Zamiana

[komtusz]

Państwo opiekuńcze - pomylimy twoje dzieci i powiemy, że to twoja wina! (przy okazji zwalimy to na ciebie, że się nie kapnąłeś!)
Płaćcie i Płaczcie Polaczky!

"W sądzie pełnomocniczka Ministerstwa Zdrowia zaczęła od tego, że nie rozumie, jak to możliwe, iż matki nie rozpoznały dzieci (...) Już prywatnie, na korytarzu, pani dodała jeszcze, że nie rozumie też, jak człowiek może skarżyć własne państwo o pieniądze."

[...]

[ryniox]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[stary.gniewny]

Gdy się urodziłem w szpitalu przyniesiono mamie do karmienia inne dziecko. Mama
szczęśliwie miała na tyle przytomności że narobiła rabanu i już po pół godzinie
poszukiwań dostarczono właściwy egzemplarz czyli mnie. Z opisanego i mojego
przypadĸu wnoszę, że zamienianie dzieci które jest podobno "niemożliwe" jest
zdarzeniem rutynowym, grunt aby sztuka się zgadzała. Zacznie to masowo wychodzić
gdy nastaną czasy żę testy dna będzie można kupić w kiosku.

[nick_ze_hej]

stary.gniewny napisał:
po pół godzinie
> poszukiwań dostarczono właściwy egzemplarz czyli mnie.

Jesteś tego pewny?

[olias]

słuchaj, Ewa. tej spod jedynki dzieciak się nie podoba. - to daj jej
Piotrusia, Piotruś będzie w sama raz.

[asdfhjkl]

haha :)

[todeskult]

Dlatego teraz zaraz po "wyjściu" dziecka (jeśli okoliczności na to pozwalają,
np. nie jest wcześniakiem, lub nie potrzebuje natychmiastowej konsultacji
specjalisty) jest ono przekazywane matce, aby się z nim oswoiła i "poznała".

[the_dzidka]

> Gdy się urodziłem w szpitalu przyniesiono mamie do karmienia inne
dziecko. Mama
> szczęśliwie miała na tyle przytomności że narobiła rabanu

Mojej mamie tez podano do karmienia inne dziecko. Nazwiska były
podobne i pielegniarka źle odczytała... Niby nic, chwila, może
minute to trwało, ale jednak dreszczyk po krzyzu mnie przebiega.
(Nie, na pewno nie zamieniono mnie, jestem strasznie podobna do
mamy.)

[...]

[pisemka]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Skandaliczna kwota !!!

[eddd73]

Jak obserwuję sądy (a jestem prawnikiem), to jestem rozpaczony. W "normalnych"
sprawach, za wypadek gdzie poszkodowany ulega paraliżowi od pasa w dół, może on
liczyć na średnio 200-259 tys. zł. W sprawach medialnych - kwoty wielokrotnie
wieksze. Tylko dlatego, że byli dziennikarze i kamery...
Przykłady:
- podmienione bliźniaczki (porównajcie sobie krzywdę, jaką one doznały i krzywdę
jaką doznaje sparaliżowany od pasa w dół - z całym szacunkiem dla tragedii
opisywanej w artykule GW),
- Jasiu Mela,
- chłopak postrzelony przez Policję w Poznaniu.
I gdzie tu sprawiedliwość ????

[olias]

a co powiesz o prawdziwej epidemii chorób psychicznych i nerwicowych
załamań w obu rodzinach? przecież to aż śmieszne, czekam na
doniesienia że rodzinny pies podciął sobie żyły. choć sądzę że kasa
znajdzie się na kontach a prasa zejdzie z tematu choroby ustąpią. 2
mln to niezła kasa, obie rodziny bedą mogły podreperować swoje
zdrowia wspólną wycieczką dookoła świata. pijac w każdym mieście po
drodze zdrowie nas, jeleni. głupków, którzy zapłacą. bo pzrecież nie
winni, nie Temida. jak w starym dowcipie - kto zapłaci? pan zapłaci,
pani zapłaci.
jak widzisz obok twoich kolegów po fachu, lubiących się kapać w
świetle kamer jest jeszcze druga grupa zawodowa - ci w ciszy i w
cieniu zbijają kasę na "diagnozach dla sądów".
społeczeństwu i sobie gratuluję. i do roboty!!!! trzeba to jakoś
odpracować, rwa jego mać!
I proszę mnie nie przekonywać że nagle obie rodziny zaczęły tak
namiętnie świrować!

