Centralnie planowana nowoczesność

[eberhard15]

Panie Leszczyński, powszechna edukacja na poziomie
podstawowym była już przed wojną. Jednym z komunistycznych mitów
jest pogląd, że to dopiero po wojnie zaczęto walczyć z
analfabetyzmem. Analfabeci po wojnie byli, ale były to osoby ze
starszych pokoleń, głównie chłopskich, a nie ci, którzy w wieku
szkolnym byli w latach 30.

W sprawie rewolucji obyczajowej

[radioitelewizja4]

można sprawdzić w ilu filmach fabularnych, nawet serialach tv
(Doktor Ewa) z lat 60. pokazywano rozebrane aktorki.
W latach 70. nawet w części prasy partyjnej (Trybuna Robotnicza)
drukowano powieści z tzw. momentami. Tygodnik "Razem", kierowany do
młodzieży, zamieszczał zdjęcia obnażonych kobiet.

[europa_europ]

eberhard15 napisał:

> Panie Leszczyński, powszechna edukacja na poziomie
> podstawowym była już przed wojną. Jednym z komunistycznych mitów
> jest pogląd, że to dopiero po wojnie zaczęto walczyć z
> analfabetyzmem. Analfabeci po wojnie byli, ale były to osoby ze
> starszych pokoleń, głównie chłopskich, a nie ci, którzy w wieku
> szkolnym byli w latach
30.

Leszczyński to lewak z "KP".

Tego nie bylo nawet w PRL -tej nedzy co dzsiaj

[wasylzly]

nie wiem skad zawsze ta regula, gdy mowi sie o PRL - zjezdza sie na ilosc czekolad w sklepie zachodnim, czy przyrownywania jakiegos klumpa citroena do duzego fiata ? Tak sie wlasnie zastanawiam czesto, co by bylo jakby 45 roku nie bylo. Niemcy na Bugu i co dalej ?
Przeciez , niekiedy tak sie czyta te fora, jakby Polska to kraj gdzie nigdy nie bylo 10 milionow czlonkow PZPR, jakby Polska cala nie jezdzila po "autostradach " gierka sprzed 40 lat, jakby 80% tego narodu nie mieszkalo w blokowiskach pogierkowych, gdzie mieszkania kosztuje i 200 000 tys. na wolnym rynku ? W sumie mozna tak dlugo, a co z kultura, teatrem, kinem -Pendereckim,Polanskim,Wajda tymi tysiacami wybitnych ludzi z formatem swiatowym ktory sie uksztaltowal w tej nedzy bez czekolad i z octem na polkach ?
Odklamcie towarzysze w wieku przedemerytalnym troche ten PRL - bo cus sie zdaje ze nawet niemowlaki urodzone po 89 roku, juz nie wierza ze sb, czy ub, ormo,zsmp,zsp,pzpr - zrywaly rutynowo wszystkim paznkocie u rak.

narka
-wz

I jeszcze jedno PRL jeszcze w 1988 roku

[grzegorzlubomirski]

pod wzgledem poziomu badan naukowych stal na 13 miejscu na swiecie
wedle rankingow zachodnich, i miedzynorodowych. W 1996 juz tylko
miejsce 16, obecnie miejsc 24 z tendencja spadkowa.

Nikt mi nie udowodni ze kraj trzeciego swiata, nie najludniejszy
bedzie az na 13 miejscu na swiecie jezeli chodzi o nauke. Jest to po
prostu niemozliwe. To tyle jezeli chodzi o ten niby rozkwit
polskiego szkolnictwa po roku 1989. Spadek o 10 pozycji praktycznie
nie jest to juz do odrobienia.


www.scimagojr.com/

[wasylzly]

moim zdniem to totalna degradacja -po 20 latach od odzyskania niepodlegosci
- 1938 roku -Polska aspirowala do rangi potegi srodkowo-europejskiej, poszerzyla swoje terytorium na wschod, byl gop, wybudowano Gdynie

- 1965 roku byl Gomulka, jak bylo tak bylo -szynka tylko na swieta i pomarancze / na zachodzie tez nie bylo lepiej /, ale co to bylo wtedy za swieto - Polska po wojnie odbudowana - cala warszawa, starowka, huty, kopalnie, porty - pelne zaturdnienie, nawet NAKAZ pracy - bezplatne wykszatlcenie na pozimoie swiatowym / wyksztalcenia uznawane bez nostryfikacji za granica /, bezplatna opieka spoleczna, pewne emerytury

- 2009 - no czym tu sie pochwalic ? doprawdy nic nie przychodzi i do glowy. No moze prywatyzacje majatku PRL, pol biliona dolarow dlugu, dzieci niedozywione, majatek kleru urosl w porownaiu do 1938 roku o 200% . 90% majatku w rekach 10 % obywateli. Ale co najwazniejsze mamy nareszcie wolna prase i moga pisac co chca. Dziekujemy !!!

narka
wasylzly

Taa, potęga nauki PRL :-/

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> PRL jeszcze w 1988 roku
> pod wzgledem poziomu badan naukowych stal na 13 miejscu na swiecie
> wedle rankingow zachodnich, i miedzynorodowych. W 1996 juz tylko
> miejsce 16, obecnie miejsc 24 z tendencja spadkowa.

Nie no, nie mydl ludziom oczu!!!

www.portalwiedzy.pan.pl/images/stories/pliki/publikacje/nauka/2005/02/N_205_02_Wroblewski-regular.pdf
Masz na pewno na myśli miejsce w rankingu liczby publikacji. To żaden dobry
miernik. Liczy się ilość cytowań, a nie ilość publikacji.
Tutaj moje małe podsumowanie wydajności polskiej nauki:
swiat-jaktodziala.blog.onet.pl/Polska-nauka-w-rankingach-swia,2,ID341324447,n
W artykule Wróblewskiego, przytaczanym wyżej, wyraźnie jest napisane, że w
latach 80. polska nauka pod względem liczby publikacji może i była w czołówce,
lecz ilość cytowań miała - 40% średniej światowej. To koszmarnie mało. Dopiero
dziś nauka polska jest gdzieś mniej więcej w pobliżu średniej, co oznacza, że i
tak do pięt nie dorasta krajom Europy Zachodniej i Ameryki Północnej.

Dużo nikomu niepotrzebnych, przez nikogo nie czytanych artykułów: Innymi słowy -
nauka polska to krowa, która dużo ryczy, a mało mleka daje.

Cymbale jeden, otworz sobie zalaczony link

[grzegorzlubomirski]

zobaczysz ze chodzi o publikacje i cytowania.

Nastepnie przeczytaj sobie zalaczony przez ciebie artykul to
zobaczysz ze mowi o tak samo o oslabieniu pozycji Polski wzgledem
innych panstw.

