Kiedy historyk może być ścierwojadem

[mundo.v]

To wazna i potrzebna rozmowa o fachowosci i ...przyzwoitosci.
Tylko, ze spozniona o kilka lat. Gdyby wczesniej niewatpliwe
autorytety wywodzace sie ze srodowiska historykow i opozycjonistow
glosno i wyraznie mocniej w tym wzgledzie opiniowaly idiotyzmy
politykow, to inaczej potoczylaby sie i lustracja i polustracyjne
bagno wygladaloby inaczej.
A w zawodzie nie byloby wypryskow w postaci Zyzakow i jego
promotorow.
Dzis te kanony bedzie trudno wyznaczac, bo wsrod wyznaczajacych zbyt
wielu bedzie tych co nauczyli sie myslec o historii na modle
Gontarczykow i podobnych. I dzialac na zlecenie politykow.

Kiedy historyk może być ścierwojadem

[aniata]

Bardzo ważna rozmowa, przekazująca to, co myśli naprawde wielu
Polaków. I trochę smutne to, bo fachowcy daliby sobie radę z
odczytaniem tych dokumentów wraz z okolicznościami ich powstania, i
to już dawno temu. Ale gdzie sa ci fachowcy?

Z jakiej inteligencji żoliborskiej ?

[eberhard15]

Nie wiem, co L. Kaczyński znalazł w swojej teczce. Nie wiem,
czy i kto na niego donosił. Wiem natomiast, że L. Kaczyński
od lat 70. mieszkał w Gdańsku.
Prof. Modzelewski się nie popisał.
Z tego, co pamiętam, to L. Kaczyński był swoją teczką rozczarowany,
bo chyba niewiele w niej było.

[homo.homini.lupus.est]

eberhard15 napisał:

>Wiem natomiast, że L. Kaczyński
> od lat 70. mieszkał w Gdańsku.
> Prof. Modzelewski się nie
popisał.

Nie popisała się też redakcja. Kolejny
raz.

Zaraz, zaraz

[no_war]

Andrzej Gwiazda siedział w więzieniu od 13 grudnia 1981r.
do lipca 1984r. Gdzie miał orzec o tym, że Lech Wałęsa
był agentem ? W celi więziennej ? Tam też miał
zostać zmotywowany ? Ale nonsensy.

O czym tu plotą?

[jazmig]

Są dwie różne rzeczy: czy np. Wałęsa był kapusiem? Odpowiedź brzmi -
był. Wiadomo o tym z jego własnych donosów. Druga sprawa, to co
Wałęsa donosił: kłamał, czy mówił prawdę prowadzącym go esbekom.

GW sprytnie usiłuje zamieszać. jasne jest, że donosy ustne,
spisywane na papier, zawierały szczegóły, którcy szpicel nie
podawał. Jeżeli szpicel mówił coś o jakimś facecie, to oficer miał
obowiązek sprawdzić, o kogo chodzi i wpisać do donosu, aby
czytelnicy donosu mieli kompletną informację. Dlatego jeżeli szpicel
mówi o jakimś np. Kowalskim Stefanie z UW, to odbierający donos
sprawdzał o kogo chodzi i wpisywał do protokołu.

Modzelewski albo udaje idiotę, albo naprawdę nim jest. Jest to
stary, skrajny lewak, więc o uczciwość raczej go nie posądzam. Ala o
mądrość także nie.

Są trzeźwi i wybitni historycy.Dlaczego nie oni

[kaczynksi]

kierują IPN-em.

[sclavus]

nie kryguj się, idioto... mało jest, którzy by Modzelewskiemu do
pięt dorastali...
Ciebie zaś, nawet kurdupel Zyzak przewyższa :|

sclavus - prawda cię rozsierdziła, he he he

[jazmig]

Najlepszym dowodem na to, że napisałem prawdę, są twoje inwektywy.
Jak ktoś nie ma argumentów, na obalenie czyjegoś poglądu, to gdy
jest lewakiem, używa inwektyw. Ma tak Michnik, ty też tak masz.

