Cyfrowa Polska 2011?

[stefan331]

pomysł fajny ale założę się ze PO sobie ztym nie poradzi, nawet ich
słynne jedno okienko nie działa i teraz jest trudniej założyc
działalność gospodarczą

Cyfrowa Polska 2011?

[w_u_j_e_k]

A co bedzie gdy prąd wyłączą?
A tak na prawdę to problemem administracji nie jest sposob obiegu
dokumentów lecz fatalne prawo. Reforma obiegu dokumentów nic nie da
bez gruntownej reformy prawa, uproszczenia procedur i trybów
postepowania.

PO = Polaków Otumaniliśmy

[wiseman_said]

Kolejne przedwyborcze CUDA ogłaszają.
CON_donek wiele obiecuje, gó...enko robi...

Hihihihi :)

[kretynofil]

Znowu sie okaze ze Gruby wygra przetarg i bedzie jak zwykle :)

A niech się i zgłasza Rychu :)

[solardragon]

informatyzacja ZUS trwała kilka lat a oni chcę całą e-administrację przenieść w
2-3 ... zabawne

"E-administracją poważnie interesuje się podobno premier Donald Tusk"

tylko, że Tusk PODOBNO poważnie się interesuje a to robi wielką różnicę

-----------------------------------------
www.slodkiezycie.pl -
portal społecznościowy dla CUKRZYKÓW, ich rodzin i LEKARZY DIABETOLOGÓW

[maruda.r]

solardragon napisała:

> informatyzacja ZUS trwała kilka lat a oni chcę całą e-administrację przenieść w
> 2-3 ... zabawne

**************************

Znasz dowcip o prawnikach: ojcu i synu? Ojciec jedną ze spraw prowadził przez
dwadzieścia lat. Wreszcie odszedł na emeryturę i przekazał kancelarię synowi.
Ten po kilku dniach przychodzi i chwali się: wygrałem od ręki tę sprawę, z którą
Ty walczyłeś przez dwadzieścia lat. A ojciec: i z czego teraz będziesz żył?

[kolceros]

Jak wylacza prad, to rowniez nie wyslesz listu, nie zlozysz podania
w urzedzie. Tak po prostu. Jak Ci wylaczaw domu to pojdziesz do
kawairenki inetrentowej lub elektronicznego punktu podawczegow
urzedzie.
I nie bedziesz musial patrzec jak urzednik przeklada Twoje papiery
szukajac dziury w calym. Bo glowna przeszkoda jes mentalnosc ludzi a
nie problemy techniczne

[w_u_j_e_k]

Napisałeś:

" Bo glowna przeszkoda jes mentalnosc ludzi a
nie problemy techniczne"

Dokładnie to napisalem wcześniej, nie rozwiazania techniczne są
ważne i nie one są przyczyną zawiłosci i długotrwalości załatwiania
spraw.
Dokument elektroniczny jest gorszy od papierowego pod kazdym
wzgledem za wyjątkiem ceny. Tak na prawdę chodzi o pieniadze a nie o
usprawnienie działań.

[unhappy]

w_u_j_e_k napisał:

> Dokument elektroniczny jest gorszy od papierowego pod kazdym
> wzgledem za wyjątkiem ceny.

Hmm... to dość rewolucyjna teza :)

Przede wszystkim dokument elektroniczny podpisany jest o wiele trudniejszy do
sfałszowania.

A globalny system dla polskiej administracji i tak się nie uda - położą się na
merytoryce :D

Ale parę osób zarobi... dużo.

[w_u_j_e_k]

Mówie gorszy/lepszy w odniesieniu do istniejacej sytuacji prawnej a
nie aspektów techicznych czy technologicznych. Dokument służy bowiem
do załatwienia sprawy w oparciu o przepisy prawa. Dokument papierowy
jest przez prawo wyraźnie uprzywilejowany, np. KPA art. 39. To tylko
przykład. Najpierw reforma prawa a dopiero później rozwiazania
techniczne. Inaczej będzie bajzel większy od obecnego.