[kronert]

jak zwykle internauci potrafią tylko wylewać jad na forum.
Zazdrościsz tym rodzinom?

[eddd73]

kronert napisała:

> jak zwykle internauci potrafią tylko wylewać jad na forum.
> Zazdrościsz tym rodzinom?

Nie. Po prostu chodzi o zwykłą sprawiedliwość. Kwoty płacone tak rodzinom tych
dziewczyn, jak i ofiarom wypadków to zadośćuczynienie, czyli (potocznie) -
odszkodowania za ból i krzywdę. A zatem porównanie przypadku opisanego w GW i
ofiar wypadków jest jak najbardziej na miejscu. Nie można dawać kilkaset tysięcy
"na głowę" w sprawie medialnej i kilka razy mniej w sprawach "niemedialnych",
acz znacznie poważniejszych dla poszkodowanych.

Ja zajmuję się w sądzie takimi sprawami, stąd na co dzień widzę, jaki są
następstwa dla rodzin ofiar wypadków samochodowych (ludzie na wózkach, często ze
zmianami neurologicznymi, epilepsją, bez zdolności do pracy), a jakie mogą być
następstwa zamiany dzieci. Przy całym szacunku dla tych rodzin (wycierpiały się
bez wątpienia) - pieniądze zasądzone przez sąd są SKANDALICZNIE DUŻE.
I jak potem wytłumaczyć osobie na wózku, z połamanym w wypadku kręgosłupem, że
niestety nie zainteresowały się jago sprawą telewizja i gazety, stąd nie może
liczyć na tak duże pieniądze jak w "sprawie bliźniaczek".
Twoim zdaniem to jest zazdrość i wylewanie jadu. A może po prostu pytanie o
sprawiedliwość dla normalnych ludzi? W końcu ilu ludzi walczących o
zadośćuczynienie może liczyć na światło fleszy i mikrofony?

[alieniak]

Dla mnie kwota jest skandalicznie.... mala. No bo co to jest teraz 250,000?
Nawet kawalerki (np, w W-wie) sobie nie kupi.
Natomiast zgadzam sie, ze taka sprawa nie ma porownania z trwalym kalectwem. Za
takie sprawy powinno byc wyskokie odszkodowanie (kilka milionow na osobe) oraz
dozywotnia renta inwalidzka, umozliwiajaca najlepsza z mozliwych egzystencje.
Sady w Polsce wciaz zachowuja sie jak z czasow PRLu. Kazdego pozywajacego uwaza
sie za przestepce usilujacego wymusic pieniadze od biednego panstwa. A moze
sprawdzic na co panstwo wydaje pieniadze? Z jednej strony walczy o kazdy grosz w
sprawach jak opisane, a z drugiej lekka reka wydaje miliardy zlotych na mocno
podejrzane przedsiewziecia. A w koncu to nasze pieniadze i powinnismy miec cos w
tej sprawie dopowiedzenia

Masz rację

[anwad]

Też jestem zbulwersowana.

[anwad]

Może nawet nie chodzi o to, że to było wydarzenie medialne, ale przede wszystkim
nowe. Powszednie krzywdy na nikim nie robią wrażenia. Moim zdaniem sędziego
poniosły emocje.

Zamiana

[cloridia]

zacznij czytac ze zrozumieniem.... dostali 2kk, owszem, ale podziel to przez
liczbe osob... czyli przez 7. wyjdzie ci wlasnie 200 - 300 k....

[olias]

to im dodaj własnej forsy. dlaczego moje podatki mają być zabierane
na takie cele. powinno być jak na całym swiecie. lekarz dużo zarabia
ale znaczną część swojej kasy kieruje na ubezpieczenie. kiedy
spartoli coś - płaci ubezpieczyciel. jeśli partoli nieustannie nikt
go nie ubezpieczy i facet wypada. nikt w cywilizowanym świecie nie
sięga bez przerwy do moich podatków.

[asdfhjkl]

i to by bylo dobre rozwiazanie...

[ku.ku.lka]

A co lekarz spieprzył żeby miał pokrywać ze swojego ubezpieczenia?
Ma podawać dziecko każdej matce? To w takim razie po co są
pielęgniarki? Ktoś się pomylił - niedobrze.
Sporo przeżyli OK ale ta epidemia chorób psychicznych i podejście
dziewczyn do rodziców i biologicznych i tych niebiologicznych jest
trochę dziwna. Czemu rodzice są winni?


A jeszcze jedno - na całym świecie lekarz dużo zarabia...no właśnie.
To też mogłoby się zmienić w Polsce.

