Niemcy planują budowę elektrowni słonecznych na...

[ksionc_proborzdz]

A co ze stratami przy przesyle na takie odległości?

Niemcy planują budowę elektrowni słonecznych na...

[yacek67]

Absurdalny pomysl! Po pierwsze maksymalna wydajnosc fotovoltaicznych elementow to 15 W/m2. To znaczy, ze by uzyskac 1500 MW, ot taka przecietna elektrownie, fotokolektory musialyby zajac powierzchnie 100 kilometrów kwadratowych! I to w dzien przy sloncu padajacym prostopadle. A co w nocy? Gdzie gromadzic energie z dnia, by i w nocy byla dostepna? Ile do tego potrzeba bedzie aluminium i miedzi, materialow ktorych produkcja jest bardzo energochlonna? Czy sloneczna elektrownia zdola "splacic" ten energetyczny dlug? A wreszcie kto bedzie fotoelementy odkurzal, a na pustyni jest wiele kurzu i nie ma wody. Zas kurz moze spowodowac zmniejszenie wydajnosci nawet o kilkadziesiat procent.

To jest idiotyczna mrzonka nie wytrzymujaca zadnej powaznej analizy technicznej i ekonomicznej.

[nfplakto]

> To jest idiotyczna mrzonka nie wytrzymujaca zadnej powaznej analizy technicznej
> i ekonomicznej.

Powiniennes napisac do niemieckiego konsorcjum i im wyjasnic, bo pewnie sie na
elektrowniach slonecznych nie znaja.

[mattanijah]

By może inwestycja jest przewidziana aby zgarną jakieś fundusze z EU.

[0.tech]

na Spieglu wyczytalem cos przebakuja o panstwojej pomocy juz...
www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,630635,00.html
na koncu artykulu

[everettdasherbreed]

I znowu skrupi się na niemieckim podatniku. Czy on to wytrzyma?

[0.tech]

Na moj gust to 90% Niemcow popiera fundowanie ekozabawek z budzetu panstwa. Przy
tym wiekszosc z nich nie ma pojecia skad sie te pieniadze biora...

[chris30]

Technicznie taka elektrownia to żaden problem. Ciekawe tylko, co z (wybitnie
toksycznym) złomem ze zużytych paneli, a zwłaszcza co z lokalnymi terrorystami,
którzy znajdą znacznie bardziej dochodowy proceder, niż porywanie statków.

[nfplakto]

Prawdopodobnie nie beda to panele. Energia sloneczna bedzie nagrzewac olej, ten
bedzie powodowac parowanie wody a ta bedzie napedzac turbiny. Jest juz takie cos
w Hiszpani.

[everettdasherbreed]

W gazetach jest pełno ogłoszeń "Korepetycje z fizyki z zakresu gimnazjum".
Skorzystaj.

A potem, gdy już zdobędziesz trochę wiedzy, znajdź w wyszukiwarce takie pojęcie
"przegrzewacz pary". Przy okazji będziesz musiał dowiedzieć się, co to jest para
przegrzana i dlaczego musi być przegrzana.

skonczyles wlasnie gimnazjum i szpanujesz?

[nicram112]

malutki jestes z takimi uwagami

[everettdasherbreed]

Nie wiem, czy zauważyłeś, ale użyłem określenia "przegrzewacz pary". To już jest
wyższy szczebel wiedzy.

Ale dla takich jak ty wystarczy zwykła szkolna zasada zachowania energii.

a znasz okreslenie "troll"?

[nicram112]

prtzeczytaj sobie, moze da ci do myslenia

en.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

[nfplakto]

> A potem, gdy już zdobędziesz trochę wiedzy, znajdź w wyszukiwarce takie pojęcie
> "przegrzewacz pary".

Ale na tym forum pisza tez ludzie, ktorzy nie wiedza co to jest przegrzewacz
pary. Mysle, ze lepiej zrozumieli moj wpis.

Ale przynajmniej sie dowartosciowales :)


pozdrawiam

[urvvis]

i to jest wlasnie odpowiedz dlaczego buduja to w Afryce.

[gryfny]

nfplakto napisała:
> Powiniennes napisac do niemieckiego konsorcjum i im wyjasnic, bo
pewnie sie na
> elektrowniach slonecznych nie znaja.
pewno ze szwagrem , we wiadrach,furmanka ,prad transportowali to wie

Energię można gromadzić np. sprężając powietrze,

[absurdello]

by je puścić na turbiny nocą, wymagane jest tylko lekkie podgrzanie
schładzającego się przy rozprężaniu powietrza.

[everettdasherbreed]

Już drugi inżynier energetyk na forum!

[nfplakto]

> Już drugi inżynier energetyk na forum!