[unhappy]

w_u_j_e_k napisał:

> Mówie gorszy/lepszy w odniesieniu do istniejacej sytuacji prawnej a
> nie aspektów techicznych czy technologicznych. Dokument służy bowiem
> do załatwienia sprawy w oparciu o przepisy prawa. Dokument papierowy
> jest przez prawo wyraźnie uprzywilejowany, np. KPA art. 39. To tylko
> przykład. Najpierw reforma prawa a dopiero później rozwiazania
> techniczne. Inaczej będzie bajzel większy od obecnego.


www.monitorprawniczy.pl/index.php?mod=m_artykuly&cid=20&id=243

[maruda.r]

unhappy napisał:

>
> www.monitorprawniczy.pl/index.php?mod=m_artykuly&cid=20&id=243

******************************

Co wyrokiem WSA w sprawie faktur w formacie pdf? Nie zostały uznane za
dokumenty, mimo, iż figurują w rejestrach stron transakcji i obie strony
przeprowadziły prawidłowe operacje podatkowe?

Co miesiąc wysyłam swoim kontrahentom faktury w pdf, by mogli sobie na bieżąco
ująć je w rejestrach i oczywiście mi zapłacić. Jednak dla US jest to oszustwo.
Muszę i tak dostarczyć kawałek papieru podpisany osobiście. I tak nikt tego nie
sprawdza - grunt, że coś jest nagryzmolone długopisem.

Żyjemy wciąż w czasach wszechmocnej pieczątki. Wciąż jakiś odsetek kontrahentów
żąda dokumentów, które i tak mogę dowolnie podrobić - wszak je faksuję. Komu
służy generowanie ton papieru? Nikomu! Ale takie jest prawo.

Wygodne prawo działające na zasadzie dupochronu. Wspominasz o zmianach w KPA.
Przecież one nie są na rękę organom władzy. Wszak lepiej nadać wezwanie i
przyjąć w przypadku niedostarczenia, że adresat je otrzymał. I uruchomić
procedurę bez względu na to, czy adresat żyje czy też jest na drugim końcu świata.

Teza, którą postawił w_u_j_e_k wydaje się zaskakująca. Ale wcale nie jest. Po
prostu mamy bałagan, którego informatyzacja powoduje jeszcze większy bałagan.

[unhappy]

maruda.r napisał:

> Co wyrokiem WSA w sprawie faktur w formacie pdf? Nie zostały uznane za
> dokumenty, mimo, iż figurują w rejestrach stron transakcji i obie strony
> przeprowadziły prawidłowe operacje podatkowe?

W tej chwili owe faktury muszą spełniać warunki określone dla faktur
elektronicznych - chyba, że coś się właśnie zmieniło

za : http://prawo.vagla.pl/node/7752

>
> Co miesiąc wysyłam swoim kontrahentom faktury w pdf, by mogli sobie na bieżąco
> ująć je w rejestrach i oczywiście mi zapłacić. Jednak dla US jest to oszustwo.

Tylko wtedy kiedy odbiorca faktury przyzna się, że przyszła mailem zamiast
wydrukować i twierdzić, że taką dostał :D

Tak, jest to chore.

> Muszę i tak dostarczyć kawałek papieru podpisany osobiście.

Nie jeśli owa faktura będzie m.in podpisana podpisem elektronicznym
weryfikowanym ważnym certyfikatem kwalifikowanym.

> I tak nikt tego nie
> sprawdza - grunt, że coś jest nagryzmolone długopisem.

Nie sprawdza bo nie jest do do niczego potrzebne.

> Żyjemy wciąż w czasach wszechmocnej pieczątki. Wciąż jakiś odsetek kontrahentów
> żąda dokumentów, które i tak mogę dowolnie podrobić - wszak je faksuję. Komu
> służy generowanie ton papieru? Nikomu! Ale takie jest prawo.
>
> Wygodne prawo działające na zasadzie dupochronu. Wspominasz o zmianach w KPA.
> Przecież one nie są na rękę organom władzy. Wszak lepiej nadać wezwanie i
> przyjąć w przypadku niedostarczenia, że adresat je otrzymał. I uruchomić
> procedurę bez względu na to, czy adresat żyje czy też jest na drugim końcu świa
> ta.

