Demokracja muzułmanów

[mawt]

a Izrael to nie utopia? stworzenie państwa na fundamencie wiary w bycie
narodem wybranym, któremu Bóg wyznaczył konkretny kawałek Ziemi, jest
baaaaardzo utopijne - i jak inne utopie zbiera swe krwawe żniwo

Demokracja muzułmanów

[hapita]

Najbardziej porywająca jest demokracja w Arabii Saudyjskiej, Egipcie,no i w Izraelu.W tym ostatnim to demokratycznie , na granicy,dziewietnastolatek ,mnie starego człowieka,przyciskał karabinem wycelowanym w brzuch - szalom.

Ojej, co za obsesja...

[kpix]

Nie napisze nic Warszawski o Izraelu - wyrzut. Napisze - wyrzut.
Przeczytajcie te dwa artykuły, z dziś i wczoraj:

"Israel removes dozens of West Bank roadblocks"

"Recent weeks have seen a dramatic change in Israel's roadblock policy in the West Bank. Right under the nose of the right-wing government of Benjamin Netanyahu, the Israel Defense Forces has lifted some of the main, permanent roadblocks in the West Bank, which have played a central role in restricting the movement of Palestinians, mostly between the main Palestinian cities. "
haaretz.com/hasen/spages/1095231.html



"Olmert offered to withdraw from 93% of West Bank"
Olmert's proposal implies Israeli willingness to give up sovereignity over the Temple Mount, the Old City and the Mount of Olives.(...)

"Olmert also told Newsweek he suggested to Abbas Israel would withdraw from 93.5 to 93.7 per cent of the West Bank, compensating the Palestinians with territory equivalent to 5.8 per cent of the West Bank, and allow for direct crossing between the West Bank and the Gaza Strip. "

"Olmert's offer was confirmed to Newsweek by Saeb Erekat, the chief Palestinian negotiator. "It's very sad. He was serious, I have to say," Erekat said. He said that he and Abbas began preparing a response, but within a few months the Gaza war erupted, and Olmert had left office. "
haaretz.com/hasen/spages/1094882.html

[pantera01]

Pozwol ze sie powtorze: Dobra wiadomosc - bandyci ktorzy napadli, obrabowali i
opanowali dom Alojza pozwalaja mu chodzic do klopa bez sprawdzania czy musi!!
Wielka jest zaiste dobroc plemienia Judy i troche Beniamina (tak naprawde to
chyba jednak tureckich Chazarow).

[kpix]

Naprawde? A mi sie wydawalo, ze okupacja Zachodniego Brzegu wziela
sie z agresji krajow arabskich w 1967 roku.

Pozwol, ze sie powtorze: zacznij patrzec dwojgiem oczu, nie jednym.

[pantera01]

E tam, nie ma to jak czolgi na dzieci i zabijanie cywilow na codzien.

[kpix]

Najlepszym pomyslem na pokoj jest wysylanie rakiet, zamachy
terrorystyczne i uczenie szahidyzmu malych dzieci w szkolach.
Anulowanie dotychczasowych umow z Oslo i trabienie ze sie nie uzna
sasiada - tez swietna metoda.

A juz super pomyslem jest zerwanie rozejmu i sadzenie rakietami
z Gazy dokladnie wtedy, gdy Olmert proponuje pokoj w granicach
Zielonej Linii. Po prostu peace i Mahatma Gandhi...

[pantera01]

No Olmert to Mahatma Gandhi. Pewnie, jak sie ma ludzi w obozie koncentracyjnym
zwanym Gaza to trudno im sie dziwic ze walcza, czyz nie? A co innego im zostalo?
Chazarscy zlodzieje zabrali im wszystko.