[zuzica]

może powstrzymajmy się od oceny reakcji dziewczyn i rodziców. Nikt nie wie, jak
by się zachował w takiej sytuacji (czego oczywiście nikomu nie życzę). Za
skandal uważam podejście pani pełnomocnik Ministerstwa Zdrowia (jak zresztą
wszystkich urzędników, którzy od sprawy umyli ręce).
Ubezpieczenia lekarzy - zgoda, nie ma wątpliwości, że tak powinno być. Ale w tej
sytuacji kto ma płacić? Mamy tzw. państwową służbę zdrowia a na dodatek sprawa
miała miejsce w latach 80.

[olias]

mówię ogólnie - kto spieprzył ten płaci. tak jest w innych krajach i
INNYCH zawodach w PL. Tylko lekarze są świętymi krowami.
A niezależnie od tej uwagi - spieprzył LEKARZ. Na ogół ;-)
ordynatorem jest lekarz. i to on odpowiada za bajzel, za
niekompetentny zespół. Jasne!?

NIE jest jasne - jest błędne

[gonzo44]

olias napisał:

> mówię ogólnie - kto spieprzył ten płaci. tak jest w innych krajach
>i INNYCH zawodach w PL.
nie, tak nie jest

>Tylko lekarze są świętymi krowami.
> A niezależnie od tej uwagi - spieprzył LEKARZ. Na ogół ;-)
> ordynatorem jest lekarz. i to on odpowiada za bajzel, za
> niekompetentny zespół. Jasne!?
otóż: NIE jest jasne - jest błędne

Art. 120. KP:
§ 1. W razie wyrządzenia przez pracownika przy wykonywaniu przez
niego obowiązków pracowniczych szkody osobie trzeciej, zobowiązany
do naprawienia szkody jest wyłącznie pracodawca.

Dla niezorientowanych, czyli m.in. ciebie: pracodawcą lekarza
jest "szpital". A szpital w 1984r był i dotąd jest (ten akurat
jest) "państwowy". Dlatego za błędy lekarza odpowiada "państwo" -
czy ci się podoba czy nie. teraz jasne?

BTW: i uważam to za słuszne - takie jest prawo.

[olias]

może jaśnie wielmożnej pani wali na mózg? ile qrwa jeszcze chcecie?!
won za granicę do lepszych krajów. cała unia czeka na was i
wasze "zdolności". Lekarze dziś w PL ... własnie - ile zarabiają?
Tusku przy okazji ostatniej akcji szantażystów w kitlach przysięgał
że on się dowie ile zarabiają. A widział kto rachunek z kasy
fiskalnej doktora? A ch.. widział.
Ostatnie informacje - lekarze polscy NIE CHCĄ wyjeżdżać do starej
Unii. Wolą tu ... "klepać biedę'. Co zabawniejsze - ci co tam
pojechali wracają.
Jak muchy do g.... zero wysiłku, zero odpowiedzialności, zero
problemów z urzedem skarbowym (który gdyby chciał posadziłby lekarza
za to samo za co siedział w USA Al Capone. Za podatki, dzieciatka,
za podatki. Bo miał mnóstwo kasy i to mu udowodniono na podstawie
wydatków. Ale choćby chciał nie mógłby płacić podatków, bo kasiunia
była nieudokumentowana.

Zamiana

[wanioliowa]

nie da się czytać, co za gniot. Nie wiem jak można pisać takim językiem - koszmar.

[skorpios]

wanioliowa napisała:

> nie da się czytać, co za gniot. Nie wiem jak można pisać takim
językiem - koszm
> ar.


zgadzam sie w 100%, probowalem przeczytac, ale nie da sie, potworny
belkot, straszne kaleczenie jezyka polskiego, wstyd.

ta lekarka co tak pomogła ...

[tymczas111]

"Z katatonii wyciągnęła Elżbietę dopiero lekarka z przychodni
rejonowej: mała, drobna, wiekowa, z męskim zegarkiem na ręku,
dostępna na komórkę także po 22. Jedyna - tak czuli - życzliwa im
osoba w tej historii. Przejęta. Ale to inny typ człowieka.
Pozostałych pacjentów też przyjmowała bez względu na porę.
"

znam taka lekarkę "do serca przyłóż" - zawsze pod telefonem gotowa
nieść pomoc ...
i znam jej dzieci psychicznie zaniedbane, bo mamy zawsze nie ma,
albo jest z obcymi ludźmi w domu. Praktycznie psychiczne sieroty.