Do każdego urzędu możesz wysłać (powinieneś móc) wiadomość/pismo/whatever
podpisane bezpiecznym podpisem. Musisz dostać zwrotkę i ona jest dowodem
dostarczenia pisma. Od tego momentu biegnie czas. Strzelam ale 99% urzędów nawet
nie zauważy, że coś dostało :)

Co prawda ePUAP ostatnio wprowadził opcję powiadamiania mailem o tym, że coś
przyszło (sic!) ale...

> Teza, którą postawił w_u_j_e_k wydaje się zaskakująca. Ale wcale nie jest. Po
> prostu mamy bałagan, którego informatyzacja powoduje jeszcze większy bałagan.

[maruda.r]

w_u_j_e_k napisał:

> A tak na prawdę to problemem administracji nie jest sposob obiegu
> dokumentów lecz fatalne prawo. Reforma obiegu dokumentów nic nie da
> bez gruntownej reformy prawa, uproszczenia procedur i trybów
> postepowania.

*********************************

Komputeryzacja bałaganu oznacza bałagan do kwadratu.

Cyfrowa Polska 2011?

[valana]

O ile przetargu nie wygra Prokom...

To nie przejdzie

[domektomek]

Pociągnie to za sobą liczne zwolnienia w administracji.Będzie bunt i
strajki.W dobie kryzysu PO nie odważy się na gruntowne reformy.

to nie przejdzie z jeszcze jednego powodu

[malepiffko]

zatrudnilem sie w urzedzie. srednia wieku 50 lat, przy kazdym biurku
komputer, na kazdym biurku tona papierzysk i teksty typu: "mamy do
tego program ale nie umiemy go obslugiwac wiec wszystko robimy
recznie"

Cyfrowa Polska 2011?

[hycwcyc]

wybory wybory wybory...... juz niedlugo....

inna sprawa, że nie wyobrażam sobie, aby pis próbował lanslowac sie przed
obywatelami poprzez takie pomysły.

Nawet jak tego nie zrobią, to wolę, żeby kampania toczyła się wokół takich
problemów, a nie czy jasio napisał 30 lat temu list na temat krzysia do jakiegoś
niemiłego urzędu....

[raf-ber]

Rejestrując samochód w urzędzie muszę przynieść za każdym razem wszystkie
papiery spółki - które leżą w tym urzędzie piętro niżej. Ilość załączników
zwyczajowo przekracza 10, i tak najwięcej czasu spędzam przy okienku
informacyjnym gdzie z pomocą życzliwego urzędnika kompletuje wszelkie niezbędne
papiery.. "numer buta, długość f..." itd. Musze to robić przy każdym zakupionym
pojeździe - co ciekawe, co roku "zestaw obowiązkowy" ulega modyfikacji. Jest
olbrzymi postęp, bo już o byle przecinek czy cyferkę rzymską zamiast arabskiej
nikt się nie czepia i nawet warunkowo rejestrują pojazd gdy faktura wymaga
korekty. Nie mniej, ta z pozoru prosta czynność zaczyna przypominać procedurę
awaryjnego lądowania jumbojet'a. Co ciekawe większość składanych załączników
wyprodukowały inne działy tego samego urzędu (wpisy do ewidencji działalności
gospodarczej, dowód rejestracyjny, karta pojazdu), bądź urzędy które z
powodzeniem mogły by współdziałać (nip, regon). Taka ciekawostka - urząd
rejestrując auto daje naklejkę na szybę, jeśli kolejny właściciel chce zachować
te numery... musi podać liczbę kontrolną znajdującą się na tej naklejce od
strony auta - po co pytać o coś co sami zrobili/dali tym bardziej że ten numer
nie służy niczemu innemu więcej? Bywa tak że poprzedni właściciel np. firma
leasingowa, zmienił w międzyczasie: nazwę, siedzibę itd. Wtedy liczba
załączników rośnie o komplet protokołów zdawczo-odbiorczych. Czasem załączają
KRS, a to potrafi być niezła broszura.
E-rewolucja to jedno, drugie to zmiana mentalności urzędników, do póki moje
słowo jest niczym wobec papierka z kolorowymi pieczątkami, a każdy petent to
krętacz/oszust i potencjalny złodziej to nie będzie większych efektów. Celem
samym w sobie nie jest wydanie milionów z unii tylko usprawnienie pracy urzędów.
Wymaga to często zmiany prawa, zmiany sposobu funkcjonowania urzędów i
mentalność samych urzędników. Gdzieś na końcu są potrzeby inwestycji w
infrastrukturę i technologie gromadzenia i wymiany danych.

