Tajwan: kampania przeciw polskim uczelniom medy...

[czaromir]

Tak się składa, że to na Tajwanie nie jest najwyższy poziom lekarzy.
Najlepiej było to widać podczas epidemii SARS-u, kiedy większość
personelu szpitalnego nie przestrzegała podstawowych zasad higieny,
a największa zakaźność choroby była właśnie w szpitalach. Po tak
krótkiej informacji możliwe są 2 hipotezy; 1) albo są inne kryteria
przepuszczania na egzaminach studentów z Tajwanu płacących za studia
na polskich uczelniach i 2) lekarze z Tajwanu czują się zagrożeni na
swoich pozycjach na Tajwanie. Być może jakiś nowo upieczony lekarz
popełnił też jakiś błąd, co w końcu zawsze może się zdarzyć, i
Tajwańczycy znaleźli pretekst żeby sobie powykluczać
tych "wiedzących inaczej".

uniwersytetu medycznego

[p3nisista]

w poznaniu nie ma akademii medycznej

[sonda=Czy pismaki z GWna to tępe ch...]
[*]Tak
[*]Nie
[/sonda]

[maaac]

www.amp.edu.pl/
A taki, a nie inny link do ich stronki na pewno jest skrótem od
uniwersytetu?

A to powód tej jakże ZNACZĄCEJ zmiany nazwy.
www.epoznan.pl/?id=4320§ion=news&subsection=news
Myślełem że ludzie w Poznaniu są mniej podatni na tytułomanię, nie
tak jak w Krakowie.

Wystarczy pójść do przychodni. To tyle o poziomie.

[placebo99]

Wszystko stacza się na psy.

Fakt.Czarów i odczyniania w PL nie uczą.

[hno3]

A to filary medycyny chińskiej.

Poziom polskiej medycyny jest tragiczny

[r_mol]

I żeby się o tym przekonać, wystarczy wybrać się do polskiego lekarza.

[te_rence]

poziom służby zdrowia a nie medycyny... uczelnie polskie stoją na dobrym poziomie...

[drpepper]

te_rence napisał:

> poziom służby zdrowia a nie medycyny... uczelnie polskie stoją na dobrym poziom

niestety wiedza i wierza tylko w to polscy studenci i ich rodziny

[zygmuntt0]

idź w UK do lekarza z NHS, a docenisz polskiego lekarza

[drpepper]

zygmuntt0 napisał:

> idź w UK do lekarza z NHS, a docenisz polskiego lekarza

kolejny robol co poszedl z katarem i caly obrazony wyszedl, ze nie dostal nic na darmowa recepte

Tajwan: kampania przeciw polskim uczelniom medy..

[etiopczyk]

Nie poziom polskiej medycyny jest tragiczny (choć z pewnością nie
baaardzo wysoki) co polskiej służby zdrowia.

[maaac]

Wystarczy jednak trafić do niego za granicą Polski i następuje cud?

Tajwan: kampania przeciw polskim uczelniom medy..

[anders76]

Od lat obserwuje absolwentow polskich AM w Skandynawi. Formalnie
zaraz moga isc do pracy, gdy pytam ich o konfrontacje z kolegami z
miejscowych uniwerkow, to oceniaja, ze maja lepsze przygotowanie do
zawodu. Po prosu Tajwanczycy stosuja zaporowke z powodu obaw o
konkurencje, "lekarz z Europy" to moze brzmiec ciekawie na rynku
pracy.
Poza tym absolwenci z Polski zawsze byli mile widziani w calej
Europie, nie bylo zastrzezen.

[eva15]

> Po prosu Tajwanczycy stosuja zaporowke z powodu obaw o
> konkurencje, "lekarz z Europy" to moze brzmiec ciekawie na rynku
> pracy.

Czemu piszesze "lekarz z Europy" a nie z Poslki?

>Poza tym absolwenci z Polski zawsze byli mile widziani w calej >Europie, nie
bylo zastrzezen.

Wcześniej, lekarze z Polski musieli nostryfikować swe dyplomy i odbywaś praktykę
u boku lekarza-tubylca lub w szpitalu zanim mogli otworzyć własną. Teraz tylko
dlatego są z tego zwolnieni, bo Unia nie przewiduje tego dla swoich członków.

Tajwan: kampania przeciw polskim uczelniom medy...

[milu100]

jakoś mnie to nie dziwi i jestem w stanie zgodzić sie z Tajwańczykami

[titta]

Moze bys poznal wczesniej poziom tajwanskich sluzb medycznych, zanim
sie tak ochoczo zgodzisz.

pan prof. podparł się niewłaściwym argumentem

[eva15]

Nie chcę podważać poziomu polskich uczelni medycznych, ale powływanie się na to,
że polscy lekarze mogą bez problemów pracować wEuropie o niczym nie świadczy. Ci
sami lekarze z tych samych uczelni jeszcze 5-10 lat temu musieli nostryfikować
dyplomy. Po prostu Unia w swoich ramach nie przewduje nostryfikacji i Polska
wszedłszy do Unii podpada teraz pod te przepisy i to wszystko.

[rasklaat]

eva15 napisała:

> Nie chcę podważać poziomu polskich uczelni medycznych, ale powływanie się na to
> ,
> że polscy lekarze mogą bez problemów pracować wEuropie o niczym nie świadczy. C
> i
> sami lekarze z tych samych uczelni jeszcze 5-10 lat temu musieli nostryfikować
> dyplomy. Po prostu Unia w swoich ramach nie przewduje nostryfikacji i Polska
> wszedłszy do Unii podpada teraz pod te przepisy i to wszystko.

Skoro tajwańscy lekarze protestują to znaczy że polscy lekarze są dobrzy. Inaczej tamtejszym lekarzom nie przyszłoby do głowy żeby się przed nimi bronić.

[drpepper]

> Skoro tajwańscy lekarze protestują to znaczy że polscy lekarze są dobrzy. Inacz
> ej tamtejszym lekarzom nie przyszłoby do głowy żeby się przed nimi bronić.

W Anglii robole tez protestuja przeciwko polskim pracownikow. Bo sa lepsi? Nie. Bo sa tansi o kilkadziesiat procent.

Dyplomy komuszej idei albo kapitalistycznej kasy

[eva15]

Taaak? Czyli gdyby byli źli, to by ich popierali?

