktorzy ulozyli byli
Iliade i Odysseje)?

[aw34]

To, że słucham Szczeklika z przyjemnością to wynik tak jego pięknego
języka jak i ogromnej wiedzy nie tylko medycznej. Jest ereudytą
pełną gębą bo tak kiedyś pojmowano ogólne wykształcenie. Człowiek po
maturze umiał się wysłowić, znał literaturę, łacinę, trygonometrię.
Jestem wrogiem często powtarzanego przez młodych "a po co mi
to".Nigdy nie przewidzisz co ci się w życiu przyda. Czy będziesz
wygłaszał przemówienia, wykładał czy liczył objętości. A zresztą czy
wszystko czego się w szkole uczysz ma być przydatne w dalszym życiu?
A może ma ci to zapewnić na etapie szkolnym rozwój ogólny. Mój
znajomy , absolwent technikum ogrodniczego pracuje w laboratorium.
Jest technikiem i do stanu czerwoności ze wstydu doprowadza młodych
panów mgr. inż kiedy zanim oni odpalą kalkulatory podaje im wynik.
Panowie magistrowie nie potrafią bez wspomagania policzyć stężenia
roztworu, objętości itp. Operacje matematyczne z zastosowaniem
wzorów skróconego mnożenia wzbudzają podziw i pytanie a skąd pan to
wie? Facet jest starym prykiem i dawno temu zdawał maturę.
Magisterki kiedyś sprawdzały wynik na kalkulatorze teraz wierzą na
słowo. W szkole pewnie też pytali a po co mi to aż przyszło się
wstydzić przed starym technikiem.

[herrrkagan]

Co ma trygonometria ze sztuka oratorska? Przypominam, ze doskonalymi
wreczm, jelsi nie genialnymi oratorami byli Mussolini i Hitler -
potrafili oni wrecz zahipnotyzowac swych sluchaczy, i wiemy czym sie
to skonczylo...
A Lem w Szpitalu Przemienienia opisal byl osobnika umyslowo
ograniczonego, ktory byl jednoczesnie genialnym wrecz rachmistrzem.
I czym sie tu zachwycac? Przciez wiadomo, ze kon i samochod sa
szybszi od czloieka w km/h, a komputer czy kalkulator w operacjach
na sekunde. Czlowiekowi wrecz nie przystoi robic tego, co maszyna
badz zwierze zrobi lepiej... Ja bym sie wstydzil na miejscu tego
technika, ze jedyne co potrafi, to byc takim niezbyt dobrym
komputerem...

[aw34]

No i znowu wychodzi zadufanie doktorka z Australii. A ja bym się
wstydziła na miejscu tych magistrów. że nie potrafią wykonać
prostych operacji umysłowych. A taką jest obliczenie stężenia w tej
pracy akurat często potrzebne (oni wręcz nie rozumieją zasady tych
obliczeń). A ów technik, którym zapewne pogardzasz bo potrafi liczyć
ma również szeroką wiedzę z historii ,której podstawy otrzymał w
szkole i którą przez całe życie poszerza. Ale może uważasz, że te
bzdury z historii też nikomu do niczego nie są potrzebne. Bo MEN tak
uważa.Wiesz co z tego co piszesz jawisz mi się dość nieciekawym
człowiekiem. Niestety po raz kolejny w życiu przekonuję się, że
tytuł naukowy jeszcze o niczym nie świadczy. Życzę dalszej kariery i
błyszczenia wśród niedouczonej tłuszczy za to posiadającej ogródki i
prawo jazdy. Smutne to, że tak myśli naukowiec.
Porównałeś Hitlera do prof. Szczeklika? Zdumiewające. Chyba nie
wiesz kto to taki. No ale po co ci ta wiedza.

[herrrkagan]

Dzisiaj takie proste analizy wykonuja atomaty: szybciej, dokladniej
i taniej oraz bezpieczniej. I ja tym technikiem nie pogardzam jako
czlowiekiem, ale mam gdzies te jego rachunkowe umiejetnosci i jego
wiedze na temat historii - gdyby byl dobrym historykiem, to na pewno
znalazlby dobra posadke w IPNie... ;)
I nie musze byc dla ciebie ciekawym czlowiekem - tu na szczescie
licza sie opinie mych studentow i mego pracodawcy, a ty atakujac
mnie wciaz ad personam dajesz tylko dowod braku kultury
(szczegolnie kultury dyskusji) i braku argumentow ad rem... :(
I przy Hitlerze to ten twoj profesorek jest wiekszym zerem niz nawet
Ziobro. Hitler to postac wywolujaca burzliwe dyskusje ponad pol
wieku po jego smierci. A kto, poza rodzina i malejaca garstka
znajomch bedzie za pol wieku pamietac tego twego profesorka? Znaj
proporcje...