Zastanówcie się zanim do takiej osoby zadzwonicie - bo niechcący
niszczycie komuś życie - zwłaszcza z pierdołą, bo nie chce wam się
iść do przychodni lub jak macie problem w stylu co zrobić
gdy: "maciuś upadł i niewidzi" gdzie każdy debil zadzwoniłby po
pogotowie!

[aniczka81]

Tymczas napisał:
"Zastanówcie się zanim do takiej osoby zadzwonicie - bo niechcący
niszczycie komuś życie - zwłaszcza z pierdołą, bo nie chce wam się
iść do przychodni lub jak macie problem w stylu co zrobić
gdy: "maciuś upadł i nie widzi", gdzie każdy debil zadzwoniłby po
pogotowie!"
Sto procent racji,a nawet i dwieście :D
Córka lekarki

[emissarius]

To o czym piszesz nie jest tematem dyskusji, ale skoro wywołałaś temat...

Mógłbym usiąść naprzeciw Ciebie przy stole i spokojnie, przy pomocy logicznych i rzeczowych argumentów udowodnić Tobie, że 200% racji o których piszesz to zaledwie... 50 procent. Ale rozumiem i szanuje Twój punkt widzenia.

[samwieszkimjestem]

Racja. Moja ciotka jest psychologiem, też pod telefonem, jeździ nieraz po nocy,
bo ktoś potrzebuje się wypłakac. A jej dzieci - totalnie rozpuszczone,
zapuszczone intelektualnie i niedojrzałe nastolatki. Bo mamy nigdy nie ma... A
babcia rozpuszcza. Ojciec tylo jakis ma wpływ na nich jeszcze. Ale ludzie,
trochę empatii. Są godziny pracy i szanujmy to.

[olias]

ale to nie państwo, tylko JA bedę zapie...ł by dać im kasę.

[boski_lolo]

Nie ma wątpliwości że można ześwirować, okazuje się ze twoja siostra
to nie twoja siostra a rodzice mieszkają gdzieś indziej i mają inne
dzieci. To tak jakbyś nagle dowiedział się ze jesteś adoptowany.
Niech każdy pomyśli czy by nie ześwirował, a to dotyczy tylu osób.

[perotin]

Rozumiem, że Ty dla zasady zrezygnujesz z każdego odszkodowania, bo zapłaci podatnik? Albo operacji, jeśli Ci wyjdzie, że jej koszt przekracza sumę zapłaconych dotąd składek?

olias, nie odpowiedziałeś perotinowi

[prababka44]

na pytanie...

dziwne...

[jotembi]

... na ogół nie miewam trudności ze zrozumieniem tekstu pisanego...
i bardzo dobrze bo poniekąd z tego żyję ;)

ale w tym przypadku...

sorki że ja tak OT, ale tekst jest szarpany, chaotyczny, bardzo
trudny w odbiorze - a szkoda, bo temat smakowity, w sam raz na
stronę główną ;)

[...]

[fakej]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Zdemolowane?

[marrysienka]

Zdemolować to można jakieś pomieszczenie. Ktoś tu języka polskiego nie zna?

A może to kolejna kalka językowa?

Zamiana

[pieskuba]

Z szacunku dla trudnej historii należałoby być bardziej uważnym i
wiedzieć, że pielęgniarka nie musi się w żyłę "wkuć" tylko "wkłuć".

nie przesadzajcie!!

[barbapapa2000]

jezu..ludzie..nie przesadzajdzei z tymi psychozami i tragediami..ta si ezamyka w
pokoju, nie rozmawia z rodzicami..inna jest zalama, tamta ma jakies doly..
ciekawe z aile ta historia sie sprzeda do TV..albo kina..

No wlasnie! Nie przesadzajcie!

[bucefal_macedonski]

Ciekawe, ilez to sierot i adoptowanych dzieci ma psychiczne problemy wynikajace
z faktu, ze ich prawny opiekun nie jest biologicznym rodzicem.

[panda_zielona]

Barbapapa2000 nie masz pojęcia o czym mówisz.Ja pracowałam z p.Elą
Ofmańską w jednej firmie i widziałam co się z Nią działo po odkryciu
tej prawdy,na bieżąco.Dobrze pisać takie bzedty jak samemu się
czegoś nie przeżyło

[elle444]

Wygląda na to, że to starzy mają ze sobą problem, bo dziewczyny
sobie jakoś radzą (no może poza tą metalówą, ale ta chyba problemy
miała już wcześniej). Po prostu cała satuacja nałożyła się na
syndrom pustego gniazda i z ta róznicą, ze jest czym dzieci
szantażować. Wstyd.

