Zadanie dla uczniów podstawówki: Jak się ustawi...

[katolik_polski1]

To cos podobnego do zadania ,
ze niedzwiedz przewedrowal dziesiec kilometrow
na Wschod ,dziesiec na Zachod ,dziesiec na Polnoc
znalazl sie w tym samym miejscu.
Jakiego koloru byl niedzwiedz :)

Zadanie dla uczniów podstawówki: Jak się ustawi...

[troophel]

Więcej takich zadań, a będziemy mieli najlepiej wykształconą Młodzież
Wszechpolską!

[dezindoktrynator]

katolik_polski1 napisał:

> To cos podobnego do zadania ,
> ze niedzwiedz przewedrowal dziesiec kilometrow
> na Wschod ,dziesiec na Zachod ,dziesiec na Polnoc
> znalazl sie w tym samym miejscu.
> Jakiego koloru byl niedzwiedz :)

Możliwych odpowiedzi jest kilka:

1) brunatny Misza w czerwonych spodenkach treningowych (maskotka Olimpiady w Moskwie '80) idący ostatnie 10km na bieżni stacjonarnej
2) tęczowy miś kwantowy, który użył zakrzywienia czasoprzestrzeni, by po ostatnich 10km na północ znaleźć się w tym samym miejscu
3) niedźwiedź koloru kosmicznej czerni pruszający się po torusie o obwodzie okręgu tworzącego rónym dokładnie 10km

Na pewno nie jest on koloru białego, bo żaden przyzwoity biały niedźwiedź nie szlajałby sie na wschód 10 kilosów tylko po to, by zaraz wrócić i potem jeszcze dralować ostatnią 10-chę na północ...

eee... zadanie stare jak swiat, tylko detale inne

[amus00]

j.w.

[wroclawianka9]

Skoro zadanie już stare, a użyta w nim powiastka -bez znaczenia, to
można było uwspółcześnić!
Na czasie byłoby np. Na statku płynie 15 Donaldów i 15 bliźniaków.
Jak mają się ustawić Donaldowie, żeby wyskoczyli sami bliźniacy ?

Albo : Na statku płynie 15 kierowników i 15 pracowników. Jak mają
się ustawić kierownicy, żeby zginęli sami pracownicy?

Albo np. Na statku płynęło 15 mężczyzn i 15 kobiet. Jak mają się
ustawić mężczyźni, żeby wyskoczyć musiały tylko kobiety (blondynki).

itd.

[lehoo]

Jest taka anegdotka: piraci zdobyli statek, zatopili go , a pasażerów ustawili
na dziobie swojego: mężczyzn na lewej burcie, a kobiety na prawej. Jakoś tak w
południe wyszedł z kabiny w dupę pijany kapitan piratów i zakomenderował :
"kobiety za burtę, a mężczyzn wyru... !". Kobiety widząc, że nie przelewki, w
krzyk : "Mężczyzn się nie rucha!" "Rucha się, rucha ! " - odkrzyknęli w
odpowiedzi mężczyźni.

[dezindoktrynator]

wroclawianka9 napisała:

> Skoro zadanie już stare, a użyta w nim powiastka -bez znaczenia, to
> można było uwspółcześnić!
> Na czasie byłoby np. Na statku płynie 15 Donaldów i 15 bliźniaków.
> Jak mają się ustawić Donaldowie, żeby wyskoczyli sami bliźniacy ?
>
> Albo : Na statku płynie 15 kierowników i 15 pracowników. Jak mają
> się ustawić kierownicy, żeby zginęli sami pracownicy?
>
> Albo np. Na statku płynęło 15 mężczyzn i 15 kobiet. Jak mają się
> ustawić mężczyźni, żeby wyskoczyć musiały tylko kobiety (blondynki).
>
> itd.

Albo: Na statku płynęło 15 zwolenników tolerancji totalnej i 15 myślących inaczej. Jak mają się ustawić tolerancyjni, żeby wyskoczyć musieli tylko inaczej myślący. Jeśli nie potrafisz rozwiązać zadania, uzasadnij w 10 zdaniach, dlaczego ci pierwsi mają rzeź w oczach i wyzywają tych drugich od idiotów.

[swietlisty]

Biały też by się nie znalazł w tym samym miejscu, katolikowi coś dzwoni, ale nie
wie w którym kościele. :)

[levine]

Przecież to Młodzież Wszechpolska pisała treść do tych zadań. Jakiś
profesorzyna, moralne dno, tylko to opatrzył tym, co "najważniejnie"
czyli "modelem matematycznym".

[delayla]

a to Turków chrześcijan już nie ma?

[nieruchomy_spin]

sa, tylko plywaja dobrymi statkami.

[r.maszkowski]

delayla napisała:
> a to Turków chrześcijan już nie ma?

Z pewnością są. A z drugiej strony ci nominalni chrześcijanie to często są
ukryci słudzy masonów. Trzeba najpierw zapytać w Radiu Maryja i wtedy będzie
wiadomo jak ustawiać.

[absztyfikant]

U Arabow jest podobnie. Dzieci "palestynskie" tez sie ucza matematyki na
zabitych Zydach.

Treść zadania jest po prostu chamska dla Turków

[lanczi]

...nie rozumiecie tego??? Przecież to logiczne i poprawność polityczna nie ma
tutaj nic do rzeczy, przestańcie ludzie kryć się
za poprawnością polityczną, bo niedługo to zaczniecie zabijać innych twierdząc
że szanowanie życia to poprawność polityczna. Prawiczki i katole wymyślili
sobie "poprawność polityczną" jako alibi na ich grzeszki. Wygodne.
Treść zadania jest chamska i nie ma tu nic do rzeczy że jest znana od
starożytności. Co z tego że jest znana? Morderstwa też są znane od
starożytności, czy to znaczy że są dobre? Puknijcie się w czółko, wy tylko
chcecie sie popisać wiedzą historyczną, ale to nie ma żadnego związku z tym że
treść zadania jest chamska.
Gdyby chodziło o Polaków, a nie Turków to dopiero byście głosy podnieśli. Ale
nie zdziwiłbym się... hipokryzja prawiczków i katoli wychowanych na naukach
oszołoma JKM w internecie nie zna granic.

[pancwynar]

chłopie, aleś się zaperzył...

Proponuje podmienić Turków na matematyków ...

[chi.mek]

Być może wtedy poznają na sobie znaczenie:
1. nauka przez rozrywkę
2. realny model matematyczny
I jak się czujecie?

Teraz Turcy wezmą odwet. Ciekawe jaki.

wywalić katoli za burtę bóg ich uratuje

[alfa_beta1]

w ten sposób wszyscy przeżyją

Zadanie dla uczniów podstawówki: Jak się ustawi..

[dezindoktrynator]

Jak powinni ustawić się normalni ludzie, aby zginęli sami zwolennicy poprawności politycznej?

Boże przecież to zadanie jest starsze od bajki o Czerwonym Kapturku, gdzie - o zgrozo - gajowy katuje biednego wilka. Pierwsza wersja tego zadania jest znana jako zagadka Józefa Flawiusza (tak, tak, Starożytny Rzym) i chodziło o ocalenie 2 Rzymian, zabijając tylko Żydów (Opatrzność czuwała nad autorami, że nie umieścili akurat tej wersji!)

Z ciekawostek - kiedy jakieś 25 late temu chodziłem do podstawówki, to zadanie było w zwykłym podręczniku, oznaczone gwiazdką i około 2/3 uczniów potrafiła je rozwiązać. Dziennikarzom rozwodzącym się nad obrazoburczością zadania proponuję rozrywkę intelektualną. Idę o zakład, że stopień oburzenia treścią zagadki jest odwrotnie proporcjonalny do umiejętności jej rozwiązania...

[drakaina]

dezindoktrynator napisał:

> Pierwsza wersja tego zadania jest znana
> jako zagadka Józefa Flawiusza (tak, tak, Starożytny Rzym) i chodziło o ocalenie
> 2 Rzymian, zabijając tylko Żydów

U Flawiusza chodzi o ocalenie samego Józefa, który jeszcze wtedy nie nazywał się
Flawiusz (nazwisko nosił dopiero od czasu adopcji przez ten ród po podboju
Jerozolimy), sam był Żydem i powstańcem antyrzymskim i to tego epizodu dotyczy
anegdota, wszyscy w niej są Żydami. A dokładniej grupka Żydów jest w grocie,
Rzymianie są na ulicach Jerozolimy, Żydzi postanawiają popełnić samobójstwo, a
Józef chce ocalić skórę. Nawiasem mówiąc, Józef po tym, jak jego współtowarzysze
się powybijali, poddał się Rzymianom i został obywatelem rzymskim.

