Sąd Najwyższy oddalił kasację wyroku byłych zom...

[tadeusz542]

Taki oni Sąd jak ja Najwyższy.
Przestraszyli się bandy wyjców z Płatkiem na czele i tyle albo
dostali polecenie od przełożonych.

"Ludzi honoru" skazują?

[l.o.r.t.e.a]

"Ludzi honoru" skazują?

Sąd Najwyższy oddalił kasację wyroku byłych zom...

[hart5]

SN nie miał wyboru - nawet gdyby były wątpliwości (a chyba są)presja
vox populi była zbyt silna

Wątpliwości co do czego?

[magnat.olejowy]

Wątpliwości co do czego?
Orzekał sąd I instancji, sąd II instancji potwierdził trafność
ustaleń, SN warstwą faktów w ogóle się nie zjamuje lecz tylko
kwestiami prawnym. Gdzie tu widzisz te "wątpliwości"?

Sąd Najwyższy oddalił kasację wyroku byłych zom...

[jendrek121]

Lepiej późno niż wcale, lepiej 3,5-6 krat niż nic, lepiej pionki niż nikt.
Koledzy Michnika chyba się nie smucą ale zgodnie z tradycją sam naczelny
mógłby jakoś pochylić się nad nimi w swym humanizmie. Przecież to, że dzieci
rosły bez ojców i w gorszych warunkach materialnych, to że żony przechodziły
latami dzień za dniem gehennę nie jest tak ważne jak smutek bydlaków z ZOMO

Ot przewrotność historii

[artur_borubar]

Dwa przypadki:
pierwszy to zajścia w kopalni, od kul giną ludzie. Nie ustalono kto z zomowców
zabił, wszyscy skazani,
drugi to zajścia w czasie zadymy kiboli na osiedlu studenckim w Łodzi kilka lat
temu, od kul ginie człowiek, są ranni. Nie ustalono kto z policjantów(stacjonują
tam gdzie kiedyś zomo) zabił, nikt z nich nie ma zarzutów.

Dwa przypadki...

teraz Strasbourg i odszkodowanie

[tadeusz542]

Zobaczymy czy Trybunał w Strasbourgu podzieli poglądy naszych (tfu)
sendziuf

[jendrek121]

różnie może być. A kanalie mogę chcieć być uznani za uczciwych i pokrzywdzonych.
Nawet jak STS każe im wypłacić to warto na parę lat ich skazać

[wet3]

jendrek121 napisał:

> różnie może być. A kanalie mogę chcieć być uznani za uczciwych i
pokrzywdzonych
> .
> Nawet jak STS każe im wypłacić to warto na parę lat ich skazać

Ci zomocy to nie Alicja Tysiac. Ona chciala wprawdzie zabic, ale jej
przeszkodzono. Oni, dla odmiany, pozabijali wielu!

Jaki Strasburg?

[magnat.olejowy]

Czy byłbyś łaskaw wskazać, w którym punkcjie Konwencja Europejska
została naruszona i w jaki sposób?
Oczywiście możesz "własnymi słowami" i potocznym językiem. Jeśli
tego nie zrobisz, inni uczestnicy dyskusji (niezależnie od poglądów)
powinni zacząć Cię ignorować.

[jendrek121]

to nie prawo anglosaskie

Sąd Najwyższy oddalił kasację wyroku byłych zom...

[pasop]

O.K. Są wyroki. Ale te wyroki to hańba!!! Trzeba protestować!!!

[antrop]

ja słyszałem że 1-2 ZOMOwców podpisało volkslistę. Czy akt oskarżenia także ich
obejmował? Biorąc pod uwagę jak Niemcy chcieli nam okazywać bratnią pomoc to
może być bardzo znaczący fakt ...

na przykład mawlichanów to człowiek bez skazy

[carpaccio4]

a mundur podobno też kiedyś nosił. jak każdy normalny człowiek opuścił swoje
miejsce pracy na koniu.

Już widzę to powitanie w pierdlu ...

[panzwarszawy]

No nareszcie.
Ciekawe czy popełnią samobójstwa w więzieniach ?

Prawne kuriozum

[malford]

Ponieważ nie można było ustalić kto strzelał, skazano wszystkich.
Zupełnie jak w Chinach albo na Białorusi. To chyba pierwszy
przypadek skazania członków mundurowej formacj zbrojnej, wykonującej
obowiązki w imieniu państwa. A od kiedy to za "bezprawne mierzenie"
do kogoś z broni skazuje się kogoś na 3 i pół roku więzienia? A co
to jest "bezprawne mierzenie"? Pewnie powinni się dać zabić kilofami
i łańcuchami. Wszystkich gnojków z Iraku i Afganistanu też trzeba
skazać, bo na patrolach bez przerwy "bezprawnie mierzą", a czasem i
strzelają. O tym, że napaść na Irak była czystym bezprawiem w stylu
Hitlera wie każdy, kto ma choćby odrobinę prawniczej wiedzy, że o
przyzwoitości nie wspomnę. Podobno cała ta akcja w 'Wujku" była
nielegalnym zgromadzeniem. A zgromadzenie górników było legalne? Na
jakiej zasadzie miałoby być bardziej legalne niż zgromadzenie
zomowców? Na tej zasadzie trzeba by skazać wszystkich ludzi
noszących mundur i wykonujących rozkazy w stanie wojennym. Przecież
on też podobno był nielegalny. Ten wyrok to obraza prawa karnego i
procesowego.