[sabinka707]

Popieram na sto procent - serdeczne współczucie dla dzieci tych kobiet - nie
dość ze mają problem własną tożsamością, to jeszcze rodzice ciągną ich
psychicznie w dół i ładują toksyczne emocje.

[mabmab]

> jezu..ludzie..nie przesadzajdzei z tymi psychozami i tragediami..ta si ezamyka
w pokoju, nie rozmawia z rodzicami..inna jest zalama, tamta ma jakies doly..

Dokładnie o tym samym pomyślałam: doły, to mogą mieć rodzice, że ich dziecko,
któremu poświęcili tyle czasu i miłości, nagle ich totalnie skreśliło, tylko
dlatego, że nie okazali się jego biologicznymi rodzicami.

Sytuacja jest cholernie trudna, ale ... nie wyobrażam sobie, żebym tak nagle
mogła skreślić te 18 lat życia z moimi rodzicami.

A swoją drogą, to czy oni w ogóle otrzymali jakąś sensowną terapię?

Zamiana

[isshia]

a czy nie łatwiej było by spróbować po prostu normalnie żyć? zaprzyjaźnić się
z drugą rodziną, stworzyć jedną wspólną? Czy to taka tragedia, że pokochało
się nie swoje dziecko? Czy to taka tragedia że kochało się nie swoich
rodziców, którzy uczynili wiele dobrego?
Tragedią jest to, że zaprzepaszczono szansę na przyjaźń na stworzenie czegoś
wspólnie i to w imię czego...?

[mamma2]

Tyle, że oni próbowali... Ale nie znajdując pomocy, a w takiej
sytuacji pomoc psychologiczna niezbędna wypalili się. Dla mnie to
tak jak by przeżyć trzy żałoby naraz: jednej po dziecku które
wychowałaś w przekonaniu, że jest twoje, a nie jest. Druga po
dziecku, które urodziłaś, a ci zabrano. I trzecia po sobie jako
matce, która zna swoje dziecko i je zawsze rozpozna - bo nie
rozpoznałaś.
Jak sobie przypomnę warunki w szpitalach lat osiemdziesiątych to
jasnowidz nie rozpoznałby swojego dziecka po miesiącu niewidzenia.

[uli]

Bardzo obu rodzinom współczuję...
Jakby na samym dnie świadomości jest poczucie tożsamości - czyli właśnie
rodzina, wspomnienia z dzieciństwa, a z drugiej strony pojawienie się nowego
dziecka w życiu rodziców. To wszystko zostało zakwestionowane. Bo moje dziecko
nie jest naprawdę moje, ale to naprawdę moje też nie jest moje...O ile dzieci
mogą próbować żyć w dwóch rodzinach, to przecież 4 rodziców ze sobą nie
zamieszka, nie stworzą rozdzielonej i połączonej rodziny, bo tego nie chcą i nie
potrzebują. Zgadzam się z poprzedniczką, że to tak jak potrójna żałoba...
Mam nadzieję, że z czasem to wszystko bedzie mniej bolesne i tragiczne.

[szalona.manuela]

Nie rozumiecie podstawowej sprawy. Takie zdarzenie może bardzo
poważnie zachwiać równowagą psychiczną. Wszyscy stracili poczucie
bezpieczeństwa, coś co zawsze było ich trzinem życiowym - rodzina,
rozaliło się.
Ktoś, kto nie przezył załamania nerwowego, depresji nie wie nawet co
to jest, mało tego - nie jest sobie w stanie wyobrazić co to jest.
To jest życiowy, całkowity, bezwględny paraliż.

Tak wam żal, że dostaną pieniądze? Żadne pieniądze nie rekompensują
straconego zdrowia.
Jesteście podłymi, złymi ludźmi.

A ty jestes szalona manuela

[bucefal_macedonski]

n/t

[alonso6]

Mistrz Ciętej Riposty!Brawo!:)

[...]

[funstein]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Takich przypadków są tysiące

[luna_brystiger]

burdel w polskich szpitalach był, jest i będzie. Gdyby ludzie zaczęli robić badania DNA takich tragedii mielibyśmy na pęczki. Czasem nie warto znać prawdy...