[acid.jazz]

raf-ber napisał:
> do póki moje słowo jest niczym wobec papierka
> z kolorowymi pieczątkami, a każdy petent to krętacz/oszust
> i potencjalny złodziej to nie będzie większych efektów.

Wszystko pięknie, co piszesz, ale co z prawdziwymi krętaczami i oszustami? Nie
ma ich? A jeśli są, to jak ich eliminować? Życie na ogół jest bardziej
skomplikowane niż się wydaje.

[maruda.r]

acid.jazz napisał:

> Wszystko pięknie, co piszesz, ale co z prawdziwymi krętaczami i oszustami?

*****************************8

Odniosłeś wrażenie, że uprzykrzanie życia wszystkim eliminuje krętaczy?

[sosna80]

Tam gdzie chodzi o trochę większe pieniądze, oszust i krętacz nie będzie się
wahał podrobić pieczątek i podpisów. Pytanie, na ile drobne oszustewka są warte
milionów złotych wydanych na biurokrację oraz czasu i nerwów uczciwych ludzi.
Właściwszą rzeczą jest minimum regulacji, za to konsekwentnie i stanowczo
egzekwowanych - wtedy ludziom nie będzie się opłacać omijać tych regulacji.
-

[gandalph]

raf-ber napisał:

Wszystko święta prawda, ale... Cloux problemu to następujące zdanie:

> E-rewolucja to jedno, drugie to zmiana mentalności urzędników, do
póki moje
> słowo jest niczym wobec papierka z kolorowymi pieczątkami, a każdy
petent to
> krętacz/oszust i potencjalny złodziej to nie będzie większych
efektów.

Otóż Twoje/moje/Jacka/Wacka "słowo jest niczym wobec papierka z
kolorowymi pieczątkami..." właśnie dlatego, że w wysokim procencie
przypadków "...petent to krętacz/oszust i potencjalny złodziej".
Natomiast urzędy chowają się za parawanem ułudy w postaci
wspomnianych papierków z pieczątkami.
Ta akurat sprawa stanowi ilustrację szerszego problemu społecznego w
Polsce: petenci pomstują na biurokrację i papierkomanię oraz
traktowanie ich jako potencjalnych złodziei, tymczasem sami
niejednokrotnie kręcą i oszukują, dlatego nikt im nie wierzy na
słowo. Obywatele pieklą się na opieszałość i niezgulstwo policji
(która, przy okazji, faktycznie nadaje się raczej do spławiania
kaczek na rzece), ale kiedy ta sama policja reaguje w taki sposób, w
jaki powinna, ci sami obywatele robią piekło o brutalność policji
(choćby okrzyki "ZOMO, gestapo..."). Powszechnie narzeka się na
niski poziom szkół, ale jeśli któryś nauczyciel zacznie od uczniów
wymagać tego, czego wymagać powinien, spotyka się przynajmniej z
ostracyzmem...
Krótko: zadajmy sobie pytanie, czy my, obywatele RP, sami nie
ponosimy winy za te i inne plagi społeczne?
Czy takie a nie inne postępowanie urzędników nie bierze się ze
skłonności wielu petentów do kręcenia i oszukiwania?
Kiedy do przysłowiowego Kowalskiego dotrze, że podpis, np. pod
oświadczeniem, to rzecz święta, której się wierzy, ale jeśli okaże
się poświadczeniem nieprawdy, grożą za to bardzo surowe sankcje?
Itd. itd. itd.