Jesteście Towarzyszu na zebraniu egzekutywy ?

[remik.bz]

Towarzyszu , dajcie spokój , partia Wam juz nie pomoze.
To wyrok Sądu Najjaśniejszej (wreszcie wolnej ) Rzeczypospolitej a
nie uchwała komitetu zakładowego PZPR.

[sadol1]

a znasz dokładnie materiał dowodowy i przebieg sprawy w obu instancjach, żeby
oceniać wyrok pod kątem obrazy prawa? (materialnego i procesowego-jeśli już)
Tu nie chodzi o ocenę legalności zgromadzenia, tylko legalności użycia broni
przeciwko górnikom. Sądy uznały, że nie było podstaw (zgodnie z obowiązującymi
wtedy przepisami) by funkcjonariusze mogli użyć broni i koniec kropka. Nawet
jeśli wykonywali rozkazy, to w Polsce trzymamy się teorii "myślących bagnetów" i
to zomowcy odpowiadają sami za swoje czyny.

Chyba moga być powództwa cywilne teraz ?

[remik.bz]

Mam pytanie do forumowych prawników.
Czy rodziny pomordowanych moga teraz wystąpic na droge cywilna o
rekompensaty od morderców?
I czy jest szansa na taakie całkowicie prywatne rekompensaty od tych
strzelających do ludzi ?
Przeciez po smierci górników warunki materialne chyba sie rodzinom
pogorszyły. Do tego dochądzą straty moralne ( żony bez mężów ,
dzieci bez ojców).
No i na dodatek drwiny ( to jest do dziasiaj, równiez na tym forum)
z cierpienia ofiar , ich bliskich.

[panzwarszawy]

Powinni pozabierać emerytury ubekom, zmomowcom i pzprowcom i z tych
pieniędzy wypłacać odszkodowania żonom i dzieciom ofiar.

[darkraj]

remik.bz napisał:

> Mam pytanie do forumowych prawników.
> Czy rodziny pomordowanych moga teraz wystąpic na droge cywilna o
> rekompensaty od morderców?
> I czy jest szansa na taakie całkowicie prywatne rekompensaty od tych
> strzelających do ludzi ?
> Przeciez po smierci górników warunki materialne chyba sie rodzinom
> pogorszyły. Do tego dochądzą straty moralne ( żony bez mężów ,
> dzieci bez ojców).
> No i na dodatek drwiny ( to jest do dziasiaj, równiez na tym forum)
> z cierpienia ofiar , ich bliskich.
======================================== Tak, mają prawo.
Jak zawsze zresztą.
Tylko, że egzekucja ewentualnych roszczeń będzie mrzonką.

Najlepiej, ale niestety: nie najprościej, byłby pozwać obecny rząd, jako
kontynuatora państwowości i zobowiązań prawnych.
Dlaczego?
Przykładem są zwroty i wypłaty mienia lub odszkodowania za zabór majątków sprzed
kilkudziesięciu lat.

Drugim, wypłacalnym pozwanym może być Zw. Zaw.Solidarność, za bezzasadne
sprowokowanie zamieszek, a nawet Episkopat, za sprawstwo kierownicze proboszcza
i jedną z głównych ról tej tragedii.

Piszę to absolutnie poważnie, bez żadnych podtekstów politycznych, bo takowych
po prostu nie uznaję.
---------------------------------------------------------------

[remik.bz]

darkraj napisał:
Tak, mają prawo.
> Jak zawsze zresztą.
> Tylko, że egzekucja ewentualnych roszczeń będzie mrzonką.

Dlaczego mrzonka ? Zakładasz ,że zomowcy nie maja majątku?
Poza tym przecież wyjda z więzienia po kilku latach , będą chcieli
gdzies pracować. Może maja emerytury.
Bedzie ich z czego "scigać" i to dość długo - chyba przez 10 lat.
To im nieźle przypomnio moment "naciskania spustu".

Najlepiej, ale niestety: nie najprościej, byłby pozwać obecny rząd,
jako
> kontynuatora państwowości i zobowiązań prawnych.
Wyrok nie dotyczy Państwa tylko konkretnych osób fizycznych.

> Drugim, wypłacalnym pozwanym może być Zw. Zaw.Solidarność, za
bezzasadne
> sprowokowanie zamieszek,

Bez jaj , jakie zamieszki, jakie bezzasadne? Pamiętam te czasy
upodlenia Narodu przez komunę, wiec nie pisz takich numerów pod
kabaret Ani Mru Mru.


a nawet Episkopat, za sprawstwo kierownicze proboszcza
> i jedną z głównych ról tej tragedii.

To ten proboszcz kazał zomowcom strzelać do górników? I sąd tego
niewziął pod uwagę tylko gnębi jakiegoś dowódcę oddziału?