Wszystko na sprzedaż

[respiral]

Wszystkto teraz można sprzedać. Nieważne - co, byle zarobić. Kilka
lat temu "historyk" Piecuch, który przez całe lata komunizmu, jako
wychowanek Akademii Dzierżyńskiego w Moskwie i nacz.red. "Granicy"
pisywał peany ku czci min. Platerówek, powołując sie na anonimowe
źródło informacji stwierdził w swojej nowej książce (wydanej w
Wolnej Polsce i w prywatnym wydawnictwie), że w tym oddziale
służyły "plateranki" czyli markietanki LWP. Przegrał we wszystkich
możliwych instancjach sądowych. I słusznie. Ale ksiązki sprzedały
się jak świerze bułeczki, zamienił mieszkanie M-ileś na elegancką
rezydencję pod Warszawą.
Casus Piecucha okazał się zaraźliwy. Opanował wielu historyków,
którzy mają głęboką potrzebę zaistnienia w innym, niż bibliotecznym,
świecie. Nie jest istotna prawda, nie ma najmniejszego znaczenia
krzywda, którą wyrządzają innym. Ważny jest skandal, szum medialny i
pieniądze. Czy to są jeszcze historycy?
W dziennikarstwie (ale tym prawdziwym, nie tabloidalnym i
telewizyjnoamatorskim) paparazi nie są traktowani jak
profesjonaliści dziennikarscy. Są kategorią sensatów, żerujących na
płytkich i często nie sprawdzonych informacjach.
To samo dzieje się z historykami IPN, którzy sami zapracowali na
taką ocenę.
Kanony, zasady potrzebne są nie tylko dla uporządkowania
środowiska historycznego ale wszystkich zawodów o
publicystycznym charakterze. Bo teraz nie ma żadnego punktu
odniesienia, możliwości oceny, co jest a co nie jest zgodne z
zasadami. Zasad nie ma. Ale jest IPN z bardzo dobrym samopoczuciem.

Bo to były cichodajki

[jazmig]

a nie markietanki (nawet nie znasz znaczenia tego słowa). I
doskonale o tym wiadomo, bo chociaż Piecuch przegrał we wszystkich
instancjach, to jednak istnieją wspomnienia różnych żołnierzy i
oficerów, z których doskonale wiadomo, do czego platerówki służyły
swoim przełożonym.

A polskie sądy (zresztą nie tylko polskie) to po prostu zgroza -
tyle napiszę.

burak dał głos

[spokojny.zenek]

Oczywiście. Dla buraka "prawo prawem ale sprawiedliwość musi być po naszej
stronie".
Skoro "istnieją" to gdzie się podziały? U ciebie w piwnicy?

[respiral]

jazmig napisał:

> a nie markietanki (nawet nie znasz znaczenia tego słowa). I
> doskonale o tym wiadomo, bo chociaż Piecuch przegrał we wszystkich
> instancjach, to jednak istnieją wspomnienia różnych żołnierzy i
> oficerów, z których doskonale wiadomo, do czego platerówki służyły
> swoim przełożonym.
>
> A polskie sądy (zresztą nie tylko polskie) to po prostu zgroza -
> tyle napiszę.

Stwierdzenie "markietanki" posłużyło Piecuchowi do swobodnej
transkrypcji w "plateranki", zabawił się metodą "oral history" i nie
zamieścił żadnego dowodu na prawdziwość swoich stwierdzeń.
Taki "tatuś" zyzakopodobnych. Musiał dołączyć erratę do swojej
książki, zgodnie z wyrokiem sądu. Ponadto - jako reżimowy oficer
polityczny w PRL, gruntownie wykształcony w Moskwie znał doskonale
prawdę. Co więcej - był piewcą Platerówek do 89 roku. Więc wiedział
doskonale, że były zakładniczkami sytuacji, że ich rodziny siedziały
w tiurmie, a one miały być ich jedyną szansą na uwolnienie, co
zresztą później się stało.
Na wojnie bywa różnie. Jest też sex. Dobrowolny i nie tylko.
Ciężarna żołnierka jest nieprzydatna, rodzina zostaje w tiurmie....
I jeszcze taki drobny szczegół - czy ktokolwiek chciałby dowiadywać
się z "rewelacji" ścierwojadowego historyka o znikomej
wiarygodności, że jego mama czy babcia były frontowymi materacami?
Czy to jest w porządku wobec żyjących jeszcze starych kobiet? Wobec
ich rodzin? W imię czego? Niepopartej dowodami "prawdy"?
Jak mniemam, szanownemu panu odpowiada insynuacyjna interpretacja
historii i nie przemawiają do niego żadne argumenty, a sądy
wszystkich instancji się mylą...Zaczynam rozumieć, dlaczego "IV RP"
ma jeszcze paru zwolenników.