Nie, rzecz pewnie w tym, że studia medyczne są w na Tajwanie droższe niż w PL i
co gorsza tajwańscy lekarze wykształceni w PL chyba jednak gorsi od tubylczych
absolwentów. Nie dlatego, że poziom studiów jest w PL niższy - tego nie wiem-
lecz ze wzgl. językowych. Akurat tak się składa, że znam 2 tajwańskich studentów
stomatologii w Polsce i nadziwić się nie mogę, jak oni studiują, skoro ich
angielski jest chaotyczny i trudno zrozumiały, angielski polskich profesorów
marny, a polski tych Tajwańczyków zerowy...

Niestety mam wrażenie, że ich studia przypominają studia młodzieży afrykańskiej
w PL w latach 60., 70., 80. ub. w. Wtedy dawano dyplomy egzotycznym
obcokrajowcom dla socjalistycznej idei, a teraz kapitalistycznej kasy.

Co powiesz o konieczności nostryfikacji dyplomów.

[thadee]

uzyskanych na przykład w USA?/słynny ostatnio przypadek prezesa NBP
Skrzypka/.Rankingi są obiektywne? Nie bardzo...W Polsce ukończyłem
jedną z politechnik, która nie łapie się do klasyfikacji 500
najlepszych.... Później doktorat robiłem na uczelni
zagranicznej /teren UE/ klasyfikowanej na poz.200-500 / wspólnie/,
ale nie miałem z tego powodu ani żadnych "schodów"ze strony uczelni
ani kompleksów, że jestem z tak nierenomowanej uczelni...Nie miałem
kompleksów, gdyż nie widziałem żadnej różnicy w moim wykształceniu w
PL a innych absolwentów z innych krajów....Powiem więcej, w wiedzy
ogólnej, będącej wyznacznikiem ogólnej inteligencji społeczeństwa
nie jesteśmy tacy źli - jesteśmy lepsi od wielu absolwentów MIT-ów,
Oxford-ów, Harvard-ów itp.Tylko musimy pozbyć się jednego kompleksu,
kompleksu pobierania nauki w polskich "uczelniach prowincjonalnych"
i mieć poczucie własnej wartości, pewności, wysoko się cenić... [b
]Tylko na miłość boską, nie dajmy rządzić laikom w naszym
kraju!!!!Stracimy następne 20 lat!!!!

Niech studiuja Polacy

[grazka63]

Jezeli ktos watpi w polskich lekarzy to radze isc do angielskiego
lekarza.Dopuscic wiecej Polakow do studiow medycznych.Wiadomo nie od
dzisiaj ze ciezko sie dostac na medycyne.

[drpepper]

A Ty grazka63 jak mniemam masz doswiadczenie z angielskimi lekarzami, bo sie wypowiadasz w tej kwestii. Widze rowniez, ze masz troche latek - w tym wieku emigracja oznacza jedno - zajmujesz jakas niska pozycje spoleczna. A Twoj post to potwierdza. Powiem dlaczego. Pracuje w NHS (nie jako lekarza) i mam czasami mozliwosc obserwowania lekarzy w ich "konfrontacji" z polskimi pacjentami. Wniosek moj jest taki - angielski lekarz faktycznie lekcewazy choroby, ktore na dobra sprawe nie sa grozne (jakies niegrozne kaszle, przeziebienia, liszaje itp) jednakze gdy dochodzi do czegos powazniejszego to reakcja jest natychmiastowa (szczegolnie gdy mowimy o czyms zaraznym) a pomoc w pelni profesjonalna. Duzo to rowniez zalezy (DUZO) od znajomosci jezyka. Ja sam sie nie dziwie, ze zlewa jakichs roboli z hurtowni - tepaki juz na wejsciu nastawione na konfrontacje (zagubienie i strach sprawiaja, ze ich poziom adrenaliny rosnie), przychodza z postawa roszczeniowa mimo tego, ze sami nie zglaszaja zarobkow, pracuja na czarno i wyludzaja benefity. Na sam ich widok noz sie otwiera w kieszeni.
Anglia nie jest idealnym krajem - duzo tu widze rzeczy, ktore mi sie nie podobaja i sam mysle jak z tego socjalnego kraju emigrowac ale w tym przypadku sorry - lekarze angielscy sa duzo lepiej wyksztalcenie niz polscy. Wynika to z sposobu rekrutacji na studia i z samej specyfiki studiow na angielskiej uczelni.

PS byl u nas lekarz z polski (taniej jest sciagnac lekarza z polski na dyzur niz placic nadgodziny) - niestety nie polapal sie w urzadzeniach i troche siary bylo

[rasklaat]

Osobiście mam wysokie zdanie o lekarzach w Anglii. Są to ludzie pochodzący z całego świata a nie tylko miiejscowi. Reprezentują całkiem fajny model podejścia do pacjenta. Trzeba przyznać że są to najczęściej ludzie mili, kulturalni i dobrze traktujący pacjenta. O kwalifikacjach nie będę się wypowiadał gdyż nie potrafię oceniać specjalistów z poszczególnych dziedzin. Z pewnością są tu obecni specjaliści na bardzo różnych poziomach uprawiania swej sztuki.


Ci, z którymi miałem kontakt byli spoko - Dr Mistry z Indii, fajny gość, dobrze leczył. Byliśmy w jego gabinecie rano w mróz i siedział w płaszczu trzęsąc się z zimna ale zajął się nami. Manjit w szpitalu też spoko się zachowała i rozpoznała od razu co miała rozpoznać. Szkoda że pojawiła się dopiero rano a siedzieliśmy tam już od szóstej wieczór poprzedniego dnia. Dr McKinnon zajmował się jak należy, babka z Filipin (nie pamiętam nazwiska) bardzo nam pomogła, angielski ponury anestezjolog (wielkie chłopisko) stanął na wysokości zadania, inni też byli świetni.

O polskich lekarzach wiem sporo, mniej z autopsji bardziej z wywiadów z ludźmi z kręgu (sami lekarze, ich pacjenci, personel medyczny). Czasem jest tak, że mając np zawał tętnicy udowej i jadąc w karetce do szpitala losujesz utratę życia albo nogi na loterii. Jeśli dyżur ma dziś dr P., znakomiy spec od naczyń krwionośnych, to rozpozna cię prawidłowo i może uratuje nogę. Jeśli natomiast w szpitalu napotkasz lek. med. L, nerwowego chirurga alkoholika i partacza to nogi już nie masz na pewno a życie być może ocalisz... Jedni są lepsi a drudzy są gorsi. Część lekarzy pije, inni mają kłopoty rodzinne, inni są gnojami inni gonią za kasą a jeszcze inni się po prostu bardzo starają robić dobrze to co robią. To tacy sami ludzie jak wszędzie i robią podobne błędy jak pozostali. Błędy wynikające ze zmęczenia, złej kondycji, olewania, głupoty, braku doświadczenia. Religa na początku też kilku ludzu uśmiercił bo był za młody i za ambitny.