[darkraj]

remik.bz napisał:

> darkraj napisał:
> Tak, mają prawo.
> > Jak zawsze zresztą.
> > Tylko, że egzekucja ewentualnych roszczeń będzie mrzonką.
>
> Dlaczego mrzonka ? Zakładasz ,że zomowcy nie maja majątku?
> Poza tym przecież wyjda z więzienia po kilku latach , będą chcieli
> gdzies pracować. Może maja emerytury.
> Bedzie ich z czego "scigać" i to dość długo - chyba przez 10 lat.
> To im nieźle przypomnio moment "naciskania spustu".
>
> Najlepiej, ale niestety: nie najprościej, byłby pozwać obecny rząd,
> jako
> > kontynuatora państwowości i zobowiązań prawnych.
> Wyrok nie dotyczy Państwa tylko konkretnych osób fizycznych.
>
> > Drugim, wypłacalnym pozwanym może być Zw. Zaw.Solidarność, za
> bezzasadne
> > sprowokowanie zamieszek,
>
> Bez jaj , jakie zamieszki, jakie bezzasadne? Pamiętam te czasy
> upodlenia Narodu przez komunę, wiec nie pisz takich numerów pod
> kabaret Ani Mru Mru.
>
>
> a nawet Episkopat, za sprawstwo kierownicze proboszcza
> > i jedną z głównych ról tej tragedii.
>
> To ten proboszcz kazał zomowcom strzelać do górników? I sąd tego
> niewziął pod uwagę tylko gnębi jakiegoś dowódcę oddziału?
=================================== Daruj sobie te zagrodowe dywagacje
"prawnicze", bo nie masz zielonego pojęcia, o czym piszesz.
Policjant (czy zwykła biurwa w Gminie) na służbie nie jest osobą fizyczną, lecz
reprezentuje Państwo.

Nigdzie na świecie (może poza Chinami i Białorusią) za czyjeś przestępstwa nie
mogą ponosić represyjnych skutków osoby trzecie. Nawet najbliższa rodzina, bo
skazanie nie dotyczyło czynu zabronionego z chęci zysku.

Nie mieszaj ideologii z faktami procesowymi, bo zaczynasz być podobny do tych,
których sam krytykujesz.
Tak, to ksiądz nakazał "obronę" kopalni.
--------------------------------------------------------------

[sadol1]

darkraj napisał:

> =================================== Daruj sobie te zagrodowe dywagacje
> "prawnicze", bo nie masz zielonego pojęcia, o czym piszesz.
> Policjant (czy zwykła biurwa w Gminie) na służbie nie jest osobą fizyczną, lecz
> reprezentuje Państwo.
>
> Nigdzie na świecie (może poza Chinami i Białorusią) za czyjeś przestępstwa nie
> mogą ponosić represyjnych skutków osoby trzecie. Nawet najbliższa rodzina, bo
> skazanie nie dotyczyło czynu zabronionego z chęci zysku.
>
> Nie mieszaj ideologii z faktami procesowymi, bo zaczynasz być podobny do tych,
> których sam krytykujesz.
> Tak, to ksiądz nakazał "obronę" kopalni.
> --------------------------------------------------------------

[sadol1]

> Przyganiał kocioł garnkowi...
> Remik od początku pisze o odpowiedzialności cywilnej zomowców i mimo, że się ni
> e
> zna (jak sam twierdzisz i co z resztą on sam przyznaje pytając się o tę kwestię
> )
> to intuicyjnie ma rację pisząc o pozywaniu 'rządu' (Skarbu Państwa) który był
> reprezentowany przez funkcjonariuszy zomo. Także polecam lekturę kodeksu
> cywilnego i konstytucji, żebyś w przyszłości Twoich dywagacji nikt nie mógł
> określić mianem "zagrodowych'.
>
> Niestety przepisy o odpowiedzialności Skarbu Państwa za działania organów
> publicznych (tu funkcjonariuszy) mamy w naszym porządku prawnym dopiero od nied
> awna.

Errata: nieczytelne są te wypowiedzi z cytatami więc pomysł pozywania skarbu
państwa przypisałem błędnie Remikowi. Także zwracam honor. Przynajmniej
częściowo, bo reszta wypowiedzi aktualna :)

[darkraj]

sadol1 napisał:
> Przyganiał kocioł garnkowi...
> Remik od początku pisze o odpowiedzialności cywilnej zomowców i mimo, że się ni
> e
> zna (jak sam twierdzisz i co z resztą on sam przyznaje pytając się o tę kwestię
> )
> to intuicyjnie ma rację pisząc o pozywaniu 'rządu' (Skarbu Państwa) który był
> reprezentowany przez funkcjonariuszy zomo. Także polecam lekturę kodeksu
> cywilnego i konstytucji, żebyś w przyszłości Twoich dywagacji nikt nie mógł
> określić mianem "zagrodowych'.
>
> Niestety przepisy o odpowiedzialności Skarbu Państwa za działania organów
> publicznych (tu funkcjonariuszy) mamy w naszym porządku prawnym dopiero od nied
> awna.
====================================== Wybacz, ale sam sobie przeczysz w
komentarzu poniżej.
PS: "Księdza chcesz uczyć pacierza"? Pzdr
-------------------------------------------------------

[sadol1]

Na drogę cywilną mogli i powinni byli wystąpić wcześniej. Wyrok karny w tej
sprawie - wbrew temu co sugerują durni dziennikarze w tytule - był prawomocny i
ostateczny już po orzeczeniu sądu II instancji.