respiral wyluzuj

[jazmig]

Napisałem wyraźnie, że w wielu wspomnieniach różnych żołnierzy i
oficerów LWP są także całkiem mimochodem opisy kobiet w wojsku. To
były kochanki różnych oficerów i dlatego nietykalne. Mogły zrobić
największą głupotę i nikt nie mógł im podskoczyć, bo miały kochanka,
który je zawsze wybronił. To były radiotelegrafistki, nasze słynne
platerówki itp.

Nie widzę powodu, aby je z tego powodu lekceważyć, ale też nie róbmy
z nich bohaterek, ponieważ ogromna większość z nich w ogóle nie
widziała frontu.

[respiral]

Respiral "wyluzowała". Z nieukiem i człowiekiem, przeżartym złymi
intencjami, nie ma co dyskutować. Po prostu - kłamiesz i nic nie
robisz, żeby poznać prawdę. Sądy sobie zadały ten trud i wyszło na
to, że twój "autorytet" kłamał a ty - za nim. Skoro masz
takie "autorytety" to już twój problem.

Dobrze, że Profesor nie ma partii...

[gemelar]

...bo do założonej przezeń partii pewnie bym się zapisał w
pierwszym rzędzie. A nie cierpię partii. Ale moim zdaniem powinien
to przemyśleć. Dla dobra Polski i demokracji w naszym kraju.

Zaapisz się do KPP

[jazmig]

jakaś jej odmiana istnieje. Modzelewski to zakamieniały komuch.

?

[sclavus]

Nie tyle na głowę upadłeś ile na zwykłą dupę...
Konsekwencje tylko straszliwe bardziej - goowno mózg ci zastąpiło.

Kolejny lewak sclavus

[jazmig]

napisałem już, że jesteś klasycznym lewakiem, bo jak nie potrafisz
racjonalnie obalić czyjegoś poglądu, to używasz inwektyw. Twoim
jedynym argumentem są inwektywy, co jest klasycznym objawem lewactwa.

[respiral]

Tak...W tej "interesującej" dyskusji nie podałes ani jednego,
racjonalnego argumentu. Nie przytoczyłes faktów ergo - zgodnie z
twoją chałupniczą definicją - jesteś takim samym "komuchem"
lub "lewakiem" jak ci, którym to zarzucasz.
Miotanie inwektyw obnaża miotającego. "Wyluzuj" jazmig, wyluzuj.

Wzruszyłem się. Mam tak zawsze gdy wspominamy

[demokratus]

śp. Jacka Kuronia. Wspaniały człowiek, wielki Polak. A jego już nie
ma ...

Też się wzruszam gdy słyszę to nazwisko...

[bydlo_prof_wb]

i wspominam jak Jacek Kuroń, wtedy Przewodniczący Zarządu Dzielnicowego ZMP, w
"Politechniku" z kwietnia 1953 roku, w miesiąc po śmierci ludobójcy Stalina pisał:

"Wzmocnienie Związku Młodzieży Polskiej na naszej uczelni jest równocześnie
osłabieniem wroga. Towarzysz Stalin uczy nas, że wróg im słabszy tym jego
uderzenia są boleśniejsze. Dlatego równocześnie z poprawą stylu w naszej pracy
musi się zaostrzyć nasza czujność i to nie tylko czujność instancji
organizacyjnych ale czujność każdego członka naszej organizacji. Czujność nie
polegająca na rejestrowaniu wrogich wystąpień, ale czujność polegająca na
wykrywaniu i likwidowaniu wroga".

Albo też wtedy gdy mówił we Lwowie bodajże w 1990 roku: "ja Polak ze Lwowa dumny
jestem że Lwów znów jest ukraińskim miastem”.

W 1985 roku zachwycił się antypolskim filmem "Shoah". W 1989 roku udzielił
poparcia antypolsko nastawionemu rabinowi Weissowi.