[dezindoktrynator]

drakaina napisała:

> dezindoktrynator napisał:
>
> > Pierwsza wersja tego zadania jest znana
> > jako zagadka Józefa Flawiusza (tak, tak, Starożytny Rzym) i chodziło o oc
> alenie
> > 2 Rzymian, zabijając tylko Żydów
>
> U Flawiusza chodzi o ocalenie samego Józefa, który jeszcze wtedy nie nazywał si
> ę
> Flawiusz (nazwisko nosił dopiero od czasu adopcji przez ten ród po podboju
> Jerozolimy), sam był Żydem i powstańcem antyrzymskim i to tego epizodu dotyczy
> anegdota, wszyscy w niej są Żydami. A dokładniej grupka Żydów jest w grocie,
> Rzymianie są na ulicach Jerozolimy, Żydzi postanawiają popełnić samobójstwo, a
> Józef chce ocalić skórę. Nawiasem mówiąc, Józef po tym, jak jego współtowarzysz
> e
> się powybijali, poddał się Rzymianom i został obywatelem rzymskim.
>

No patrz, jak można wypaczyć tło zadania, pomijając mało istotny fakt, że Flawiusz też był Żydem i dodatku tchórzem :) Dzięki za sprostowanie.

[dezindoktrynator]

To ja, Jarząbek, przepraszam, że tyle razy, ale nie mówiłem w zeszłym tygodniu.

Kajam się za użycie słów Żyd i tchórz w jednym zdaniu. Oczywiście był to perspektywicznie myślący obywatel pochodzenia izraelskiego.

[mikado111]

dezindoktrynator napisał:

> Jak powinni ustawić się normalni ludzie, aby zginęli sami
zwolennicy poprawnośc
> i politycznej?

Ciekawe, czy gdyby w niemieckim podręczniku pojawiło się podobne
zadanie o Niemcach i Polakach, to też nie miałbyś nic przeciwko temu.

[az100]

"- Dla mnie najważniejszy był model matematyczny, po którym może zabrakło
informacji, że jego realistyczny kontekst jest nieistotny. Tu się trzeba znać na
matematyce, nie chodzi o mordowanie Turków - mówi z kolei wydawca i współautor
książki Piotr Nodzyński."

Co za kretyńskie wytłumaczenie. Równie dobrze ktoś mógłby ułożyć zadanie o
rozstrzeliwaniu polskich jeńców w Katyniu prze NKWD: ile magazynków naboi musi
zabrać sierżant Grisza, jeśli musi rozstrzelać dziś 20 jeńców a w magazynku
mieści się 6 naboi.

[do100jnik]

jeśli dodać, że chodzi tu o tych pochodzenia żydowskiego, to Grisza ma o czym
myśleć, ale proponowane zadanie jest w porządku

[pj.pj]

katolik_polski1 napisał:

> To cos podobnego do zadania ,
> ze niedzwiedz przewedrowal dziesiec kilometrow
> na Wschod ,dziesiec na Zachod ,dziesiec na Polnoc
> znalazl sie w tym samym miejscu.
> Jakiego koloru byl niedzwiedz :)

A czytać umiesz? Czy też jako "katolik polski" oczywiście nie dostrzegasz
problemu, bo przecież należy wybić niewiernych?

Ech ta polityczna poprawność....

[nowak72]

To zadanie było 30 lat temu w "500 zagadkach matematycznych" i jakoś nikogo nie
bulwersowało.
Teraz rzeczywiście lepiej układać zadania o czarnych i czerwonych pionkach.
Chociaż nie, bo to też może być dyskryminacja czarnych pionków...
Najlepiej wyrzucić matematykę z matury i w ogóle ze szkoły, będzie spokój.

[r.maszkowski]

nowak72 napisał:
> To zadanie było 30 lat temu w "500 zagadkach matematycznych" i jakoś nikogo
nie
> bulwersowało.

30 lat temu żyliśmy w innej kulturze, o innej wrażliwości. Kiedyś były
takie takie czasy, że nikogo nie bulwersowało niewolnictwo, a jeszcze całkiem
niedawno w niektórych krajach niektórym nie wolno było usiąść na pewnych
miejsach w autobusie. Zawsze podejrzliwie patrzę na wieści o postępie albo o
degradacji ludzkości, zwłaszcza pod względem moralnym, ale jednak wśród
różnych zmian, jakie zachodzą, są też zmiany na lepsze. Chociaż jest nadal
mnóstwo osób, których bulwersuje poprawność polityczna - idea, że można
myśleć o wrażliwości osób, które się od nas bardzo różnią.

[nowak72]

Cóż, może i racja z tą wrażliwością, pozostaje ocenzurować wszystkie zadania
szkolne, ze szczególnym uwzględnieniem tych z "gwiazdką".

Podręczniki od historii faktycznie się pozmieniały od tych czasów, z matematyką
musi być podobnie.

[doggod]

400 lat temu palono na stosach czarownice i tez wszyscy byli
zadowoleni.

A może zamiast Turków wstawić finansistów?

[trombozuh]

Np. panów Bagsika, Gąsiorowskiego, Madoffa, Greenspana, Sorosa,
prezesów Lehmana, JP Morgana, .... zaraz zaraz, czy oni wszyscy
przypadkiem dziwnym trafem nie są tej samej narodowości?

[indianski]

Ups , a kulczyk nie pasuje

Koran

[j23plpol]

Poprawność polityczna nie zna granic. Proponuję poczytać Koran, tam
jest wiele wersów wzywających wprost do mordowania niewiernych. Ale
Michnik o tym nie napisze. On tylko Polaków i chrześcijan by
obrażał. Oraz ludzką inteligencję.

[r.maszkowski]

j23plpol napisał:
> Poprawność polityczna nie zna granic. Proponuję poczytać Koran, tam
> jest wiele wersów wzywających wprost do mordowania niewiernych. Ale
> Michnik o tym nie napisze. On tylko Polaków i chrześcijan by
> obrażał. Oraz ludzką inteligencję.

"GW" to gazeta na niezłym poziomie, ale straszliwie klerykalna, więc można
się w niej spodziewać częściej majaczeń o "cudach JP II" niż krytyki
okropieństw zawartych w Koranie czy Biblii.

[mikado111]

> Poprawność polityczna nie zna granic. Proponuję poczytać Koran,
tam
> jest wiele wersów wzywających wprost do mordowania niewiernych.
Ale
> Michnik o tym nie napisze. On tylko Polaków i chrześcijan by
> obrażał. Oraz ludzką inteligencję.

Wszyscy wiemy, że katolstwo chciałoby przerobić Polskę na taliban,
ale jeśli tak bardzo brzydzi Cię Michnik, to po co wchodzisz na to
forum? Gdy np. na forum Frondy pojawia się ktoś myślący inaczej, od
razu go banują. Radio Maryja też przerywa rozmowy telefoniczne ze
słuchaczami, którzy mówią coś nie po myśli Rydzyka. Dlaczego więc
korzystasz z tolerancji i otwartości na inne poglądy w GW, jeśli tak
gardzisz tymi wartościami?

Zadanie dla uczniów podstawówki: Jak się ustawi..

[drakaina]

Jak redakcja mogła coś takiego przepuścić? Jak matematycy mogą się zasłaniać
"treścią matematyczną"? Żenada. W takim wypadku mówi się przepraszamy, wycofuje
książkę, a nie tłumaczy.

Nawiasem mówiąc, zabawny zbieg okoliczności, że to akurat z Torunia.

[dezindoktrynator]

drakaina napisała:

> Jak redakcja mogła coś takiego przepuścić? Jak matematycy mogą się zasłaniać
> "treścią matematyczną"? Żenada. W takim wypadku mówi się przepraszamy, wycofuje
> książkę, a nie tłumaczy.
>
> Nawiasem mówiąc, zabawny zbieg okoliczności, że to akurat z Torunia.
>

Zabawne jest również co innego - matematycy RZECZYWIŚCIE myślą trochę inaczej i skupiają się głównie na rozwiązaniu problemu, a nie na jego polityczno-historyczno-kulturowym kontekście. Założę się, że autorom nawet przez myśl nie przeszło, że zadanie może wywołać kontrowersje.

[indianski]

No wlasnie : "przez mysl im nie przeszlo" . I tu jest problem z
intelektualistami - nie mysla

[dezindoktrynator]

indianski napisał:

> No wlasnie : "przez mysl im nie przeszlo" . I tu jest problem z
> intelektualistami - nie mysla

No tak, jak ktoś myśli inaczej niz Ty to już nie myśli w ogóle. Książka jest do matematyki, zadanie jest matematyczne, matematyka interesuje problem i jego rozwiązanie, a to czy będą to Turcy i Chrześcijanie, czy pionki białe i czarne kompletnie nie ma znaczenia - matematyk i tak to od razu zamienia na T i C, jak tutaj: www.cut-the-knot.org/recurrence/ancient.shtml

[indianski]

gdyby myslal , nie byloby tego artykulu . a ze nie odroznia pionka od Turka to
powstala sliczna dyskusja

[lukasnaj]

Dyskusja która, do niczego nie prowadzi. "Matematycy" właśnie myślą, matematyka
to najpotężniejsza z nauk, jest wszędzie, dzięki niej mamy wszystko. Tym ludzie
o umysłach matematycznych zarabiają na życie. Humaniści zaś są generalnie
bezproduktywni, grzęzną w jałowych dyskusjach, czasem nawet piszą na forach, też
zresztą dzięki umysłom ścisłym które to wszystko wymyśliły...
A pismaki zarabiają pisaniem o niczym...

bzdury pleciesz dezintegocostam

[nik-jednorazowy]

jeśli naprawdę nie dociera do ciebie o co tu chodzi, to sprubój wyobrazić sobie
pomoc do matematyki wydaną np. bawarii, gdzie chrześcijan i turków zastępują
odpowiednio niemcy i polacy.

i co dalej nie dociera?
to rzeczywiście głupiś i nie widać już dla ciebie ratunku.