Natomiast problem leży w przedawnieniu roszczeń tych rodzin i praktycznej
niemożliwości udowodnienia funkcjonariuszom ich winy (w rozumieniu cywilnym) i
wyrządzenia szkody. Można by próbować pozwać Skarb Państwa za szkody wynikłe z
niezgodnego z prawem działania funkcjonariuszy (a to już wiemy od orzeczenia w 2
instancji) ale dalej nie za bardzo wiem czy można by przeskoczyć kwestię
przedawnienia. Może można by było ale nie znam się na tyle dobrze by coś
kategorycznie stwierdzić czy ocenić (tak jak niektórzy forumowicze...).

[darkraj]

sadol1 napisał:

> Na drogę cywilną mogli i powinni byli wystąpić wcześniej. Wyrok karny w tej
> sprawie - wbrew temu co sugerują durni dziennikarze w tytule - był prawomocny i
> ostateczny już po orzeczeniu sądu II instancji.
>
> Natomiast problem leży w przedawnieniu roszczeń tych rodzin i praktycznej
> niemożliwości udowodnienia funkcjonariuszom ich winy (w rozumieniu cywilnym) i
> wyrządzenia szkody. Można by próbować pozwać Skarb Państwa za szkody wynikłe z
> niezgodnego z prawem działania funkcjonariuszy (a to już wiemy od orzeczenia w
> 2
> instancji) ale dalej nie za bardzo wiem czy można by przeskoczyć kwestię
> przedawnienia. Może można by było ale nie znam się na tyle dobrze by coś
> kategorycznie stwierdzić czy ocenić (tak jak niektórzy forumowicze...).
======================================= Absolutna racja.
Tylko kto z oszołomskiego ciemnogrodu potrafi to zrozumieć???
--------------------------------------------------------------

[sadol1]

darkraj napisał:

> ======================================= Absolutna racja.
> Tylko kto z oszołomskiego ciemnogrodu potrafi to zrozumieć???
> --------------------------------------------------------------

[glupia_blondynka]

remik.bz napisał:

> Mam pytanie do forumowych prawników.
> Czy rodziny pomordowanych moga teraz wystąpic na droge cywilna o
> rekompensaty od morderców?
> I czy jest szansa na taakie całkowicie prywatne rekompensaty od tych
> strzelających do ludzi ?
> Przeciez po smierci górników warunki materialne chyba sie rodzinom
> pogorszyły. Do tego dochądzą straty moralne ( żony bez mężów ,
> dzieci bez ojców).
> No i na dodatek drwiny ( to jest do dziasiaj, równiez na tym forum)
> z cierpienia ofiar , ich bliskich.

A ja w związku z tym mam pytanie do prawników:
Czy rodzinie sierż Karosa zamordowanego w tramwaju przez członków Powstańczej
Armii Krajowej, Druga Kadrowa w celu zdobycia jego pistoletu służbowego
należy się rekompensata?
Reszta uzasadnienia jak u forumowicza remik.bz.

A co z Jackiem Stefańskim , był agresywny ????

[remik.bz]

glupia_blondynka napisała:
A ja w związku z tym mam pytanie do prawników:
> Czy rodzinie sierż Karosa zamordowanego w tramwaju przez członków
Powstańcze
> j
> Armii Krajowej, Druga Kadrowa w celu zdobycia jego pistoletu
służbowego
> należy się rekompensata?
> Reszta uzasadnienia jak u forumowicza remik.bz.

Skoro odpowiadasz pytaniem na pytanie , to ja dostosuje sie do twego
poziomu (sorry) i też zapytam:
Czy nalezy się i ew. od kogo rekompensata rodzinie Jacka
Stefańskiego (mam nadzieję ,że znasz i cenisz jak każdy
wykształcony człowiek grupę "Bez Jacka" ), który został zamordowany
w Gdańsku przez "nieznanych sprawców" akurat po tym jak grał i
spiewał publicznie utwory Jacka Kaczmarskiego?
Zaznaczam (gdybys jednak należała do "wykształconych inaczej" ) ,ze
Jacek Stefański , Grupa Bez Jacka ( i inni np Wolna Grupa Bukowina ,
Stare Dobre Małżeństwo itd...) należeli ( należą) do nurtu kultury
polskiej nazywanego "krainą łagodności" i nigdy nie mieli i nie maja
nic wspólnego z jakąkolwiek przemocą.

[glupia_blondynka]

Bez ustalenia danych "nieznanych sprawców" odszkodowanie raczej rodzina nie
dostanie. No chyba że ktoś wpadnie na pomysł napisania ustawy rekompensat dla
bliskich tych, którzy zostali np. pobici, w latach takich to a takich.
W przypadku sierżanta Karosa dokładnie wiadomo kto to zrobił, kto wspierał
duchowo itd.

Ofiary stanu wojennego same się zabiły

[remik.bz]

?glupia_blondynka napisała:

> Bez ustalenia danych "nieznanych sprawców" odszkodowanie raczej
rodzina nie
> dostanie. No chyba że ktoś wpadnie na pomysł napisania ustawy
rekompensat dla
> bliskich tych, którzy zostali np. pobici, w latach takich to a
takich.
> W przypadku sierżanta Karosa dokładnie wiadomo kto to zrobił, kto
wspierał
> duchowo itd.