Rzeczywiście wzruszające no i świadczące wymownie o "wielkim Polaku". Na resztę
spuśćmy zasłonę miłosierdzia...

__________

Państwo nie jest nasze. Państwo nie chce kształtować Polaków, tylko kogoś
innego. Wychodząc z tej smutnej konstatacji nawiązujemy do tradycji równoległego
nauczania czy nawet tradycji równoległego państwa, którego centralnym elementem
jest nauczanie młodzieży. Potrzebne są formy pomocy rodzinom...
- Panie profesorze czy Polska jest pod okupacją?
Tego bym nie powiedział , ale następuje wypłukiwanie treści polskich z tego co
najważniejsze dla podtrzymania polskiej wspólnoty czyli systemu edukacyjnego. To
zjawisko jest faktem.
[prof. A. Nowak]

@bydlo_prof_wb

[rysiopysio]

Przestań sie wypróżniać na forum brudasie

A ja się nie wzruszyłem

[jazmig]

Polska transformacja przebiegłaby z mniejszymi stratami społecznymi
i kosztami, gdyby nie Kuroń. Dzisiejsze górnictwo, z żądaniami i
bezczelnymn drenażem kieszeni podatników to jego dorobek.

On może i miał dobre serce, ale zero rozumu. Do śmierci chyba nie
zrozumiał, że aby komuś dać, to innemu trzeba zabrać. I tak bogaci
gónicy żerują na o wiele biedniejszej części społeczeństwa.

[rysiopysio]

jazmig napisał:
[...]
> Do śmierci chyba nie
> zrozumiał, że aby komuś dać, to innemu trzeba zabrać.

No i własnie Tobie rozumu nie przydzielono i dano Twoją porcję na dokładkę śp.
Jackowi Kuroniowi. Nie tylko zresztą twoją porcję

Kiedy historyk może być ścierwojadem

[flyb52]

Historycy to na pewno nie sa scierwojady bo zanim sie zabiora do
roboty, to ze scierwwa zostaja tylko kawalki kosci. I na tej
podstawie snuja swoje bajki. Zapytaj "historyka" co jadl wczoraj na
sniadanie!!! Odpowiedz moze byc niejednoznaczna. Zapytaj co jadal
faraon na sniadanie!! Tu odpowiedz brzmi bardo przekonywujaco:
polska kielbase.Albo podbne bzdury. historie trzeba zawsze spozywac
z odrobina musztardy. A historykow nie zawsze traktowac jak
histerykow.

Dlaczego ktoś taki,

[elsby]

jak Profesor nie może zostać w PL np. prezydentem???Odp.:bo nie jest ścierwojadem.

Marzenie: archiwa IPN wśród normalnych archiwów

[pan-kabak]

Prezes PAN szefem policji - Bardzo ładne porównanie!
Albo np. kapitan jednej drużyny piłkarskiej będzie jednocześnie
bramkarzem i sędzią.
Szkoda, że nie zlikwidują IPN, bo by należało. Historycy powinni
pracować na uczelniach czy w PAN. Prokuratorzy - w prokuraturze. A
jedni i drudzy powinni mieć dostęp do archiwów SB tak samo, jak mają
dostęp do innych archiwów państwowych w kraju.
Sytuacja w której ważne dokumenty są do dyspozycji tylko wybranej
grupy historyków - załóżmy nawet optymistycznie, że należy ich tak
nazywać - jest patologiczna.

Kiedy historyk może być ścierwojadem

[saszunia]

Brrr...Przeczytałem ten wywiad i ciarki przeszły mi przez plecy.
Niestety, mam wrażenia że prof. Modzelewski, podobnie jak Wałęsy i
całe grono osób które "wyszły" z Solidarności, nie chcą żeby pisać o
ich błędach. Dla mnie zawsze będą bohaterami, ale wolałbym znać
wszystkie odcienie tej działalności, a nie tylko oblicza chwały.
Nie rozumiem jak można twierdzić, że za sto lat będzie można pisać o
obyczajowej stronie działalności opozycjonistów, a dzisiaj tego
robić nie wolno!!! Kiedy popełnia się błędy, należy brać za
odpowiedzialność, szczególnie wtedy (kiedy jak Wałęsa) było się
osobą publiczną również po 1989 roku.
Prof. Modzelewski ma rację mówiąc, że z książki Gontarczyka i
Cenckiewicz wynika, że Wałęsa współpracował, ale ta współpraca nie
miała znaczenia dla dalszych losów Wałęsy, bo potem udowodnił, że
był bohaterem!!! Tylko że historyk musi o tym pisać, jak zrobili to
G i C, bo dzięki temu dzisiaj prof. Modzelewski może wyrazić opinię
odmienną, a za 10 lat młody absolwent historii, być może związany ze
środowiskiem GW, wyda doktorat na temat dyskusji o IPN.
Warto też dodać, że dzisiaj odbywa się dyskusja nad wydarzeniami z
lata 70-tych i 80-tych, która za 100 lat dla historyków badających
przełom XX i XXI wieku, będzie miała olbrzymie znaczenie, bowiem
dyskusję toczą bohaterowie tamtych wydarzeń.
Pozdrawiam