[dezindoktrynator]

Ten argument już był. Nie dotarł. Dotarłby, gdyby treść tego zadania została wymyślona na potrzeby tej książki, tymczasem zadanie ma z 500 lat i od tego czasu jest przekazywane w niezmienionej formie. Jak bajki Grimma czy gra w szachy (wiesz, że polega na szczuciu bogu ducha winnego króla, prawda? W krajach z monarchią powinni tego zabronić).

I nigdy nie przestanie mnie zadziwiać, jak to piewcy toleracji i jedynie słusznego prawomyślenia potrafią publicznie odkryć domniemaną ułomność umysłową adwersarza, tylko dlatego, że ma inny pogląd na sprawę, niż oni. Na szczęscie w normalnej dyskusji nazwanie kogoś głupkiem, idiotą, imbecylem, kretynem, niedorozwojem po prostu kończy wymianę zdań. Dyskwalifikacją tak nazywającego.

domniemaną?

[nik-jednorazowy]

po raz kolejny potwierdzasz w poście że nie odróżniasz, jak to mówią, tyłka od
łokcia i jeszcze się czepiasz że ktoś ci zasugeruje żebyś przemyślał głupoty
które prawisz, bo czytający mogą cię wziąć za głupka.

nic nie kumasz z całokształtu i powtarzasz w kółko że zadanie ma 500 lat historii.
I CO, QRWA, JA SIĘ PYTAM, Z TEGO?

nabijanie na pal ma jeszcze dłuższą tradycję, znaczy to że powinniśmy korzystać
z tradycji i zadać uczniom zadania matematyczne typu: ilu wrogów wlad palownik
nabił na pal zakładając że odległość między palami wynosiła 2m a dziedziniec
miał 1,5x2km?
chyba nie, prawda?

to stare zadanie przytoczone jest w książce do historii, w rozdziale
np:"ewolucja uprzedzeń i nienawiści międzynarodowych na przestrzeni dziejów"?
nie!
jest w książce z zadaniami matematycznymi dla dzieciaków.

całokształt tej sprawy naprawdę do ciebie nie dociera???
poważnie?

to ty naprawdę jakiś ułomny jesteś.

no sorry, jeśliś obrażony, ale to nie oszczerstwo, tylko moje zdanie na twój
temat - durny jesteś, ot co.
niestety, raz za razem to potwierdzasz, zamiast się zmitygować.

ani mnie to bawi, raczej smuci, no - przykre to jest.
wolałbym byś miał trochę bardziej rozbudowane odczuwanie i rozumienie świata i
jarzył oczywistości.

trochę refleksji nad sobą, człowieku.
zamiast się tu mędrkować w okrągłych, gładkich zdaniach na temat FORMY tego czy
innego posta.

treść się, chłopie liczy, TREŚĆ.

[dezindoktrynator]

No tak, jakby większość była wegetarianami, pod podobnym ostrzałem znalazłoby się zadanie o myśliwym polującym na lwy i antylopy. Ależ ja rozumiem Twoje argumenty, tyle tylko, że one mnie kompletnie nie przekonują. Programy z matematyki mają układać matematycy, a nie dbająca o polityczną poprawność większość. I czy Ty naprawdę uważasz, że Twoje inteligentne przygotowujące się do Kangura dziecko przez to zadanie znienawidzi Turków?

W tej sprawie martwi mnie jeszcze co innego. Że ludzie, którzy nawołują do poszanowania inności w formie występującej rzadko i/lub daleko (ilu znasz Turków? jeśli znasz jakiegoś, czy obraziłby sie na treść zadania, czy obrócił sprawę w żart?), kiedy widzą inność koło siebie (jestem Polakiem jak Ty, mieszkam w tym samym kraju, mam ten sam kolor skóry, tylko myślę trochę inaczej) za wszelką cenę chcą ją stłamsić; jak nie wystarczaja argumenty, to wyzywaniem, krzykiem, a może nawet rekoczynami. Tylko czym różnisz się od autora tego zadania, który uznawał Turków za niewiernych?

[nik-jednorazowy]

czy ja ci napisałem gdzieś że ci przyłożę? :]
nie histeryzujesz teraz za bardzo?

wiesz, ja (na podstawie tego co piszesz) mam prawo uważać cię za głupka, a ty
(na podstawie tego co ja piszę) za chama (albo też za głupka, albo jedno i drugie).
na tym chyba polega właśnie wolność której tak zacnie bronisz, nie?

czy może w imię tzw. poprawności politycznej, mam pisać grzecznie typu: yyy...
Szanowny Kolega to chyba mija się z prawdą i według mojego skromnego (acz
możliwe że mylnego) zdania oddala się za bardzo od logiki i.. tak dalej) - choć
po przeczytaniu myślę sobie: "co on q... pier...i???"
no więc jak to z tą poprawnością jest u ciebie?
nie pasuje ale pasuje? (zależy jak, kto i kiedy?)
trochę konsekwencji, nie zaprzeczaj sam sobie.

a w temacie - jeszcze raz.

to NIE MA NIC DO POPRAWNOŚCI POLITYCZNEJ.
niech to do Ciebie, do jasnej ciasnej, wreszcie dotrze.

w taki właśnie, najbardziej szkodliwy z możliwych (bo zawaluowany) sposób,
przekazuje się stereotypy o innych, niechęć, uczucie wyższości do obcych,
przekonania że my lepsi a oni gorsi itd.

to jest zadanie dla DZIECIAKÓW w szkole, podane jako coś normalnego, oczywistość
przez dorosłych/autorytety i wydrukowane w książce z której się UCZĄ - nie tylko
matematyki, przecież.
no bo kobieta to przecież do garów, cygan do więzienia, żyd (złodziej) do gazu,
bambus na drzewo,a polak to głupi polaczek i złodziej samochodów itd.

przed czymś takim dzieciak się nie obroni - bo nie ma jeszcze mechanizmów oceny,
interpretacji - zresztą to nie lekcja wiedzy o życiu w społeczeństwie, nie
lekcja wychowawcza, nie dyskusja gdzie może się pochylić i zastanowić nad tym co
przeczytał - bo przecież treść się nie liczy, to tylko zadanie z matematyki.

a to że chrześcijanin więcej wart od jakiegoś turka to oczywiste, nie? jak
2+2=4. nie ma tu się nad czym zastanawiać.

i co, rozjaśniło się coś, czy dalej ciemno i głucho?

nie upieraj się wciąż człeku,
żeś jednak (podobnie jak wydawca) właśnie ofiarą takiej subtelnej indoktrynacji
szkolno-społecznej i tak wyprany już z samooceny że nawet wyłożone
łopatologicznie nie dociera.

weź żesz, cholera jasna pochyl się w skupieniu nad znaczeniem swego nicka.
no naprawdę...

[romanko71]

> sprubój wyobrazić sobie pomoc do matematyki

A ty "sprubój" wyobrazić sobie pomoc do j. polskiego (albo przynajmniej słownik
ortograficzny).

[nik-jednorazowy]

tyle masz do dodania w sprawie?

to spier.dalaj
(nie sprawdzaj, jest w słowniku j.polskiego)

Zadanie dla uczniów podstawówki: Jak się ustawi..

[gtpress]

najwazniejsze w tej "matematyce" jest to, by przezyc i jeszcze na
tym zarobic pare groszy

[macpor]

1. Niedźwiedź był biały.

2. Podstawcie zamiast Chrześcijan i Turków, Niemców i Polaków. Jak
mają się ustawić sprytni Niemcy, by głupi Polacy wyłącznie zginęli.
Od razu przechodzi chętka do pisania o bzdurnej "poprawności
politycznej" nieprawdaz?

3. A że zadanie stare... no cóż niedawno "odkryliśmy", albo co
niektórzy odkryli, że "Nie masz Żyda ani Greka, nie masz niewolnika
ani wolnego, nie masz mężczyzny ani kobiety; albowiem wszyscy jedno
jesteście w Jezusie Chrystusie (Ga 3,27).

[rilley]

Ja tam to zadanie w takiej treści rozwiązywałem w szkole i jakoś nie
zostałem rasistą i Turków lubię.
Preraża mnie bardziej, że nie pamiętam już sposobu jego rozwiązania.

[pan_slownik]

Najprostsze rozwiązanie to brute force - rysujesz 30 ziemniaczków w kółeczku, po
czym wykreślasz co dziewiąty.
Jeśli zaczniesz od pierwszego, wylatują numery 1, 4, 8, 10, 11, 14, 15, 16, 18,
19, 22, 27, 28, 29 i 30.
Rozwiązanie teoretyczne (dla dowolnej liczby ocalonych i utopionych) wymaga
zastosowania grafów skierowanych... chyba.

[ual123]

Nie bardzo wyskakuje co dziewiąta osoba więc przede wszystkim wylatuje osoba
stojąca na miejscu 9-tym, a ty tego nie uwzględniasz...