Pewnie jestes za slaby, by konkurowac z prawdziwymi inzynierami energetykami i
odbijasz sobie dowartosciowywaniem na forum :) Gdybys odniosl jakis sukces
zawodowy, to by ci to nie bylo potrzebne :)

[lemista1]

"Maszyna cięższa od powietrza miałaby latać? Absurdalny pomysł!"
Dlaczego tacy mędrcy jak ty nie zastanawiają się, czy nasz rząd
zamierza przyłączyć się do projektu, albo jak zrobić, żeby
instalacja była bardziej produktywna, tylko skupiają się w
najlepszym wypadku na "konstruktywnej krytyce" a powszechniej na
oblewaniu jadem lub szyderstwem pomysłów innych. Przecież
niemożliwe, żeby to była nasza narodowa cecha; my nie mamy takich
przywar ;-)

[0.tech]

Rzady nie byly potrzebne, zeby powstala latajaca machina... Tutaj tez nie beda
potrzebne, jesli to bedzie rzeczywiscie oplacalny projekt. Na razie to sie
jeszcze jakos nikomu nie oplacilo...

[syndyk.iv.rp]

0.tech napisał:

> Rzady nie byly potrzebne, zeby powstala latajaca machina...

Czy były potrzebne, żeby chodowac swinie? Dzis swiat wyglada inaczej.

[everettdasherbreed]

Czasami wystarczy wykonać proste obliczenia bilansu energii, by dowieść
bezsensowności pomysłu.

A gdzie bylo napisane, ze to bylaby fotowoltaika?

[trevik]

Od kiedy przemyslowe elektrownie sloneczne to ogniwa fotowoltaiczne - polecam
doczytac podstawy, chocby tu:
en.wikipedia.org/wiki/Solar_power
Z tego, co wiem na temat projektu to raz, ze beda to elektrownie oparte o uklady
luster i silniki cieplne (efektywniejsze i tansze niz fotowoltaika) a dwa, ze
przesyl bedzie odbywal sie pradem stalym (o czym wiadomo, ze jest efektywniejsze
w przesyle niz AC).

O tym przeczytasz np. tu:
www.energy-portal.siemens.com/static/hq/en/products_solutions/2304_kn0301120203.html
Co do generowania energii w nocy to jest to inny problem i rowniez rozwiazywalny
dzis przy elektrowniach slonecznych-cieplnych i daloby sie go zastosowac
(magazynowanie energii w tanim i powszechnym metalu jakim jest sód). Poza tym...
sa jeszcze nastawiane wiatraki a tak sie jakos sklada, ze gdy ladnie swieci
slonce to nie chce wiac a jak dobrze wieje, to tylko wtedy gdy przynajmniej na
sporym obszarze Europy jest pochmurno... daje do myslenia, nie?

T.

[cree-is-me]

Nie lubię wklejać tych samych postów, więc:
forum.gazeta.pl/forum/w,902,96706565,96708257,Pmomysl_niemiecki_jest_duzo_prostszy.html

Oczywiście bez "literówki" w nagłówku.

[0.tech]

Nalezy jeszcze rozrozniac miedzy mozliwe technicznie, a mozliwe technicznie na
wielka skale z uwzglednieniem czynnikow ekonomicznych... Nie uwzgledniasz tez
np. tego, ze przy magazynowaniu energii powstaja znaczne straty, a potrzeba
ogromnych pojemnosci... I tak mozna by mnozyc przyklady...

[trevik]

Ja nie pisalem, ze problemow nie bedzie i nie twierdze, ze oplacalnosc tego
przedsiewziecia jest mozliwa bez uwzglednienia czynnikow "strategicznych" jak
dywersyfikacja zrodel i rozwoj technologii przyszlosci. Mysle, ze gdy ruszal
pierwszy pociag, pierwszy samochod i startowal pierwszy samolot to mozna bylo
gromic te projekty na jeszcze wieksza skale (byly raczej malo uzyteczne,
znacznie mniej niz to, co planuje sie teraz) - dzis wiadomo, ze nie byloby to
sluszne. Tak samo realizacja ogromnego parku slonecznego poza granicami unii...
moze wypali lepiej, moze gorzej. Perspektywa oplacalnosci jest jednak znacznie
lepsza niz projektow wyzej wspomnianych a technologie znacznie bardziej
zaawansowane.

Gdybym ja mial sie czepiac, to spraw natury politycznej i czy partnerzy, ktorzy
sa rozwazani "pod zabudowe" sa na tyle odpowiedzialni, aby mozna bylo to z nimi
zrobic (znajac indolencje Europy przy egzekwowaniu swoich praw sila i
niewrazliwosc na pewne formy argumentacji drugiej strony mozna spodziewac sie
klopotow).

Forsy na nauke i rozwoj jakos mi nie szkoda,

T.

[alladyn-solar-batt]

A możesz podać źródło swej wiedzy jakoby ,,maksymalna wydajnosc fotovoltaicznych
elementow to 15 W/m2'' ? Ciekawe to co twierdzisz, bo jeśli (co prawdopodobne)
mylisz średnią sprawność /rzeczywiście od niedawna przekraczającą 15 % z mocą/m2
- to są to zupełnie inne sparawy i rózne parametry- to dlatego Twoje wyliczenie
nie mogło być poprawne...

[urvvis]

jajacek, poczytaj troche tutaj, drogie dziecko, zanim cie pan od fizyki przepyta.

www.hydrogen.co.uk/h2/solar_pv.htm

[borat11]

Skoro nazywasz to mrzonka to wychodze z zalozenia ze przeanlizowales to
technicznie i ekonomicznie... .
Tacy jak ty twierdzili tez (kiedys), ze poruszanie sie pociagiem jest niezdrowe
bo za szybko, nie wspominajac juz o samolotach pozostalej technice. Niestety
(czasami ale tez moze i dobrze) rozwoju nie da sie zatrzymac...

