Po co wywiad ze Steinbach?

[stix]

Jest wina zbiorowa. Niemcy napadli na Polskę zbiorowo, a nie indywidualnie. I
jako zbiorowość zostali ukarani (niestety zbyt łagodnie).

Poparcie dla NSDAP - lata trzydzieste.

[stix]

Ostpreussen = 56.4%
Pommern = 56.2%
Posen-Westpreussen = 53.5%
Niederschlesien = 51.6%
Oberschlesien = 43.2%
Brandenburg = 52.4%
Danzig = 50.1%

[arnold19]

A ci co nie popieralia byli Slazakami albo Polakami.
Niemcy popierali na 100%. Niemcy na tych terenach byli bardziej
sfanatyzowani niz w Niemczech.

Panie Kurski,

[euromir]

pisze Pan: "Także uważam, że nie ma winy zbiorowej. Ale..."

Jeśli naprawdę uważa Pan, że nie ma winy zbiorowej, to skąd to "ale"?

Jeśli chcemy być uczciwi i skończyć z samooszukiwaniem się,
przyznajmy: wypędzenia, które współorganizowało nasze państwo były
złem, były niemoralne, były wprowadzeniem w życie zasady
odpowiedzialności zbiorowej!
I nie jest żadnym tłumaczeniem, że na Wschodzie Sowieci postąpili z
nami tak samo. Że nas też wypędzano.

Do dziś mieszkamy w cudzych domach. Domach, z których wygoniliśmy
często Bogu ducha winnych ludzi. Trudno jest oddać im dziś
mieszkania. Wypłaćmy więc wygonionym należne im odszkodowania.
Dzisiejsza Polska jest prawnym spadkobiercą PRL. To powód dla
którego ponosimy odpowiedzialność za ówczesne działania.

Skąd zdobyć fundusze na tak giganyczna akcję? Być może powinniśmy
zażądać od Niemiec reperacji wojennych?

Panie Kurski,

[skrybiak]

słaba prowokacja...

[waldem-arski]