No cóz Ty reprezentujesz pogląd ,że ofiary stanu wojennego same się
zabiły.
Przekonaj do tej tezy nas , którzy stan wojenny przezylismy, którzy
dokladnie pamietają działania "nieznanych sprawców z SB" w tym
czasie.
I wytłumacz to jeszcze autorom helsińskiej listy ofiar stanu
wojennego , którzy umieścili tam Jacka .
Głupole - przecież sam się zabił tak jak i górnicy z Wujka- prawda
Blondynko?

dno

[magnat.olejowy]

remik.bz napisał:

> No cóz Ty reprezentujesz pogląd ,że ofiary stanu wojennego same
się
> zabiły.

Ty zaś masz w pogardzie loikę i elementarne zasady dyskusji. Choćby
zasadę zabranijaącą przypisywania komuś twierdzeń, których nie
wypowiedział wprost ani też żadną miarą nie da sie ich
wyinterpretować z jego wypowiedzi.

wpisz w google " ironia"

[remik.bz]

magnat.olejowy napisał:
Ty zaś masz w pogardzie loikę i elementarne zasady dyskusji. Choćby
> zasadę zabranijaącą przypisywania komuś twierdzeń, których nie
> wypowiedział wprost ani też żadną miarą nie da sie ich
> wyinterpretować z jego wypowiedzi.

Znasz słowo "ironia" ?

a Ty wpisz "chamstwo"

[magnat.olejowy]

Zapewne lepiej, niż Ty. Wiem też - w przeciwieństwie do Ciebie -
kiedy i jak posługiwać sie ironią. Wiem też, że wyjątkowym chamstwem
jest "ironia" polegającca na wtłaczaniu komuś w ustaw głupiego
twierdzenia, którego żadną miarą nie można danej osobie przypisać.
To nie jest "ironia" lecz chamstwo i prostactwo.

[glupia_blondynka]

remik.bz napisał:

> No cóz Ty reprezentujesz pogląd ,że ofiary stanu wojennego same się
> zabiły.
> Przekonaj do tej tezy nas
> Głupole - przecież sam się zabił tak jak i górnicy z Wujka- prawda
> Blondynko?

Przypomnę Ci, że w latach dziewięćdziesiątych ubiegłego wieku zagadnienie to
badała dociekliwie komisja Rokity. Szukała, szukała i...gucio!
Twoje argumenty to czysta demagogia. Do wypłaty rekompensat i odszkodowań z
pieniędzy podatników potrzebne są twarde fakty, a nie gdybanie, że sami się
zabili. Jeśli jesteś tak bardzo przekonany o odpowiedzialności służb specjalnych
za wszystkie zgony, w których lekarz nie wykluczył udziału osób trzecich to
załóż fundację i przekazuj tam wszystkie zarobione przez siebie środki. Nie
próbuj przekonywać, że filozofowanie jest podstawą do trwonienia publicznych
pieniędzy.
Myślałam że mam partnera do dyskusji. Okazało się że to tylko demagog. Żegnam

Nie to, żebym kogoś bronił, ale...

[darkraj]

=============================== jest to wskazówka i nauczka dla każdego gliniarza:
lepiej schować się do mysiej dziury, niż podejmować jakiekolwiek działania, a
nawet wykonywać rozkazy.
Nigdy nie wiadomo, że za kilka tygodni, miesięcy czy lat nie okaże się, że
jesteście zbrodniarzami.
-------------------------------------------------------------------

Przecież to sa zbrodniarze

[remik.bz]

darkraj napisał:

> =============================== jest to wskazówka i nauczka dla
każdego gliniar
> za:
> lepiej schować się do mysiej dziury, niż podejmować jakiekolwiek
działania, a
> nawet wykonywać rozkazy.
> Nigdy nie wiadomo, że za kilka tygodni, miesięcy czy lat nie okaże
się, że
> jesteście zbrodniarzami.

No cóż , dla mnie każdy strzelający do strajkujących ludzi to
zbrodniarz. Nawet strzelający na rozkaz.
Ps W Tarnowskiem jest grób sierżanta Otto Schimka, który w 1944
rodmówił wykonania rozkazu strzelania do cywili - Polakow. Koledzy z
Wehrmachtu za to go rozwalili w majestacie "prawa".
Bundeswehra podobno szuka kogoś na swego "patrona" . Myslę ,że
Schimek by się "nadał"
Na grobie sierżanta do dzisiaj zawsze są swieże kwiaty
A co groziło Zomowcom za odmowę strzelania? Ile lat ew. odsiadki?

[darkraj]

================================== >remik.bz<: O ile znam ówczesne prawo, to za
niewykonanie rozkazu w stanie wojennym do "ćwiartki" (25 lat)!
A w przypadku śmierci innego funkcjonariusza w służbie, nawet "czapa".