Naciągacze

[pj.pj]

Mam dość tych smętnych opowieści o biednych panienach i ich złamanym życiu. Sami
w Deserze zamieściliście ostatnio taką samą historię ze Stanów, gdzie żadna ze
stron nie domagała się kasy od podatnika, wszyscy się ucieszyli, a siostry
planują wspólne urodziny. Uważam, że te rodziny naciągnęły państwo (= nas
wszystkich, podatników) na sporą sumkę. Typowy polaczkizm i tyle.

Czy opiekuńcze państwo Polska zamierza teraz zacząć wypłacać odszkodowania
wszystkim adoptowanym, którzy nie wiedzieli, że ich rodzice to naprawdę nie ich
rodzice? W czym, do cholery, różni się ich trauma (jeśli jakaś jest, bo nie
zawsze jest), kiedy się dowiadują, od traumy tych dziewczyn? Miały dobre
rodziny, były kochane - naprawdę są ludzie, którzy mają gorzej, nierzadko we
własnych rodzinach.

Tam zawalił konkretny człowiek i jeśli ktokolwiek, to konkretny człowiek
powinien być za to odpowiedzialny, a nie my wszyscy.

[asdfhjkl]

z tego co pamietam, gdy sprawa zostala po raz pierwszy opisywana x
lat temu, to u nich tez to wygladalo optymistycznie i w desen "mam 4
rodzicow i siostre, jest super"

[nika_75]

asdfhjkl napisała:

> z tego co pamietam, gdy sprawa zostala po raz pierwszy opisywana x
> lat temu, to u nich tez to wygladalo optymistycznie i w desen "mam
4
> rodzicow i siostre, jest super"

W Stanach zawsze pokazują takie rzeczy happy landrynkowo jak się
wszyscy ściskają na kanapie u Oprah Winfrey. Potem media milczą jak
jest naprawdę. A tu przynajmniej pokazali jaki jest ciąg dalszy w
życiu.

Zamiana

[funstein]

co czwarty mężczyzna nieświadomie wychowuje i utrzymuje
nie swoje dziecko.

Dlaczego jak ktoś podmieni samicy dziecko to jest tragedia i uszczerbek na
zdrowiu a jak samica podmieni komuś dziecko
to jest to normalne?

[fashka]

Jeżeli używasz określenia "samica" w stosunku do kobiety, to - proszę Cię bardzo
- używaj również określenia "samiec" w stosunku do mężczyzny. Nie wnikam, jakie
są przyczyny Twojego patrzenia na kobiety przez pryzmat macicy i stawiania jej
daleko poniżej zera ustanowionego przez "mężczyznę", ale postaraj się nie
wyrażać swoich frustracji plując dookoła jadem. Jeszcze wiatr zawieje i
przypadkiem może Ci wpaść do oczu.

Inna sprawa: byłeś kiedyś kobietą? Nie? W takim razie spróbuj się przynajmniej
postawić w jej sytuacji. A odnośnie artykułu - tu mowa nie tylko o tym, że
"samice" płaczą po podmienieniu dziecka. "Samce" też, jak widać, mają z tym
problemy. Doczytałeś może?

Co do "samic, które podmieniają komuś dziecko" - "samce" są sami sobie winni, bo
coś musiało podkusić te kobiety, żeby machnęły raz czy dwa razy tyłkiem w inną
stronę. Jasne, że zdarzają się też przypadki kobiet, które po prostu zdradzają z
założenia, ale - cóż - "widziały gały, co brały". A co z tymi mężczyznami,
którzy wskakują do łóżka zajętym kobietom? Są całkowicie bezkarni tylko dlatego,
że nie grozi im ciąża?
Jeszcze odnośnie "co czwartego mężczyzny" - "Są trzy rodzaje kłamstw: kłamstwa,
przeklęte kłamstwa i statystyki". Nie dowiesz się, jaka jest prawda.

Zamiana

[funstein]

nie jest możliwe aby matka nie rozpoznała czy podane jej
własne czy cudze dziecko.

Sprawa jest dość prosta - samice od milionów lat owulują, zachodzą
i rodzą w grupach i wychowują tylko swoje dzieci, bo od tego zależy
ich sukces reprodukcyjny.

Podobnie niepłodność nie jest chorobą dziedziczną tylko nabytą.

[asdfhjkl]

jesttes obrzydliwy z tym swoim podejsciem

[funstein]

co jest obrzydliwego w myśleniu mózgiem a nie macicą?

to obrzydliwe, że ktoś mówi jak funkcjonuje samica, podczas
gdy ona sama nie jest tego świadoma?

co tak boli?