Boze, co za debile na tym forum.

Za PRL było kilka dobrych rzeczy

[inquisition]

1) Kartki na cukier
Dziś próchnica i cukrzyca są coraz częstszymi "chorobami cywilizacyjnymi".
Kiedyś Coca Cola (woda słodzona cukrem i barwiona cukrem -karmelem) była od
święta, dziś dzieciaki na potęgę piją słodkie napoje zagryzając chipsami.

2) Ograniczony dostęp do żywności
Przysłowiowe "nagie haki" z jednej strony był przyczyną frustracji
społeczeństwa, z drugiej porównajmy, jaki był odsetek osób otyłych i chorobliwie
otyłych?

3) upodlenie obywateli i wszelkie inne nieszczęścia można było (po cichu) zwalać
na "bratnią pomoc" ze wschodu. Dziś wiadomo, że Polak Polakowi wilkiem.

Podsumowując: mogę się założyć, że pomimo rozwoju medycyny i większych środków
bezpieczeństwa za 10 lat średnia długość życia OBNIŻY SIĘ.

[inquisition]

Wykresy umieszczone w zalinkowanym przez Ciebie artykule potwierdzają słowa tego
cymbała.

Skąd więc u waści tyle frustracji?

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

www.scimagojr.com/
Przede wszystkim, statystyki na tej stronie są zaledwie od 1996 roku. O latach
80. nic nie ma.

[quant34]

grzegorzlubomirski napisał:

PRL pod wzgledem poziomu badan naukowych stal na 13 miejscu na swiecie
> wedle rankingow zachodnich, i miedzynorodowych. W 1996 juz tylko
> miejsce 16, obecnie miejsc 24 z tendencja spadkowa.

Bardzo mnie interesuje źródło tych informacji. Może jakiś link? Podejrzewam, że
są to jakieś dane statystyczne, jednak istotne są kryteria określania pozycji
danego kraju w tym rankingu. Jeżeli poziom nauki był mierzony rozmiarem nakładu
PKB na naukę, to być może PRL miał 13 miejsce, jednak trzeba jeszcze zmierzyć
ile to było realnych środków (porównać do wielkości PKB) bo procent jeszcze o
niczym nie świadczy. Co do polskiej nauki w okresie PRL wskaż mi proszę polskich
noblistów z tego okresu w dziedzinie nauki, polskie patenty na nowe technologie,
polskie wynalazki, które zrewolucjonizowałyby jakąkolwiek dziedzinę życia czy
gospodarki. A ja Ci za to powiem, że zdecydowana większość polskich naukowców,
którzy osiągnęli coś ponadprzeciętnego, zrobiła to NA ZACHODZIE. W okresie PRLu
mieliśmy wielu wybitnych naukowców, jednak albo wyjeżdżali na zachód, albo
mordowali się z debilnym partyjnym systemem nadzoru nad nauką (niech za przykład
posłuży słynna sprawa polskiego komputera, którego nie dopuszczono do produkcji
ze względów ideologicznych). Jedyne co w polskiej nauce było naprawdę godne
podziwu to fakt, że pomimo podporządkowania placówek naukowych i całego systemu
edukacji "ideologii socjalistycznej", Polakom udawało się utrzymać światowy
poziom kształcenia wyższego. Jednak to, że polscy naukowcy byli na zachodzie tak
cenieni ze względu na swoje doskonałe wykształcenie, było raczej fenomenem tego
ustroju, ponieważ generalnie ustrój socjalistyczny ograniczał rozwój nauki
rozmaitymi normami natury ideologicznej.

[wasylzly]

no a co knkretnie dzsiaj ? od 20 lat zadnych ograniczen ideologicznych i technologicznych -nie ma. Gdzie nagrody Nobla ? gdzie polskie technolgie ? dlaczego ludzie z wyzszym wyksztalceniem najczesciej znajduja prace na Zachodzie przy zmywaku ? Cos tu nie gra z ta wspanialoscia wolnosci i ogolenego dobrobytu. Mial by, ale jakos go nie ma i dlugo jeszcze nie bedzie.

[quant34]

Człowieku, zrozum, że przez 20 lat nie da się odrobić 50 lat! Podstawowym
problemem jest to, że po 1989 roku Polska przeszła przez szokową zmianę ustroju
gospodarczego. Brak rodzimego kapitału, który nie miał jak się wykształcić w
PRLu spowodował wyprzedanie majątku narodowego, przez co obecna Polska nie
pracuje już na siebie. Jest już za późno, nie odzyskamy już szansy na realne
dogonienie zachodu, ponieważ zachód rozwijał się znacznie szybciej przez 50 lat.
Masz rację, że obecnie nie ma się czym chwalić, ale to jest konsekwencja PRLu.

[wasylzly]

ale posluchaj to przyrownywanie do zachodu wcale nie ma sensu - w zadnym kraju zachodnim nie bylo aze 3 rozbiorow - jak chcesz porownywac wielowiekowa ciaglosc pokolenin zachodnich z okresem istnienia Polski od 1918 roku ? Porownaie podalem wyzej ile zrobiono w ciagu 20 lat II RP, ile w ciagu 20 lat PRL, ile w 20 lat III / IV RP. Cos sie tu cholernie nie zgodza i jak widze NIKT nie umie podac uzasadnienia tej totalnej kichy.

[ereta]

quant34 napisał:

> Człowieku, zrozum, że przez 20 lat nie da się odrobić 50 lat!
Podstawowym
> problemem jest to, że po 1989 roku Polska przeszła przez szokową
zmianę ustroju
> gospodarczego. Brak rodzimego kapitału, który nie miał jak się
wykształcić w
> PRLu spowodował wyprzedanie majątku narodowego, przez co obecna
Polska nie
> pracuje już na siebie. Jest już za późno, nie odzyskamy już szansy
na realne
> dogonienie zachodu, ponieważ zachód rozwijał się znacznie szybciej
przez 50 lat
> .
> Masz rację, że obecnie nie ma się czym chwalić, ale to jest
konsekwencja PRLu.
>
####### To po co było szokowo kurować Społeczeństwo Panem
Balcerowicza. Gdzie słynne : "wszyscy muszą ponosić koszty
przekształeń? quant34, za dużo ściemnisz i bajdurzysz, mało znając
prawdziwy PRL od środka. Pewno go znasz tylko poprzez obecną
kłamliwą propagandę, która tylko umie pluć na PRL nie widząc nawet
oczywistych osągnięć.

[quant34]

ereta napisał:

> To po co było szokowo kurować Społeczeństwo Panem
> Balcerowicza. Gdzie słynne : "wszyscy muszą ponosić koszty
> przekształeń?