[turtlezzz]

> Nie rozumiem jak można twierdzić, że za sto lat będzie można pisać o
> obyczajowej stronie działalności opozycjonistów, a dzisiaj tego
> robić nie wolno!!! Kiedy popełnia się błędy, należy brać za
> odpowiedzialność, szczególnie wtedy (kiedy jak Wałęsa) było się
> osobą publiczną również po 1989 roku.

Nie mogę się z Tobą zgodzić. W cywilizowanym kraju odróżnia się sferę publiczną od prywatnej. Życie intymne osoby, która może zgłosić pretensje do jego nieupubliczniania (lub w razie, gdy żyją bliscy tej osoby, takie pretensje zgłaszający) powinno być chronione przed.. emmm... percpecją publiczną. Historyk to nie barbarzyńca na usługach tabloidu.

> Tylko że historyk musi o tym pisać, jak zrobili to
> G i C, bo dzięki temu dzisiaj prof. Modzelewski może wyrazić opinię
> odmienną, a za 10 lat młody absolwent historii, być może związany ze
> środowiskiem GW, wyda doktorat na temat dyskusji o IPN.

I ten historyk będzie musiał napisać, że Panowie Cenckiewicz i Gontarczyk popełnili błędy w rzemiośle. Historyk musi pisać o wielu rzeczach, ale musi pisać obiektywnie i w oparciu o jak najlepszy warsztat naukowy. Historyk nie może pisać paszkwili, bo historia jest nauczycielką życia, a nie prokuratorem.

Pozdrawiam.

Prezes IPN rządzi dzięki fałszerstwu

[pan-kabak]

Obecny prezes utrącił swojego głównego kontrkandydata, wyciągając z
archiwum IPN "dokumenty". Sąd stwierdził później, że były
sfałszowane (zamieniono "KTW" na "TW", czyli z człowieka, którego SB
tylko chciała zwerbować, zrobiono agenta). Ale było już za późno...
W takich sytuacjach automatycznie powinno się albo od razu czekać na
wyjaśnienie sprawy z wyborem prezesa, albo potem ten wybór
unieważniać, jeśli został podjęty na podstawie fałszywych przesłanek.

Kiedy historyk może być ścierwojadem

[easy.teraz]

"Po co esbek miałby kłamać?" Są ku temu dziesiątki powodów.
Historycy z oczywistych pwodów temu przeczą, bo strciliby
niekończący się zarobek i szczególny status społeczny. Gdzie tutaj
miejsce na konony etyczne? Dziwne, że tak szanowana postać jak
profesor Modzelewski tego nie widzi.

[czterdziestyiczwarty]

Miejsce na kanony etyczne jest i powinny one obowiazywac w kazdym zawodzie ile
mamy do czynienia z cywilizowanym panstwem ,a nie ze zdziczala tluszcza ktorej
priorytety sprowadzaja sie do napychania kieszeni za wszelka cene.- Nie powinno
byc miejsca wsrod historykow czy tez innych grup zawodowych dla osob ktore nie
szanuja kanonow etycznych lub tez nie chca ich przestrzegac.