Cyfrowa Polska 2011?

[zegrz]

Jak niesie wieść gminna: dawno, dawno temu pewien dumny dyrektor oprowadzał po
swoim zakładzie przedstawicieli ministerstwa.
- Proszę - mówił - tu mamy najnowocześniejszą maszynę. Zastępuje pracę trzech
robotników!
- A tych pięciu ludzi w białych fartuchach przy niej to kto? - padło pytanie.
- A, to nasi nowi informatycy którzy się nią zajmują.

Cyfrowa Polska 2011?

[lasica068]

pomysł stary jak świat, idealny dla państwa i urzędników, koniec
anonimowości. Jedna baza danych to nadzwyczajne narzędzie w rękach
urzędników.Tylko pytanie - czy osoby, które teraz narzekają na
niekompetencje uzrędników i na niekończace ciaganie ich klientów o
papiery i zaświadczenia nie odwróci się przeciw narzekającym na
obecny system? nagle okaże się, ze urzednicy wiedzą o nas wiecej niż
ksiądz po wizycie w konfesjonale ;). Ten system moze okazać się
batem dla większości nie do końca uczciwych obywateli o ile
oczywiście ktos bedzie chciał te informacje wykorzystać. Urzędy
skarbowe zacierają już ręce...

[tartaczek]

Tez uwazam,ze bedzie to sluzylo glownie kontroli obywateli.Jak ktos
mi mowi ,ze sie robi cos dla mojego dobra ,to od razu wlacza mi sie
sygnal ostrzegawczy.Jak panstwo cos robi ,to rzadko jest to dla
dobra obywateli.Totalna kontrola- to jest cel NWO.A na koncu nas
zaczpipuja(prawdopodobnie w formie szczepionek) -tez dla "naszego
dobra".Wirtualne pieniadze w banku i rzeczywiste niewolnictwo.Oto
nasza przyszlosc.Ale najpierw zredukuja liczbe ludnosci na Ziemi-juz
o tym mowia otwarcie.Bedzie latwiej rzadzic tymi co pozostana.

[4g63]

no i dobrze, po twoim poście widzę że ludzi jest stanowczo za dużo, a to że jest za dużo, to fakt, gdyby ktoś w końcu nie pomyślał o tym jak zahamować przyrost ludzi, to nawet nie chce sobie wyobrażać jak dalej wyglądało by życie na ziemi ...

a co do kontroli, niech mnie kontrolują, nie mam nic do ukrycia, widać w przeciwieństwie do ciebie

a czy dla dobra obywateli? wolę żeby mnie kontrolowali niż utrzymywać tysiące urzędników i męczyć się przy załatwianiu najdrobniejszej pierdy, a i tak jak będą potrzebowali to cię skontrolują i im możesz naskoczyć co najwyżej

[unhappy]

4g63 napisał:

> a czy dla dobra obywateli? wolę żeby mnie kontrolowali niż utrzymywać tysiące u
> rzędników i męczyć się przy załatwianiu najdrobniejszej pierdy, a i tak jak będ
> ą potrzebowali to cię skontrolują i im możesz naskoczyć co najwyżej

Ktoś już napisał pierwsze prawo komputeryzacji: "komputeryzacja bałaganu oznacza
bałagan do kwadratu".

Koszt administracji jest całkiem niezależny od stopnia jej skomputeryzowania. Ba
- skomputeryzowanie pozwoli się administracji rozrosnąć dodatkowo.

[comrade]

Dokładnie, problemem w urzędach jest ogólne ignorowanie zasady KISS (Keep It
Simple, Stupid!), przejawiające się w szczególności przez:

1) Gromadzenie zupełnie nikomu NIEPOTRZEBNYCH danych
2) Ogromna redundancja zgromadzonych danych
3) Kult pieczątki
4) Fatalna organizacja pracy (wąskie gardła, bezsensowne wędrowanie petenta od
okienka do okienka)
5) Kasy w każdym urzędzie i pobieranie opłat za większość czynności
6) Ogólna niechęć do UPROSZCZEŃ i niewiara w to że prościej znaczy łatwiej dla
każdego.