[ual123]

I nie staraj się oponować. Jest to jedna ze starożytnych zagadek, a tu masz
rozwiązanie
www.cut-the-knot.org/recurrence/ancient.shtml

[macpor]

OK a próbowałeś na miejsce tych Turków i Chrześcijan podstawić tak
jak proponowałem Polaków i Niemców?

Póki "turcy" stanowią dla nas jakieś mityczne osoby faktycznie nie
musi się to przenosić na antypatię do konkretnych osób. "Wtedy" gdy
sporo osób rozwiązywała takie zadania wyprawa do Czechosłowacji czy
NRD była sukcesem. Turcja była już tam "gdzie żyją smoki" dla
przecietnego dziecka.

Dziś bar z kebabem prowadzony przez Turka to codzienność. Jednak
powinniśmy "ciut" zastanowić się nad takimi zadaniami - czy sąsiadka
naszego dziecka z ławki, Turczynka nie poczuje się głupio
rozwiązując takie zadanie. Tak samo jak byśmy nie chcieli by nasze
dziecko ucząc się np w Irlandii nie rozwiązywało zadania o
Irlandczykach i Polakach.

PS. Cholewa "na już" tez bym miał problemy. Zadanie z niedźwiedziem
pamiętałem.

[indianski]

ciekawe jak by to bylo np : warszawiacy - krakowiacy ?

[lukasnaj]

> 2. Podstawcie zamiast Chrześcijan i Turków, Niemców i Polaków. Jak
> mają się ustawić sprytni Niemcy, by głupi Polacy wyłącznie zginęli.
> Od razu przechodzi chętka do pisania o bzdurnej "poprawności
> politycznej" nieprawdaz?

E tam. W zadaniu nie ma przymiotników określających chrześcijan czy Turków,
takie przymiotniki bowiem oczywiście byłyby nie do zaakceptowania. Gdyby Twoje
zadanie mówiło tylko o Polakach i Niemcach - to nie widzę przeszkód. Żadnych.
Oczywiście w niemieckich książkach wygrywaliby Niemcy, w polskich zaś Polacy
najpewniej. Chyba nawet było kiedyś coś podobnego o partyzantach...

[macpor]

Taaaa jasne. Tylko dlaczego to Polacy/Niemcy/Chrześcijanie mają się
ustawiać tak by tylko "ci inni" zgineli? Bo znają matematykę
czyli... są mądrzejsi.
Tego nie ma napisanego wprost ale to jest oczywiste, że jak ktoś
kogoś potrafi wykiwać ustalając teoretycznie "równe szanse" to
znaczy, że jest mądrzejszy.

[indianski]

Bo to bylo zadanie z patriotyzmu

[lukasnaj]

Tylko dlaczego to Polacy/Niemcy/Chrześcijanie mają się
> ustawiać tak by tylko "ci inni" zgineli?

Bo lepiej żeby zginęli "inni"niż my?

> Tego nie ma napisanego wprost ale to jest oczywiste, że jak ktoś
> kogoś potrafi wykiwać ustalając teoretycznie "równe szanse" to
> znaczy, że jest mądrzejszy.

Nie do końca rozumiem to zdanie... Czy go wykiwa to się okaże dopiero na
"Kangurze", gdy Polak/Niemiec/Chrześcijanin będzie potrafił rozwiązać zadanie.

Uważam, że to wiele szumu o nic. To nie jest podręcznik szkolny, matematycy nie
przykładają do takich rzeczy żadnej wagi. A poza tym poprawni politycznie
zaczynają już przesadzać. No bo co będzie jak tej naszej Turczynce, koleżance
córki ze szkolnej ławki i milionom innym może nawet, zaczną przeszkadzać
narzucające się wieże średniowiecznych świątyń chrześcijańskich? I będzie miała
koszmary przez nie, i się będzie okropnie czuła w naszym pięknym kraju?

[macpor]

> Bo lepiej żeby zginęli "inni"niż my?
Czyli inni są gorsi od nas? Więc nie czysty los tylko nasz świadomy
wybór ma ich zabić?
Wiesz wolałbym się nigdy nie znaleźć na tonącym statku razem z
Tobą - bo a nuż byś uznał, że zabicie mnie zwiększa szanse Twojego
przeżycia. Zawsze możesz znaleźć jakieś kryterium pod względem
którego ja będę tym "innym".

> Nie do końca rozumiem to zdanie... Czy go wykiwa to się okaże
> dopiero na "Kangurze", gdy Polak/Niemiec/Chrześcijanin będzie
> potrafił rozwiązać zadanie.
Widac nie rozumiesz na czym polega sens tego zadania. Przykre, że
zarówno matematyka jak i nauka czytania ze zrozumieniem tak nisko
podupadły w naszym szkolnictwie.

> Uważam, że to wiele szumu o nic. To nie jest podręcznik szkolny,
> matematycy nie przykładają do takich rzeczy żadnej wagi.
Matematycy nie są ludźmi? Zadanie jest kierowane do wąskiego grona
matematyków - którzy by użyli A i B czy do uczniów?

> A poza tym poprawni politycznie zaczynają już przesadzać. No bo co
> będzie jak tej naszej Turczynce, koleżance córki ze szkolnej ławki
> i milionom innym może nawet, zaczną przeszkadzać narzucające się
> wieże średniowiecznych świątyń chrześcijańskich? I będzie miała
> koszmary przez nie, i się będzie okropnie czuła w naszym pięknym
> kraju?
Tyle że mowa nie o wieżach tylko o zadaniu matematycznym w którym
nagradzana jest umiejętność doprowadzenia do śmierci Turków. No
takie drobne naciągnięcie co?.
Fakt że "politpoprawność" czesto prowadzi na manowce i do przegięć.
Jednak dokładnie tak samo jest z walką z "politpoprawnością".
Najwyraźniej brak ci umiejetności zrozumienia że kiedyś możesz
stanąć po drugiej stronie, że to ty będziesz wtedy tym "innym". No i
zastanowić się jako ten "inny" czy naparwdę przeszkadzać Ci będzie
minaret, a czy będzie przeszkadzać zadanie w którym kombinuje się
jak zabić Polaków/Katolików/mieszkańców Krakowa/Lukasnaj'ów.

[lukasnaj]

> Czyli inni są gorsi od nas?

Nigdzie tak nie napisałem. Wyjaśniam akapit niżej.

> Wiesz wolałbym się nigdy nie znaleźć na tonącym statku razem z
> Tobą - bo a nuż byś uznał, że zabicie mnie zwiększa szanse Twojego
> przeżycia.

Wiesz, wolałbym się nigdy nie znaleźć na tonącym statku w jednej armii z Tobą!
:) Bo z tego co piszesz, wnioskuję, że ratowałbyś wrogów? I tym samym odpowiedź
na pytanie - nie są gorsi, są tylko wrogami. To chyba naturalne, że najpierw
ratuje się najbliższych. Poza tym ciągle mówimy o tym jednym konkretnym
przypadku bitwy pod Lepanto :)

Przykre, że
> zarówno matematyka jak i nauka czytania ze zrozumieniem tak nisko
> podupadły w naszym szkolnictwie.

Oczywiście bez takich uwag się nie może obyć :) Niezrozumiała była część, coś o
teoretycznie równych szansach, nie wiem, nie chce mi się "cofać", nieważne.

> Matematycy nie są ludźmi?

Są.

Zadanie jest kierowane do wąskiego grona
> matematyków - którzy by użyli A i B czy do uczniów?

Do uczniów. Uczniowie ci są matematykami zarazem, "matematykami" w sensie, że
mają ponadprzeciętne umysły ścisłe. Są też ludźmi :)

> Tyle że mowa nie o wieżach tylko o zadaniu matematycznym w którym
> nagradzana jest umiejętność doprowadzenia do śmierci Turków. No
> takie drobne naciągnięcie co?.

Wcale nie takie drobne, a dość poważne! Nagradzana jest bowiem umiejętność
rozwiązania zadania, nie morderstwa. Bo akurat ci Turcy z zadania nie są
realnymi ludźmi.

> Fakt że "politpoprawność" czesto prowadzi na manowce i do przegięć.

To jest taki właśnie manowiec myślę...


> Najwyraźniej brak ci umiejetności zrozumienia że kiedyś możesz
> stanąć po drugiej stronie, że to ty będziesz wtedy tym "innym".

Jestem nim.


No i
> zastanowić się jako ten "inny" czy naparwdę przeszkadzać Ci będzie
> minaret, a czy będzie przeszkadzać zadanie w którym kombinuje się
> jak zabić Polaków/Katolików/mieszkańców Krakowa/Lukasnaj'ów.

Absolutnie mi minarety, synagogi czy inne świątynie nie przeszkadzają. Nie
przeszkadzają mi również różnorakie pomniki cywilizacji i kultur obcych, które
to pomniki nic innego nie mają za zadanie robić, jak tylko dowodzić lub
przypominać o osiągnięciach i wyższości danej kultury nad innymi. To budzi
raczej szacunek. A już w ogóle nie rozumiem jak mogą komuś przeszkadzać teksty
zadań matematycznych jakie młodzi, zdolni Arabowie
rozwiązują w konkursach matematycznych w Al-Rijadzie, czy Białorusini w Mińsku!
Bo to nie ma żadnego znaczenia!