Nie jest dokładnie nigdzie OPUBLIKOWANE, co groziło tym gliniarzom ze strony
załogi "Wujka".
Wszystko jest tajne łamane przez poufne. Nietrudno zgadnąć, dlaczego.
-----------------------------------------------------------------

[rikol]

Strajkowac wolno, ale POKOJOWO. Takie same zasady obowiazuja demonstracje w
demokratycznym kraju. Przypomne tylko, ze kilka lat temu gornicy zrobili najazd
na Warszawe, uzyli m.in. koktajlu Molotowa. Dewastowali co sie dalo po drodze. Z
tego co wiem, nikt nie zostal pociagniety do odpowiedzialnosci, a gornicy
dostali to co chcieli, czyli 100 mld zlotych rozlozonych na iles tam lat. Czy
gdyby wtedy policja uzyla broni, wobec ludzi z koktajlami Molotowa, to tez bys
ich nazwal ZOMO? Policja od tego jest, zeby pilnowac porzadku. A gornicy to
niestety nie sa aniolki dzis, wiec jakos trudno mi uwierzyc, ze byli aniolkami
30 czy 40 lat temu. Zreszta sadzenie na podstawie zeznan swiadkow sprzed
kilkudziesieciu lat nie ma sensu, bo swiadkowie zapominaja. Obiektywnie mozna
rzecz osadzic na podstawie dokumentow, jesli jeszcze jakies istnieja.

wow sukces panstwa prawa lol wykonawcy rozkazow

[wysokiktos]

wykonawcy rozkazow skazani a wydajacym rozkazy chca budowac pomniki lol zeby
bylo smieszniej, wszystko to odbywa sie po 20!!! latach lol
a chodzilo przypomne (zdaje sie gdzie jak gdzie, ale na tym forum niewielu
zapewne wie) o strzelanie polskich funkcjonariuszy prawa do polskich obywateli!!!
bez odzewu nie na tym forum

Sąd Najwyższy oddalił kasację wyroku byłych zom...

[sceptyk31]

Gdyby sprawa dotyczyła mafii, to wyrok byłby inny. Ale tu w grę
wchodzi polityka. I tak kończy sie moja wiara w to, że sądy są
niezalezne od nacisków politycznych. Widac w tej sprawie zasada z
art. 5 par. 2 kpk nie ma zastosowania / § 2. Nie dające się usunąć
wątpliwości rozstrzyga się na korzyść oskarżonego./ Więc mafii
dotyczy cały kpk, ale funkcjonariuszy MO juz nie.

Podważasz wyrok sądu ?

[remik.bz]

sceptyk31 napisał:

> Gdyby sprawa dotyczyła mafii, to wyrok byłby inny. Ale tu w grę
> wchodzi polityka. I tak kończy sie moja wiara w to, że sądy są
> niezalezne od nacisków politycznych. Widac w tej sprawie zasada
z
> art. 5 par. 2 kpk nie ma zastosowania / § 2. Nie dające się
usunąć
> wątpliwości rozstrzyga się na korzyść oskarżonego./ Więc mafii
> dotyczy cały kpk, ale funkcjonariuszy MO juz nie.

A więc uważasz ,że w Polsce mamy bezprawie? Nie szanujesz wyroków
sadowych Rzeczpospolitej ? Może wogóle żałujesz ,że wreszcie mamy
wolność i demokrację?

Jakiego Sądu wyrok - to hucpa

[tadeusz542]

Gdzie ty tu remik widzisz Sąd i wyrok ? - to zwykła hucpa wykonana
na zamówienie polityczne, Hańba i tyle.
To coś w rodzaju drugiego procesu o podpalenie Reichstagu.

Są granice chamstwa i ty je bardzo wyraźnie przekr

[magnat.olejowy]

W sprawie po bardzo gruntownym procesie orzekał Sąd Okręgowy w
Katowicach. Potem apelację rozpoznał Sąd Apelacyjny w Katowicach i
ustalił, że wyrok był prawidłowy. Wczoraj potwierdził to Sąd
Najwyższy.
Są granice chamstwa i ty je bardzo wyraźnie przekroczyłeś.

Sąd Najwyższy oddalił kasację wyroku byłych zom..

[rrollo]

No i jak zwykle odzywają się bydlaki z ZOMO,ORMO,UB,SB,itp.

Tłumaczenia "Ja tylko wykonywałem rozkazy" już gdzieś słyszałem,chyba po roku 1945.

I kto się jeszcze dziwi opieszałości

[darkraj]

================================ i irytującego braku zdecydowanego działania nie
tylko gliniarzy, ale także zwykłych urzędników, a nawet żołnierzy (zespół
psycho-somatyczny Nanghar Khell)???
Ci ludzie najzwyczajniej w świecie po prostu BOJĄ SIĘ podjąć jakąkolwiek decyzję
o podjęciu działania lub jego zaniechania.
I ja im się wcale nie dziwię.
------------------------------------------------------------

Sąd Najwyższy oddalił kasację wyroku byłych zom...

[skipper_]

teraz kolej na kiszczaka i jaruzelskiego!

Sąd Najwyższy oddalił kasację wyroku byłych zom..

[wet3]

Wykonawcy z dolow zbrodniczego systemu zostali ukarani przyslowiowym
klapsem. Natomiast rzeczywisci mordercy - ci, ktorzy wydali rozkaz
strzelania chodza dalej nietykalni. Wiadomo - mamy PRL-bis pelna
niezlustrowanych czerwonych bandytow, zlodziei i donosicieli!!!