Czy wypedzenia Niemcow byly niemoralne?
W wyniku wojny, wywolanej i prowadzonej w sposob okrutny przez
panstwo niemieckie, Polska stracila duze obszary na wschodzie i
poniosla ogromne straty materialne. Dostala w 1945 w administracje
tereny nalezace przed wojna do Niemiec, ale tez historycznie
powiazane z Polska (glownie chodzi o Slask i Gdansk, ale tez Warmie
i Mazury). Przyznanie tych terenow bylo tez rekompensata za utrate
ziem wschodnich, bo przeciez gdzies Polacy stamtad musieli
zamieszkac. Zmiany te byly oczywiscie na reke Stalinowi, ale alianci
je zaakceptowali - nie mogli dac Rosji polskich ziem wschodnich nie
dajac w zamian Polsce zachodnich. Granice powojenne Niemcy uznaly w
1990.
Niemcy, mieszkajacy prezed wojna na terenie II RP i bedacy
obywatelami polskimi, zachowali sie w wiekszosci nielojalnie wobec
Polski w chwili wybuchu II wojny (byly wyjatki, np. w Kaliszu, gdzie
mnieszkali Niemcy przybyli kilkaset lat wczesniej). Trzeba tez
pamietac, ze i tam znalezli sie w wyniku migracji Niemcow na wschod,
trwajacej od stuleci. Chociaz wiec np. Niemcy z Bydgoszczy, ktorzy
strzelali do polskich zolnierzy, a potem uczestniczyli m. in. w
zamordowaniu prezydenta miasta i innych Polakow, nie byli
imigrantami, byli ich potomkami.
Postepowanie Niemcow sudeckich wobec panstwa czechoslowackiego
bylo jeszcze gorsze, bo posluzyli chetnie jako pretekst do
napasci.
Aby nie dopuscic do powtorzenia sie sytuacji w przyszlosci,
alianci postanowili, ze Niemcy z terenow przyznanych Polsce beda
wysiedleni. Czy mozna sobie wybrazic, ze dzisiaj we Wroclawiu i
Szczecinie mieszkaja glownie Niemcy? Takie rozwiazanie byloby
niemoralne wobec Polski - zamiast rekompensaty daloby Polsce
dodatkowy problem. Sudety pelne Niemcow bylyby znowu piata kolumna w
Czechach.
Osobista tragedia wypedzenie bylo na pewno, a warunki wyjazdu byly
czesto tragiczne. Ale trzeba na to patrzec przez pryzmat czasow
powojennych albo nawet trwajacej jeszcze wojny w 1945, a nie
dzisiejszych. W czasie wojny Polacy byli wyrzucani ze swoich
wlasnych domow przez funkcjonariuszy panstwa niemieckiego - o
odszkodowaniu nie bylo mowy. Takie mieszkanie zajal m. in. oficer
Steinbach. Trzeba tez pamietac, ze przesiedlenia byly wynikiem
wojny. Niemcy z tych terenow tez walczyli przeciw Polsce. Gdyby
Niemcy wojne wygrali, tamci Niemcy tez by na tym skorzystali.
Po wojnie wysiedleni Niemcy dostali domy albo mieszkania od wladz
niemieckich. Tych, ktorym udalo sie uciec na zachod, ominal
komunizm. Biorac pod uwage calosc wydarzen od lat 30-tych i 40-tych,
nie wyszli na tym az tak zle. Na pewno lepiej niz wiekszosc polskich
rodzin.
Niemoralne byloby, gdyby przywrocono stan sprzed wojny. Zreszta
trzeba by wtedy przywrocic wszystko, lacznie z przedwojennymi
granicami RP, a to przeciez nie jest mozliwe. Dzisiejsze granice sa
faktycznie bardziej "etniczne" niz przedwojenne.
Czy chcemy, czy nie, odpowiedzialnosc zbiorowa w duzym
stopniu istnieje. Ci Polacy, ktorzy nie chcieli niemieckiej
okupacji, a potem komunizmu i sowieckiej dominacji, musieli jednak
ponosic ich konsekwencje. Niemcy poniesli konsekwencje polityki i
poczynan swojego panstwa. Porownanie, ktore robi Steinbach z Belgia
i Francja, nie jest trafne - tam polityka niemiecka byla inna, a
przesuniecie granic niewielkie - chociaz tez nastapilo, bo Francuzi
zabrali Alzacje i Lotaryngie.
Polacy mieszkaja w Szczecinie w domach, z ktorych wygoniono Bogu
ducha winnych ludzi? To bardzo jednostronne spojrzenie na sytuacje.
Ci ludzie byli obywatelami panstwa, ktore zaatakowalo i okupowalo
sasiednie panstwo. Poniesli tego konsekwencje.

[euromir]

trudno mi sie zgodzić z Panem. Przede wszystkim z twierdzeniem, że
za winy państwa odpowiadać powinni zbiorowo wszyscy jego (również
niewinni) obywatele.
Wojny nie są wynalazkiem XX wieku. Toczone są od tysięcy lat. Utarło
się, że w ich wyniku przegrane państwo traciło terytoria. Nowa
władza nie karała jednak zamieszkałych na nowych ziemiach ludzi.
Najczęściej czyniła ich swymi poddanymi, nie odbierając im jednak
ich własności.
W czasie II wojny światowej Hitler postawił na bandyckie, godne
bezkompromisowej krytyki czystki etniczne. Na bestialskie mordy, na
wyganianie ludzi tysiacami z ich domów. Czy rozgrzesza nas fakt, że
był pierwszy, a my później tylko naśladowalismy jego postępowanie?

[arnold19]

Nowa wladza nie karala.. tylko tak sie dziwnie sklada, ze Niemcy
przesladowali Polakow i to od zawsze i co ciekawsze, praktycznie po
dziesiejszy dzien: Niemcy lamia od 20 lat umowe o dobrym sasiedztwie
zapewniajaca Polakom te same mozliwosci co Niemcom w Polsce, mozna
wrecz powiedziec w najlepszym nazistowskim stylu.

Ciekawostka: Polacy w III Rzeszy mieli status mniejszosci, natomiast
Niemcy demokratyczne maja z tym olbrzymi problem.