[hajota]

herrrkagan napisała:

>wprowadzic nauke prowadzenia
> samochodu/motocykla w ramach przedmiotu, ktory sie kiedys nazywal
> roboty reczne...

Taka sobie dygresja... To było możliwe i praktykowane w czasach głębokiej
komuny, za późnego Gomułki. W X klasie liceum, zamiast robót ręcznych, mieliśmy
kurs prawa jazdy w Pałacu Młodzieży. I komu to przeszkadzało?

[herrrkagan]

Jak widac przeszkadzalo to Walesie i jego solidaruchom...

Czegoś tu nie rozumiem. Skoro

[aa_6]

ci uczniowie są tak beznadziejni, to dlaczego przyjmuje się ich na
wyższe uczelnie? Ale czy na wszystkie czy może tylko na różnej maści
pseudouczelnie, których jedynym celem jest zarabianie jak najwięcej,
dzięki jak największej liczbie studiujących? Jeśli to drugie, to
gdzie są kontrolerzy poziomu nauczania na takich "uczelniach"? Sądzę
jednak, że generalnie kontrolują, a autor artykułu mocno
przerysowuje sytuację, choć z drugiej strony pewnie musi wymrzeć
cała masa "dinozaurów/ek" polskiego szkolnictwa podstawowego,
średniego i... wyższego , żeby naprawdę coś się zmieniło na lepsze.
Poza tym trzeba umieć nauczyć dzieci i młodzież, jak korzystać z
internetu...

[herrrkagan]

A czego tu nie rozumiesz? Mamy panstwowe uczelnie, a na nich mamy
kadre, ktora potrzebuje studentow, bowiem inaczej straci prace. A
wiec przyjmuje sie na studia jak leci, a za to wszystko placi i tak
podatnik, ktory w obecnej demokracji nie ma nic do gadania...

dlaczego przyjmuje się ich

[gobi05]

Demokratycznie wybrane władze jeszcze w czasach
Unii Wolności postanowiły zlikwidować technika
i zawodówki, i wysłać wszystkich na studia.
Jak postanowiły, tak zrobiły.

Handtke, Radziwiłł, Dzieżgowska, kilka kadencji
Sejmu - spora liczba ludzi przyłożyła swą dłoń
do tej tragedii.
To co dzieje się teraz, to jest rzeczywiście tragedia:
technika co prawda się ostały, ale ze zmniejszoną ilością
klas, podobnie zawodówki. Dyrektor który nie przyjmie
do liceum uczniów, których kiedyś nie chciałby nawet
w zawodówce, nie dostanie subwencji i będzie musiał
zamknąć szkołę.
W tej sytuacji niedoszła krawcowa musi zaliczyć klasówkę
o całkach, a po maturze zdobyć wreszcie jakiś zawód.
W tym celu pójdzie do Wyższej Szkoły Czegoś i Czegoś
w Radomiu...

> ... generalnie kontrolują, a autor artykułu mocno
> przerysowuje sytuację, choć z drugiej strony pewnie musi wymrzeć
> cała masa "dinozaurów/ek" polskiego szkolnictwa podstawowego,
> średniego i... wyższego , żeby naprawdę coś się zmieniło na lepsze.
Te "dinozaury" nie mają tu nic do powiedzenia.
Istnieje minimum programowe które musi być
zrealizowane choćby wszyscy uczniowie mieli
zalecenia z poradni.

_System_edukacji_ nie spełnia swej funkcji,
ale z punktu widzenia społeczeństwa. Jeśli
chodzi o właścicieli tego systemu (czyli
polityków) to każdej ekipie udaje się
ukręcić trochę lodów. Jeśli chodzi o
klientów systemu (czyli rodziców) to oni
zostali ubezwłasnowolnieni, czego przykładem
nabór sześciolatków do klas pierwszych.
Pracownicy systemu już są zaprogramowani
na obecny styl pracy i nawet nie wyobrażają
sobie, że mogłoby być lepiej, taniej
i skuteczniej. Ci niezaprogramowani odchodzą.
Uczniowie/studenci są materiałem poddawanym
obróbce w kombinacie zwanym systemem szkolnym.

> Poza tym trzeba umieć nauczyć dzieci i młodzież, jak korzystać z
> internetu...
Ty nie patrz jacy ci ludzie są ciemni,
tylko patrz którędy płyną pieniądze.

[herrrkagan]

Otoz to. W normlnym kraju 1% ludnosci robi doktorat (i nie ma tam
habilitacji), 5% robi mgr, 10% licencjat/inzyniera, a jakies gora
50% konczy na maturze. Reszcie wystarczy dobra zawodowka...
Ale w Polsce mamy wciaz powiekszajaca sie kohorte dozywotnich,
belwederskich profesorow z calkowicie bezuzyteczna wiedza, wiec
trzeba dla nich oplacac (z budzetu) katedry i przyjmowac studentow...