To pytanie zadaj ludziom, którzy są za to odpowiedzialni. Moim zdaniem plan
Balcerowicza był planem przejęcia polskiej gospodarki przez zachodni kapitał, a
przeprowadzono go w sposób skandaliczny i gnijący od korupcji. Sam Balcerowicz
służył i służy nadal obcym interesom, ale to tylko moje zdanie. Dowodów na to,
jak wiesz, nie ma.

> quant34, za dużo ściemnisz i bajdurzysz, mało znając
> prawdziwy PRL od środka. Pewno go znasz tylko poprzez obecną
> kłamliwą propagandę, która tylko umie pluć na PRL nie widząc nawet
> oczywistych osągnięć.

Tak się składa, że znam PRL doskonale i od środka. Pamiętam wstawanie o 3 rano
aby zająć kolejkę w mięsnym, widziałem kolumnę pancerną jadącą na Gdańsk w 1981
r. (przejeżdżała przez ulicę, przy której mieszkam), pamiętam komitety
kolejkowe, pamiętam jak się "załatwiało" każdą rzecz w urzędach, pamiętam wiece
partyjne i pochody (do których zresztą zapędzała mnie szkoła, więc sam w nich
brałem udział), pamiętam jakich akrobacji wymagało kupienie dywanu, pralki,
lodówki itp., pamiętam meliny w każdej klatce w każdym bloku, które były
jedynymi miejscami oferującymi alkohol przed 13.00, pamiętam jak pracowali
robotnicy w moim mieście, jak drogowcy wykopywali dół w ulicy po czym chlali w
nim przez 3 dni aby go potem zasypać i odjechać, pamiętam posypywanie piaskiem
suchej ulicy, na której nie było ani grama śniegu, pamiętam żołnierzy malujących
wyschniętą trawę zieloną farbą gdy miał ich odwiedzić jakiś generał (mieszkam w
pobliżu garnizonu WOP), pamiętam traktowanie ludzi przez urzędników, pamiętam
chorych umierających w szpitalu wojewódzkim na korytarzu (w tym mój dziadek).
Mógłbym tak wymieniać godzinami, więc nie będziesz mi zarzucał chłopcze, że znam
PRL z współczesnej propagandy.

[alakyr]

Oceniam Cię na rocznik 1970-75 a to trochę za krótko zeby dyskutować
o własnych doświadczeniach z PRLu.

[quant34]

Niewiele się pomyliłeś, ale nie zgadzam się, że to "za krótko". Kiedy upadał PRL
byłem dorosłym człowiekiem, a całe lata 80-te to moje własne doświadczenia. Lata
70-te pamiętam słabo, ponieważ byłem wtedy dzieckiem, jednak połowa mojego życia
przypada na PRL, więc coś mogę powiedzieć o tym ustroju na podstawie własnych
doświadczeń. Ponadto są jeszcze doświadczenia mojej rodziny, znajomych, sąsiadów
itp. Gdyby stosować Twoje kryterium, to o PRL "mieliby prawo" wypowiadać się
jedynie ci, którzy w 1945 roku byli co najmniej pełnoletni i żyli do dzisiaj.
Jak się domyślam, sam byś się nie załapał :) Jedyni ludzie, którzy naprawdę nie
powinni krytykować PRLu, to ci, którzy przyszli na świat po jego upadku. Jednak
akurat tych ludzi mało obchodzi ta tematyka, czemu zresztą trudno się dziwić.

[ezavv]

Witam,

pamięć, pamięć (...)
Instytut Pamięci (...)

naprawdę było źle, do szkół siłą zaganiano pod giwerami (...) przymuszano do
wszystkiego, nakazywano.
Do0 sklepu nie wstawałem o 3:00 kupowałem (okres kartkowy) na przełomie miesiąca
i dostałem to, co chciałem, a nawet więcej - lepsze niż chciałem bez znajomości.
Po meble stałem raz. Owoce, warzywa, ciuchy były, tylko trzeba było je wyszukać,
podobnie książki, nawet te z dolnej półki - w mieście szły, a w małych
miejscowościach na ogół nie miały brania - wystarczyło zad ruszyć, podobnie z
szeregiem rzeczy - tu wykupywano, a tam nie było zainteresowania. pamiętamy
skrajność - wynaturzenie, które przypisujemy do całego okresu PRL, czy też
"ludowładztwa". Nikt nie mów, że Polacy, że Polska nie z własnej woli była w tym
"obozie", cyrku". To zachód (przez małe z) nas sprzedał, oddał za poprawność
polityczną, za pomoc w unicestwieniu niemieckiego zła - faszyzmu, o którym
zapominamy. Nie było tak źle. Były żłobki, przedszkola, szkolnictwo wyższe -
roztropki miały punkty preferencyjne. Dzisiaj także na salony pakuje wielu -
tatuś sprzedał morgole i żyje z dotacji kupując córuni lub synkowi chatę w
mieście, załatwiając pracę. Wujek, ciotka, tata, matka pracuje w energetyce i z
tego powodu matoła przyjęto do pracy (bez szkół lecz z koneksjami) - nepotyzm
króluje wszędzie. Jest dobrze i będzie jeszcze lepiej. Polskich lotników nie
dopuszczano do nowoczesnych technologii - nie oblatywali nowych maszyn -
pokazywano je im z dość daleka. Wojskowi z innych państw "obozu" wiedzieli je
dobrze.
Pensja starczała na cały miesiąc, na wakacje można było wyjechać bez problemu,
do gara włożyć także było co. Teraz jest cacy - mamy wszystko, tylko pracy i
kasy niema, a ceny zachodnie, a płace wschodnie. Tylko władza, to iny gatunek,
który udowodnił, że po '89 narodził się nowy typ, forma człowieka z innym niż
"panowie" żołądkiem. Polski robol posolidarnościowy, którego można gnoić,
olewać, oszukiwać.
Tak trzymać - na efekty poczekamy (...)

nastepny polglowek, otworz sobie zalaczony link

[grzegorzlubomirski]

pacanie a potem tworz te swoje androny. Chodzi tu o liczne
publikacji i cytowan w naukowej prasie miedzynarodowej.