Polacy teraz w Niemczech sa traktowani wlasnie w duchu hackaty
(cala pewnoscia znasz to pojecia i niejakiego Bismarcka rowniez).

Niemiecka mniejszosc w Polsce oznaczalaby wojne domowa. Decyzja
zwycieskich mocarstw byla bardzo madra i dalekowzroczna. I co
lepsze, Polacy nie byli w stanie nie spelnic woli zwycieskich
mocarstw.
A jezeli by takiej decyzji nie bylo, nalezaloby to zrobic tak samo
jak to Czesi zrobili na mocy dekretu Benesza.

[przemek05]

...popiera Pan rowniez czystki etniczne na Balkanach (powiekszala
sie etniczna jednolitosc poszczegolnych obszarow), byc moze tez
Hutu, uparcie dazacych do wyparcia Tutsi...
W zjednoczonej Europie takie myslenie jest anachronizmem. Panstwo ma
byc przyjazne dla wszystkich zamieszkujacych go grup etnicznych,
separacja (apartheid, nie bojmy sie tego slowa) to rozwiazanie z
poprzedniej epoki.

[arnold19]

Przepraszam ale porownywanie przebiegu II WS w Polsce z tym co sie
dzialo na balkanach jest wlasnie na poziomie Steinbach i nazistow,
ktorzy chca sie znowu bawic... w herrenrasse i drang nach osten;
nawet CDU/CSU okazala zainteresowanie ta zabawa. Dali temu wyraz tuz
przed wyborami zadajac specjalnych warunkach (a wiec warunki
gwarantwane przez ustawodastwo uni nie wystarczaja) do osiedlania
sie Niemcow na Ziemiach Odzyskanych.

Myslenie w takich kategoriach w Uni jest przestepstwem prowadzacym
prosto do rozpadu Uni i wojny. Przestepstwo to zamierzaja popelnic
Niemcy.
Rocznik 68 w Niemczech, Joschka Fischer, Schröder.. ukuli wtedy
slogan: Deutschen sind Verbrechervolk. Niemcy sa narodem
przestepcow.

Wtedy brzmialo to i pozniej, do polowy lat 90, jak krzyk
rozegzaltownych studentow.
Ale jak widac, bylo to prorocze. To co sie w Niemczech teraz dzieje,
nie jest niczym innym niz poczatkiem recydywy.

[waldem-arski]

To sa zupelnie inne historie. Przede wszystkim jest roznica miedzy
eksterminacja a wysiedleniem.
Okazuje sie, ze i w dzisiejszych czasach rozdzielenie zwasnionych
narodow moze byc najlepszym wyjsciem. Okrucienstwa w Jugoslawii
trwaly latami, zanim Amerykanie wreszcie postraszyli Serbow. W Bosni
nie bylo chyba innego wyjscia, jak podzial tego obszaru na strefy
narodowosciowe. Przynajmniej jest spokoj - wymuszony, ale innego by
nie bylo. Ludobojstwo w Ruandzie tez mozna bylo zakonczyc tylko
sila. Rozdzielenie tamtejszych grup etnicznych jest chyba jedynym
wyjsciem, tak samo, jak w Jugoslawii. Tak samo bylo w Polsce i w
Czechach w latach 40-tych. Zmiany sa mozliwe, ale sa powolne i
indywidualne. Dzisiaj sa malzenstwa polsko-niemieckie, a Niemcy moga
mieszkac w Szczecinie. Istnienie zwiazku wypedzonych, rozrastajacego
sie o ludzi, ktorzy nigdy na tych terenach nie mieszkali i ktorzy
(jak Steinbach) wypedzonymi nie sa, sytuacji nie poprawia.
Panstwo przyjazne dla wszystkich to raj, ale w raju nie zyjemy.
Przykladem sa tez wspolczesne Niemcy. Czy Turcy sa tam pelnoprawnymi
czlonkami spoleczenstwa? Tam nawet Niemcow ze wschodu uwaza sie za
gorszych. A opinia wielu Niemcow o Polakach: ze zlodzieje i pijacy?
Owszem, rodacy wyrabiaja nam czesto taka opinie, ale czy mozna tak
uogolniac? Niemcy obraziliby sie, gdyby powiedziec, ze oni wszyscy
sa zbrodniarzami.