Kiedy historyk może być ścierwojadem

[avin]

Grzebanie w prywatnych sprawach będzie istotne może za sto lat.
Dzisiaj jest zwyczajnie nieprzyzwoite. To kwestia etyki zawodowej i
obyczaju. W obyczajowości stabilnych, cywilizowanych krajów to się
nie mieści.
Miesci sie, oj miesci. Zapomnial juz o Monice Lewinsky? To wlasnie
jedynie w stabilnych cywilizowanych krajach mozna grzebac w
prywatnym czy intymnym zyciu ludzi ze swiecznika. O prywatnym zyciu
Stalina, Brezniewa itp cisza trwa nawet dzis mimo ze trupy ich juz
dawno zgnily.

[turtlezzz]

Nie, nie można. Fakt, że tak się robi nie oznacza, że można. Grzebanie w cudzej intymności jest karalne.

W III RP na wielu polach wzrosła przestępczość w porównaniu z PRL. Czy to lokuje określone przestępstwa w grupie przestępstw właściwych dla państw cywilizowanych i stabilnych ? Nie, raczej są konsekwencją zmiany współczynnika mierzonego stosunkiem wolności do zamordyzmu. Większa wolność skłania do dalszego jej poszerzania, aż do naruszenia cudzej wolności. Ale im kraj bardziej cywilizowany, tym lepiej sobie z tym radzi.

[opt]

Jedni i drudzy nie mieszczą się w określonych standadach.Jedni
nawiedzeni zachłysnęli się "Solidarnością" i wiedzą ,że wszystko
wolno, drudzy skażeni genetycznie jeszcze nie odreagowali i
wiedzą ,że niedawnych świętości tykać nie wolno. A nam i Polsce
potrzebni są fachowcy - historycy ,a nie manipulatorzy,ludzie chorzy
kierujący się nienawiścią i jedynie słuszną ideologią.

My go zadziobiemy. I słusznie.

[levi-levi]

I co, Lechu, o takom Polske walczyłeś?

Logika jest po stronie L. Wałęsy,jak

[aa_6]

to jasno wynika z rozumowania K. Modzelewskiego, a książka
Cenckiewicza i Gontarczyka to tylko propagandowy gniot dwóch
zdemoralizowanych Pis-owców.

Kiedy historyk może być ścierwojadem

[czterdziestyiczwarty]

Ogromnie jestem wdzieczny Karolowi Modzelewskiemu za to co powiedzial w tym
wywiadzie. Ludzi myslacych tak jak On jest jeszcze w Polsce wielu.Nie znajdziesz
ich jednak w subkulturze polskich politykow.Tam aktywnie dziala tylko sprzedajna
mierzwa - bo to jest polski rynsztok.

ani be ani me, ani kukuryku

[hetmanwiechu]

IPN to dziadostka odnoga NKWD... nie wazne z kim Walesa sie kochal przez te 4
dni w kwaterze SB w 1970 roku, wazne gdzie jego milosc nas zaprowadzila...

Kiedy historyk może być ścierwojadem

[pikofarad]

Nie zgadzam sie z prof.Modzelewskim,nie jestem historykiem wiec nie bede
powolywal sie na metody pracy historyka.Gdyby Walesa byl czysty w kazdej
zarzuconej mu sprawie wystapil by do sadu.Bedac prezydentem doprowadzil do
obalenia rzadu Olszewskiego bo obawial sie prawdy.Nastepnie wyczyscil wszystkie
dokumenty swiadczace o jego uwiklaniu.Sa na to 100% dowody wiec dzialalnosc
organow wladzy,ktore mu to umozliwily.Przykre jest,ze teraz nagle wszyscy
atakuja IPN a by nadal obywatele zyli w ciemnocie i zaklamaniu.Moge sie tylko
domyslac,ze z powodu prac nad tzw.grupa komandosow trwaja prace odslaniajace ich
zeznania.Wiedz nadredaktor zapowiedzial ostry atak wlacznie ze skierowanie
sprawy do sadu.KPP nadal walczy a kol.Michnik wystepuje w obronie pokrzywdzonych
ludzi honoru przez policje polityczna IPN.

Różnica klas

[bmc3i]

Pomiedzy przeprowadzającym wywiad, a osoba udzielająca wywiadu, widoczna jest
różnica co najmniej klasy. Zawodowej, merytorycznej i naukowej. Choc to niby
rozmowa doktora z profesorem, ja mialem wrazenie ze raczej licealisty z osobą
z tytułem naukowym profesora. Pytania tak prymitywne, podprowadzające, bez
jakiejkolwiek własnej refleksji je zadajacego... eh...