[drpepper]

Nie mozesz pisac: " To tacy sami ludzie jak wszędzie i robią podobne błędy jak pozostali. Błędy wynikające ze zmęczenia, złej kondycji, olewania, głupoty, braku doświadczenia." dlatego, ze takie dzialania sa marginesem bledu w prawidlowo prowadzonym procesie edukacji lekarzy. Bedzie to dajmy na to 2 lub 3 procent. W Polsce odsetek ten bedzie duzo, duzo wiekszy. A bazuje na swoim wlasnym doswiadczeniu.

Tajwan: kampania przeciw polskim uczelniom medy..

[aga1000]

Polskie uczelnie, te medyczne także, w światowych rankingach nie istnieją,
niestety.
Ale tajwańskie chyba też nie... A studenci z Tajwanu nie przyjeżdżają tutaj z
powodu prestiżu tylko z powodu "taniości". Jak mają problem, niech wprowadzą
nostryfikacje, staże itp. Z drugiej strony ciekawa jestem jakie faktycznie
wykształcenie odbierają ci obcojęzyczni studenci.

[windsurfing_junkie]

Prawda jak zwykle lezy po srodku. Lokalni lekarze zwalczaja konkurencje
i dzieje sie tak nie tylko na Taiwanie. Z drugij strony tzw "visa students"
wszedzie korzystaja z taryfy ulgowej. Po pierwsze dlatego ze placa duze
pieniadze a wiec trzeba ich jakos przeciagnac z roku na rok aby budzet
uniwersytetu nie ucierpial a po drugie ich znajomosc jezyka utrudnia im
zglebienie tematu.

[slsmyl]

Swieta prawda. Oprocz tego bym dodal, ze poziom studiow spada na calym swiecie,
produkuke sie coraz wiecej bardzo przecietnych ludzi z doktoratem i jeszce
wiecej niedoksztalconych debili z magistrem.

Polska medycyna to średniowiecze. Jak poszedłem na

[bugmenot2008_2]

dyżur ortopedii w warszawskim szpitalu na Solcu, to metoda zbadania czy nie mam
złamanej kości polegała na próbie wyginania ręki. Nie zemdlałem, znaczy kość
cała. Później zrobione prześwietlenie pokazało , że jednak kość była złamana.
Tak właśnie wygląda polska medycyna XXI wieku.

Tajwan: kampania przeciw polskim uczelniom medy..

[michal24gda]

Tak się składa że jestem studentem "medycyny" i znam sytuację z pierwszej ręki.
Otóż najprawdopodobniej gazety napisały prawdę. Poziom nauczania obcokrajowców
jest dramatycznie niski. Zabrzmi to nieco stronniczo ale oni nie uczą się nawet
1/3 tego co my (polscy studenci medycyny). Traktowani sa "po łepkach" i na
odczep. Każdy asystent i profesor chce tylko zgarnąc kaske i wysłać "kebaby" do
domu.

A czemu mi to przeszkadza?? Bo moja uczelnia a przez to i mój tytuł na ktory
pracuje traci na wadze. Pojadę do szpitala do Berlina czy Stockholmu i jestem
marnym polskim doktorem...


Inna sprawa. Widze tu dużo narzekających na polską służbę zdrowia. Nie
chcialibyście żeby leczył was jakiś Francuz czy Anglik. Wierzcie mi na słowo.
Inna sprawa... To fakt że NFZ niegospodarnie zarządza ale pretensje o brudne i
zadłużone szpiitale to do nikogo innego tylko do siebie bo w stanach okolo 25%
podatków idzie na służbę zdrowia szeroko rozumianą a u nas ledwo 4%

[drpepper]

michal24gda napisał:

> jest dramatycznie niski. Zabrzmi to nieco stronniczo ale oni nie uczą się nawet
> 1/3 tego co my (polscy studenci medycyny).

Zgadza się. Jesteś ginekologiem, wiesz z ilu kilkudziesięciu kości składa się ręka ale w przypadku nagłej interwencji gubisz się (z życia wzięte).


> A czemu mi to przeszkadza?? Bo moja uczelnia a przez to i mój tytuł na ktory
> pracuje traci na wadze. Pojadę do szpitala do Berlina czy Stockholmu i jestem
> marnym polskim doktorem...

Obawiam się, że Twoja uczelnia niezależnie od tego traci na wadzę a Ty niezależnie od tego jesteś i będziesz marnym polskim doktorem.


> chcialibyście żeby leczył was jakiś Francuz czy Anglik. Wierzcie mi na słowo.

Niestety nie możesz tego wiedzieć, bo jesteś studentem i raczej angielską służbę zdrowia nie zgłębiłeś. Ja z kolei pracuje w NHS i większość polskich pacjentów, którzy byli w angielskim szpitalu dziękują Bogu, że im się te nieszczęscie przytrafiło w Anglii.

> podatków idzie na służbę zdrowia szeroko rozumianą a u nas ledwo 4%

U nas za to przyjmowanie na studia z pominięciem procedur egzaminacyjnych to 50% przypadków.

Oczywiście zdaję sobie sprawę, że nie jesteś żadnym studentem medycyny.

[cordelia.mignon]

"drpepper napisał:
Oczywiście zdaję sobie sprawę, że nie jesteś żadnym studentem medycyny."

ciekawe na jakiej podstawie?

[drpepper]

cordelia.mignon napisała:

> ciekawe na jakiej podstawie?

na jakiej podstawie "co"?

Na jakiej podstawie tak piszesz ...

[absurdello]

skoro nie umiesz czytać ? ;))

[drpepper]

dlaczego nie umiem czytac?

[michal24gda]

drepper widzę że jesteś zgnuśniałym dziwakiem i chyba to ty nie masz za wiele
wspolnego ze służbą zdrowia. Pewnie Angole pomiatają Tobą na zmywaku i takie są
skutki ;)

Wracaj do Polski. PS. Akurat o NHS mam spore pojęcie ale nie bedę się
rozpisywał. (6 miesięcy praktyk).