[waldem-arski]

Warto chyba patrzec na calosc obrazu.
Wladze panstw, ktore zajely polskie tereny, czesto pod jakimkolwiek
pretekstem konfiskowaly Polakom ich wlasnosc. Prusacy odgrodzili
czesc terytorium Polski kordonem pod pretekstem jakiejs epidemii.
Pozniej internowali i oddawali Rosjanom powstancow, ktorzy
przekroczyli granice. Trudno byloby przejsc do porzadku dziennego
nad grabieza terytorium i rozbiorem kraju. To jednak cos zupelnie
innego niz utrata jakiegos terenu przygranicznego.
Kiedy Polska odradzala sie, Niemcy twierdzili, ze Poznan oraz cale
Pomorze i caly Slask to tereny niemieckie, a panstwo polskie mialoby
istniec tylko w granicach okupowanego przez Rosje Kraju
Nadwislanskiego. "Zapominajac", w jaki sposob te tereny im sie
dostaly, Niemcy ukuli okreslenie "polski korytarz", ktore do dzisiaj
wymieniaja ludzie slabiej zorientowani w temacie. Uklad wersalski
oglosili jako wielka krzywde, ktora prawie zmusila ich do rozpetania
nowej wojny. Uwazali, ze Niemcy nie powinni po I wojnie utracic
zadnego terytorium, nawet tego zdobytego we wczesniejszych wojnach.
Czy z polskiego punktu widzenia mozna zgodzic sie z takim
rozumowaniem? Czy historia nia zaczyna sie powtarzac?
Poza tym jednak II wojna byla inna od poprzednich. Chodzilo juz
o wyniszczenie narodu i duzo do tego nie brakowalo. Gdyby nie
glupota Hitlera, kto wie?
Nie mozna stawiac znaku rownosci miedzy postepowaniem Niemiec w II
wojnie a wysiedleniem Niemcow po wojnie, ktora spowodowali i w
bestialski sposob, wrecz niegodny tamtej epoki ani Europy,
prowadzili. Gdyby tak rozumowac, nie byloby roznicy miedzy
morderstwem a wymierzona przez sad kara. Ktos, kto dopuscil sie
porwania, nie powinien byc skazany na wiezienie, tylko puszczony
wolno, bo przeciez nie mozna postepowac z nim tak, jak on postapil.
Uwazam, ze roznica jest zasadnicza i kara sie nalezy. Inaczej - co
powstrzymywaloby sasiadow od kolejnej napasci? Jesli sie uda -
wygraja, a jesli przegraja, wracamy do punktu wyjscia?
Wyglada na to, ze wielu Niemcow tak wlasnie rozumuje. Bombardowali
polskich uchodzcow - cywilow (od pierwszego dnia wojny), zrzucali
bomby na Anglie i do konca eksperymentowali z nowym rodzajem broni,
ktory mial jeszcze odwrocic losy wojny. Potem, kiedy alianci
zrownali z ziemia ich miasta, krzycza, ze byly to zbrodnie wojenne.
To tak, jakby przestepca, ktory kogos napadl i przy tym oberwal,
mial pretensje, ze zaatakowany akurat mial cos w rece i mu przywalil.
Wysiedlenie Niemcow do Niemiec z terenow przyznanych przez
zwyciezcow panstwu napadnietemu bylo kara, zreszta stosunkowo
lagodna. Trzeba patrzec na sprawe w kontekscie lat 40-tych.
Czasy sie zmienily, chociaz fakt, ze przewodniczaca zwiazku
wypedzonych Niemcow jest osoba, ktora nie jest ani wypedzona, ani
uchodzca, kaze w to powaznie watpic. W nowych czasach Niemcy moga
przeciez zamieszkac w miastach, w ktorych mieszkali ich dziadkowie.

[marianna102]

euromir napisał:

> wypędzenia, które współorganizowało nasze państwo były
> złem, były niemoralne, były wprowadzeniem w życie zasady
> odpowiedzialności zbiorowej!