P.S. Chętnie bym zadanie matematyczne o Lukasnajach przeczytał :)

[macpor]

> Nigdzie tak nie napisałem. Wyjaśniam akapit niżej.
O też "wyjaśnie" akapit niżej.

> Wiesz, wolałbym się nigdy nie znaleźć na tonącym statku w jednej
> armii z Tobą! :) Bo z tego co piszesz, wnioskuję, że ratowałbyś
> wrogów? I tym samym odpowiedź na pytanie - nie są gorsi, są tylko
> wrogami.
Przypomina się mi taki stary kawał: "Nie mam nic przeciwko Murzynom
ale asfalt powinien leżeć na ziemi". Po prostu nazywasz
ich "wrogami" i jest już po sprawie. Ciekawe kogo za "wrogów" dziś
uważasz? Tych bardziej rudych? Tych z garbatym nosem? Tych z
ciemniejszą skórą? Tych co chodzą do innego kościoła/świątyni? No bo
to że z "wrogami" nalezy walczyć to oczywiste nieprawdaż?

> To chyba naturalne, że najpierw ratuje się najbliższych.
Ale tu nie o ratowanie chodzi. No ale cóż to trzeba umieć jeszcze
czytać.

> Poza tym ciągle mówimy o tym jednym konkretnym przypadku bitwy pod
> Lepanto :)
Nie, nie mówimy. W dodatku nie o bitwie bo w bitwie nie losuje się
kogo wywalić za burtę by przeżyć.

> Oczywiście bez takich uwag się nie może obyć :) Niezrozumiała była
> część, coś o teoretycznie równych szansach, nie wiem, nie chce mi
> się "cofać", nieważne.
Często się z nimi spotykasz? Widać częśto nie rozumiesz różnych
spraw. Ponieważ tym razem raczyłeś wyjaśnić co nie rozumiesz to ja
raczę wyjaśnić o co w tym całym zadaniu chodzi. Nie o topienie
Turków bo to można załatwić prostym hasłem. Połowa ludzi na
pokłądzie to Turcy, utopienie połowy ratuje statek - utopmy Turków!!
Chodzi o TAKIE utopienie Turków by myśleli że jeno ślepy los
doprowadził do tego, że oni muszą poświęcić swoje życie dla reszty.
To "standardowa" procedura. Jak masz wybrać określoną ilość osób z
pewnej grupy, lub ją podzielić na podgrupy każesz ludziom ustawić
się w szereg i każesz odliczać do jakiejś konkretnej liczby.
Przykładem tego była np decymacja:
pl.wikipedia.org/wiki/Decymacja
Cikawe czy wiedziałeś skąd się wzięło pojęcie zdziesiąkowania? Bo
założe się że nie inaczej byś nie zadawał takich pytań.

> Są.
...
> Do uczniów. Uczniowie ci są matematykami zarazem, "matematykami" w
> sensie, że mają ponadprzeciętne umysły ścisłe. Są też ludźmi :)
.... No ciekawe.
A więc są a jednak nie są....
A zamiast A i B jednak są Chrześcijanie i Turcy by ułatwić
zrozumienie problemu.

> Wcale nie takie drobne, a dość poważne! Nagradzana jest bowiem
> umiejętność rozwiązania zadania, nie morderstwa. Bo akurat ci
> Turcy z zadania nie są realnymi ludźmi.
Czyli to takie wirtualne pojęcie "Turek z zadania"? Nie ma to nic
wspólnego z "Turkiem realnym"? Jednym słowem zadanie typu "SSman ma
rozstrzelać tysiąc Polaków, ma karabin o szybkosztrzelności 20
pocisków na minutę. Ile czasu mu zajmie rozwałka i ile będą ważyć
potrzebne do tego naboje jeżeli taśma zawierająca 45 naboi waży 3
kg" Też było by dla ciebie "normalnym zadaniem"? Bo tam będą
jedynie "wirtualni" SSmani i "wirtualni" Polacy?

> To jest taki właśnie manowiec myślę...
Brak Ci po prostu nie tylko umiejętności czytania czy też wiedzy
ogólnej ale i wyobraźni.

> Jestem nim.
Tym innym? Tym którego się wyrzuca za burtę? Tym którego się
rozstrzeliwuje?

> Absolutnie mi minarety, synagogi czy inne świątynie nie
> przeszkadzają. Nie przeszkadzają mi również różnorakie pomniki
> cywilizacji i kultur obcych, które to pomniki nic innego nie mają
> za zadanie robić, jak tylko dowodzić lub przypominać o
> osiągnięciach i wyższości danej kultury nad innymi. To budzi
> raczej szacunek.
No pod warunkiem że nie jest to budowla "wroga"? Czy jednak budowle
i zabytki szanujesz, a ograniczasz się wyłącznie do topienia ludzi?

> A już w ogóle nie rozumiem jak mogą komuś przeszkadzać teksty
> zadań matematycznych jakie młodzi, zdolni Arabowie
> rozwiązują w konkursach matematycznych w Al-Rijadzie, czy
> Białorusini w Mińsku!
> Bo to nie ma żadnego znaczenia!
Oczywiście. To że w zadaniach, czytankach i zabawach dzieci zajmują
się "likwidacją" innych to normalka? Bo dzieci od małęgo nalezy
przygotowywać do tego że jako dorośli kiedyś bez mrugnięcia okiem
mają zlikwidować "wroga"? A tym "wrogiem" są np wymienieni w zadaniu
Turcy?

Wręcz przeciwnie ma znaczenie. Chyba że jak już gdzie indziej
zaznaczymy HISTORYCZNY harakter takiego zadania przytaczanego w
pierwotnej istniejącej wtedy formie. To że świat wtedy istniał taki
a nie inny to prawda historyczna.

A już w ogóle nie rozumiem jak mogą komuś przeszkadzać teksty
> zadań matematycznych jakie młodzi, zdolni Arabowie
> rozwiązują w konkursach matematycznych w Al-Rijadzie, czy
Białorusini w Mińsku!
> Bo to nie ma żadnego znaczenia!

[lukasnaj]

Po prostu nazywasz
ich "wrogami" i jest już po sprawie. Ciekawe kogo za "wrogów" dziś
uważasz? Tych bardziej rudych? Tych z garbatym nosem? Tych z
ciemniejszą skórą? Tych co chodzą do innego kościoła/świątyni? No bo
to że z "wrogami" nalezy walczyć to oczywiste nieprawdaż?

Nie nieprawd am. W ogóle to są jakieś niepoważne wnioski i oskarżenia wysuwane
pod moim adresem. Istnieje tu oczywisty kontekst historyczny, w którym Turcy
byli wrogami chrześcijan. Jako, że zadanie jest w książce polskiej, a Polacy
byli chrześcijanami, Turcy są wrogami i "przegrywają". Jeśliby w Turcji wydaną
książkę z takim zadaniem (a istnieje duże prawdopodobieństwo, że wydano) nie
widziałbym w tym nic strasznego.

> Ale tu nie o ratowanie chodzi. No ale cóż to trzeba umieć jeszcze
> czytać.

No 15 ludzi musi "umrzeć", jest 30, 15 to wrogóe. Ratujemy przyjaciół.

> A zamiast A i B jednak są Chrześcijanie i Turcy by ułatwić
> zrozumienie problemu.

Być może żeby ułatwić, być może żeby urozmaicić.

> Czyli to takie wirtualne pojęcie "Turek z zadania"? Nie ma to nic
> wspólnego z "Turkiem realnym"?

Obecnie oprócz nazwy nic, zadanie się odnosi to zamierzchłych czasów gdy
chrześcijanie walczyli z Turkami. Jeśli jednak watahy wściekłych, młodych
matematyków zaczną polować na Tureckie statki lub plądrować "Kebaby", przyznam
się do błędu.


Jednym słowem zadanie typu "SSman ma
rozstrzelać tysiąc Polaków, ma karabin o szybkosztrzelności 20
pocisków na minutę. Ile czasu mu zajmie rozwałka i ile będą ważyć
potrzebne do tego naboje jeżeli taśma zawierająca 45 naboi waży 3
kg" Też było by dla ciebie "normalnym zadaniem"? Bo tam będą
jedynie "wirtualni" SSmani i "wirtualni" Polacy?

Nie, bo raz, że odwołuje się do realnej sytuacji (jak słusznie zauważyłeś nikt
się nie bawił w wyliczanki w czasie bitwy), a dwa, że są to zbyt bliskie czasy,
które wiele osób pamięta. Podam za to przykład adekwatny do współczesnego. Za
400 lat. 400 lat!!! zadanie o 15 Niemcach i 15 Polakach płynących na tonącej
barce w płonącej Warszawie (z których żaden nie umie pływać), z których 15 musi
wyskoczyć i jak się mają ustawić Niemcy/Polacy aby ich WROGOWIE musieli utonąć
wydałoby mi się normalne... Co więcej!!! Pojawi się wówczas jakiś nadgorliwy
politycznie poprawny, który będzie krzyczał, że jak można, przecież Niemcy to
nie wrogowie i nie można ich tak nazywać, i "kogo ty jeszcze uznajesz za
wrogów?", i że nie umiesz czytać i że Niemcy sprzedają taką dobrą kiełbasę w
barach po całej Polsce i że to podżeganie do nienawiści... a Fe! :)

P.S. 50 min., 66,8 kg.