Sytacje taką że ginekolog potrafi wymienić kości nadgarstka a nie potrafi czegoś
ze swojej działki mógł wymyślić tylko ktoś kto z lekarzami ma tyle wspólnego co nic.

[drpepper]

widzę że jesteś zgnuśniałym dziwakiem i chyba to ty nie masz za wiele
wspolnego ze służbą zdrowia. Pewnie Angole pomiatają Tobą na zmywaku i takie są
skutki ;)

Wracaj do Polski. PS. Akurat o NHS mam spore pojęcie ale nie bedę się
rozpisywał. (5 lat).

[cordelia.mignon]

musze zgodzic sie z faktem, ze studenci z innych krajow sa traktowani ulgowo na
polskich uczelniach. po kilka razy moga zaliczac dany przedmiot bez zadncyh
konsekwencji, maja duzo latwiejsze testy czy tez jedna ksiazke do danego
przedmiotu podczas gdy polscy studenci np trzy.

jak potem widzi nas swiat... no coz...

natomiast jesli chodzi o wyksztalcenie polskich lekarzy, to wiekszosc uczelni
medycznych wymaga wytezonej pracy, czesto moze uczenia sie rzeczy bez sensu, o
rzadkich zespolach genetycznych, czy po raz dwudziesty piaty o ostrym zapaleniu
trzustki. ale w porownaniu z lekarzami maja wieksza wiedze, wiecej przeczytanej
literatury.

a polski pacjent...przede wszystkim ma wymagania, przychodzi z katarem i chce L4
plus antybiotyk (w Angli dostalby Apap oczywiscie, ew Aspiryne), bo inaczej nie
czuje sie leczony.
chce miliona skierowan na badania, ktore robi dla siebie i nie pokazuje ich
wynikow lekarzowi, a jak ich nie dostanie, to twierdzi, ze ten konowal, jego
lekarz, nic nie wie i nic nie umie. a no i prosi o tabletki, najlepiej o 3
opakowania, bo wtedy 3 miesiace spokoju. a cukier/ cisnienie - tak, mierzy
sobie, ale nie przyniosl wynikow na wizyte. a statyne zapomina brac, choc ma
cholesterol do nieba - i potem zawal, udar - tak bo lekarz byl konowal...

P.S. niedlugo lekarze w Polsce wymra/ wyjada i Ci co narzekaja na sluzbe zdrowia
beda mieli raj (ale czy aby na pewno?)

bariera- język polski

[gregman77]

nie wiem jak na medycynie, ale na ekonomii studenci zagraniczni (może poza
rosyjskojęzycznymi) mieli dużo łatwiej. W każdej chwili mogli wybronić się od
nie zdania egzaminu mówiąc "I don't understand..."
Pamiętam do dziś, jak kolega student z Afryki zdał matematykę na 5 choć ni w ząb
całek i macierzy nie umiał (u nas już w liceum się je przerabia)...

[drpepper]

To juz teraz wszyscy wiecie dlaczego studenci chca studiowac u nas. Bo placa kase za to i sa mniejsze wymagania. Troche inaczej niz w Europie Zachodniej gdzie nikogo nie interesuje, ze jestes z Indii czy z Polski - masz wiedziec i juz.

Co prawda troche inne zasady rzadza na kierunkach biznesowych dobrej klasy uczelnie - studenci zagraniczni placa ciezko kase i na niektorych wydzialach LSE 30% to zagraniczni (spoza Unii).

[sw.patryk]

Bardzo podoba mi sie ta " rzeczowa" dyskusja. Znowu, tak ,jak na
pilce noznej , wszyscy znaja sie na medycynie.
A szkoda, bo temat ciekawy. Od ponad dzisiaeciu lat pracuje w
zawodzie na Wyspach i mam sporo ( ostatnio duzo wiecej ) okazji do
obserwowania pracy moich mlodszych kolegow w UK. Ich liczba
zwiekszyla sie ,z powodow ,jak mi powiedzieli trudnosci w otwieraniu
specjalizacji i egzaminu po studiach ,ktorego chca uniknac. Nie moge
powiedziec ,zeby Ich poziom odstawal od poziomu absolwentow
uniwersytetow medycznych w UK. Pracowalem ( i ocenialem ,bo to tez
czesc mojej pracy) zarowno asolwentow Polakow,jak i miejscowych
oraz Irlandczykow konczacych studia medyczne w Polsce. Jestem
bardzo zbudowany . Wiec chyba ich niezle ucza moi koledzy. Sa
wprawdzie pewne roznice w systemie lecznictwa,ale dla mlodych
kolegow,ktorzy nie pracowali w Polsce , to nie ma znaczenia. Dla
mnie ,to byl problem,ale nie dla nich.
I jak zwykle sa lepsi i gorsi mlodzi doktorzy.
I to jest cala prawda dla znawcow sprawy.
Przepraszam,ze nie moge poprzec malkontentow

[drpepper]

sw.patryk napisał:

> I to jest cala prawda dla znawcow sprawy.

Prawda jest taka, ze kazdy sobie moze napisac ze wie z doswiadczenia - ale czasem mozna to zweryfikowac. Zeby studiowac na zagranicznej uczelni trzeba miec co najmniej 7.5 IELTS. Powiedz mi skad do diabla polski student ma czas, zeby umiec jezyk na tym poziomie (co prawda nie jest to poziom master ale trzeba miec na to czas) wlaczajac w to angielskie nazewnictwo medyczne. Wiec nie snuj bajek, bo akurat medycyna to calkiem odmienny system nauczania w Anglii i kompletnie inny niz pozostale dziedziny zycia. Tu chodzi o zdrowie i zycie ludzi i nikt nie bedzie ryzykowal takich sytuacji jakims studentem z Polski (chyba, ze na wymiane ale wowczas taki student jest z boku) nie w pelni wladajacym jezykiem angielskim. A znajomosc jezykow obcych polskich studentow i wykladowcos jest tragiczny. Pracuje 5 lat w NHS to wiem.