Najzabawniejsze że te przypadłości nie dotyczą tylko urzędów. Duże prywatne
podmioty (dostawcy telekomunikacyjni, banki) nierzadko cierpią na te same
przypadłości.

[unhappy]

comrade napisał(a):

> Dokładnie, problemem w urzędach jest ogólne ignorowanie zasady KISS (Keep It
> Simple, Stupid!), przejawiające się w szczególności przez:
>
> 1) Gromadzenie zupełnie nikomu NIEPOTRZEBNYCH danych
> 2) Ogromna redundancja zgromadzonych danych
> 3) Kult pieczątki
> 4) Fatalna organizacja pracy (wąskie gardła, bezsensowne wędrowanie petenta od
> okienka do okienka)
> 5) Kasy w każdym urzędzie i pobieranie opłat za większość czynności
> 6) Ogólna niechęć do UPROSZCZEŃ i niewiara w to że prościej znaczy łatwiej dla
> każdego.
>
> Najzabawniejsze że te przypadłości nie dotyczą tylko urzędów. Duże prywatne
> podmioty (dostawcy telekomunikacyjni, banki) nierzadko cierpią na te same
> przypadłości.

Wyobraź sobie analityków którzy będą w tym bajzlu siedzieć nad merytoryką
systemów. A, przepraszam: Systemu. Czy może nawet SYSTEMU. Efekt mogę
przewidzieć już dzisiaj - stukrotnie przepłacone monstrum, nigdy nie działające
poprawnie i pochłaniające rocznie większe kwoty niż samo kosztowało na
doszczegółowianie chorych procesów i aktualizacje zgodnie z szalonym,
zmieniającym się co chwilę prawem.

Typować wykonawcy się nie podejmuję - nie będzie to na pewno firma od
zastępowania dowolnej klasy programisty skończoną liczbą studentów informatyki
ale...

Ale jej prezes zanim jakikolwiek student stuknie w klawisz, jakikolwiek analityk
wyciągnie długopis, mocno zbliży się majątkiem do Billa Bramy :D

[4g63]

qr, opanuj się

[yohanx]

Prawo w tym kraju jest tak skonstruowane (tfu... pozlepiane), że nie ma ludzi
uczciwych.

A rozwiązanie problemów, które teraz rząd małego dnka próbuje "zinformatyzować",
jest proste:
WYP.... 3/4 tego durnego prawa razem z jego egezkutorami

[sosna80]

O ile efekt będzie taki, że biurokracja będzie mnie kosztowała (z moich
podatków) mniej, a sprawy w urzędach będę mogła załatwiać szybciej, to proszę
uprzejmie. W czym problem, że pracownik ZUS będzie mógł sprawdzić co na mój
temat wie Urząd Skarbowy? Jeśli dzięki temu gdzieś po drodze zniknie konieczność
prowadzenia podwójnej dokumentacji, to super.
Problem w tym, że nie widzę perspektyw aż tak różowo.

Cyfrowa Polska 2011?

[greg-7]

Kolejny PR przed wyborami. Komisja Przyjazne Państwo miała się tym
zajmować, ale mają inne sprawy. Tusku Tusku coraz cieplej się robi
to rzuca różne pomysły, a i tak skończą jak AWS.