Chyba że jak już gdzie indziej
> zaznaczymy HISTORYCZNY harakter takiego zadania przytaczanego w
> pierwotnej istniejącej wtedy formie. To że świat wtedy istniał taki
> a nie inny to prawda historyczna.


No właśnie może tu się różnimy. Nie do końca uważam młodych, zdolnych
matematyków za kompletnych ignorantów, wiedzą oni, że to się nie dzieje
naprawdę!, jak i to że kiedyś świat był inny. Za 400 lat, jak dotrwamy, też będą
sobie zdawać sprawę, że Polacy i Niemcy nie zawsze byli przyjaciółmi i że
zadanie ze statkiem na Wiśle nie jest realne i współczesne...................

Wojna

[j23plpol]

To zadanie zostało zapewne napisane pod Wiedniem w 1683r. Taka była
potrzeba chwili...

[indianski]

to tam sie bawili w kolko graniaste ?
wracaj do przedszkola

Tego idiote,który wymysli taka tresc zadania..

[12.12a1]

..powinno sie pozbawic wszelkich dyplomów,prawa nauczania i wyslac gdzies do
robót sezonowych w gminie.Tam sa potrzebni pracownicy tacy którzy sa sprawniejsi
fizycznie a mniej intelektualnie.

Do haremu go!

[j23plpol]

Od razu na pal a żonę do haremu!

12.12a1 napisał:

> ..powinno sie pozbawic wszelkich dyplomów,prawa nauczania i
wyslac gdzies do
> robót sezonowych w gminie.Tam sa potrzebni pracownicy tacy którzy
sa sprawniejs
> i
> fizycznie a mniej intelektualnie.

[dezindoktrynator]

12.12a1 napisał:

> ..powinno sie pozbawic wszelkich dyplomów,prawa nauczania i wyslac gdzies do
> robót sezonowych w gminie.Tam sa potrzebni pracownicy tacy którzy sa sprawniejs
> i
> fizycznie a mniej intelektualnie.

Podczas jednej z wizyt w Polsce Breżniew został zaprowadzony
przez Gierka do biblioteki. Breżniew chodzi, przegląda książki, nagle
w jego ręce dostał się "Pan Tadeusz". Breżniew zaczyna czytać...:
"Litwo, ojczyzno moja......", wściekły rzuca książkę i pyta się Gierka:
- Kto to napisał?!!!
Gierek wystraszony nie na żarty:
- Mickiewicz, ale... ale on już nie żyje....
Na to rozpromieniony Breżniew:
- Wiesz co Edziu, za to cię właśnie lubię!

Autor zadania (datowanego na średniowiecze) też już nie żyje. Zadowolony? :D

[indianski]

To w sredniowieczu plywalismy na wspolne wycieszki z Turkami ?

[j23plpol]

Tak, Turcy w kajdanach a chrzescijanie za sterami.

indianski napisał:

> To w sredniowieczu plywalismy na wspolne wycieszki z Turkami ?

[indianski]

to nie mogli tych turkow po prostu wyrzucic ?
Bez wyliczen nie potrafili dojsc do tego kto jest polakiem a kto nie ?

[j23plpol]

ale wtedy zadanie nie mialoby sensu...

indianski napisał:

> to nie mogli tych turkow po prostu wyrzucic ?
> Bez wyliczen nie potrafili dojsc do tego kto jest polakiem a kto
nie ?

[dezindoktrynator]

j23plpol napisał:

> Tak, Turcy w kajdanach a chrzescijanie za sterami.

Albo na odwrót.

indianski napisał:

> to nie mogli tych turkow po prostu wyrzucic ?
> Bez wyliczen nie potrafili dojsc do tego kto jest polakiem a kto nie ?

No toż właśnie o to chodzi, że rozpatrywanie zadań matematycznych tak uproszczonych, by przedstawić tylko konkretny problem do rozwiązania w kontekście "prawdy historycznej" nie ma sensu - ale to juz chyba sam zauważyłeś? :P

[j23plpol]

W tym przypadku nie na odwrót, w setkach innych jak najbardziej.

dezindoktrynator napisał:

> j23plpol napisał:
>
> > Tak, Turcy w kajdanach a chrzescijanie za sterami.
>
> Albo na odwrót.
>
> indianski napisał:
>
> > to nie mogli tych turkow po prostu wyrzucic ?
> > Bez wyliczen nie potrafili dojsc do tego kto jest polakiem a
kto nie ?
>
> No toż właśnie o to chodzi, że rozpatrywanie zadań matematycznych
tak uproszczo
> nych, by przedstawić tylko konkretny problem do rozwiązania w
kontekście "prawd
> y historycznej" nie ma sensu - ale to juz chyba sam zauważyłeś? :P

[dezindoktrynator]

12.12a1 napisał:

> ..powinno sie pozbawic wszelkich dyplomów,prawa nauczania i wyslac gdzies do
> robót sezonowych w gminie.Tam sa potrzebni pracownicy tacy którzy sa sprawniejs
> i
> fizycznie a mniej intelektualnie.

Z ostatniej chwili: odnaleziono potomków autora średniowiecznej wersji zadania z Turkami. Wydali oni oświadczenie, w którym przepraszają wszystkich muzułmanów, szczególnie narodowości tureckiej. Konferencję prasową można obejrzec na: www.youtube.com/watch?v=oHg5SJYRHA0

Spóźniłeś się o 2000 lat z tą propozycją :)))

[spokojny.zenek]

12.12a1 napisał:

> ..powinno sie pozbawic wszelkich dyplomów,prawa nauczania i wyslac gdzies do
> robót sezonowych w gminie.Tam sa potrzebni pracownicy tacy którzy sa sprawniejs
> i
> fizycznie a mniej intelektualnie.

Spóźniłeś się o 2000 lat z tą propozycją :)))

Najlepiej wyrzucić za burtę autora tego zadania

[profanum_vulgus]

wraz z idiotą, który wydał tę publikację.

indianski

[j23plpol]

Dla ciebie jedna kara: noz, zica i Srebrenica. Trzy w jednym.

[indianski]

No to juz nie dziwie ze ze kazdego turka wyrzucilbys za burte :)

[j23plpol]

Nie kazdego. Do sturczonych na sile nic nie mam.

indianski napisał:

> No to juz nie dziwie ze ze kazdego turka wyrzucilbys za burte :)

[indianski]

a jak to bedzie z zydami ? Komory gazowe tez uwazasz za najfajniejszy wynalazek
swiata ?

[j23plpol]

Nie mam nic przeciwko Zydom.

indianski napisał:

> a jak to bedzie z zydami ? Komory gazowe tez uwazasz za
najfajniejszy wynalazek
> swiata ?

[indianski]

jasne . a ja jestem corka jaroslawa kaczynskiego :)

[j23plpol]

Jeszcze raz powiadam: nie mam nic przeciwko Zydom.

indianski napisał:

> jasne . a ja jestem corka jaroslawa kaczynskiego :)

[indianski]

amen . wiec tylko turkow bys na pal wbijal , czy masz jeszcze inne fobie ?

[j23plpol]

Z tego co pamietam to raczej Turczyn wbijal na pal. Mam jeszcze
inna "fobie": Kosovo je Srbija!

indianski napisał:

> amen . wiec tylko turkow bys na pal wbijal , czy masz jeszcze
inne fobie ?

[indianski]

a serbia to imperium osmanskie . Powodzenia

[j23plpol]

Przez 500 lat faktycznie była czescia imperium osmanskiego. Nie
dotyczy dzisiejszej Vojvodiny, ta 200 lat.

indianski napisał:

> a serbia to imperium osmanskie . Powodzenia

[funia81]

No to mam dla ciebie dobra wiadomosc: to sie da leczyc.

[j23plpol]

Co sie da leczyc?

funia81 napisał:

> No to mam dla ciebie dobra wiadomosc: to sie da leczyc.

Zadanie dla uczniów podstawówki: Jak się ustawi...

[absztyfikant]

Przerazajace... :(((((((((((

Zadanie dla uczniów podstawówki: Jak się ustawi..

[asmall4]

Czyżby kolejna podpucha FSB czy może naszych rodzimych debili ??

Ludzie debilni

[j23plpol]

To zadanie powstało w średniowieczu, kretyni poprawni politycznie.

[indianski]

stosy takze . a jednak na lekcji historii nie pali sie niezadnic

[j23plpol]

Taka byla wtedy sytuacja geopolityczna ze sie Turczyna nie lubilo.

indianski napisał:

> stosy takze . a jednak na lekcji historii nie pali sie niezadnic

[macpor]

Ale dziś nie jest.