[sw.patryk]

Ja tu pracuje ponad dziesiac lat i moge ci powiedziec,ze od kilku
lat podczas wystepowania o rejestracje Polacy ( obywatele EU) nie sa
obligowani do zdawania egzaminow jezykowych. Malo tego , to jest
uznawane za przesladowanie . Nie zauwazylem ,aby moi mlodsi koledzy
z Polski mieli klopoty z jezykiem. Jaki mialbym miec interes ,zeby
klamac. Prawda jest,ze angielski uzytkowy polskich absolwentow jest
gorszy ,niz Hindusow, Pakistanoli ,czy innych przybyszow z
b.Commonwealth,ale radza sobie. Oczywiscie , po krotkim czasie
poprawiaja swoje skills w angielskim.
Dr Pepper nie widze powodu do niepotrzebnych emocji, bo zle to
swiadczy o tobie .O tym mowi " Good medical practice..."

[marcinoit]

nie sadzisz patryku ze dr Pepper odreagowuje zwyczajnie swoje kompleksy :)
to charakterystyczne "ja wiem lepiej, ja sadze , ja uwazam "
ot mysle kolejny ktory chcial byc doktorem ale nie dal rady

[drpepper]

marcinoit napisał:

> nie sadzisz patryku ze dr Pepper odreagowuje zwyczajnie swoje kompleksy :)
> to charakterystyczne "ja wiem lepiej, ja sadze , ja uwazam "
> ot mysle kolejny ktory chcial byc doktorem ale nie dal rady

to tak samo jak :). daj buzki :D

[marcinoit]

> to tak samo jak :). daj buzki :D
a moze wyjasnisz co tak samo? a na pieszczote trzeba zasluzyc. rozbawiles mnie co prawda swoimi rewelacjami na temat lekarzy w UK ale nie na tyle zeby sie z toba piescic.

[drpepper]

marcinoit napisał:

> > to tak samo jak :). daj buzki :D
> a moze wyjasnisz co tak samo?

tak jak Ty moge pisac takie pierdoly dotyczace jakiegos anonimowego kolesia zza taniego monitora w Polsce

> a na pieszczote trzeba zasluzyc. rozbawiles mnie

cholocie duzo nie trzeba do rozrywki

> co prawda swoimi rewelacjami na temat lekarzy w UK ale nie na tyle zeby sie z t
> oba piescic.

piescic to sie mozesz ze swoimi krowami jak je doisz o 6 rano - rewelacje dotyczace lekarzy z UK sa rewelacjami, bo bazujesz na informacjach od zygmunta, ktory jest juz w UK 3 lata a dalej nie ma WRS i dalej pracuje przez agencje

[drpepper]

drpepper napisał:

> cholocie

h

[drpepper]

sw.patryk napisał:

> Ja tu pracuje ponad dziesiac lat i moge ci powiedziec,ze od kilku
> lat podczas wystepowania o rejestracje Polacy ( obywatele EU) nie sa
> obligowani do zdawania egzaminow jezykowych.

Pisalem o studentach. Wiec twierdzisz, ze studenci nie musza miec potwierdzonych zdolnosci jezykowych. Ciekawe.

> gorszy ,niz Hindusow, Pakistanoli

Pakistanoli? Rozumiem, ze jestem odzwiernym na oddziale (Ward Clerk). Bo chyba wyksztalcony lekarz (jesli nim jestes) nie powinien tak pisac. Daj mi swoj adres IP a jutro sie pozegnasz, ze swoja kariera. O ile wogole jestes w UK a nie siedzisz w Pozydowicach Wielkich na neostradzie.

> b.Commonwealth,ale radza sobie. Oczywiscie , po krotkim czasie
> poprawiaja swoje skills w angielskim.

Nie zrozumiales posta. Ja nie pisze, ze ktos umie powiedziec "me look job". Pisze o tym, ze wymagana jest doskonala znajomosc jezyka angielskiego a jesli mowisz o lekarzach lub studentach z Polski to oni sa od noszenia recznikow i tak naprawde nie maja kontaktu z prawdziwa sluzba zdrowia. Co powinienes wiedziec ale jak widze krucho z ta wiedza. Jak pisalem wczesniej - w internecie mozesz bym tym kim sobie zapragniesz.

> Dr Pepper nie widze powodu do niepotrzebnych emocji, bo zle to
> swiadczy o tobie .O tym mowi " Good medical practice..."

A co konkretnie mowi i z jakiego aktu, bo nie pamietam.

[marcinoit]

a wiesz moze cos np na temat doktorow w Hiszpani??

[drpepper]

marcinoit napisał:

> a wiesz moze cos np na temat doktorow w Hiszpani??

wygineli podczas ostatniej grypy

[jan.kulczyk]

Hehe mountaindew czy jak tam cie zwa, z tym angielskim slownictwem medycznym to
zes troche pojechal... Nie istnieje cos takiego jak "angielskie" slownictwo
medyczne. To w 95% lacina. Ktora studenci polscy zglebiaja dosyc mocno podczas
studiow na AM. Zreszta angielski medyczny tez jest dosc zaawansowany
(przynajmniej w Gdansku, ale pewnie gdzie indziej tez). I faktycznie troche za
bardzo sie pienisz, wyluzuj.

[drpepper]

jan.kulczyk napisała:

> Hehe mountaindew czy jak tam cie zwa, z tym angielskim slownictwem medycznym to
> zes troche pojechal... Nie istnieje cos takiego jak "angielskie" slownictwo
> medyczne. To w 95% lacina.

Owszem miszczu (ktory pisze Pakistanole czy jakos tak) istnieje cos takiefo jak angielskie slownictwo medyczne - sa to wszystkie nazwy jakie istnieja w polskim slownictwie, odnosza sie do medycny i maja swoje odpowiedniki w jezyku angielskim. Wez dowolna ksiazke medyczna dowiesz sie o co chodzi.

> studiow na AM. Zreszta angielski medyczny tez jest dosc zaawansowany
> (przynajmniej w Gdansku, ale pewnie gdzie indziej tez). I

jasne "due to certain administrative issue i have to attend, i must canel the lecture" - nie pamietam, gdzie to widzialem ale pisal to jakis doktor z bardzo dobra znajomoscia jezyka angielskiego (za takiego uchodzil) - chyba zdajesz sobie sprawe z tego dziwolaga, nieprawdaz? zreszt jak bardzo ladnie poprosisz to przegladne jakies strony polskich uczelni po angielsku i wrzuce tutaj piekna anglopolszczyne
taka jest prawda ...

faktycznie troche za
> bardzo sie pienisz, wyluzuj.

nie wyluzuje

"canel the lecture" ?