Całośc w celu deowidzenia z góry załozonej tezy. Bo przecież internetowe
dzieci plastyukowego świata i tak nic nie rozumieją.

Kiedy historyk może być ścierwojadem

[easy.teraz]

Prof. Modzelewski odnosząc się do notatki Stylińskiego i mówiąc "Nie
przesądzam, jak było w rzeczywistości..." dopuszcza niejako
ewentualność dłuższej współpracy Wałęsy z bezpieką. Mimo że
wypowiedzi i komentarze profesora są niezwykle delikatne, jak na
obecne polemiki historyczne, zastanawiam się jak czuje się Lech
Wałęsa wobec takich "nierozstrzygalnych" stwierdzeń. Przecież one go
obciążają. Czy praca historyków nie jest, mówiąc najdelikatniej,
niewybaczalnie przedwczesna?

Czym się różni historyk IPN od historyka

[diabetyczka]

Prof. Karol Modzelewski nie jest człowiekiem którego bym uwielbiał, ale jest
człowiekiem, którego szanuję. Więc są ludzie w Polsce, którzy potrafią
zanalizować fakty historyczne - dlaczego oni dotąd milczeli? Dlaczego
pozostawiono samego sobie Wałęsę wobec inspirowanych przez braci K. ataków
tzw. historyków IPN. Prof. Modzelewski jest przykładem na to, że są jeszcze
ludzie mądrzy. W Polsce ludzi mądrych nie brakuje, czyżby czuli się zaszczuci
przez IPN? Czym się różnią UB-ecy od tzw. historyków IPN - odpowiedzcie sobie
Państwo sami.

A morał ?..IPN to kontynuator "roboty" UB-SB...

[staryduster]

wyborcza.pl/1,75478,5326682,Jak_esbecy_falszowali_kwity_na_Walese.html?as=2&ias=2&startsz=x

wyborcza.pl/1,75248,5334929,Zniszczyc_Walese.html

A ja sobie zacytuję tylko...

[bydlo_prof_wb]

bo warto posłuchać co mówią mądrzy ludzie.

Okazuje się że zdaniem wielu polityków i propagandystów Platformy
Obywatelskiej nie wolno w Polsce posługiwać się prawdą jako narzędziem gry o
świadomość społeczną.
[prof. A.J. Zybertowicz]

Jeden z podstawowych standardów metodologicznych mówi, że nie można
wypowiadać się o rzeczach na których się nie zna. Tymczasem spora grupa
profesorów nie czuła żadnego zażenowania gdy wypowiadali się o książce
młodego badacza z UJ i bardzo brutalnie ją oceniali. [...] Potępienie
całkowite, przekreślenie dorobku kilku lat pracy jakiejś osoby bez zapoznania
się z owocami tej pracy... ja nazywam to abdykacją rozumu.
[prof. A.J. Zybertowicz]

Państwo nie jest nasze. Państwo nie chce kształtować Polaków, tylko kogoś
innego. Wychodząc z tej smutnej konstatacji nawiązujemy do tradycji
równoległego nauczania czy nawet tradycji równoległego państwa, którego
centralnym elementem jest nauczanie młodzieży. Potrzebne są formy pomocy
rodzinom...
- Panie profesorze czy Polska jest pod okupacją?
Tego bym nie powiedział , ale następuje wypłukiwanie treści polskich z tego co
najważniejsze dla podtrzymania polskiej wspólnoty czyli systemu edukacyjnego.
To zjawisko jest faktem.
[prof. A. Nowak]

Rząd D. Tuska zmierza do wynarodowienia nas. Do zabicia w Polakach poczucia
ich narodowej swojskości i odrębności. Czyli dąży do tego samego do czego
dążył kiedyś zaborca i do czego dążył później okupant. Do czegoś takiego
doszliśmy po 20 latach tzw. niepodległości. Ta świadomość przejmuje grozą. A
jeszcze większą grozą przejmuje mnie fakt, że taki rząd większości moich
rodaków najwyraźniej się podoba. W to im graj! Wygląda jak by ci rodacy
chcieli udowodnić że mają rację Rosjanie gdy mówią o nas: „Polaki nacja
niepodysznaja” – „Polacy to naród do niczego”. Nie możemy na to pozwolić.
[prof. B. Wolniewicz]

_________________

„Z całą pewnością nie jest grzechem czy winą historyków a także instytucji
powołanych do badania przeszłości wydawanie książek nawet jeśli są
kontrowersyjne. Nie zmienię tej opinii.”
[D. Tusk] premier RP, 28.06.2008

Czyżby?

bydlo_prof_wb ..Cytujesz rzecznika i miłośnika SB.