A tak poważnie. O ile jest to cytat zadania w pierwotnej historycznej
formie co się WYRAŹNIE zaznaczy oczywiście jest dopuszczalne. Inaczej
było by to fałszowanie historii. Nie nasza dzisiejszych ludzi wina że
wtedy było takie a nie inne podejście do Turków.
Jednak cytowanie tego zadania bez choćby wskazania najmniejszego
nawiązania do kontekstu historycznego to już ociera się o ksenofobię.

nie, nie jest dopuszczalne

[nik-jednorazowy]

i kontekst historyczny nie ma tu nic do rzeczy, tak jak tzw. poprawność polityczna.

ta debilna książeczka to pomoc do MATEMATYKI a nie historii.

jak by była zawarta w podręczniku historii albo socjologii w temacie
np."ewolucja uprzedzeń na przestrzeni dziejów" to byłaby na miejscu.

w podręczniku z MATEMATYKI dla dzieci szkolnych jest niemożliwym skandalem, a
tłumaczenia wydawcy udowadniają jedynie że gość jest prymitywem emocjonalnym,
który sam powinien zacząć swoją edukację od początku, a nie zajmować się
wspomaganiem czyjeś edukacji.

proszę więc obrońców - przemyślcie co piszecie zanim napiszecie.

bo sami możecie wyjść na inwalidów umysłowych.
no chyba że naprawdę nie rozumiecie - w takim razie współczuję ciężkiego
inwalidztwa.

otoczeniu oczywiście.
bo wy tego i tak nie poczujecie.

[dezindoktrynator]

nik-jednorazowy napisał:

>
> bo sami możecie wyjść na inwalidów umysłowych.
> no chyba że naprawdę nie rozumiecie - w takim razie współczuję ciężkiego
> inwalidztwa.
>
> otoczeniu oczywiście.
> bo wy tego i tak nie poczujecie.

O to to. Wreszcie zaczyna do Ciebie docierać, że nie przekonasz nikogo do Twojego sposobu myślenia tylko tupiąc nogą. Jeżeli ja jestem inwalidą umysłowym, to Twoja przypadość nazywa się nadpobudliwość emocjonalna i kompleks boga. Tylko, że Ty też tego nie poczujesz...

Zanim zaczniesz ludzi obrażać.

[macpor]

> bo sami możecie wyjść na inwalidów umysłowych.
> no chyba że naprawdę nie rozumiecie - w takim razie współczuję
> ciężkiego inwalidztwa.

Najpierw przeczytaj DOKŁADNIE moją wypowiedź. Nie piszę O TYM użyciu
tego zadania tylko o HIPOTETYCZNYM jego opublikowaniu w określonych
warunkach - jako przytoczenie HISTORYCZNYCH zadań matematycznych.

Jak widać takie łamigłówki powstawały od bardzo dawna. Bardzo często
ich pierwotna forma jest zapisana. Fałszowanie ich treści
wprowadzając zamiast Chrześcijan i Turków sztony A i B jednocześnie
przypisując ją konkretnej historycznej osobie, która miała ją jako
pierwsza podać było by kłamstwem. Forma była taka a nie inna i tak a
nie inaczej powinno się ją podać.

[nik-jednorazowy]

co ty z kłamstwem?
halo,
to nie lekcja historii a MATEMATYKI.
w końcu chodzi o zadanie a nie prawdę historyczną, nie? tej to można sobie
szukać (bo i tak się jej nie znajdzie :p) na lekcji historii.

chodzi o przemycanie za pomocą "niewinnych" zadań szkodliwych treści. nie chce
mi się powtarzać tego samego drugi raz, poczytaj co tłumaczę dezintegratorowi.

ale ok,
jeśli myślałeś o historii matematyki, to mogę się zgodzić - tyle że od historii
jest książka do historii a nie zeszyt ćwiczeń z matematyki.

zresztą, nie bierz zbyt osobiście do siebie, największy ciężar gatunkowy z moje
posta był raczej ogólnie, bardziej do takich wypowiedzi jak ponad twoim postem,
trochę niechcący rzuciłem odłamkowym za blisko.

[dezindoktrynator]

indianski napisał:

> stosy takze . a jednak na lekcji historii nie pali sie niezadnic

A co ma piernik do wiatraka? Przecież na historii opowiada się dzieciom o procesach czarownic, a także o krucjatach. Od kogoś chodzącego do współczesnej szkoły (nie tylko na konkursy matematyczne) oczekiwałbym umiejętności przedstawienia sobie zadania w konkretnym kontekście historycznym. No chyba, że większość uczniów nie tylko nie potrafi rozwiązać problemu, ale także nie wie o co u diabła ci Turcy i chrześcijanie się w ogóle bili?

[j23plpol]

Są dowcipy o Polakach, Żydach, Turkach itd. Zadania pewnie też. na
całym świecie. Burza w szklance wody.

dezindoktrynator napisał:

> indianski napisał:
>
> > stosy takze . a jednak na lekcji historii nie pali sie niezadnic
>
> A co ma piernik do wiatraka? Przecież na historii opowiada się
dzieciom o proce
> sach czarownic, a także o krucjatach. Od kogoś chodzącego do
współczesnej szkoł
> y (nie tylko na konkursy matematyczne) oczekiwałbym umiejętności
przedstawienia
> sobie zadania w konkretnym kontekście historycznym. No chyba, że
większość ucz
> niów nie tylko nie potrafi rozwiązać problemu, ale także nie wie
o co u diabła
> ci Turcy i chrześcijanie się w ogóle bili?

[indianski]

hmmm . a gdyby takie zadanie bylo w niemieckiej ksiazce od matematyki . Kontekst
historyczny z polakami za burta bylby zachowany , ale przypuszczam ze raban w
ambasadzie bylby niemaly

[j23plpol]

tak, ale tylko dlatego ze Polacy maja przerost ambicji nad
umiejetnosciami i kompletny brak poczucia humoru.

indianski napisał:

> hmmm . a gdyby takie zadanie bylo w niemieckiej ksiazce od
matematyki . Konteks
> t
> historyczny z polakami za burta bylby zachowany , ale
przypuszczam ze raban w
> ambasadzie bylby niemaly

[indianski]

wyjatkow sie z toba zgodze . Na szczesie turcy maja :)

[j23plpol]

bo tam sie mniej pije a wiecej pali:)

indianski napisał:

> wyjatkow sie z toba zgodze . Na szczesie turcy maja :)

[dezindoktrynator]

indianski napisał:

> hmmm . a gdyby takie zadanie bylo w niemieckiej ksiazce od matematyki . Konteks
> t
> historyczny z polakami za burta bylby zachowany , ale przypuszczam ze raban w
> ambasadzie bylby niemaly

A wiesz, że na lekcji religii uczą,że miłosierny Bóg zabił każdego pierworodnego syna Egipcjanom, za czasów zniewolenia Żydów w Egipcie? Gdyby taka historia ukazała sie w litewskiej książce z Litwinami i polskimi pierworodnymi, to raban też byłby niemały. Tylko co z tego?

[indianski]

a wiec uzywajmy sobie na matmie . tu nikt o ksenowfobie nas nie posadzi .
Murzyni zamiast jablek , zydzi zamiast olowkow itp . w koncu to i tak beda tylko
liczby

[blitzkrieg2]

j23,no ico ztego ze pwstalo wsredniowieczu! zostalo dopuszcone
teraz,a wiec przez ludzi ktorzy mysla swrdniowiecznymi kategoriami!

[nik-jednorazowy]

[dezindoktrynator]

blitzkrieg2 napisała:

> j23,no ico ztego ze pwstalo wsredniowieczu! zostalo dopuszcone
> teraz,a wiec przez ludzi ktorzy mysla swrdniowiecznymi kategoriami!

Rozumiem, że myślenie w kategoriach matematycznych na matematyce trąci średniowieczem. W XXI wieku na matematyce powinno nauczać się o tolerancji i prawach człowieka. Jeśli tak, to przepraszam, jakis średniowieczny jestem. Ale za to wiem, skąd biorą się ci wszyscy studenci kierunków technicznych, którzy po maturze nie potrafią policzyć pochodnej, ale za to natychmiast wiedzą, gdzie ustawić się po stypendium socjalne.

ale...

[nik-jednorazowy]

...pier.dolisz, ale pier.dolisz.

twoje poprzednie posty przynajmniej "jakiejś logiki" się trzymały. ułomnej, ale
zawsze.

teraz już tak pier.dolisz od rzeczy że żal czytać :/

człowieku, nie uwsteczniaj się w takim tempie, bo przy 20-tym poście od teraz
zaczniesz oddychać skrzelami i puszczać bąbelki w akwarium.

ps.
wiesz co to EQ, w odróżnieniu od IQ ?

[dezindoktrynator]

wyczerpały się?

A EQ jest wkaźnikiem wymyślonym, by dowartościować tych, którym kiepsko idzie w wymagających logicznego przyczynowo-skutkowego myślenia testach IQ. Co między innymi tłumaczy, dlaczego np. tak wiele osób w zasiłku dla bezrobotnych widzi tylko pomoc dla ludzi, którym sie nie powiodło, kompletnie zapominając, że te pieniądze są wyjęte z ich kieszeni. Mam nadzieję, że samochód prowadzisz ciągle kierując się logiczną oceną sytuacji na drodze, a nie emocjami?

błądzisz.