Po pierwsze trudno uznać za wypędzonych ogromną rzeszę Niemców, którzy uciekli
przed nadchodzącym frontem, spontanicznie, bądź w sposób zorganizowany przez
lokalne, niemieckie władze.
Po drugie - nie my decydowaliśmy o naszych powojennych granicach, tylko
silniejsi od nas. Co można było zrobić? Odmówić wspaniałomyślnie ziem zachodnich
i jakoś stłoczyć się razem z wypędzonymi z kresów wschodnich na mocno okrojonym
terytorium?


> Do dziś mieszkamy w cudzych domach. Domach, z których wygoniliśmy
> często Bogu ducha winnych ludzi.
Czy naprawdę myśli pan, że wypędzeni z kresów wschodnich czuli się dobrze w tych
cudzych domach? Czasem woleli mieszkać gorzej, a bliżej Lwowa, bo może uda się
wrócić. Nie inwestowali w nabyte gospodarstwa, bo a nuż powrócą kiedyś niemieccy
właściciele i upomną się o swoje. To tylko u Karguli i Pawlaków wyglądało
wszystko idyllicznie.

>Wypłaćmy więc wygonionym należne im odszkodowania. Być może powinniśmy zażądać
od Niemiec reperacji wojennych?

Prościej byłoby chyba,gdyby rząd niemiecki wypłacił pieniądze bezpośrednio swoim
wypędzonym. Ale nie kwapi się do tego. Komu zresztą? Pani Steinbach,która przez
kilka lat mieszkała w Rumi w domu odebranym polskiej rodzinie? Innym ludziom, o
których wielka przyjaciółka Polski i Polaków pisarka Leonie Ossowski (Jolanthe
von Brandenstein) wyrażała się z przekąsem "Berufsvertriebene" (zawodowi
wypędzeni?)

Miła Pani Marianno,

[euromir]

prosze zwrócić uwagę, że popierając słuszne roszczenia wypędzonych o
odszkodowania za pozostawiony w Polsce majątek, nie podzielam
automatycznie żądania rewizji granic między państwami polskim i
niemieckim.

Państwo niemieckie rozpoczęło bandycką, bestialską wojnę. Którą
przegrało. W konsekwencji, utraciło terytoria wschodnie. To jest
słuszna kara, którą wymierzyła Niemcom społeczność międzynarodowa. I
niech tak pozostanie. Zupełnie inną kwestia jest problemem
wypędzonych. Ludzi, których (stosując zasadę odpowiedzialności
zbiorowej) pozbawiono ziemi, domów, zakładów pracy i majątków. To
dwie różne sprawy, których nie powinno sie mieszać.

[przemek05]

- jest sluszny, natomiast argument, ze Niemcy sami uciekli -nie.
Uciekli przed frontem (albo na rozkaz niemieckich wladz albo ze
strachu, a armii sowieckiej mieli prawo sie bac), jednak nie
wyrzekli sie np. hipotecznych praw wlasnosci do domow lub dzialek.

Po drugie - wysiedleni dostali odszkodowania od niemieckiego rzadu,
tyle ze niewysokie. Niech zadaja wiecej, ale od swojego rzadu,
ostatecznie od Wielkich Mocarstw, ktore o granicach zdecydowaly.
Powiernictwo Pruskie probowalo inaczej - ale nic z tego nie wyszlo.

[przemek05]

a wiec rowniez winy Polakow jako narodu. Zmiany granic byly wynikiem
decyzji Wielkich Mocarstw, glownie zalezalo na tym Stalinowi.
Przyniosly wielu ludziom cierpienie, niezaleznie od tego, czy kim ci
ludzie byli i jak sie zachowywali w czasie wojny. Tych winnych
zbrodni nikt nie bedzie zalowal, ale tym niewinnym nalezy sie
wspolczucie.
A co do odszkodowan, to wypedzeni od poczatku zalatwiaja te sprawy
ze swoim, niemieckim rzadem. A jesli ktos by sie do nas zwrocil, to
go odeslemy do Wielkich Mocarstw, ktore o wysiedleniach zdecydowaly.