[wioocha]

yacek67 napisał:

> Absurdalny pomysl! Po pierwsze maksymalna wydajnosc fotovoltaicznych elementow
> to 15 W/m2.


Masz wiedzę na ten temat chyba z Młodego Technika z połowy lat 90' : )
Chłopie, idź do sklepu z wyposażeniem dla jachtów i dowiedz się czegoś z realiów
jeśli nie masz co poczytać na temat.

Co do samego projektu, to istnieje już od kilku lat i tylko kwestią czasu było
rozpoczęcie inwestycji.
Energia słoneczna jest nieograniczona i DARMOWA (pomijając relatywnie drobne
koszty eksploatacji)
Efektywność jej pozyskiwania jest dziś bardzo duża i wzrasta zauważalnie.

Co więcej, powinien to być projekt społeczny/publiczny i marża oraz ceny takiej
energii powinny być... ehh :) ale utopia ;P

[everettdasherbreed]

To dlaczego nie ma samochodów na baterie słoneczne?
Albo samolotów?

[rojberek]

a kto ci powiedział, że nie ma samochodów na baterie słoneczne? sam często widzę
takie w Liechtensteinie - małe opakowane "solarkami". Oczywiście wspomagane
silnikiem gdyby przypadkiem nie nadążono "solarkami" uzyskać wymagającej ilości
energii.

[blahablah]

Samochody już są.
Dodatkowo panie mądry, zauważ, że są jachty (łodzie) napędzane energią
słoneczną. Co więcej jest już plan opłynięcia ziemi z użycie energii słonecznej.
Cała energia którą teraz wykorzystujemy pochodzi ze słońca - ropa naftowa, gaz,
węgiel, każde złoże do powstało dzięki fotosyntezie, w której energia pochodzi
ze słońca.

[0.tech]

Nie chodzi o to, ze jest to technicznie niemozliwe, tylko, ze nie ma takich
samochodow na masowa skale i sa ku temu pewne powody... Mala wydajnosc, duza
cena to jedne z nich.

[nie-tak]

blahablah napisał:

> Samochody już są.
**********
Jakie są już samochody? Są samochody które maja osiągalność 300km a po 300km 4
godziny ładowania, tez mi interes, jeszcze nie jest ta technologia tak dojrzała
by mówić o ekonomicznym elektrycznym samochodzie. Wiec z tego powodu spalinowy
silnik w aucie w masowej produkcji będzie jeszcze długo, długo nie zastąpiony
żadną alternatywą.
Po prostu nie ma żadnej efektownej alternatywy którą można by było masowo
produkowac.

[ballest]

Czyli nie ma problemow, a te co sa, te sa do rozwiazania!!
"Rein rechnerisch genüge nach Expertenmeinung bereits etwa ein
Prozent der Fläche der Sahara um den Strombedarf der gesamten
Menschheit zu decken. Schon in wenigen Jahren, wenn die Kosten für
fossile Brennstoffe weiter steigen, werde der Solarstrom auch
preislich konkurrenzfähig sein – inklusive Transport.

Entfernungen sind keine Hürde

Der Transport von Strom über tausende von Kilometern ist technisch
problemlos möglich, so Hans Müller-Steinhagen, Ingenieur im
Forschungsverbund Sonnenenergie. Um Transportverluste zu minimieren,
wird der Strom als Gleichstrom durch die Kabel geschickt. Solche
Hochspannungs-Gleichstrom-Kabel sind deutlich billiger als
herkömmliche Wechselstromkabel und werden bereits auf lange
Distanzen verwendet. Ein wesentlicher Kostenfaktor sind die
Konverter-Stationen, in denen der Gleichstrom wieder in Wechselstrom
umgewandelt wird.

Das geplante Großprojekt der deutschen Konzerne stößt bei
Umweltverbänden auf ein überwiegend positives Echo. Die Unternehmen
hätten endlich erkannt, dass erneuerbaren Energien die Zukunft
gehöre. In Zeiten der Wirtschaftskrise sei dies auch ein wichtiges
Signal für die Konjunktur, so Andree Böhling von Greenpeace."

www.netzeitung.de/spezial/klimawandel/1380679.html

[r_przekop]

Hmm
everettdasherbreed spamujesz ostro ten artykuł, jesteś z jakiegoś lobby czy
dopiero skończyłeś jakąś szkołę?

Twoje komentarz można streścić w sposób następujący : po co postęp techniczny,
przecież pocierając dwa kawałki drewna też można się ogrzać

Doucz się chłopie z fizyki, to będziesz mógł z sensem używać zwrotu : "bilans
energii"

[0.tech]

Widzisz problem w tym, ze te koszta eksploatacji nie sa drobne. W Niemczech np.
taki domowy panel fotowoltaiczny jest subsydiowany (sa rozne stawki, zaleznie od
roku zalozenia itd itd, zauwaz tez, ze mowie tylko i wylacznie o subsydiowaniu,
bo sa inne formy pomocy) kwota minimum 45-50c/kWh przy cenie energii na wyjsciu
z elektrownii ok 3c/kWh. Pojecie nieograniczonosci i darmowosci energii
slonecznej jest wzgledne...