[kpix]

Kpisz sobie? Jak to co innego im zostalo? Minimum to ustanowic stosunki
z Egiptem i sprawic, zeby ten otworzyl granice w Rafah, a jak chca
to i wiecej granic. Zapomniales juz, jak w wyniku puczu Hamas wykopal
obserwatorow UE i grozil komukolwiek, ze ustawienie obserwatorow bedzie
"rownoznaczne z wywolaniem wojny"? No to Egipt zamknal swoja granice.
Proponowano Hamasowi otwarcie tej granicy w grudniu 08, ale oczywiscie
odmowil.

A optimum to wejsc wreszcie na sciezke negocjacji pokojowych
i nie walic rakietami. Jakos calkiem dobry przeplyw towarow miedzy
Zachodnim Brzegiem a Izraelem wlasciwym jest mozliwy - trzeba
tylko przestac walic rakietami, zwlaszcza strzelac do przejsc
granicznych. To, co ma nastapic, to decyzja polityczna Hamasu: koniec
20 lat torpedowania procesu pokojowego, bo to samobojstwo. Usiasc do
stolu i zalatwic sprawe. Zwlaszcza po jednostronnym usunieciu sie
Zydow z Gazy, strategia postawienia na konfrontacje zbrojna zamiast
na negocjacje zniszczyla nadzieje Zydow, ze Palestynczycy chca sie
dogadac. A decyzja Hamasu zerwania rozejmu w grudniu 2007,
gdy wiedzieli, ze Olmert proponuje calkowite zalatwienie sprawy,
jest szczytem cynizmu. Ale jak pisze Hamas w swojej deklaracji,
nalezy calkowicie zniszczyc sasiada, a negocjacje sa tylko strata
czasu. Przynajmniej sa szczerzy.

errata:

[kpix]

>A decyzja Hamasu zerwania rozejmu w grudniu 2007,

w grudniu 2008.

[pantera01]

Slusznie, slusznie. Nie ma nic lepszgo jak zabrac ludziom ich ziemie, zburzyc
domy a pozniej dziwic sie ze walcza. No i jaka laska ze pozwola otworzyc
przejscie do Egiptu, jakby to Egipt byl Palestyna. Co do rakiet to masz na mysli
Izraelitow walacych rakietami w domy?

[kpix]

Oddali osadnicy mieszkancom Gazy wszystko, czy nie? I co?
Jakies propozycje pokojowe? Null. W odpowiedzi: anulowanie
umow z Oslo, anulowanie uznania Izraela i walenie stamtad qassamami
juz 2 miesiace po wycofaniu.


> No i jaka laska ze pozwola otworzyc przejscie do Egiptu, jakby to
> Egipt byl Palestyna
Kompletnie nie rozumiesz, o czym mowa. Populacja Gazy nie moze
handlowac z Egiptem i przejezdzac do niego z powodu durnej decyzji
wlasnych wladcow. A handlowala i przechodzila, bo miedzy 2005 a
puczem w 2007 nie bylo tam na granicy polowy zolnierza izraelskiego:
wzamian byli obserwatorzy UE, policja Egipska i Autonomii.
Pretensje o zniszczenie tego stanu kieruj do dzisiejszych wladcow Gazy.


> Co do rakiet to masz na mysli Izraelitow walacych rakietami w domy?
"Walenie izraelitow w domy" jest normalna odpowiedzia na qassamy
i mozdzierze z Gazy. 19 grudnia Hamas zerwal rozejm i przez 1 tydzien
zrzucil 100-200 rakiet i mozdzierzy na Izrael (zreszta walil
rakietami stale w czasie pol roku rzekomego rozejmu). Przeciez to
normalnie oznacza wywolanie wojny. Jakiej odpowiedzi oczekujesz?


Mowie ci, nie podchodz z gotowa teza. Patrz na oba oczy.

Spadam.

[pantera01]

Dobrze no to moze sie wysil i poczytaj ile jest ofiar kassamow a ile ofiar
izraelskiego walenia rakietami?