[adrem63]

euromir napisał:
Do dziś mieszkamy w cudzych domach. Domach, z których wygoniliśmy
często Bogu ducha winnych ludzi. Trudno jest oddać im dziś
mieszkania. Wypłaćmy więc wygonionym należne im odszkodowania.
Dzisiejsza Polska jest prawnym spadkobiercą PRL. To powód dla
którego ponosimy odpowiedzialność za ówczesne działania.

Skąd zdobyć fundusze na tak giganyczna akcję? Być może powinniśmy
zażądać od Niemiec reperacji wojennych?
---------------------------------
Nie wiem czy to realne rozwiązanie, bo nie ma pieniędzy.
Są rozwiązania prostsze.
Np. wypędzić tych ludzi, którzy mieszkają w poniemieckich
nieruchomościach i osadzić tam wypędzonych :).
Jeszcze prostsze byłoby znaczące pukanie się w czoło gdy ktoś
stawiał poważnie żądania odszkodowań dla „wypędzonych” od Polski.

Po co?żeby bronić Tuska i jego koalicji z takimi

[awe]

ludźmi. rozumiem, że przyszedł esemsik z kancelarii, ot i tajemnica

Kurski mowi o rzekomych germanofobach.

[arnold19]

Ciekawe, ze Kurski nie traci ani sekundy na grasujaca polakofobie w
Niemczech, wrecz na otwarty antypolski rasizm.

Kurski nie traci rowniez ani jednej sekundy na to, ze niemiecki rzad
podtrzymuje nienawisc miedzy narodami w Europie poprzez przyznawanie
statusu wysiedlenca z generacji na generacje. To znaczy, ze obecnie
rodzace sie dzieci w rodzinach, w ktorych jedno z rodzicow pochodzi
samo z rodzin wysiedlencow... jest wysiedlencem. Wysiedlency sa
niesmiertelni. To jest extremalny rewanzyzm antyposlki i
rownoczesnie antyeuropejski.

To jest perwersyjne wariactwo, utrzymywanie mentalnego stanu zimnej
wojny z sasiednim narodem, jest wlasnie extremalnym wyrazem
polakfobi.

Rownoczesnie jest to zaprzeczeniem i lamaniem podstawowej i
fundamentalnej idei Uni Europejskiej, ktora ma byc wspolnota
narodowa.

Polska powinna te sprawy uglosniac i zwrocic uwage Parlamentu
Europejskiego na podzeganie Niemcow, panstwa Niemieckiego, rzadu
Niemiec, do utrzymywania nienawisci narodowej Niemcow do Polakow.

A najweselsze jest to i rownoczesnie wskazujace na psychodeliczny
stan Kurskiego, ze dla niego jest to wyraz germanofobi.
Powiedzialbym, w przypadku polakofoba takie pogladu nie powinny
wywolywac zdziwienia.

poczucie winny?

[mors_04]

Co nakazuje Polakom wsluchiwanie sie w glosy wypedzonych? Dlaczego w Polsce
reaguje sie na nie tak intensywnie? Przeciez powojenny porzadek Europy
ustalano w Jalcie i Poczdamie, a nie w Warszawie.

[maaac]

> Co nakazuje Polakom wsluchiwanie sie w glosy wypedzonych?

Mieszanina poczucia winy i emapatii wynikającej z podobnych losów u
jednych, u innych poczucie winy ze strachem i nienawiścią, u jeszcze
innych nienawiść wynikające z rzeczywistych i słusznych lub tylko
urojonych krzywd.

Wielu Polaków było wypędzonych przez Niemców, wielu było
wypędzonych przez Rosjan w wyniku wojny rozpoczętej przez Niemców.
Wielu mieszka w "nie swoich domach".

Dla mnie był ciekawy

[alakyr]

Zwłaszcza dla tego że staram się sam sobie wyrabiać zdanie o
ludziach. Muszę przyznać rację dziennikarzom i wyrazić współczucie
CDU i Pani Merkel. Okazuje się że Nowaki, Bendery, Steinbachy, Le
Peny, Haidery trafiaja się w każdym państwie.