[cygan37]

wioocha napisał:

> Energia słoneczna jest nieograniczona i DARMOWA (pomijając relatywnie drobne
> koszty eksploatacji)
Nie chcę tu wyśmiewać ale Kolega wyraźnie zapomniał o turbulencjach na Słońcu.

[cimokinio]

poszukaj w goglu o elektrowniach konwekcyjnych
gorzej ze stratami energii przy przesyle, najlepiej bylo by ja
wykorzystac na miejscu np w hutach aluminium

Moze byc tez komin

[jaras]

yacek67 napisał:

> Absurdalny pomysl! Po pierwsze maksymalna wydajnosc
fotovoltaicznych elementow
> to 15 W/m2. To znaczy, ze by uzyskac 1500 MW, ot taka przecietna
elektrownie, f
> otokolektory musialyby zajac powierzchnie 100 kilometrów
kwadratowych!
> (.............)

Prawda, ale jak napisano juz w postach powyzej, elektrownie
sloneczne nie musza byc oparte na elementach fotowoltanicznych.

Ponizej link do innego, ciekawego projektu:
www.renewableenergyworld.com/rea/news/article/2008/10/solar-updraft-towers-variations-and-research-53742
Taki eksperymentalny sloneczny komin-wieza o mocy 50kW powstal juz w
Hiszpanii. czytalem kiedys, ze ktos przymierzal sie do budowy
wiekszego, w Australii.

[jaras]

O, tu jest jest ciekawiej opisane:

en.wikipedia.org/wiki/Solar_updraft_tower
Projekt interesujacy, na tereny pustynne wrecz idealny.

[rojberek]

Prawda? W czym? W wydajności 15W/m2? Przecież to bzdura.
Oczywiście w tym projekcie nie będzie korzystało się z fotowoltaicznych paneli,
ale jeśli o nich mowa, to ich wydajność jest znaaaaaaacznie większa od tej
podanej wyżej w poście. Najlepsze panele w sprzedaży osiągają już ponad 20%
wydajności a laboratoryjne nawet ponad 40%. Gdzie zakładając energię słoneczną
padającą na 1m2 w wielkości 1000W/m2 widać od razu, że nie jest to 15W/m2.

[stoova]

Bardzo interesujące. Podaj źródło tych danych.
1000 Wm^2 x 20% daje 200W z metra kwadratowego. 40% - fenomenalne.
Zwykła elektrownia na węgiel nie przekracza 60% sprawności.

To maja byc lustra

[idefix3]

Z tego co czytalem, to nie baterie sloneczne, lecz lustra maja ogniskowac
promieniowanie sloneczne i podgrzewac wode, a dalej juz wszystko jak w
konwencjonalnej elektrowni.

Niemcy juz maja doswiadczenie

[ballest]

yacek67 napisał:

> Absurdalny pomysl!

Niemcy cos takiego probujom w poludniowej Hiszpanii,
(Estramadura )kaj przez kolektory sloneczne ogrzewajom olej, kery wytworzou
para, kerou juzas napyndzou turbiny!
Myslam, ze ta technika bydzie we Afryce zastosowanou.
Yacek nisz cos skryslisz pomysl trocha!

Daj Niemcom pomyśleć,jest wiele nowych technologii

[2-pswiecki]

przesyłu energii.Może pojawią się jakieś nowe w toku np. przesył
satelitarny. Myśl pozytywnie jeśli chcesz zmieniać świat.

To chyba nie fotovoltaik

[mazbip]

Z tego co dzis widzialem w dzienniku tel., jezeli to co pokazali to bylo to co
maja instalowac, to chodzi chyba o kolektory sloneczne do podgrzewania wody i
turbiny, a nie fotovoltaik. Takie elektrownie dzialaja juz chyba w Hiszpanii i
USA. Jest jednak inny problem. Ja nie znam zadnego politycznie stabilnego
panstwa w Afryce Pln.

[r7m8]

Może elektrownie słoneczne będą produkowały wodór a ten w stanie skroplonym
przewożony będzie na teren Europy i spalany w elektrowniach konwencjonalnych?

[ksionc_proborzdz]

Przy ROI wodoru transport wody na pustynię, produkcja wodoru, transport wodoru
do Europy, chyba pochłonie większość wytworzonej energii.

Niemcy planują jakieś nowe podboje w Afryce? ;P

[cree-is-me]

Bo jakoś nie słyszałem, żeby nadal mieli tam kolonie. A może
najpierw warto byłoby spytać tubylców, co sądzą o takich pomysłach?
Może się to okazać większym problemem do przezwyciężenia niż
problemy natury technicznej ;)

[zz26]

A może
> najpierw warto byłoby spytać tubylców, co sądzą o takich pomysłach?

czyli kogo? wędrownych beduinów? tam jest zaludnienie w granicach 1 osoba na km2

Podobnie jest na Pustyni Błędowskiej. Nie widzisz

[cree-is-me]

prostej analogii? ;P
Uważasz, że ci Beduini nie mają własnego państwa i rządu? ;) I że
można decydować poza ich plecami?

[everettdasherbreed]

Najpierw zapytajmy, czy Beduini żyją na Saharze.