Niezły tytuł ale nie na jeden artykuł

[alakyr]

To temat otwarty, niechętnie poruszany przez dzisiejszych demokratów
czy dawnych opozycjonistów. Dla nich te 45lat PRLu to tylko
martyrologia, trupy, prześladowania, niewolnictwo.
Pierwsze pytanie jakie zadam to czy było możliwe inne zachowanie po
1945 r./po Jałcie/, myślę że szaleniec odpowie - iść do lasu
walczyć, zginąć bohatersko za wolność, roztropny pomyśli za co ginąć
jak nie będzie narodu i zastanowi się jak przetrwać. Ogromna
większość społeczeństwa wybrała przetrwanie i życie w warunkach
jakie były dane
Drugie pytanie to modernizacja. Jeżeli mamy na myśli przemysł,
zasady gospodarowania to można dyskutować, te skrzywienia wynikały
ze specjalizacji w obozie i odgórnego ustalania potrzeb ludzkich.
Stracono ogromne środki i potencjał na utopijne przedsięwzięcia.
Jeżeli chodzi o modernizację społeczną to skok był niewyobrażalny.
Ktoś napisał że przed wojną też wszyscy umieli czytać i pisać. Po
pierwsze to bzdura /roczniki statystyczne 1936,37/, po drugie jeżeli
czytanie i pisanie to szczyt edukaji to gratuluję.
PRL przerobił na intelektualistów /bardziej lub mnioej/ miliony
ludzi, również tych, którzy udają że nie wiedzą kto i dlaczego im
tłukł wiedzę do głowy.
Jak patrzę na młodzież, na teksty w prasie, na dziennikarzy w TV to
stwierdzam że poziom nauczania, selekcji intelektu /wyłączając
propagandę/ był w PRLu o niebo wyższy niż teraz. Znajdźcie mi
dzisiaj Holoubka, Dziewońskiego. Jedyni ratujący nasz narodowy
intelekt nabyli go w PRLu ale oni mają już swoje lata i odchodzą.
Kto przychodzi? Szleńcy z PISu i podwórkowcy z PO. Aż zal patrzeć na
jednych i drugich. Ale to pół biedy, kto będzie rządził tym krajem i
narodem za 20 lat? Ludzie, którzy uważają się za inteligentów?
Wg. standardów europejskich cwierć no może pól ineligenci?
Tak na koniec to myślę że PRL można będzie ocenić w miarę
bezstronnie dopiero za jakieś 50 lat, tylko kto będzie oceniał?
Znowu jakiś inny Davis?

[tomek62.0]

alakyr napisał:

> To temat otwarty, niechętnie poruszany przez dzisiejszych
demokratów
> czy dawnych opozycjonistów. Dla nich te 45lat PRLu to tylko
> martyrologia, trupy, prześladowania, niewolnictwo......

Nic dodac i ujac,podpisuje sie w calej rozciaglosci pod ta
wypowiedzia !

ekonomiści !!!

[menuet1]

akich ekonomistów jak autor [A.Leszczynski] to mam 'www głebokim
poważaniu ' jak sie kiedyś mówiło. Autor jest propagandystą , albo
niedoukiem ,ktory wciągając w swe poglądy innych ,próbuje to
niedouctwo ukryć !
Jak mozna porownywać Wielką Brytanię , Francję Hiszpanię ,Belgię ,
Holandię do Polski. Jak można nie zauważyć ,ze utrzymywane dlugo
kolonie dawały ciągly napęd gospodarkom tych krajow. Całe Indie z
Pakistanem na W.Brytanię , Ameryka Środkowa na Hiszpanię ,Afryka na
Francję , Belgię ,Holandię. Jeszcze mało? To zainteresowanym , nawet
ekonomistom , polecam literaturę.Conrada najpierw a na koncu
Ghandiego. Jest też książka o kolonializmie wreczona Obamie przez
Chaveza. [ juz słyszę komentarze] ...Jak mozna zapomniec jak Polska
wyglądala w 1945 ? Choćby na zdjęciach...jakie drogi
były ,infrastruktura komunalna , energetyka ? Młodzież nie moze tych
rzeczy wiedziec ,a starzy niech trochę pamieć odswieża....Z drugiej
strony natomiast niech Polacy zerkna w rok 1977 np. Propagandysci
powiedza ,ze róznic nie ma, ale to będzie obraza dla moich rodziców
i rodzxeństwa ,ktorzy zdrowie stracili odbudowujac i budujac Kraj ! T

o, kolonializm wszystkiemu winny!

[kpix]

Jakie kolonie mialy takie kraje jak Dania, Szwecja i Finlandia?
Na poczatku wieku biedne jak mysz koscielna. Dzis - no comment.

Kolejne potęgi kolonialne to:

[dzielanski]

Szwajcaria, Kanda, Irlandia, Austria, Korea Południowa.
Niemcy straciły swoje bardzo skąpe "imperium" kolonialne w czasie I
wojny światowej. Japonii jej polityka kolonialna bez wątpienia
przyniosła znacznie więcej strat niż zysków. Jedynym terytorium
zamorskim Stanów Zjednoczonych o jakimkolwiek znaczeniu gospodarczym
były Filipiny.
A z drugiej strony Rosja do końca XIX stulecia skolonizowała całą
północną Azję - pod względem powierzchni jej imperium należało do
tej samej ligi co imperia brytyjskie i francuskie. Wyzysk podbitych
narodów w rosyjskich koloniach w okresie sowieckim był znacznie
bardziej bezwzględny, niż ten panujący w opisanych przez Conrada
koloniach belgijskich. Lecz niestety, krociowych zysków raczej nie
przyniósł. Ciekawe, prawda?

[ereta]

kpix napisał:

> Jakie kolonie mialy takie kraje jak Dania, Szwecja i Finlandia?
> Na poczatku wieku biedne jak mysz koscielna. Dzis - no comment.
######### Miernoto. Autor poprzedniego postu nie wymienił tych
krajów jako posiadających kolonie, więc nie głoś demagogii.

[kpix]

ale ja te kraje wymieniam, tytanie umyslu.

przeczytaj drugi razy wymiane argumentow, bo zlozonosc
argumentacji najwyrazniej przepelnila pojemnosc twoich zwojow.

Centralnie planowana nowoczesność

[jerzy.zywiecki]

Ja tylko wiem jedno,że za PRL wprowadzono wyrób czekoladopodobny a
teraz mamy tylko żywność żywnościopodobną.Nawet parówki cielęce z
Sokołowa mają aż 4% cielęciny a resztę: miażdżone tuszki
drobiowe,kasze i kazeinę,której mój żołądek nie trawi.Jak bardzo
trudno dzisiaj znależć masło i ser żółty bez dodatku oleju
kokosowego.Emeryci mieli lekarstwa za darmo a dzisiaj nie mają za co
ich wykupić.Gierek musiał stworzyć 1200 000 miejsc pracy, dla wyżu
demograficznego.Dzisiaj zakłady te sprzedano a o miejsca pracy nikt
się nie martwi.

[tomek62.0]

jerzy.zywiecki napisał:
> ich wykupić.Gierek musiał stworzyć 1200 000 miejsc pracy, dla wyżu
> demograficznego.Dzisiaj zakłady te sprzedano a o miejsca pracy
nikt
> się nie martwi.