[nik-jednorazowy]

EQ ma nieporównanie większe znaczenie w życiu niż IQ, i nie porównywalnie
większym stopniu określa człowieczeństwo i to co różni nas od małp i maszyn
liczących. zapewniam cię że wśród najgorszych hitlerowców była cała masa
jednostek wybitnie inteligentnych (inteligencją IQ)

cała masa prymitywów emocjonalnych miewa wybitne IQ.
podobnie jak socjopatów, morderców itd.
nawet niektórzy upośledzeni umysłowo miewają wybitne zdolności w rozwiązywaniu
zadań IQ.

dam dobrą radę (na poważnie i szczerze)
proponuję Ci przystopować tą dyskusję, odłóż do jutra (poczytaj coś o EQ,
zacznij chociażby od def. na wiki) i pomyśl spokojnie zanim zaczniesz dalej
pisać o EQ, bo włazisz na pole gdzie możesz się kompletnie zbłaźnić - wnioskując
z twego drugiego akapitu.

nie pakuj się w to, nie próbuj na siłę udowadniać mi i sobie, że to co złośliwie
i nadpobudliwie :] napisałem mogłoby się okazać w twoim przypadku trafne.
naprawdę, niech to pozostanie moją złośliwością a nie trafną oceną sytuacji.

to zdanie jest bez sensu, za malo danych

[arktur]

w koncu pewna czesc Turkow jest chrzescijanami

[indianski]

matematyk nie musi tego wiedziec . Dla takiego turek = arab , arab = muslim .

Arktur

[j23plpol]

Statystycznie istnieje mala szansa ze znajdziesz na tym statku choc
jednego chrzescijanina.

arktur napisał:

> w koncu pewna czesc Turkow jest chrzescijanami

jestes w bledzie

[arktur]

chrześcijaństwo wyznaje ponad 33% ludności świata
jest wiec szansa ze 1/3 jest chrzescijanami

natomiast ten matemayk jest imbecylem. matematyka ma tez uczyc logicznego myslenia.

arktur, Ty jesteś w błędzie.

[j23plpol]

Ludności świata tak, ale ludności Turcji już nie...mowa była o
Turkach, przypominam.

arktur napisał:

> chrześcijaństwo wyznaje ponad 33% ludności świata
> jest wiec szansa ze 1/3 jest chrzescijanami
>
> natomiast ten matemayk jest imbecylem. matematyka ma tez uczyc
logicznego mysle
> nia.

a skad bierzesz informacje takie jak:

[arktur]

ze to sie dzieje na terytorium Turcji i na tureckim statku??

[j23plpol]

Nie biore. Jest napisane ze to Turcy wiec szansa ze to sa tureccy
chrzescijanie nie wynosi 1/3.

arktur napisał:

> ze to sie dzieje na terytorium Turcji i na tureckim statku??

[arktur]

no to tym bardziej bezsensu zadanie jezeli tam nie ma chrzescijan

Zadanie dla uczniów podstawówki: Jak się ustawi..

[stani49]

Należy napisać kto autoryzuje to zadanie.Jestem przeciętnym matematykiem i wiem że tak ambitne zadanie mógł wymyślić tylko jakiś genialny debil (wybitny matematyk przy tym upośledzony).Był film prod. USA o takim geniuszu.Wymienienie w artykule nazwisk dwóch znanych mi (z wykładów, szkoleń)matematyków, może u nieuważnego czytelnika wywołać wrażenie , że to Oni w tym maczali palce.Znam ich i wiem, że idiotami z pewnością nie są.
Napiszcie czy Autor , w charakterystyczny sposób zamawia pięć piw?
Zadanie, rozpowszechnione przed Wielkanocą, jak znalazł!Thank's.

[dezindoktrynator]

O tak, jest to spisek ultraprawicowych masonskich narodowych fasztów z odchyleniem komunistycznym mającym na celu przyjęcie Turcji do UE na pokładzie HMS Christanity, a następnie postapienie z nimi, jak w zagadce. Obydwaj wymienieni z nazwisk "autorzy" zadania nie tylko zamiawiają 5 piw lewą ręką, ale posiadają bogatą kolekcję pończoch ze swastyką i grzebieni do czesania się w charakterystyczny przedziałek.

A tak serio, stani, zanim coś skomentujeszs, przeczytaj najpierw komentarze innych. Może sie okazać, że Twój komentarz juz nic nowego nie wnosi.

[j23plpol]

Stani, bre, burazeru. Turcja w UE??? To jakiś żart.

dezindoktrynator napisał:

> O tak, jest to spisek ultraprawicowych masonskich narodowych
fasztów z odchylen
> iem komunistycznym mającym na celu przyjęcie Turcji do UE na
pokładzie HMS Chri
> stanity, a następnie postapienie z nimi, jak w zagadce. Obydwaj
wymienieni z na
> zwisk "autorzy" zadania nie tylko zamiawiają 5 piw lewą ręką, ale
posiadają bog
> atą kolekcję pończoch ze swastyką i grzebieni do czesania się w
charakterystycz
> ny przedziałek.
>
> A tak serio, stani, zanim coś skomentujeszs, przeczytaj najpierw
komentarze inn
> ych. Może sie okazać, że Twój komentarz juz nic nowego nie wnosi.

Zadanie dla uczniów podstawówki: Jak się ustawi...

[kormiii]

Niezamierzone?jestem pewien że to było celowe. coś tu Toruniem śmierdzi:P Tak
poza tym to w ogóle nie było zabawne.

wykopgier.pl/gry-online/407/bubble-girl/

Zadanie dla uczniów podstawówki: Jak się ustawi..

[h_krol]

A od kiedy tak sie przejelismy Turkami?
Przeciez to narod tak oslepiony nacjonalizmem, ze sami doskonale
sobie radza w takich sprawach. Ciekawe, czy Turcy by sie przejeli,
kiedy zadanie brzmialoby odwrotnie: "...aby zgineli sami
chrzescianie?"???? Przeciez Turcy jeszcze niecale sto lat temu
dokonali Rzezi (chrzescianskich) Ormian (i co gorsze- nie chca sie
przyznac), zmuszanie ludzi zyjacych w Turcji do przejscia na Islam;
do dzis w chrzescianie w Turcji sa otwarcie przesladowani. Nie
jestem sluchaczem Radia Maryja ani dewota.
Co do zdania o Turkach przylaczam sie do np. Grekow, Serbow,
Chorwatow, Gruzinow, Rosjan, Niemcow, Holendrow, Anglikow itd.,
czyli (bardziej lub mniej) cywilizowanych narodow o tradycji
chrzescianskiej.
I wiem, ze niektore z tych narodow nie maja tez do konca pozytywnego
zdania o Polakach, ale uwierzcie mi, Turcy do dla nich calkiem inna
sprawa.
Wedlug mnie zadanie powinno zostac.

zamiast chrześcijan powinni byc Żydzi!

[asp420]

Uśmiałem się z debilizmu większości na tym forum oraz redaktorów "GazWybu". To zadanie jest znane od czasów starożytności, przy czym w oryginale zamiast "chrześcijan" występują "Żydzi", co koszernej pewnie nie przyszłoby nawet do głowy. Jeśli ktoś nie wierzy niech pogugla "łamigłówka Józefa Flawiusza" albo zerknąć tu hjkgfg.fm.interia.pl/zadzag.htm#flawiusz lub tu pl.wikipedia.org/wiki/Problem_Józefa_Flawiusza Poziom zidiocenia przybiera rozmiary iście zastraszające! Prawie wszyscy tak narzekają na giertychową maturę, a to przecież jedyna szansa zdobycia matury dla większości ćwoków udzielających się na tym forum!

Za mord 1.5 mln Ormian - 1915 r. pamietamy!

[ormi]

To specjalnie ułożona treść zadania aby upamiętnić rzez Ormian w 1915 roku,
kiedy Turcy wymordowali 1.5 mln Ormian, takiego ludobójstwa rzecz jasna do dziś
nie uznają...

[j23plpol]

Rzez Ormian oczywiscie miala miejsce, ale zadanie powstalo chyba
wczesniej.

ormi napisał:

> To specjalnie ułożona treść zadania aby upamiętnić rzez Ormian w
1915 roku,
> kiedy Turcy wymordowali 1.5 mln Ormian, takiego ludobójstwa rzecz
jasna do dziś
> nie uznają...

[blitzkrieg2]

oRMI ,TO NAJGLUBSZA RZECZ JAK BY MOZNA UPAMIETNIC RZEZIE ORMIAN,
CZEBY BYC SKONCZONYM DEBILEM ZEBY COSTTKIEGO WYMYSLEC DLA UCZNIOW
PODSTAWOWQEK,DOBRZE SIE CZUJESZ CZLOWIEKU!PZRCIEZ TYO NIE
UPAMIETNIANIE MORDU NA ORMIANCH ALE CZYSTA KSENOFOBIA!JAK BY TAK
KAZDY NAROD CHCIAL WYKORZYSTYWAC OZNE ZAZENIA I UPAMIATNIAC TO NP
WTAKICH ZADNIACH TO MIELIBISMY NIEZLY CHAOS,TO PRZECIEZ PROWADZI DI
EMCJONALNEJ NIENAWISCI , I JEST GLUPIE AZ DZIW BIERZE ZE SALUDZI JAK
WIDAC NATYM FORUM ZE MOGA COS TAKIEGO POMYSLEC!

[h_krol]

blitzkrieg2,
Przestan pic. Albo wracaj do 'poctawufki'.
Albo jedno i drugie.

[indianski]

merytoryczna odpowiedz nacpanego skina :)

Ja pamietam o Ormianach

[absztyfikant]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=47618&w=93815330
Ale uczenie dzieci na topionych Turkach to zdziczenie.