[zbukov]

nie do końca. palikotowa komisja miała znieść zbędne przepisy, tu jest mowa o
wdrożeniu technicznego rozwiązania. ale oczywiście prawdą jest że są to naczynia
połączone - jedno bez drugiego nie przyniesie skutków. co do obietnic Tuska, to
też się mylisz, bo pamiętam pierwszą konferencję Schetyny jako Ministra SWiA
kiedy przedstawiał swoich vicków i mówił który za co odpowiada i już wtedy można
było dowiedzieć się o zadaniu ministra Drożdża. tyle, że obecnie zainteresowanie
Polaków polityką ogranicza się do małpek, samolotów i ciągłego pałowania się
wzajemnie po łbach.

droga redakcjo

[mandolinka.bramborova]

bądź łaskawa się zastanowić, czy rzeczywiście kwestia mentalności to
tylko problem urzędników? a co z petentami? toż wielu dzisiejszych
nawet 50-cio, 60-ciolatków boi się z bankomatu korzystać i woli stać
w kolejce w banku, a co dopiero jakiś podpis elektroniczny, jakieś
cuda....

Cyfrowa Polska 2011?

[ja.ja222]

Totalna bzdura. Pracuje w takiej państwowej instytucji mającej także
programy, które mają usprawnic pracę, obsługę klienta. Klęska. Od
kilku lat program ustawicznie jest poprawiany gdyż ustawicznie w nim
coś szwankuje, ludzie odchodzili by z kwitkiem gdyby nie poczciwe
stare księgi czy inne kartoteki. Jeżeli takie coś wali sie w jednej
instytucji to jak pieknie to będzie się waliło w całym kraju. To
bedzie cud, miód i glut.

No to czeka nas kataklizm. Już PO zrobiła jedno

[oelefante]

okienko do rejestrowania firmy. I wyszła wielka klęska. Teraz biorą się za coś
znacznie trudniejszego. Socjaliści nigdy nie ucza się na własnych błędach... A
więc będzie masakra

Srutu-prutu...

[extrafresh]

Już to widzę!

bez cyfrowego podpisu nic z tego nie wyjdzie

[b52h]

co najwyżej jakieś tam Pit37 via PDF

ale przecież nie o to chodzi żeby wyszło
tylko żeby o tym mówić

Zmienić mentalność pani Krysi w urzędzie?

[sandino]

Ciężko będzie. Ale jest pewien szczegół. Można przeprowadzić szkolenie dla
pani Krysi, wyjaśniając jej jaka jest jej rola w urzędzie. Że to ona jest dla
podatnika, który i bez jej papierków i problemów ma naprawdę co robić.

Jak nie zrozumie, to prosta sprawa - czeka nowe pokolenie, które chętnie pracę
w urzędzie podejmie. Dosyć tej Rzeczpospolitej urzędniczej. Albo się pani
Krysia przestawi na nowe, albo wyleci z roboty.

[robert.zimnicki]

no cóż, pis i sld doprowadziło do tego, że betony różnych maści zasiadają u
władzy (w tym mają władzę urzędniczą)

ktoś z umysłem trzylatka powienien kopać rowy albo malować paznokcie na wesela,
a nie ambicjonalnie podniecać się swoją władzą....

stefan331 napisał:

> pomysł fajny ale założę się ze PO sobie ztym nie poradzi, nawet ich
> słynne jedno okienko nie działa i teraz jest trudniej założyc
> działalność gospodarczą

A tak to będzie wyglądać w praktyce:

[krupniok_pl]

www.gazetagazeta.com/artman/uploads/informacja.jpg

Cyfrowa Polska 2011?

[unhappy]

A tak poza tym o czym my tu gadamy? Pamiętacie idiotyczne "laptop dla każdego
ucznia"? Ta akcja skończy się tak samo chyba, że parcie na przelanie dziesiąt
czy set baniek na prywatne konta będzie jednak większe od rozsądku decydentów.

Cyfrowa Polska 2011?

[gandalph]

Profesor Turski napisał prawie 30 lat temu, że informatyzacja
instytucji ma sens tylko wtedy, gdy dalsze usprawnianie jej
działania zależy już tylko od przyspieszenia obiegu informacji.
Inaczej mówiąc, najpierw należy usprawnić same instytucje, np.
likwidując zbędne przepisy, w przeciwym razie będzie bałagan do n-
tej potęgi.
Przykład: niech mi ktoś wyjaśni, po co NIP, Regon i PESEL w
przypadku firmy jednoosobowej?