Nikt sie nie martwi bo mamy nowy wyz ! Wyz patryiotow! Oni byli w
PRL-u w podziemiu i caly czas wychodza z tego podziemia nowi
kombatanci,emigranci,ex-powstancy i tym podobni.Wszyscy pchaja sie
do koryta. A tam nie ma miejsca dla wszystkich! No to sie zra
pomiedzy soba. Mamy tez wyz INTELEKTUALISTOW ! Uczelnie juz nie
ksztalca ich tak ja w PRL-u tylko produkuja ! Tytuly naukowe mozna
teraz kupowac, a prezydent rozdaje odznaczenia i ordery jak cukierki.

[sedaluk]

Ale jakim kosztem.
Polsce po !945 przyznano bardzo dobrze rozwiniety Slask , Pomorze
i Prusy. Zostaly wycisniete jak cytryna.Na samym koncu zawalilo sie
na wschodzie, w centrum i na zachodzie.

[tymon99]

prl to był syf. totalny, wszechogarniający syf. smród, brud i kartki.

Krótki zarys PRLu

[quant34]

Żeby było krótko, wyliczę w punktach minusy i plusy PRLu
Minusy (chronologicznie):
- rezygnacja z udziału w planie Marschalla, dzieki któremu Polska odbudowałaby
się szybciej i do wyższego poziomu gospodarczego,
- pauperyzacja życia społecznego przez wyniesienie do rangi społecznej elity
ludzi o najniższym poziomie wykształcenia (prymat klasy robotniczej)
- dewastacja norm społecznych, moralnych i etycznych społeczeństwa przez
wykształcenie cwaniactwa, lenistwa i zjawiska nazywanego przez niektórych
socjologów "wtórną społeczną redystrybucją dóbr" czyli po prostu powszechnego,
nawykowego złodziejstwa opartego na dewizie "państwowe, a wiec niczyje, to sobie
wezmę"
- zacofanie technologiczne wynikające z braku dostępu do cywilizacyjnego dorobku
świata zachodu (embargo na transfer technologii do bloku wschodniego)
- brak możliwości wykształcenia potencjału kapitałowego, który uchroniłby Polskę
przed wyprzedaniem zachodniemu kapitałowi
- potworne zeszpecenie architektury miast masowym budownictwem wielkopłytowym
(które wbrew deklaracjom stosowano nie dlatego aby każdemu zapewnić mieszkanie,
ale dlatego, że była to technologia najtańsza).

Pozorne plusy:
- powszechność edukacji (argument błędny, jako że w krajach zachodu edukacja
także była powszechna)
- mieszkalnictwo osiągalne dla każdej warstwy społeczeństwa (argument całkowicie
błędny, jako że mieszkania w okresie PRL były de facto trudniej dostępne niż na
zachodzie, pomimo że było na nie stać teoretycznie nawet najuboższych, nie
wspominając już o jakości architektury)
- stworzenie szans społecznego awansu dla najuboższych (argument błędny, jako że
zarówno dostęp do edukacji dla najuboższych, jak i możliwości zarobkowe były na
zachodzie większe - przynajmniej w większości krajów)
- sprawiedliwość społeczna osiągnięta przez uwolnienie społeczeństwa od wyzysku
(argument częściowo zasadny, jako że Polaków w tym okresie rzeczywiście nie
wyzyskiwała klasa kapitalistów. Za to wyzyskiwało ich państwo i Związek
Radziecki, tak więc na jedno wychodzi)

Rzeczywiste plusy:
- barwne pochody pierwszomajowe, ale to kwestia gustu :)

Tak naprawdę realny socjalizm (jak i komunizm) był największym nieudanym
eksperymentem ustrojowym ludzkości. Z góry zresztą skazany na niepowodzenie,
jako że oparty był na założeniach sprzecznych z ludzką naturą. Być może po
tysiącleciach dobrobytu i rozwoju, gatunek ludzki dojrzeje do rezygnacji z
własności prywatnej i przedkładania interesów własnych nad interesy ogółu
społeczeństwa, jednak z całą pewnością nie mogło to się udać w XX wieku. Poza
tym dogmat, zgodnie z którym "wszyscy ludzie są równi" jest możliwy do
urzeczywistnienia wyłącznie w znaczeniu prawnym (równość wobec prawa), natomiast
założenie, ze wszyscy ludzie są (czy też mogą być) równi także w sferze
ekonomicznej i intelektualnej był, jest i jeszcze długo pozostanie kompletnym
nonsensem. Ustrój PRL zatrzymał nasz kraj w rozwoju, co gorsza pewnych strat
nigdy nie zdołamy odrobić.

[wasylzly]

dlacego kulego prownujesz nieporownywalne ? PRL z Zachodem ?
Moze sie skupimy na osiagnieciach ostatnich 20 lat naszej kochanej ojczyzny ? co tu jest jeszcze naturalnego przy bezrobociu 11% ? przy stausie w szergu nadzy na przedostanim mijesc u Unii Europejskiej przy oczekiwaniu na 3 miliony mieszkan obiecanych przez PiS jeszcze 200 lat?
Czym mozemy sie pochwalic w 2009 roku jako nacja ? W stosunku do prestizu miedzynarodowego PRL, wydajnosci gospodarczej, osiagniec kulturowych i sportowych? - to chyba nie ma o czym gadac.

[quant34]

> dlacego kulego prownujesz nieporownywalne ? PRL z Zachodem ?

Dlatego, że komentowany artykuł zasadza się na załozeniu "co by było gdyby nie
było PRLu". A gdyby nie było PRLu, to byłby ustrój taki, jak na zachodzie.
Zauważ, że to DZISIAJ Polski nie da się porównać z zachodem. Ja natomiast bronię
poglądu, że gdyby nie spustoszenie ustrojem PRLu, dzisiaj to porównanie nie
wyglądałoby dla nas tak niekorzystnie.

> Moze sie skupimy na osiagnieciach ostatnich 20 lat naszej kochanej ojczyzny ?
co tu jest jeszcze naturalnego przy bezrobociu 11% ? przy stausie w szergu nadzy
na przedostanim mijesc u Unii Europejskiej przy oczekiwaniu na 3 miliony
mieszkan obiecanych przez PiS jeszcze 200 lat? Czym mozemy sie pochwalic w 2009
roku jako nacja ?

Masz rację, jednak nie dostrzegasz tego, że sygnalizowane przez Ciebie
mankamenty naszego kraju są właśnie konsekwencją 50 lat realnego socjalizmu.

> W stosunku do prestizu miedzynarodowego PRL, wydajnosci gospodarczej,
osiagniec kulturowych i sportowych?