Na hasło "Niemcy" jak zwykle zapalają się zwoje...

[resu]

Mamy XXI wiek, a nie połowę IXX... "Tubylcy" - też coś mówi o
światopoglądzie. Państwa basenu M.Śródziemnego, bo tu o nie chodzi
są zainteresowane, bo skorzystają na inwestycji otrzymując energię.
Problem w tym, że "na dzisiaj" inwestycja nie wydaje się
realna/opłacalna.

Głodnemu chleb na myśli? ;P

[cree-is-me]

Nie mierz wszystkich swoją miarką, bo to z reguły daje opłakane
skutki, misiu-pysiu ;P

[urvvis]

daj niemcowi rurke a zrobi z tego karabin. verpiss dich!

Niekoniecznie :)

[cree-is-me]

Mój znajomy ze Stanów mówi, że jak można coś zmontować z dwóch
elementów, to Niemcy robią to z trzech ;))) Coś w tym jest, patrząc
na przykład na to, jak został zaprojektowany SAP czy niemieckie
odbiorniki TV ;P

[rojberek]

... i widać działa znakomicie, bo SAP'a, jeszcze żadna firma informatyczna w
Polsce nie przeskoczyła.

[rojberek]

bist du bloed?

[alik666]

Ciekawe co wybierze Afryka Północna. Ogromne połacie ziemi które wolą jak im się
bezczynnie kurzą czy opłaty za możliwość postawienia i ochronę jakichś takich
dziwnych luster.

Ale oni tam nie mają głodu, analfabetyzmu, pracować im się chce, to co się
głupotami będą zajmować. Bez ogromnych łapówek i inwazji chyba się nie obejdzie.

o ile jest to technologicznie możliwe to czemu nie

[orr79]

Niemcy planują budowę elektrowni słonecznych na..

[wj_2000]

Wysłuchałem rok temu wykładu (habilitacyjnego) w którym
zaprezentowano projekt elektrowni słonecznej nie opartej na
fotoogniwach! Pomysł jest znacznie prostszy. Podstawą jest
wysoki, odpowiednio duży komin otoczony czymś w rodzaju cieplarni
(plastikowego gigantycznego namiotu). Gorące powietrze w namiocie i
komin, wytworzą "cug" który będzie napędzał wstawioną w przekrój
komina turbinę.
Jedna z możliwości przesyłania energii to produkcja wodoru poprzez
elektrolizę i następnie przesyłanie wodoru rurociągami. Zresztą i
konwencjonalny przesył (przy bardzo wysokich napięciach, co
najmniej miliona woltów i prądzie stałym) nie wygląda beznadziejnie.

Wskazano również jak zapewnić równomierność dobową elektrowni.
Podłoga namiotu wyłożona by była prostymi związkami chemicznymi,
solami, mającymi duże ciepło topnienia i niezbyt wysoką temperaturę
topnienia. W dzień połowa ciepła wykonywała by pracę, a połowa
zużywała się na stopienie soli. W nocy, krystalizująca sól oddawała
by ciepło, utrzymują temperaturę w namiocie, tylko nieznacznie
niższą od temperatury dziennej.
Elektrownia jest tak ekologiczna jak to tylko możliwe!

Pmomysł niemiecki jest dużo prostszy

[cree-is-me]

Zamierzają energię słoneczną wykorzystywać do ogrzewania wody
zamieniając ją w parę, a ta ma napędzać turbiny w generatorach.
Energia elektryczna ma być przesyłana za pomocą linii przesyłowych
prądu stałego (mniejsze straty przesyłu). Oczywiście jest
parę "problemów" technicznych do rozwiązania. No i trzeba znaleźć
kraj, który zgodzi się na taką instalację, a to nie jest aż takie
oczywiste.

[urvvis]

mniejsze straty przesylu z dc, heheheh. poczytaj cos o pozarach za czasow
edisona jak kable jaraly sie od klienta do elektrowni. poczytaj cos o stratach
dc. czlowieku, ty to przebijasz swoja wiedza nawet PBS i ciotke z trojkata
kieleckiego.

[1maruti1]

Taa... Oczywiście współczesna technologia pozostała na etapie za czasów Edisona...

A straty energetyczne są dużo niższe.

[everettdasherbreed]

Przepraszam, że wtrącam się do dyskusji. Ale wydaje mi się, że powyżej miała
miejsce wymiana poglądów studentów zaocznego prawa na prywatnej szkole wyższej w
niewielkim mieście.

sadząc z ignorancji dyskutują raczej uczniowie ZSZ

[q-ku]

z BARDZO małych miast
czy nie możnaby jakoś wprowadzić logowania na forum tak, by nieucy nie
mieli wstepu? jakiś test na wejscie?

a co do łącz i linii prądu stałego to sa one niskostratne. Co wiecej
polska energetyka jest tak zacofana, bo m.in nie ma takich urządzeń - a
powinna
ostatnio sporo o tym dyskutowano z okazji bezpieczeństwa energetycznego
i blackoutu miast

[everettdasherbreed]

Sądząc po stylistyce zdań i niefatalnej ortografii, to jednak osobnicy po maturze.