[gondra]

Już któryś raz natykam sie na twoje pożal sie Boże komentarze i
ciężko mi uwierzyc, że to tak na poważnie, ale ponoć głupota ludzka
nie ma granic. My tu rozmawiamy o kobietach, nie o samicach, zoofilu.

[funstein]

kobieta jest w 90% samicą.
Pozostałe 10% to człowieczeństwo, wynikające z posiadania
myślącego ojca.

[samwieszkimjestem]

A Ty jesteś dupkiem w 100%

Zamiana

[tijntje]

Zastanawia mnie - jeśli w 1985roku dziewczynki miały po kilka dni, to jakim
cudem jedna z nich 2007 miała bronic pracę magisterską??? Sama urodziłam się w
'85 i bronię się dopiero w tym roku. Może o licencjat chodzi? Nierzetelne to
jakieś..

[asdfhjkl]

urodzily sie w 1984. tak wiec w roku 2007 spokojnie mogly miec
gotowa prace mgr. tym bardziej ze seminarium trwa 3 semestry. mozna
miec gotowa prace po 1 semestrze.

ps dziwie sie ze ta historia nie wywoluje w wiekszosci forumowiczach
hmm wspolczucia? dominuja 2 postawy :1) za duzo kasy - skandal 2)
zajmowanie sie nieistotnymi z pktu widzenia sprawy pierdami, jak
wlasnie data obrony pracy mgr przez jedna z nich lub ze sie w
zyle "wkluwa a nie wkuwa".

mi szkoda tych rodzin. moge sarkac ze za duzo kasy, ze dzieki
miedialnosci sprawy, ale jednoczesnie najzwyczajniej w swiecie im
wspolczuje.
z drugiej strony sadze, ze to przesada z tym ze kilka pokolen bedzie
dotkniete..

[gondra]

One chyba w 1983 sie urodziły, a w tekście jest błąd.

Zamiana

[aganiok32]

Nie chciałabym wybielać szpitala, bo wina jest ewidentna, ale obecna
sytuacja w obu rodzinach to moim zdaniem w dużej mierze wina
rodziców. Po przeczytaniu artykułu mam wrażenie, że się wzajemnie
niepotrzebnie nakręcali i nie potrafili dojść do porozumienia.

[letalin]

to moim zdaniem w dużej mierze wina
> rodziców. Po przeczytaniu artykułu mam wrażenie, że się wzajemnie
> niepotrzebnie nakręcali i nie potrafili dojść do porozumienia.

Ja bym nie był tak surowy w ocenie tych ludzi. Człowiek dotkniety
takim doświadczeniem ma prawo reagowac w sposób , który z boku
patrząc nie zawsze jest najlepszy. To jest kwestia zachowania
równowagi, jak Ci ktoś wrzuci taki balast znienacka na plecy to
proste rozwiązania nie zawsze wychodzą. Po prostu posypali się ,
wypalili, nie dali rady. To fakty. Pytanie: Ty byś sobie z tym tak
prosto poradziła? Ja na pewno nie...

[funstein]

no to zrób lepiej badania swoim dzieciom.
możesz się zdziwić wynikami.

Za co ta kasa?

[uzman]

Przecież nic im się nie stało. Są zdrowe. Tylko, że miały ciekawiej
niż inni. I za to jeszcze płacić?

[the_dzidka]

Czy ty jesteś zdrowy na umyśle?! Wątpię. Nie życzę nikomu
takiego "ciekawego" życia. Weź puknij się w głowę i zastanów, a nie
zazdrość ludziom "kasy" w takim nieszczęściu.

[asdfhjkl]

dokladnie.
ja za 300 000 bym sise nie zdecydowala na takie "ciekawe
urozmaicenie " zycia.

co do zdrowia, to polemizuje- wszyscy rodzice z depresja.

[pj.pj]

the_dzidka napisała:

> Czy ty jesteś zdrowy na umyśle?! Wątpię. Nie życzę nikomu
> takiego "ciekawego" życia. Weź puknij się w głowę i zastanów, a nie
> zazdrość ludziom "kasy" w takim nieszczęściu.

Jakim, u diabła, nieszczęściu? Dziewczyny miały szczęśliwe życie i mogły mieć
dalej, gdyby nie zaczęły typowo po polsku narzekać. Czy wy wszyscy, którzy im
tak współczujecie, dostrzegacie problem dzieci niechcianych, z rodzin
patologicznych, bitych, mieszkających w domach dziecka? A może powiecie, czym
różni się sytuacja każdego adoptowanego dziecka od tych dziewczyn? Rodzina
adopcyjna dziecko wybiera i podejmuje decyzję świadomie, ale też zawsze wie, że
wychowuje nieswoje. A tu wszyscy się kochali, żadna rodzina nie była patologiczna.