Co do osiągnięć sportowych - zgoda. Natomiast co do prestiżu i wydajności
gospodarczej, Twój wywód można uznać wyłącznie za żart. Na arenie
międzynarodowej PRL był przystawką do ZSRR, a to oznacza jedynie jakiś udział w
prestiżu Związku Radzieckiego, a nie własny prestiż. Co do wydajności
gospodarczej, była ona w stosunku do wielkości kraju przeciętna jedynie w
niektórych sektorach gospodarki (wydobycie węgla, hutnictwo, przemysł
stoczniowy), w pozostałych sektorach znajdowała się na opłakanym poziomie.
Zresztą skąd puste półki przez całe lata 80-te skoro mieliśmy taką wspaniałą
gospodarkę?

[tomek62.0]

quant34 napisał:




> Masz rację, jednak nie dostrzegasz tego, że sygnalizowane przez
Ciebie
> mankamenty naszego kraju są właśnie konsekwencją 50 lat realnego
socjalizmu.


Zgadza sie,ale nie tylko...jeszcze nalezy uwzglednich 120
zaborow,potop szwedzki,turkuw,krzyzakow a nawet mongolow.

takie tlo ma wiekszosc krajow Zachodniej Europy

[kpix]

Najlepszy przyklad: wyniszczajaca I wojna swiatowa.
Przez wieki panstwa i panstewka europejskie marnowaly potencjal
toczac bezsensowne wojny. Tymczasem spojrz na takie kraje jak
Korea Poludniowa. Przed kilkudziesiecioma laty skrajnie biedne,
a dzis bogate spoleczenstwo. Podobna historia z Finlandia.
Po prostu jezeli ktos chce realnie wziac sie do roboty, to
w pol wieku sie z kryzysu wydzwignie.

[ereta]

kpix napisał:

> Najlepszy przyklad: wyniszczajaca I wojna swiatowa.
> Przez wieki panstwa i panstewka europejskie marnowaly potencjal
> toczac bezsensowne wojny. Tymczasem spojrz na takie kraje jak
> Korea Poludniowa. Przed kilkudziesiecioma laty skrajnie biedne,
> a dzis bogate spoleczenstwo. Podobna historia z Finlandia.
> Po prostu jezeli ktos chce realnie wziac sie do roboty, to
> w pol wieku sie z kryzysu wydzwignie.
######## Dlaczego nie podajesz ile USA wpompowały pieniędzy w Koreę
płd, i jaka pomoc szła dla innych, rozwijających się krajów?

[quant34]

ereta napisał:

> ######## Dlaczego nie podajesz ile USA wpompowały pieniędzy w Koreę
> płd, i jaka pomoc szła dla innych, rozwijających się krajów?

Otóż to. Podobnie było ze zniszczeniami wojennymi w Europie. Zachodnia Europa
miała plan Marschalla, którym zresztą początkowo objęto także Polskę. Jednak
Stalin zażądał aby Polska odmówiła pomocy. Efekt był taki, że w kraje zachodniej
Europy USA wpompowały góry pieniędzy, Polska natomiast musiała odbudowywać się
sama (prezentu od ZSRR w postaci Pałacu Kultury nie liczę). Jest to kolejny
argument za tym, że gdyby nie chory ustrój PRLu, bylibyśmy dzisiaj daleko dalej
w rozwoju.

[kpix]

Wiec porownajmy z tym wpompowana pomoc bloku socrealistycznego
w Koree Polnocna.

A jesli nie mowimy o Korei Poludniowej,to mowmy o drodze ekonomicznej,
jaka przeszly np. Tajlandia czy Indonezja. I powtorze: jak system promuje
prace i innowacje, to sa efekty. Jak system promuje rozdawnictwo
i nakaz pracy dla kazdego, to ludzie klada lache, bo nikomu nie oplaca
sie wysilac. Bardzo proste.

Jezeli droga ekonomiczna ustroju jest dobra, a zbiornik
surowcowy niemaly, to ustroj powinien sie sam ekonomicznie
obronic. Otoz mimo blokady kapitalu zachodniego, kraje
socjalistyczne mialy niezmierzony zbiornik surowcowy polozony
od Laby do Sachalina i od Workuty do Morza Poludniowochinskiego.
Mogly w ramach swojej mega-domeny testowac jakie tylko
chcialy ekonommiczne drogi. Tymczasem wyszlo, co wyszlo.

[quant34]

kpix napisał:

> Jezeli droga ekonomiczna ustroju jest dobra, a zbiornik
> surowcowy niemaly, to ustroj powinien sie sam ekonomicznie
> obronic.

Całkowicie się z Tobą zgadzam. Sek w tym, że droga jaką wybrał blok wschodni,
nie była dobra.

> Otoz mimo blokady kapitalu zachodniego, kraje
> socjalistyczne mialy niezmierzony zbiornik surowcowy polozony
> od Laby do Sachalina i od Workuty do Morza Poludniowochinskiego.
> Mogly w ramach swojej mega-domeny testowac jakie tylko
> chcialy ekonommiczne drogi. Tymczasem wyszlo, co wyszlo.

Pomijasz bardzo ważny czynnik jakim była ideologia. Wszystkie Twoje wywody są
całkowicie słuszne, jednak pod warunkiem, że owego testowania dróg ekonomicznych
nie ograniczałaby ideologia. Pewnych rzeczy w bloku wschodnim po prostu nie było
wolno próbować, dlatego ich nie testowano. Co prawda były pewne przymiarki, od
leninowskiego NEPu, po reformy w Polsce z 1988 r., jednak albo je udaremniono
(jak NEP) albo podjęto je za późno (jak próba reform w 1988 r.) Największym
nieszczęściem ideologii realnego socjalizmu i komunizmu było założenie, że
ludzie sami z siebie będą w pocie czoła pracować na rzecz dobra wspólnego.
Tymczasem ludzka natura preferuje coś własnego przed czymś wspólnym. Zauważ, że
w krajach o wysokim współczynniku dobrobytu, poczucie wspólnoty i skłonność do
wysiłku na rzecz dobra wspólnego jest znacznie większe, niż w krajach biednych.
Dlaczego? Ponieważ gdy człowiek już coś ma i dobrze mu się powodzi, ma czas i
ochotę aby pomartwić się innymi ludźmi. Gdy natomiast każdego dnia musi walczyć
o kawałek chleba, to walczy przede wszystkim o chleb dla siebie i swojej
rodziny. W PRLu nikt głodny nie chodził, jednak dobra konsumpcyjne były trudno
dostępne. Nie można oczekiwać od ludzi, że będą z zaangażowaniem poświęcać się
dla Huty Katowice, gdy na zakichaną pralkę czy lodówkę muszą czekać latami. Tacy
ludzie martwią się przede wszystkim o siebie, poza tym obserwacja rzeczywistości
skłania ich do krytyki całego systemu fundującego im takie życie. Nie wierzą w
dobro wspólne, bo tego dobra nie widzą. Pewnym wyjątkiem był Związek Radziecki,
gdzie ludzie dawali z siebie naprawdę dużo, pomimo że mieli naprawdę niewiele.
Jednak po pierwsze to był kraj totalitarny, po drugie ZSRR dawał swoim
obywatelom coś, czego inne kraje bloku wschodniego nie mogły dać: dumę
wynikającą z bycia supermocarstwem. Niestety duma obywateli to za mało. W pewnym
okresie ZSRR doganiał zachód w zawrotnym tempie i wszystko wówczas wyglądało
tak, jakby miał go przegonić. Jednak w dłuższej perspektywie sam system okazał
się niewydolny, tak więc od lat 60-tych XX wieku było już stopniowo coraz
gorzej, aż w końcu się zawaliło. Uważam, że z taką ideologią nie mogło być
inaczej.