[jabiru]

Pewnie islamiści już zacierają ręce: w Europie zima, mrozy trzaskające, a oni robią "pstryk". Z drugiej strony, dla takich państw jak Mali, Czad czy Algieria, które w tej chwili nie mają realnych szans na wzbogacenie się, to duża szansa, i może Unii uda się z nimi dogadać.

Kilka miesięcy temu omawiany był inny 'zielony' projekt na dużą skalę: pola wiatraków na pełnym morzu (Północnym). Zarówno elektrownie cieplno-słoneczne jak i wiatraki to technologie z XX wieku, więc przeszkód technicznych nie ma. Jak tylko ropa i węgiel podrożeją (bo w dobra wolę polityków raczej nie wierzę) pewnie któryś z pomysłów (może obydwa?) doczeka się realizacji.

[everettdasherbreed]

Algieria akurat ma ropę i gaz.

[stoova]

Rurociąg z wodorem na takiej odległości? A co z szczelnością? Wodór przenika
przez każdy zbiornik - trzeba go utrzymywać w stanie ciekłym (niska temperatura
lub wysokie ciśnienie). Wycieki przesyłanego gazu ziemnego - który nie ma takiej
zdolności przenikania - sięgają kilku procent (niektóre źródła podają nawet 10%).
Wodór, który wydostanie się do atmosfery będzie reagował z ozonem, a to oznacza
wiadomo co.

Co z bezpieczeństwem? Wybuchowość wodoru sięga od kilku (zdaje się 5) do 75
procent objętościowych w mieszaninie z powietrzem.

[g.r.a.f.z.e.r.o]

> Elektrownia jest tak ekologiczna jak to tylko możliwe!

Super :) A chcesz mieć taką pod domem? Albo 150 takich elektrowni w okolicy?
Oczywiście jeśli istotnie ROI takiej elektrowni jest wysokie(wliczając koszt
samej konstrukcji) to warto się nad tym bardzo poważnie zastanowić. Ale istotnym
aspektem jest opłacalność a nie owa ekologiczność, bo ta ekologiczność może
okazać się złudna biorąc pod uwagę zniszczenia krajobrazu i nieprzewidywalne na
razie zmiany pogody powodowane zmianą równowagi termicznej i atmosferycznej w
obrębie pustyni.

[bratprezydenta]

Nie przejmowałbym się krajobrazem, ani zmianami termicznymi na
pustyni, zaludnienie tam to 0,1 mieszkańca na km2, większym
problemem są koszty utrzymania i bezpieczeństwo. Wystarczy ze
elektrownie będą umieszczone gdzieś w okolicach Giblartaru, a
odległości nie będą duże, reszta to tylko podłączenie do
hiszpańskiej sieci energetycznej, a mostem energetycznym trafi ona
do Niemiec. Z odpadami z elektrowni też nie powinno być problemów
wystarczy je zbudować kilkaset km od najbliższych domostw, z
skażeniem żródeł wody raczej problemów nie będzie.

Niemcy planują budowę elektrowni słonecznych na..

[mironiusz]

Hiszpanie już maja taką elektrownie i plany by do 2020 uzyskiwać w ten sposób
20% zapotrzebowania na energię elektryczną. Obecnie najbardziej rozwijana
technologią "produkujacą" prąd słoneczny są te oparte na silnikach stirlinga,
czyli tych samych które napędzały lokomotywy parowe:) Zasada działania
najprostszej, domowej niemal konstruckji można podejrzeć tu:
www.youtube.com/watch?v=nq6iCO9KLKA
Dodam że jest to sprzęt produckji niemieckiej...widać że nie marnują czasu.

[0.tech]

Heh, ostatnio slyszalem, ze w zwiazku z kryzysem to Hiszpanie ostro
przystopowali swoje inwestycje w sloneczku, bo juz kasy nie starczalo na bardzo
hojne subsydia...

[gpopiela]

pl.wikipedia.org/wiki/Wie%C5%BCa_s%C5%82oneczna
Fajny pomysl, choc wyliczenia nie wskazuja na zbyt niska cene elektrycznosci, gdyz takie wieze mialyby nieduza sprawnosc. Jesliby wybudowac tego duzo na Saharze, moze oplacaloby sie przesylac energie kablami z wysokotemperaturowymi nadprzewodnikami wewnarz, przynajmniej pod morzem?

[aston84]

bla bla bla

Ludzie powiedzcie mi jaki to ma sens, 400 miliardów € ? Ciekawe kiedy się to
niby ma zwrócić.

Odległość moim zdaniem zbyt duża aby to miało sens, dziś chcemy się uniezależnić
od Rosji, a tu Niemcy chcą się uzależnić od widzimisię jakiegoś islamskiego
kraju z Afryki ? Ciekawe który? jak Maroko to jeszcze jest sens, ale nie
zapominajmy, że ochrona takiej elektrowni to będzie praca ponad siły.

Kurde jak mają za dużo kasy i chcą ją wyrzucić w błoto to czemu nie, ale mam
nadzieję, ze nie dostaną wsparcia rządowego, ani z Niemiec ani z Unii, bo
wydawać taką kasę na tak wątpliwą inwestycje poza granicami kraju to trzeba mieć
nie po kolei w głowie. Przypomnę tylko, że na terenie Polski (80% terytorium
kraju) można korzystać z energii geotermalnej (więc pewnie w Niemczech też), to
byłoby wiele bardziej opłacalne, bo można by budować elektrownie tam gdzie są
potrzebne i korzystać z energii, bez wydatków na ochronę i mieć pewność, że
energia będzie bez względu na pogodę i porę dnia.