[absurdello]

czy może cancel ? "I" chyba też piszemy z dużej litery w
znaczeniu "ja" ?

[drpepper]

blysnales

"a tobie smierdzi z buzi"

[sw.patryk]

Nie widze powodu tracic czasu na spory z Toba. Ty masz swoje
doswiadczenia ,ja swoje. Nie widizalem dotad tu zadnego polskiego
studenta i nie mam na ich temat zdania. Absolwenci polskich
uczelni zaczynaja od poczatku, tak samo,jak i miejscowi - czyli od
F1 i F2 ( dawne JHO) ,alel obserwuje tu juz i takich ,ktorzy doszli
do ST2, czy ST 3 . Jesli wiesz o czym pisze.
Moze z moja wiedz jest kruch, ale w moim szpitalu pracuje obecnie
tzrech polskich kosultantow, pieciu Staff Grade i dwoch ST 2. Jesli
twoim doswiadczeniem jest noszenie recznikow , to rozumiem stopien
zaperzenia. Sposrod znajomych umiem wymienic okolo 20 kolegow i
kolezanek - konsultantow. I to na permanent post ,a nie locum.
Tylko , czy ty wiesz ,jaka jest miedzy nimi roznica ?
Jesli nie wiesz , co to jest " Good medical practice" , to
rzeczywiscie nie mamy o czym gadac. To jest wlasnie typowy sposob
kontaktu z zakompleksionym rodakiem , plujacym jadem.
Odwyklem juz dawno o tego typu postaw, ale jednak istnieja. Dlatego
miedzy innymi po II stopniu wyjechalem z kraju

Tak, szkoda czasu i prądu...

[tricolour]

... na wyrób śmieciowy, który straszy za Pakistanola o sam pisze o robolach.

[drpepper]

bo za Pakistanola konczysz kariere a za robola nie, jakbys naprawde tu mieszkal to bys wiedzial

A za ...

[absurdello]

drpieprzola co robią ?

[drpepper]

miszczu z Anglii co pisze Pakistanole - zle przetrawiles wikipedie, zasady sie zmienily i teraz tak to nie wyglada, cos tu krecisz

[romanko71]

> Pakistanoli? Rozumiem, ze jestem odzwiernym na oddziale (Ward
Clerk). Bo chyba
> wyksztalcony lekarz (jesli nim jestes) nie powinien tak pisac. Daj
mi swoj adre
> s IP a jutro sie pozegnasz, ze swoja kariera. O ile wogole jestes
w UK a nie si
> edzisz w Pozydowicach Wielkich na neostradzie.

Lol, naprawde sie mozna ubawic, czytajac Twoje posty. Do merytoryki
sie nie odnosze, bo nie mam o tym pojecia, ale wylewanie jadu i
zacietrzewienie swiadczy dobitnie o twoim poziomie.

Mam nadzieje ze lepiej Ci sie spi w nocy po tym jak spedzisz wieczor
mieszajac ludzi z blotem na forum. Kazdy sie realizuje w zyciu jak
moze :)

[drpepper]

Wstalem wlasnie wypoczety i ciesze sie, ze komus dowalilem.

[golfstrom]

> Prawda jest taka, ze kazdy sobie moze napisac ze wie z
doswiadczenia

Przepraszam, ale czy Ty przypadkiem nie strzelasz do własnej bramki?

[drpepper]

golfstrom napisała:

> Przepraszam, ale czy Ty przypadkiem nie strzelasz do własnej bramki?

Odnosi sie to rowniez do mnie. To chyba jasne.

[sw.patryk]

mam wrazenie, ze masz chlopie klopot ze soba.Nie powiodlo Ci sie w
UK, co sie zdarza. Byc moze nawet pracowles w zawodzie w Polsce.
Byc moze nawet miales " dwojke ", a tu pracujesz ,jako RMO,czy w
najlepszym przypadku Staff Grade. To moze bolec.Rozumiem. Ale
uwierz,jest wielu takich,ktorym sie udalo. Przyjechalo Nas tu
troche przed dostaniem sie Polski do Unni , i w tedy bylonaprawde
trudno. Po 2004 pojawilo sie b.duzo kolegow i wielu pracuje jako
konsultanci. Latwo nie jest . Zbliza sie cza " Revalidation" ,ktory
jest niewiadoma dla wszystkich.Nie tylko przyjezdnych. Ta dyskusja
jest o absolwentach polskich uczelni medycznych. Tak sie sklada, ze
wszyscy je konczylismy, bo i jakie mielibysmy konczyc.
Zloscliwosc i zawisc nie jest potrzebna. Tu sie przystepuje do
interview i jak wygrasz, to pracujesz. Najpierw na locum, potem ,
jesli jest szansa dostajesz permanent post. Wiesz , co to jest ?

[turpin]

Przeżyliśmy komunę i Kasy Chorych, przeżyjemy i Rewalidację :)

a propos, trzeba by jakąś listę dla polskich lekarzy w UK założyć...

[drpepper]

znawco, na palcach jednej reki moge policzyc ile lekarzy w Polski pracuje jako "pelny lekarz" w moim szpitalu (a jest to duzy szpital) - nie jestes w stanie zrozumiec, ze "permanent post" to nie jest osiagniecie a podstawa, wiekszosc lekarzy z Polski wogole sie cieszy, ze tu moze sie po szpitalu poszwedac, a poszwedac sie moze bo sa tansi

zrozum gosciu, ze system inaczej dziala - specjalista bez problemu znajdzie prace w Anglii z Polski bo ... jest duzo tanszy - konsultant z dyplomem brytyjskiej uczelni to wydatek co najmniej 70 tys na rok, a taki sam lekarz z Polski zadowoli sie polowa tej a kwoty; jesli jednak mowimy o "swiezych lekarzach" lub studentach medycyny to rzeczywisty dostep do NHS maja tylko absolwenci/studenci brytyjskich uczelni - roczny koszt wyksztalcenia lekarza to prawie 20 tys na rok - sudent placi ok 3.5 tys za rok i to na zasadach kilkudziesiecioletniej pozyczki - jest to olbrzymi koszt dla panstwa; pomijam juz to, ze oni wogole nie ufaja uczelniom z Polski, Czech czy Wegier

wiec skoro wydaje Ci sie, ze jestes lekarzem to powodow tych moze byc kilka - naprawde nie ma nikogo na Twoje miejsce, jestes duzo tanszy niz brytyjski odpowiednik lub potrzebuja kogos do noszenia recznikow

napisz ile masz na payslipie a powiem Ci gdzie Twoje miejsce - jestes w Anglii czlowieku, tylko to sie liczy tutaj