[kpix]

> Pomijasz bardzo ważny czynnik jakim była ideologia.
> Wszystkie Twoje wywody są całkowicie słuszne, jednak pod
> warunkiem, że owego testowania dróg ekonomicznych
> nie ograniczałaby ideologia.

Alez przeciwnie - nie pomijam, a jest to wrecz esencja.
Powtorze sie tylko: wschodnia mega-domena, majac ogromny
zbiornik surowcow, mogla wybierac sobie dowolne kierunki
ekonomiczne. Wlasna ideologia narzucila jej kierunek
socjalizmu/socrealizmu/komunizmu. Tak wybrali i wyniki
okazaly sie do bani na calej linii. Wszelkie argumenty
typu "bo Reagan nalozyl embargo", czy "bo na Zachodzie
byl kolonializm" sa irrelewantne - wlasnie z powodu
ogromnego zbiornika surowcow (i sily roboczej), jakim
dysponowal ten blok.

[quant34]

tomek62.0 napisał:

> Zgadza sie,ale nie tylko...jeszcze nalezy uwzglednich 120
> zaborow,potop szwedzki,turkuw,krzyzakow a nawet mongolow.

Pozornie logiczny wniosek, ale tylko pozornie :) Do pewnego stopnia można badać
wpływ zaborów, bo w tym okresie kształtowały się zręby współczesnego modelu
cywilizacji opartej na przemyśle. Na pewno należy brać pod uwagę II wojnę
światową, ponieważ w ogromnym stopniu spustoszyła kraj ograniczając jego
potencjał rozwojowy. Jednak decydujący wpływ na obecne możliwości kraju, ma
okres powojenny, a więc właśnie PRLu.

ps. Jak już liczymy Mongołów, to równie dobrze możemy ubolewać, że nie byliśmy
rzymską prowincją w starożytności ;)

[ereta]

Dobrze, że wymieniłeś embargo. Do tego należy jeszcze dodać
wielokrotnie niższe ceny placone przez Zachód za polskie towary i
sprzedarz "wiązaną", sprzedamy wam to ale musicie kupić to chociaż
wam tego nie trzeba bo macie swoje, nawet lepsze.itp,itp.

[fi77ga]

Planu Marschala by nie było gdyby ZSRR nie wygrał wojny z Niemcami. Wiadome
państwo nie angażowałoby się w pomaganie krajom Europy. Ta pomoc to był niezły
biznes no i polityczny interes USA. Zwykła rywalizacja dwu państw, które
umacniały swoje strefy wpływów. Ciekawe, co by było gdyby nas zostawiono wtedy
samym sobie? Wielkie nic!Czy w ogóle byśmy dziś istnieli? Może jako baza
rakietowa Stanów Zjednoczonych, oczywiście rakiet wycelowanych w słuszną stronę.

[kpix]

Rozumiem, ze jesli kraj, w ktorym mieszka 40 milionow ludzi
sprowadzi sie do "bazy rakietowej", to wszystko staje sie
piekne i jasne.

Figo radosna, to ze np. Niemcy sa baza rakietowa USA, nie zmienia
faktu ze tym 80 milionom ludzi od co najmniej 30 lat zyje
sie super.

Centralnie planowana nowoczesność

[wasylzly]

ales mi zabil teraz klina, prawie jak radio wolna europa :-))) moze cos podasz za co nie jest winny PRL, Rosja albo Niemcy, bedzie latwiej.

bye, bye

[alakyr]

Gdyby nie było PRLu to trza sobie odpowiedzieć na parę dość ważnych
pytań. Jak wyglądał by układ terytorialny? Niemcy a właściwie strefa
okupacyjna miałyby granice z 1939r? Granica wschodnia? to na
początek a jest to dość ważne ze względu na istniejący na tych
ziemiach potencjał gospodarczy.
Zakładając że sytuacja wraca do punktu wyjścia mamy typowo rolnicze
państwo zrujnowane gospodarczo przez wojnę /60% majatku narodowego?/.
Mamy plan Marshala tylko pytanie ile dostanie się Polsce.
No i mamy system polityczny z 1939 roku, mamy powrót rządu
emigracyjnego i zderzenie z tymi co walczyli w kraju.
Widząc co się dzieje po 1989 roku można sobie wyobrazić planową
odbudowę państwa ze zniszczeń.
Można rozważać różne scenariusze ale myślę że w najlepszym wypadku
Polska byłaby dziś podobna do Włoch, podzielona na biedne rolnicze
kresy i jako tako uprzemysłowione tereny wzdłuż Wisły, przy czym PKB
byłoby jednak niższe niż Włoch.
A poza tym to wszystko gdybanie.

czy PRL wroci ?

[wasylzly]

czy wy wiecie co sie na swiecie dzieje? ze w USA rzad wykupuje cale banki, nacjonalizuje, wylwaszcza ? to samo robia Niemcy ? cale kraje zbrankrutowaly, nastepne stoja na krawedzi nakructwa ?czy wy wiecie ze nacjonalizacja wraca i wystarczy 2 miesiace i caly swiet nie musi juz wstawac do pracy, bo jej ne bedzie ? Dla sztucznego podtrzymania systemu gospodarczego swiata, kazdego dnia pompuje sie miliardy w gospodarke swiatowa, a nic nie zapowiada jakiejkolwiek poprawy- czy wroci Jaruzelski, czy wroci centralnie sterowana gospodarka, czy wroci podstawowa wymiana towarowa ? To jest bardzo mozliwe, nawet bardziej mozliwe jak upadkek ZSRR w 1955 roku i calego komunizmu. Tylko ten moze teraz w tri migi wrocic i ludzie beda go calowac po d***pie.

-wz

Czy PRL zmodernizował Polskę?