[everettdasherbreed]

W grę wchodziłyby kraje Sahary: Mauretania, Niger, Czad, Górna Wolta, Sudan, Mali.
Co który to stabilniejszy.

[jednorazowy3]

w razie zamieszek mozna wyslac pewnie paru komandosow
postrelaja troche w powietrze to bambusy beda uciekac z predkoscia lamparta gdzie pieprz rosnie

[aston84]

Jaka technologia nie zostanie użyta to elektrownia będzie zajmować bardzo duży
obszar, a wystarczy jeden granat rzucony aby spowodować wielomilionowe straty i
przerwy w dostawach energii.

[wieprzowinapozydowsku]

wj_2000 napisał:

> Wysłuchałem rok temu wykładu (habilitacyjnego) w którym
> zaprezentowano projekt elektrowni słonecznej nie opartej na
> fotoogniwach! Pomysł jest znacznie prostszy. Podstawą jest
> wysoki, odpowiednio duży komin otoczony czymś w rodzaju cieplarni
> (plastikowego gigantycznego namiotu). Gorące powietrze w namiocie i
> komin, wytworzą "cug" który będzie napędzał wstawioną w przekrój
> komina turbinę.


Ja tylko jest roznica temperatur, to trzeba zapedzic do roboty silnik Stirlinga.
I tyle :)

Naszego Gabryela J. załatwili

[secesja44]

A naszego Gabryela J.załatwili i skakał po sejmie zamiast załatwiać warunki
dla produkcji energii ze słońca. Kto miał w tym interes?.

Brawo Niemcy!

[fervex.adult]

Dlugo czekalem na taka wiadomosc. Ciekawe czy jest mozliwosc aby do takiego
projektu dolaczyc?

Sprostowania

[1maruti1]

"A co ze stratami przy przesyle na takie odległości?"

HVDC, czyli prąd stały. Strata energii to max 10%-15%.

"Po pierwsze maksymalna wydajnosc fotovoltaicznych elementow to 15 W/m2."

A kto mówił coś o fotowoltanicznych elementach? Przecież ten projekt jest
całkowicie bez fotowoltaniki. Tu w grę wchodzi energia termalna w
skoncentrowanej CSP.

"Gdzie gromadzic energie z dnia, by i w nocy byla dostepna?"

Sprzeżanie powietrza.

"Ile do tego potrzeba bedzie aluminium i miedzi, materialow ktorych produkcja
jest bardzo energochlonna?"

Jaka miedź? Jaki aluminium? Pan nie na temat.

[everettdasherbreed]

Jestem pod wrażeniem!

Wyobraźmy sobie koszty budowy nowej sieci energetycznej, tym razem
stałonapięciowej. Albo drugiego systemu odbiorników energii elektrycznej,
zwłaszcza silników. Będzie trzeba mieć w domu np. dwie pralki: jedną z silnikiem
na napięcie stałe, drugą z silnikiem na przemienne. Jeszcze ciekawiej będzie w
przemyśle, gdzie większość silników jest na napięcie trójfazowe.

Bardzo ciekawie zapowiada się przesyłanie energii elektrycznej STAŁONAPIĘCIOWEJ
bez użycia miedzi i aluminium.

Jestem pod wrażeniem!

[alatien]

Idiotyzm.

Wydaje sie oczywiste ze do przesylania z Afryki do Europy bedzie sie
uzywac pradu stalego, ale w Europie zostanie on "przerobiony" na
prad zmienny, kompatybilny z siecia. Wiec jakie dwie pralki itd?
Bedzie trzeba dodac nowa siec pomiedzy Europa a Afryka, a le to
raptem kilka lini - nic specjalnego.

A co do wydajnosci fotowoltaikow bedacej 15 W/m2... Bzdura.
Promieniowanie soneczne na powiezchni ziemi jest 700 W/m2, a
wydajnosc ogniw jest na pozioie 15%-25% (pomijam wysoko wydajne
ogniwa bo te sa jeszcze za drogie). Tak wiec wydajnosc bylaby 100 -
150 W/m2.

Wydajnosc systemow "solar thermodynamic" jest na poziomie 40-60%, a
o wiele latwiejszych "solar tower/chimney" na poziomie 30%. Tak wiec
mozna otrzymac miedzy 100 - 450 W/m2. Te 15 W/m2 to ktos sobie chyba
wysnil.

[rojberek]

Dodam, że podobny projekt mają USA gdzie z potężnej "plantacji" solarnej chcą
zasilać cały kraj i tam również do transportu energii będzie wykorzystywany prąd
stały (jeśli się nie mylę to i do Polski dochodzi łącze prądu stałego ze
Szwecji?) a do akumulacji będzie służyć sprężone powietrze zamknięte w
podziemnych zbiornikach naturalnych tak jak teraz przechowuje się gaz. Szczegóły
można było przeczytać chyba w zeszłorocznym Świecie Nauki.