[sw.patryk]

Zadziwia mnie zajadlosc i potworna zlosc bijaca z twoich wypowiedzi.
Roznimy sie tym , ze ja nie mam zamiaru przekonac Ciebie, bo wiesz
lepiej, tylko pisze o tym ,co wiem. Potwierdza sie moje
podejrzenie,ze nie udalo ci sie cos w pracy. W NHS , nie ma etatow
lepszych lub gorszych. MNie zatwierdzili przy zatrudnieniu ,
pietnascie lat przepracowanych po egzaminie na II stopien, stad moj
2 band" wynosi cokolwiek ponad 70 000 £ . Nie jestem moze "
znawca " , tylko pracuje , wykonujac swoj zawod , na podstawie "
specialist registration" w GMC ( wiem, wiem z Wikipedii etc.) i
stad mam niewielkie wprawdzie ( ale mam ) pojecie o tym , co
robie , gdzie i jak. Polowa niemal mojego zespolu konsultantow ,
to " locum " , ktore jest niestety czesta forma zatrudnienia,
mimo zapewnien rzadu brytyjskiego i ministerstw zdrowia , ze
chcieliby to ograniczyc. Dla zatrudnionego , to tez klopot , bo brak
stabilnosci jest przykry. Nie zauwazylem ,aby moi koledzy (
konsultanci i Staff Gradzi ) sie szwendali. Wykonuja te sama prace ,
co reszta zespolu. Polowa kwoty 70 000 £ , to najnizszy prog
placowy dla tzw. " middle grade" i oczywiscie w dobie kryzysu
szereg szpitali chetni takie place oferuje, ale poki w mojej firmi
zaden ze Staff G. tak nie zarabia.
Nie wiem , skad Twoje informacje o dostepie do NHS , ale chyba z
Wikipedii. Zupelnie co innego widzd na codzien. Mlodzi doktorzy z
Polski calkiem niezle sobie radza, comnie osobiscie cieszy.
Za syna tuition fee , placilem dotychczas rzeczywiscie ok. 3500
rocznie . Cena 20 000 to cena dla obywateli spoza Unii, w tym
obywateli US. To chyba tez zdobyles w Wikipedii . Pozyczka , o
ktorej mowisz , jest dosc prosta do uzyskania i ma byc splacana po
uzyskaniu prze mlodegoo doktora odpowiednich zarobkow . W sumie
jest dosc korzystna dla pobierajacego. Kto nie ufa uczelniom z
Polski, Czech lub Wegier? Zgubilem sie w tym wywodzie .
Na moje miejsce nie ma nikogo ? No , to mnie robawiles kolego! Na
ostatni locum post zszortlistowano 20 kandydatow. Dzisiaj na moje
miejsce ( permanent post) moge sie domyslac , byloby dobrze ponad
40 , bo jest kryzys .
Soja droga , co chcesz udowodnic kolego? Swoja niska samoocene?
Nie podam ci oczywiscie ani kwoty na P 60 ,ani na payslipie. Mnie i
mojej Rodzinie wystarcza. I negatywnych emocji co miesiac - okolo26
nieii wzbudza.
Smutny w tym jestes maly Polaku , zbudowany na ksztalt braci
Kaczynskich, wszedzie szukajacy wrogow i zlych ludzi.

cudzy obyczaj ciekawy jest nadzwyczaj

[turpin]

Polskie uczelnie medyczne istotnie nie uczą najlepiej, ale jakoś tam
uczą. O powodach można by długo. W wypadku obcokrajowców sporo
jednak zależy od samych studentów. Przed laty miałem okazję nauczać
dwie kulturowo skrajnie odmienne grupy: Anglosasów i Skandynawów.

Ci pierwsi, reprezentujący 'odpady' z kanadyjskiego i amerykańskiego
systemu rekrutacji do uczelni medycznych (gdzie na medycynę jest się
pierońsko trudno załapać), byli w zdecydowanej większości ludźmi
sympatycznymi i pracowitymi. Poziomem intelektualnym zbliżeni do
przeciętnej dla polskiej studenterii, uczyli się znacznie pilniej,
zdając sobie chyba sprawę z wartości pieniędzy płaconych za studia i
dość trudnych egzaminów nostryfikacyjnych. Panowała między nami
harmonia, dostałem od nich nawet jakieś tam dyplomy za osiągnięcia
dydaktyczne.

Skandynawowie, których edukację opłacały ich rządy (głównie
Norwegowie), to była tragedia. Postawa roszczeniowa w formie
krystalicznie czystej, jak woda w fiordach. Protesty, gdy usiłowało
się wykroczyć poza to, co uważali za minimum programowe. Niska
frekwencja na zajęciach (takich samych, jak dla Kanadyjczyków/
Amerykanów, którzy jakoś uczęszczali w nieomal 100%). Studia
pojmowane, jako nieustająca impreza, tyle, że niestety studia
medyczne. Mentalnie ci ludzie nie wyrośli ze szkoły średniej, którą
ponoć właśnie w Norwegiii twórczo zreformowano. W efekcie ok. 60%
wyników 'amerykańskich' na tych samych testach. Skargi na mnie,
jako na osobnika o mentalności kapralskiej.

Gdybym nie uczył i jednych i drugich, uwierzyłbym pewnie łatwo, że
to ja coś zawalam, a młodzież jest OK. Jak to jest z tymi
Chińczykami, tego nie wiem (domyślam się, lecz nie powiem).

[drpepper]

turpin napisał:

> Ci pierwsi, reprezentujący 'odpady' z kanadyjskiego i amerykańskiego
> systemu rekrutacji do uczelni medycznych

haha, tos polecial ostro

uczyles chyba robienia stron internetowych, bo jakbys znal system rekrutacji na uczelnie angielskie to bys tak nie pisal - m.in, ze AAAAAA na a-level malo sie liczy

no, niewazne :)

[lapolla]

drpepper dawno nie widzialem na tym forum takiego zarozumialego dupka jak ty.

Schadenfreude

[turpin]

Spokojnie, lappola, wyluzuj się, popołudnie się zrobiło.