[staryduster]

Zybertowicz to kanalia i piesek SB...

[rysiopysio]

Aleś "ałtorytety" przywołał , hehe

no dobra, ale gdzie ci mądrzy?

[spokojny.zenek]

No dobra, ale gdzie ci mądrzy? Bo wklejone cytaty pochodzą od osobników, których
nie sposób tak określić, nawet przy wielkiej dozie życzliwości.

Kiedy historyk może być ścierwojadem

[ja.ja222]

Historycy piszą według tego, jakie mają zapatrywania ideologiczne,
jakie są aktualne zapotrzebowania rządzących. Historie tworzą według
coś, ktoś dla nich jest be lub cacy. Nie wierże w to aby jakikolwiek
historyk, zupełnie bezstronnie, napisał kiedykolwiek jakąś historie
a szczególnie historyk będący Polakiem.

Wytworny język pana prof.

[mirylla]

Oto kilka przykładów:
Historyk jest ścierwojadem; taką konspirację to wziąć i o dupę potłuc; byłem wtedy zapalonym, fanatycznym gó...arzem; na płocie było napisane »dupa«. Pogłaskałem i drzazga mi się wbiła; Wynikła chryja; My go zadziobiemy".

Od razu widać, że pan prof. pochodzi z ludu. A lud też ma swoja subkulturę.

mirylla..czytaj z uwagą,jełopko...

[staryduster]

Modzelewski cytował innych..

[mirylla]

No i co z tego, stary chamie?

[qreator]

mirylla ..berecik za ciasny ?

[mirylla]

Następny wychowanek pana profesora?

[rysiopysio]

mirylla napisała:

> No i co z tego, stary chamie?

No własnie Ci napisał co z tego. Czytaj ze zrozumieniem - najlepiej powoli.

Kiedy historyk może być ścierwojadem

[kruk51]

Zaiste śmiechu warte ! Winni są historycy ! Naszym politykierom, bo trudno
nazwać ich politykami śnią się tacy dziejopisarze jak Gall Ano
nim bądź Kadłubek. Piszący ku chwale i splendorze rządzących. Gdyby pio
sali prawdę historyczną to by dawno wisieli i nic by po nich nie zosta
ło. Co by dziś powiedziano gdyby historyk współczesny napisał iż Pisto
wie przejęli władzę w wyniku zamachu stanu. Co by powiedziano gdyby wy
szło na jaw, że Chrzest Polski to szfindel polityczny. Chodziło o to by
w kraju, którym naczelny wódz książę był obierany przez naród, był
władcą dynastycznym. A było to możliwe jedynie w oparciu o Kościół.
Wysoką cenę Piastowie zapłacili Kościołowi. Ale się opłaciło. Piasto
wie trzymali władze przez kilkaset lat. A podłości ich nigdy nie uj
żały światła dziennego. Dziś to już nie jest możliwe. Podłości współ
czesnych polityków nie da się ukryć a winni tego są oczywiście histo
rycy. Panowie matoły politycy ! Idąc do kariery stosujcie rzetelność i
uczciwość a tedy historycy będą mogli Was pocałować w dupę !

[turtlezzz]

Sęk w tym, że są historycy, którzy uprawiają politykę.

[kruk51]

I tu się z Szanownym zgadzam ! Dla pieniędzy ! Dla pieniędzy ! Ale czy
stego polityka trudno w coś wrobić, a kłamstwo ma krótkie nogi !

My go zadziobiemy. I słusznie

[levi-levi]

I co, Lechu, o takom Polske walczyłeś?

Kiedy historyk może być ścierwojadem

[drakaina]

Mądry, słuszny wywiad. Tylko pewnie nikt z polityków nie weźmie go sobie do serca.

--
hellenika.wordpress.com
antiquitates.blox.pl
ferengis.blox.pl