[darkraj]

wet3 napisał:

> Wykonawcy z dolow zbrodniczego systemu zostali ukarani przyslowiowym
> klapsem. Natomiast rzeczywisci mordercy - ci, ktorzy wydali rozkaz
> strzelania chodza dalej nietykalni. Wiadomo - mamy PRL-bis pelna
> niezlustrowanych czerwonych bandytow, zlodziei i donosicieli!!!
========================================= wet, nie hajcuj się!
Poszperałem w archiwach i okazało się, że ów roztrąbiony "rozkaz" Kiszczaka był
tylko i wyłącznie przypomnieniem "Instrukcji o użyciu broni i środków przymusu
bezpośredniego", wydanego przez MSW piętnaście lat wcześniej.
Nikt nigdy nie wydawał specjalnego, oddzielnego rozkazu o użyciu broni, a
zwłaszcza w omawianej sprawie tragedii w "Wujku".
To były (są?) tylko medialno-propagandowe dyrdymały.
-------------------------------------------------------------

Sąd Najwyższy oddalił kasację wyroku byłych zom...

[lubat]

Jak się prześledzi kolejne procesy tych zomowców, to nieodparcie nasuwa mi się
skojarzenie z procesami stalinowskimi. Tu też wyroki już dawno zapadły,
wszystkie wątpliwości były w stu proc. interpretowane na niekorzyść
oskarżonych, z procesu na proces "ginęły" dowody mogące podważyć ich winę.

Zomowcy, cokolwiek ktoś o nich myśli, byli funkcjonariuszami państwowymi.
Jeżeli państwo ich nie ochrania przed zemstą pokrzywdzonych lub
"pokrzywdzonych", to jest to niby-państwo. Przypomnę, że w XX-leciu
międzywojennym od kul policji zginęło w sumie kilkaset osób biorących udział w
strajkach, wiecach czy innych formach protestu na terenie całego kraju. (nie
licząc ofiar zamachu majowego) ANI JEDEN POLICJANT NIE ZOSTAŁ ZA TO SKAZANY.
Bo ówczesne państwo, tzn. elity państwowe rozumiały, że służby są od wykonania
rozkazów, i to wykonania skutecznego, bo inaczej policjant (czytaj: każdy
urzędnik) znajdzie sto powodów, by nie wykonać swego zadania.

I jeszcze refleksja osobista. Na przełomie lat 70/80-tych mieszkałem właśnie w
Katowicach. Tam każdy miał jakiegoś znajomego, albo znajomego znającego kogoś
albo z Wujka, czy z innego wielkiego zakładu przemysłowego. Nigdy nie miałem
możliwości naocznego sprawdzenia usłyszanych wiadomości, ale nie miałem
żadnych powodów by nie wierzyć swoim znajomym pracującym w przemyśle, że są
"dobrze przygotowani" na wejście "czerwonych". Nawet w czasie wielodniowych
strajków produkowane były różne narzędzia, którymi jednym uderzeniem można
było rozciąć klatę piersiową wraz z kamizelką kuloodporną. Z tego, co mi
opowiadali ludzie, na Wujku nie witano zomowców różańcami, ani tym bardziej
kwiatami.

[wet3]

Czy ty w koncu zrozumiesz, ze zomowcy byli przestepcami
reprezentujacymi nielegalny czerwony aparat ucisku???????????????!

[artur_borubar]

wet3 napisał:

> Czy ty w koncu zrozumiesz, ze zomowcy byli przestepcami
> reprezentujacymi nielegalny czerwony aparat ucisku???????????????!

Przestępca to osoba skazana prawomocnym wyrokiem. PRL nie został
zdelegalizowany, a co więcej uznawany był przez cały świat.
Marsz do książek!

[wet3]

artur_borubar napisała:

> wet3 napisał:
>
> > Czy ty w koncu zrozumiesz, ze zomowcy byli przestepcami
> > reprezentujacymi nielegalny czerwony aparat
ucisku???????????????!
>
> Przestępca to osoba skazana prawomocnym wyrokiem. PRL nie został
> zdelegalizowany, a co więcej uznawany był przez cały świat.
> Marsz do książek!

Stuknij sie porzadnie w dekiel, komuchu!!! Czy zauwazyles, ze
zomowcy zostali osadzeni, czerwony nieuku skonczony!!!

Sąd Najwyższy oddalił kasację wyroku byłych zom...

[lech.niedzielski]

Zemsta, zemasta, zemsta !!!
Oczy imw ydłubać na żywca !!!!!

Gdzie nazwiska? Gdzie buzie?

[kingstonny]

Wyrok utrzymany, ale ani nazwisk, ani buz nie ma. Swiete prawo
zbrodniarza do anonimowosci nadal obowiazuje. To jest dopiero
piekny, wyrozumialy i troskliwie opiekunczy kraj, dla przestepcy -
to znaczy. A ci co twierdza ze maja prawo wiedziec kto strzelal? Ci
co chca wiedziec kto mieszka obok? Ef ich wszystkich, mowi prawo.

[lubat]

kingstonny napisał:

> Wyrok utrzymany, ale ani nazwisk, ani buz nie ma. Swiete prawo
> zbrodniarza do anonimowosci nadal obowiazuje.