Może by tak te panny zaprowadzić do domu dziecka i pokazać im, co to jest
prawdziwe nieszczęście z powodu rodziców i historii rodzinnych? Niedawno szłam
obok takiej placówki w centrum dużego miasta i dziewczyny stojące na balkonie,
takie może 14-15 lat, obrzucały wszystkich przechodzących stekiem wyzwisk i nikt
z wychowawców nie pojawił się, żeby im zwrócić uwagę. Wychowywanie się bez
rodziców w takim domu to jest nieszczęście, a te dziewuchy wydziwiają. W USA
(poszukajcie sobie bodaj na Deserze, niedawno było), gdzie nie jest w modzie
powszechne narzekanie, taka sama sprawa skończyła się zupełnie inaczej.

Uważam, że to ci wszyscy na forum, którzy się "miłosiernie" i "humanitarnie" nad
dziewczynami pochylają i piszą, jakie to one biedne, robią im więcej krzywdy niż
całe życie im naprawdę zrobiło, i wykazują hipokryzję, zamykając oczy na
prawdziwe problemy. Bardzo łatwo jest się litować nad ludźmi z pierwszych stron
gazet, trochę trudniej nad tymi, którzy są naprawdę nieszczęśliwi.

Poza tym jeśli są takie nieszczęśliwe, to powinny domagać się opieki
psychologicznej, a nie ogólnie kasy, która - jak ktoś tu słusznie zauważył, choć
w innym kontekście - nie pomoże na prawdziwą traumę. I gdyby szpital im zapewnił
za darmo psychologa, to może jeszcze jakiś sens by w tym był.

[olias]

może "... ci wszyscy na forum, którzy się "miłosiernie"
i "humanitarnie" nad dziewczynami pochylają i piszą, jakie to one
biedne ..." nie uważają w swojej dobroci sieroty społeczne za w
pełni istoty ludzkie. choć z drugiej strony i psu nalezy
się "miłosierdzie".

Zamiana

[hadassa79]

Masło maślane. Zgubiłam się jeszcze przed połową tej opowieści, wystarczającą
jednak by stwierdzić, że ci wszyscy państwo razem do kupy wzięci, zamiast
skupiać się na szukaniu winnych, knuciu i kopaniu dołków jeden pod drugim
wzajemnie, mogli by jak dorośli ludzie zacząć ze sobą szczerze rozmawiać, ponad
podziałami. Koniec końców nikomu wielka krzywda się nie stała - obie dziewczyny
miały normalny dom, kochających rodziców i warunki do rozwoju. Poczytałyby o
tych dzieciach skazanych na sierocińce i inne przytułki, to by doceniły w końcu
swoje położenie. Pewnie, że trudna to sytuacja tak czy inaczej, ale gorsze się
zdarzają. Proponuję wszystkim szukać jasnych stron życia!

[gondra]

No tak, gorsze rzeczy sie zdarzaja, więc czym oni sie przejmują.
Jeśli w wypadku straci sie nogę to nic wielkiego, cieszyc sie
trzeba, przecież są tacy co i nóg i rąk nie mają.

czyżby ?

[gonzo44]

hadassa79 napisała:
>Koniec końców nikomu wielka krzywda się nie stała

Niezawisły Sąd uznał że wręcz przeciwnie. I słusznie.

[qubuspuchatek]

Nie wiem kim jesteś, ale twoja wypowiedź świadczy o tym jak mało, jak strasznie
niewiele wiesz: o życiu, co ludzi spotyka, jak reagują, jakie sytuacje się
zdarzają. Myślisz, że wiesz, bo przytaczasz dzieci z sierocińca? Wydaje Ci się,
że masz prawo oceniać, że "wielka krzywda się nie stała" ... Ha ha ha! Co za
brednie. Przeżyj to sam/sama, a wtedy będziesz miał/miała prawo do zabrania
głosu. I zapewniam Cię - nie odezwiesz się.... Bo zbyt trudno skwitować ludzkie
nieszczęście 9-cioma linijkami bezmyślnej wypowiedzi. to dotyczy sie zarówno
mnie jak i wszystkich innych piszących tu osób.

Zamiana

[callporter]

No i zapewnili dziewczynkom łatwiejszy start w życiu...