Odszkodowania

[waldem-arski]

Czy ojciec pani Steinbach zaplacil odszkodowanie tym, ktorych
mieszkanie zajal? Czy zaplacil odszkodowanie rodzinom tych, ktorych
zabily zrzucane przez niego bomby? Albo tym, ktorym bomby te
zniszczyly domy? Jesli nie, powinna odszkodowanie zaplacic
Steinbach, skoro uwaza, ze istnieje ciaglosc roszczen.
Erika Steinbach wydaje sie z duma podkreslac, ze jej ojciec byl po
prostu zolnierzem - lotnikiem. O tym, ze bombardowal sasiedni kraj i
zabijal jego mieszkancow, milczy.
Pani Steinbach mowi, ze kazdy mial wybor. Jej ojciec mogl przeciez
powiedziec, ze nie bedzie uczestniczyl w wojnie zaborczej i nie
bedzie bombardowal Polski. Pewnie poszedlby do Oswiecimia albo
dostal kulke w leb, ale - wybor mial. A jaki wybor mieli Polacy?
Inna sprawa, ze gdyby postapila tak duza czesc Niemcow, wojna
mialaby inny przebieg.
Inne spojrzenie na szalenstwa swoich wladz mieli np. Wlosi albo
Wegrzy. Dzieki temu, ze walczyli bez przekonania i nie postepowali
tak okrutnie (przynajmniej w Europie), nie dokonali tylu masakr i
nie zostali osadzeni tak, jak Niemcy.

To byly inne czasy

[caesar_pl]

Niemcy wypowiedzialy Polsce wojne bo sie im cos nie podobalo.Dzis
jak sie cos nie podobato idzie ze skarga do pana Barosso.Nie
wypowiada sie wojen.To jest szczescie dla Polski.

Niemieckie dzieci płaciły za US-loty na księżyc

[a-ve]

"Także uważam, że nie ma winy zbiorowej. Ale skoro tak, to dlaczego Steinbach
tak chętnie stosuje kategorie kolektywnej niewinności wypędzonych?"
______________

Może dlatego, że wypędzonymi były kobiety/matki i ich małe dzieci?
Zdeklarowani hitlerowcy, większość mążczyzn wycofała się jako armia i jej
jednostki pomocnicze wcześniej.
Na pewno wypędzeni byli kategorią znacznie bardziej niewinną i nieświadomą niż
armia. Jak zwykle ukarano nie tych, co należy.

Skoro co cwańsi naziści sami dali nogę, Goebbels i Hitler odebrali sobie
życie, a najgenialniejszych nazistów USA wywiozły do siebie (v. Braun) wyżyto
się z czystym rzecz jasna sumieniem na młodych kobietach i ich małych
dzieciach. Tak to niemieckie kobeity i dzieci zapłaciły za US-loty na księżyc.
Ktoś musiał za wybitnie uzdolnionych nazistów głowy nadstawić.

[caesar_pl]

jak myslisz,Gomulka czy Gierek popelnili by samobojstwo gdyz nie
dotrzymali obietnic?Rzymianie,2000 tys lat temu jak nie spelnili
swoich obowiazkow wobecn narodu popelniali samobojstwo.Hitler i paru
innych poszli w slad Rzymian.Kiedys ludzkosc to doceni.

Twoja rodzina parobku... --

[borrka]

Wyrzekla sie niemieckosci, by zostac w rodzinnym hazlu.
Niemcy napewno wam tego nie zapmna.

[pies_na_prawizne]

won na kgb-owskie forum, czego tu szukasz przybłędo?

Po co nam wywiad ze Steinbach

[kociewiak2]

Niemcy zawsze brylowali w propagandzie pani Steinbach dobrze wie ze
to co mowi i pisze to sucha woda na garstke niemieckiej pozostalosci
hitlerowskich staruszkow i nie douczonej mlodziezy wnokow tych co
mordowali.Przypominam pani S.jednak racje ma zawsze ten co wygral
wojne a pokonani milcza i prosza o przebaczenie.