Jak ci tak tęskno do oglądania zbrodniarzy, to popatrz w lustro.

Sąd Najwyższy oddalił kasację wyroku byłych zom..

[dr_dariob]

Miecz ukarany, teraz czas na rękę i wyrok dla Jaruzelskiego i Kiszczaka.

Sąd Najwyższy oddalił kasację wyroku byłych zom...

[uszatek_1]

...tak na prawdę należałoby w pierwszym rzędzie "zapuszkować" ZSRR, ktory nie
pozwolił na stworzenie w Polsce demokratycznej władzy po II-ej wojnie św.
Dziwne, ale jakoś nikt dzisiaj nie pamięta (albo nie chce pamiętać) ,że stało
się to przy całkowitej APROBACIE państw zachodnich...!!! Dzisiaj, bo takie są
oczekiwania polityków prawicy,skazuje się ludzi ,którzy mieli pecha i akurat
znaleźli się w Wujku" i strzelali bo wydano im taki rozkaz.

[darkraj]

uszatek_1 napisał:

> ...tak na prawdę należałoby w pierwszym rzędzie "zapuszkować" ZSRR, ktory nie
> pozwolił na stworzenie w Polsce demokratycznej władzy po II-ej wojnie św.
> Dziwne, ale jakoś nikt dzisiaj nie pamięta (albo nie chce pamiętać) ,że stało
> się to przy całkowitej APROBACIE państw zachodnich...!!! Dzisiaj, bo takie są
> oczekiwania polityków prawicy,skazuje się ludzi ,którzy mieli pecha i akurat
> znaleźli się w Wujku" i strzelali bo wydano im taki rozkaz.
===================================== Zgadzam się z Przedmówcą, ale z "maleńkim"
zastrzeżeniem.
ZOMOwcy nie strzelali na rozkaz, bo takowego nikt nigdy nie wydał.
Nie istnieją materialne dowody procesowe w tej materii.

Oni po prostu, ze zwykłego, ludzkiego strachu, bronili własne doopy.
A że mieli przed czym, to już zupełnie inna sprawa.
Poruszanie tego tematu jest uznawane za "niesłuszną", komuszą propagandę.
------------------------------------------------------------------

to wyrok typu stalinowskiego "procesu"

[tadeusz542]

Nie ma co owijać w bawełnę ,"proces" prowadzony przez Śliwińską od
stalinowskiego różnił się jedynie brakiem tortur i wyroków śmierci
bo poza tym był jak tamte sprokurowany na zamówienie społeczne
występowali w nim fałszywi świadkowie ,dowody dopuszczane były
wyłacznie według uznania "Sondu'" i "Sond" był w wyraźnej komitywie
ze stroną występującą nie wiadomo czemu jako ofiary.
innymi słowy "Sond" dawał wyraz swojemu stanowisku i kiedy Koczory
zrobiły Śliwińską prezesem Sądu Okręgowego w Katowicach to wiadomo
było ,że baba zomowców skaże i tak się stało.
Zapamiętajcie to ludzie bo to oznacza , że nikt nie może się czuć
bezpieczny albowiem czy coś przeskrobał czy też jest niewinny to jak
się znajdzie zapotrzebowanie pojdzie siedziec

Strzelali spontanicznie,

[elsby]

a człowiek honoru na chorobowym.

Nie wszyscy winni zostali osądzeni

[mickey_and_molly]

a co z odpowiedzialnoscia tych co kierowali strajkiem i dozyli do
konfrontacji?

[iszkariota]

mickey_and_molly napisał:

> a co z odpowiedzialnoscia tych co kierowali strajkiem i dozyli do
> konfrontacji?

Oni dostają dziś za to wysokie odznaczenia państwowe, rekompensaty i dodatki.

zanim zmieni sie władza pozdychają ze starości

[tadeusz542]

Niestety, zanim zmieni się władza która mogłaby wziąść za dupę
Płatka i jego zgraję ci zdążą pozdychać ze starości.

cios dla GW, teraz droga do osądu czlowieka honoru

[zg13]

otwarta. No, a czego jak czego, ale leninizmu i Kiszczaka to Czerska bedzie
bronic do upadlego.

[lech.niedzielski]

Za parę lat kolejny sąd ich uniewinni dostaną odszkodowania.
Bo to tylko głupawa zemsta na ludzikach wykonujących swoje obowiązki.

dokładnie a Śliwińska pójdzie siedzieć

[tadeusz542]

Za falandyzację prawa ją wsadzą .
Nie ma takiego człowieka którego to babsko by nie posadziło z takim
podejściem do prawa.
Gdyby ona prowadziła proces o podpalenie Reichstagu to Dymitrow by
zadyndał na stryczku.

[wet3]

lech.niedzielski napisał:

> Za parę lat kolejny sąd ich uniewinni dostaną odszkodowania.
> Bo to tylko głupawa zemsta na ludzikach wykonujących swoje
obowiązki.

Iscie komuchowy sposob myslenia!!!
Stalinowcy sadzic - ok
Stalinowcow sadzic - to przestepstwo!!!
Gratuluje ci, skonczony komuchu, pomyslunku!~!~!
PS - Z takimi jak ty powinno sie skonczyc w 1989 roku.