[everettdasherbreed]

Kiedy pojawią się telefony komórkowe z pompką zamiast baterii? Zamiast
doładowywać popchnie się tłoczkiem.

A może samochody bez akumulatora? Odpalenie silnika też przez tłoczek.

[rojberek]

Na pewno można już kupić MP3 Player na korbkę :-P

Nie dosc, ze ignorant, to jeszcze trol n/t

[crannmer]

[stoova]

Porównujemy całe elektrownie, czy sam panel słoneczny z np. kotłem fluidalnym?

Fachoffiec

[crannmer]

everettdasherbreed napisał:

> Wyobraźmy sobie koszty budowy nowej sieci energetycznej, tym razem
> stałonapięciowej. Albo drugiego systemu odbiorników energii elektrycznej,
> zwłaszcza silników. Będzie trzeba mieć w domu np. dwie pralki: jedną z silnikie
> m
> na napięcie stałe, drugą z silnikiem na przemienne. Jeszcze ciekawiej będzie w
> przemyśle, gdzie większość silników jest na napięcie trójfazowe.

I tu dobitnie wszem i wobec pokazales, ze mimo ustawiania wszystkich po katach i
ciaglego (bezpodstawnego zreszta) wytykania innym brakow w edukacji sam w
temacie fizyki, elektryki i energetyki masz najwieksze ze wszystkich dyskutantow
deficyty.

Na poczatek sugeruje zastanowic sie, czemu w domu masz tylko urzadzenia na 230 V
i nie musisz kupowac sprzetow na 110 kV, o 380 kV nie wspominajac.

A wtedy sam sobie wyjasnisz, czemu budowa calkiem nowej calej sieci
energetycznej na prad staly nie jest ani wymagana, ani planowana.

BTW przesyl HVDC to sprawdzona i stosowana juz technika. Nawet Polska ma juz
dzialajace polaczenie na prad staly ze Szwecja. A mimo to koniecznosci wymiany
sprzetu AGD na Wybrzezu nie zanotowano.

en.wikipedia.org/wiki/High-voltage_direct_current

[nfplakto]

>Będzie trzeba mieć w domu np. dwie pralki: jedną z silnikie
> m
> na napięcie stałe, drugą z silnikiem na przemienne. Jeszcze ciekawiej będzie w
> przemyśle, gdzie większość silników jest na napięcie trójfazowe.

Ty jednak jestes tylko glupim trollem, bo nie masz wogole pojecia o elektryce.

Niemcy planują budowę elektrowni słonecznych na...

[cygan37]

Istnieje obawa że Rosja może się nie zgodzić.

Stawiam na zmianę lokalizacji

[krociech]

na Zjednoczone Emiraty Arabskie. Też mają pustynie i chętnie się
dorzucą do inwestycji. A po drodze wezmą sobie trochę prądu w
Dubaju.

Afrika Korps - doswiadczenie to oni mają

[miliarder]

Afrika Korps - doswiadczenie to oni mają

[rojberek]

Głupek z ciebie.

[everettdasherbreed]

W pierwszej chwili myślałem, że Niemcom chodzi raczej o pustynię Kalahari w
Namibii. Wprawdzie znacznie dalej od Europy ale za to:
- dawna kolonia niemiecka, gdzie do dziś mieszkają Niemcy,
- mniej islamu.

[r_przekop]

Hmm
everettdasherbreed spamujesz ostro ten artykuł, jesteś z jakiegoś lobby czy
dopiero skończyłeś jakąś szkołę?

Twoje komentarz można streścić w sposób następujący : po co postęp techniczny,
przecież pocierając dwa kawałki drewna też można się ogrzać

Doucz się chłopie z fizyki, to będziesz mógł z sensem używać zwrotu : "bilans
energii"

Ekosocjaliści, czyli złodzieje

[zdrowy_rozsadek78]

Przeglądam Wasze opinie i nie mogę się nadziwić - dyskusje o sprawności ogniw,
jakichś tam parownikach i sprawności przesyłu.
Ludzie! Przecież gołym okiem widać o co chodzi. Grupa Wielkich Cwaniaków wyczuła
okazję, aby pod pretekstem ekologii i tego typu głupot wyłudzić z budżetu
kilkaset miliardów! Każdy głupi wie, że od strony technicznej i ekonomicznej ten
pomysł w żaden sposób się nie kalkuluje, choćby dlatego, że przecież nie działa
tutaj efekt skali. Tzn.: ilość energii na jednostkę powierzchni z tak wielkiej
"plantacji" będzie zbliżona do ilości energii na jednostkę powierzchni
"plantacji" małych. A skoro więc nie ma efektu skali, to teoretycznie równie
opłacalna jest budowa mniejszych elektrowni tego typu. A jakoś nie widać, aby
wszyscy porzucali elektrownie atomowe czy węglowe i rzucali się na
hmm...niezwykle wydajne elektrownie słoneczne.
Tutaj chodzi WYŁĄCZNIE o wyrwanie potężnej gotówki od podatnika.

To tylko pretekst żeby

[uburama]

ogrodzić teren drutem kolczastym i postawić wieże strażnicze.

[gryfny]

pewno ci
www.youtube.com/watch?v=cE-mIa0MW9c