Cóż chcesz od zagubionego daleko od Ojczyzny rodaka, co to ma
urojone pseudonimiczne 'dr' (lub, co gorsza, zważywszy poziom tych
postów, rzeczywiście ma jakiś doktorat!), pracuje w NHS, wszelako
niestety "nie jako lekarza", któremu wydaje się, że można
konsultanta w UK zatrudnić 'za pół ceny' i który sam marzy o
tłuściejszym "pejslipie" (bo uważa, że człowiek, jest 'tyle wart',
co rzeczony 'pejslip', zatem wedle takiej aksjologii on sam wart
jest zdaje się raczej nie za wiele).

Drepper! Choć nie pracujesz, jako lekarza, tylko jakaś inna tam
podlejsza pracownika, jesteś wart więcej, niż twój świstek z
wypłaty! Stać Cię na więcej!

[drpepper]

glupis

Tajwan: kampania przeciw polskim uczelniom medy...

[thomas17l]

No to po cholere przyjeżdzają !!!!!!!!!!!!!! Polaków kształcić na
lekarzy a nie takich...............

Myśli Jana Pawła II uzdrawiają!!!

[kozaczek3]

O wiele mocniej od myśli Mao Zedonga!!!

Tajwan: kampania przeciw polskim uczelniom medy..

[konrad141]

"Potencjał ludzki- my Polacy mamy o wiele większy od innych narodowości"-takie
zdanie powiedziala mi pani dr-lekarz z mojego UM- spędziła ona ok. 6 lat na
praktykach zagranicznych we Francji, Niemczech, USA.
Trzeba jednak przyznać, ze tego naszego potencjału nie wykorzystujemy nawet w
połowie, szpitale nie mają pieniędzy, lekarze muszą pracować niemalże po 100h w
tyg., co w znacznym stopniu odbija się na pacjentach i jakości oferowanych usług.
Odnośnie służby zdrowia w UK- nie ma co porównywać z naszą! Po 1) lekarze
pracują o wiele, wiele mniej za naprawdę godne pieniądze, 2) lekarz
wypoczęty-lekarz lepszy od lekarza zmęczonego.
Poza tym, dziwi mnie fakt, że wielu z Was wypowiada się na temat kształcenia
lekarzy czy to w Polsce, czy Tajwanie. Nie macie bladego pojęcia o tym. Ja nie
wiem na jakim poziomie jest tam w Azji, więc nie będę oceniał...ale uwierzcie
mi..w Polsce jest ciężko...

[risperdal]

ciezko w Polsce powiadasz? A lekko na zachodzie?

Zajmij sie problemem leczenia a nie medycyny, zastranow sie co medycyna moze a
jak powinno przebiegac leczenie. Napisz kolego co jadles dzisiaj i ile jeszcze
dzisiaj wypijesz. Zacznijmy od tego a jak odpowiesz to ja napisze ci o leczeniu
jak powinno wygladac.

[risperdal]

prawdopodobnie chinole zlapali paru naszych chinskich szpiegow i teraz robia z
tego powodu wstrety co zapewne zadziala. W dawnych czasach koszarowano tych
zagranicznych nieukow na rok kursu jezyka polskiego, po roku (ciagle zanli jezyk
miernie) rozsylano ich po uczelniach gdzie oczywiscie sobie nadal nie radzili i
potem tacy znikali z dyplomami w kieszeni. Cwansi stemplowali w RFN jako
niemieckie i byly wtedy wazne na caly swiat.

Tajwan: kampania przeciw polskim uczelniom medy..

[konrad141]

panie "kolego"...każdy wie jak to powinno wyglądać, każdy ma jakieś swoje
poglądy, spostrzeżenia...ale w tej kwestii co to zmieni...trzeba umieć
odnajdywać się w rzeczywistości takiej jaka jest, ale jednocześnie starać się tę
rzeczywistość zmieniać...także zachowaj swoje pomysły dla siebie.
PS. na zach. NIE LŻEJ.

To jest zwykła walka o kasę.

[ankecenamon]

Każda korporacja walczy o swoje prawa , bredząc ze walczy o poziom wykonywania
zawodu,czy jak kto woli bredzą że robią to dla naszego dobra! Tak naprawdę to
chcą się nachapać jak najwięcej kasy i mieć uprzywilejowaną pozycję w
społeczeństwie! Gdyby tak w Polsce pozwolić leczyć każdemu kto ma na to ochotę ,
np lekarzowi z Gabonu albo pani Goździkowej , to ceny u panów doktorów znacznie
by spadły. Oczywiscie ani pani Goździkowa ani pan doktor z Gabonu nie mogli by
się legitymować dyplomem polskiej uczelni medycznej bo za to byłby kryminał ,ale
jakby ktos chciał się u nich leczyć (bo taniej ,albo nawet lepiej) to jego
sprawa i wara jakiemukolwiek prawodawcy (to zreszta też kolejna korporacja) od tego!

[walkaklas]

Masz w 100% rację. Monopole, korporacje zawodowe itp dziadostwa to najgorszy wrzód na dupskach społeczeństw. Niestety mają one na tyle siły aby się utrzymywać i jeszcze pwiększać swoje przywileje. Czy kiedyś ludzie zrozumieją, że monopole, korporacje, kartele są dla nich szkodliwe? Raczej nie....

zapomnieliście o podstawowej sprawie

[wtopek]

Tu nie chodzi o polskich lekarzy pracujacych na Tajwanie, tylko
Tajwańczyków z dyplomami polskich uczelni medycznych.

A tymczasem większość dyskusji na tym watku toczy się jakby sprawa
dotyczyła tanich polskich lekarzy na Tajwanie.

Polecam czytanie ze zrozumieniem.

Tajwan: kampania przeciw polskim uczelniom medy...

[ultraorange]

jestem studentką uniwersytetu medycznego. znam ludzi z English
Division i wiem, ze ich studiowanie różni się od studiowania ludzi
na polskim wydziale. nie mam pojęcia, jak wygląda ich program
studiów, ale to oni mają czas na weekendowe imprezy - piątek,
sobota, niedziela... jakos inny studenci cieszą sie na nadchodząc
weekend, zeby moc spokojnie przysiąśc do nauki.

Tajwan: kampania przeciw polskim uczelniom medy..

[marilleva]

www.niezalezna.pl/article/show/id/12022
co prawda ogloszenie dot. japonii ale rejon ten sam ;) jak widac nasi absolwenci
i specjalisci sa pozadani i doceniani w tamtych okolicach, szkoda ze u nas z tym
kiepsko ;)