[eeeee1]

ja w sprawie tych setek rodzajow czekolady a w Polsce tylko jednego;


pamietam jak za komuny stalem w kolejce po chleb - wyboru w sklepie
nie bylo chyba tylko jeden czy dwa rodzaje chleba ale pamietam tez
ze ten chleb byl zawsze gorący, prosto z pieca i pachnący - polowa
chleba zawsze byla zjadana w drodze do domu, taki byl dobry; dzis
mamy kilkaset rodzajow chleba i wszystkie niesmaczne porosniete
pleśnią na drugi dzień;

Czy PRL zmodernizował Polskę?

[rwakulszowa]

W zyciu nie czytałem tak fatalnego pańskiego artykułu panie
Leszczyński - a czytam Pana od lat !
Zadnych faktów, żadnej analizy, jakies strzępy meldunków w oparciu o
trzeciorzędnych zagranicznych autorów !
Tymczasem PRL , podobnie jak ZSRR w okresie 1920-1980 to były
najwieksze programy modernizacyjne i industralizacyjne w historii
tych państw ( nie licząć Chin )
Owszem, były to modernizacje często nieudane, były marnotrawne i
odbywały się kosztem wyzysku i nędzy ludności , ale Wielka Rewolucja
Przemysłowa w Anglii była też zbrodnią na społeczeństwie ( z
dzisiejszego punktu widzenia)
Kazdy uczciwy historyk gospoadarczy łacznie z Wojciechem Roszkowskim
musi przyznac że w ciagu planów gospodarczych dokonano niezwykłych
rzeczy - wybudowano setki zakładów przemysłowych ( niestety także
zbrojeniowych !) rozwinieto infrastrukturę, drogi i
koleje,budownictwo mieszkaniowe, energetykę, kopalnictwo, setki
dziedzin które zbudowano od zera, choćby elektryfikację kolei !
Pański tekst to kompletna zakłamana żenada !
W latach 60 i 70 hanbą polskiej nauki byli autorzy którzy opluwali
Polske okresu dwudziestolecia. Pisali oni tylko o nedzy i
bezrobociu, nie pisali słowa o COP Gdyni i innych polskich
osiagnieciach. Obecnie muszę Pana zaliczyć do zhańbionych kłamców
którzy zakłamuja obecna rzeczywistośc opluwając PRL.

[ereta]

eberhard15 napisał:

> Panie Leszczyński, powszechna edukacja na poziomie
> podstawowym była już przed wojną. Jednym z komunistycznych mitów
> jest pogląd, że to dopiero po wojnie zaczęto walczyć z
> analfabetyzmem. Analfabeci po wojnie byli, ale były to osoby ze
> starszych pokoleń, głównie chłopskich, a nie ci, którzy w wieku
> szkolnym byli w latach 30.
######### Ile klas liczyły przedwojenne szkoły, cztery? Ile %
uczniów skończyło w II RP coś więcej niż szkołę powszechną? Ile %
miało wyuczony zawód? Ile % ludzi miało stałe dochody z pracy, ile %
żyło z żebractwa, ilu było bezdomnych tak jak wtedy i obecnie? W PRL
przynajmniej tego nie było. itp, itp.

[fi77ga]

Pan głosi jakieś nowe prawdy i chyba pisze historię od nowa. Jak było wiedzą
nasi rodzice i dziadkowie. Ja mam prawie 59 i trochę wiedzy na ten temat,
ponieważ znałam wielu ludzi, którzy urodzili się przed 1900r i po 1915r.
Opowiadali jak było. Ciekawe dlaczego osoby, które bardziej czy mniej legalnie
opuszczały kraj po 1980r zaskakiwały tą tzw. zachodnią kulturę znacznie lepszym
wykształceniem i kulturą osobistą. Raczej z mlekiem matki tego się nie otrzymuje.

ano mamy swieto

[wasylzly]

kazdy swietuje swoje, ci w sejmie, ci na plazy, ci w klewkach i tak w wookolo - nikt z Zachodu nie przyjechal i nie przyjedzie, izolacja ze strony Niemiec i Rosji, w sumie calej Unii, w kraju faktyczna dwuwladza, totalny marazm i kryzys finanosowy.
Takie Polskie my sie doczekali !!!!- niech zyje pierwszy prezydent niepodleglej RP - general Jaruzelski !!!!

-wz

Czy PRL zmodernizował Polskę?

[jacekszper]

zachud ma architekture slumsowa - na tamte lata polska byla super, w tych lat
zachud slumsowy biedny- niewolnictwo.

[meefis]

Jeśli mogę wrzucić swoje 3gr, mam 25 lat wiec sam nie zaznałem PRL,staram się
dużo czytać i troszkę tez wiem z opowiadań mojej Babci ur 1916 roku:) W latach
przed 2 wojna światowa był straszny wyzysk, ludzie czekali w kolejce i prosili o
to by moc pracować w kopalni na dole by zarobić na chleb- choć jedna szychtę
żeby rodzina mogla nie głodowa jakiś czas, ale z 2 strony byli ludzie tak się
składa ze dziadkowie mojego ojca zagorzałego antykomunisty którzy poosiadali
wielkie majątki...które zostały im zabrane po wojnie,Babcia chwaliła PRL
szczególnie ten do lat 80 :)

Żyjąc 20 lat w dobrobycie, nie czuję go wcale i nie widzę, skonczyłem
politechnike slaska, i to jest prawda ze w polsce nie ma technologi nowych i
nowoczesnych , tutaj powstaja tylko masowo zakłady produkcyjne dla ludzi za male
pieniadze, nawet tak starzy "komunistyczni" wykładowcy mówili, prawda jest taka
ze problem PRL i braków na polkach był nasz bart który konsumował 70%%%% naszej
produkcji, POLSKA Z JEJ ZLOZAMI NATURANYMI I POTENCIAŁEM LUDZI MOGŁA BYC POTEGĄ
SWIATOWA , technologie mielismy bardzo rozwiniete na swoje czasy ale brak
srodków na realizacje...
Demokracja robi z ludzi bezwolne bydło ktore mozna z kazdej strony doić, wolność
to tylko przykrywka takie jest moje zdanie
Pozdrawiam

[meefis]

Zresztą wystarczy pojechać do Katowic by zobaczyć najdalej na zachód wysunięte
szerokie tory.
Moim zdaniem , wiem ze to nie poparte jest niczym i tylko pradopodbnie to moja
fantazja:P ale stan wojenny to była prpaganda dzisiejszych oligarchów
poskomunistycznych w rosji polsce ukrainie itd, chcieli by społeczeństwo PRL
kojarzyl sie z samym złem i zeby go jeszcze długo opluwali, bo w ten sposb mogą
panować nie czując zagrożenia ze socjalizm powroci :P no i jeszcze na pol serio
jedno Telewizja kłamie:P wszędzie jest kłamstwo a Jezus był socjalista:))
pozdro