[kpix]

I co z tego wynika? Wiadomo, że po to Izraelczycy pobudowali masowo bunkry
(nie tylko w domach, ale i np. na przystankach), oraz działa system
wczesnego ostrzegania przed rakietami, żeby im ginęło obywateli jak
najmniej. To nie jest wina Izraela, że jego wojsko potrafi odpowiedzieć
na atak. Hamas atakuje - to ponosi odpowiedzialność. Zauważ, że po
okrążeniu Hamasowców w styczniu 2009 r. i uzyskaniu wreszcie zawieszenia
broni, w pięć dni się wycofali. Zresztą, zawieszenie nie zostało dotrzymane,
bo poszło od tamtego czasu ok. 300 rakiet i moździerzy.

[pantera01]

To jeszcze inaczej-ile duzych miast Izraela jest ostrzeliwanych z tych
legendarnych kassamow? Ile dzieci zginelo w Gazie? Ilu Palestyncow lata na F-16
albo jezdzi Abramsami? Czyli w powstaniu w gettcie powstancy byli sami sobie
winni bo zaczeli strzelac do Niemcow no to im sie nalezalo co dostali?

[kpix]

Ostrzeliwany jest Sderot, Netivot, Aszkelon i okoliczne kibuce.
Gdy leci qassam, około milion ludzi idzie do schronów.

> Ile dzieci zginelo w Gazie?
Ile dzieci niemieckich zginęło od bombardowań aliantów?
Co to ma do rzeczy? Hamas eskaluje konflikt zbrojny. Kraj - tu Izrael -
broni swoich obywateli. I sugerujesz, że armia izraelska wybiera sobie...
dzieci? Gdy dzieci stanowią 55% populacji Gazy, nie dziwne, że duży
wkład w ofiary stanowią właśnie one.

> Ilu Palestyncow lata na F-16 albo jezdzi Abramsami?
co to ma do rzeczy? Nikt nie będzie czekał, aż islamistyczne oszołomy
przeszmuglują czołgi. Strzelają - to dostają. Nie strzelają - to jest
spokój. Jak skomentujesz reakcję Hamasu na dobrowolne wycofanie się
Żydów z Gazy w 2005 roku? (przypomnę: anulowanie umów z Oslo, wycofanie
uznania Izraela, rozpoczęcie ostrzeliwania z tejże Gazy)

> Czyli w powstaniu w gettcie powstancy byli sami sobie
> winni bo zaczeli strzelac do Niemcow no to im sie nalezalo co dostali?
Obłęd..... W powstaniu w Getcie celem Niemców była całkowita
likwidacja mieszkańców tegoż Getta: dokonywali tego systematycznie
przez kilka lat i ostatecznie dokończyli dzieła w kwietniu 1943 r.
Zginęło kilkaset tysięcy ludzi.
Jak w ogóle można przyrównywać przypadek Gazy, gdzie Palestyńczykom
Żydzi oddali wszelkie ziemie bez żadnych negocjacji i gwarancji,
i jeszcze usunęli się z granicy z Egiptem, przez co Gazańczycy mogli
sobie swobodnie handlować? Hamas sprowokował konflikt i zginęło
kilkuset Hamasowców i kilkuset cywili. Porównując do efektu walk
z partyzantkami terrorystycznymi w wykonaniu Rosji (Czeczenia), Sri
Lanki czy Kaszmiru, to jest bez porównania mało.

I powtarzam: po co przez całe 20 lat torpedować negocjacje pokojowe,
skoro raz po raz obraca się to przeciw własnej ludności? Jak podałem
w linkach na początku, można osiągnąć mnóstwo rzeczy bez eskalacji,
jeśli się tylko zejdzie z oszołomstwa.

[pantera01]

celem Niemców była całkowita
> likwidacja mieszkańców tegoż Getta:
Aha, a celem izraelitow nie jest calkowita likwidacja Palestyncow? I ty dasz mi
to na pismie?

[kpix]

> Aha, a celem izraelitow nie jest calkowita likwidacja Palestyncow? I ty dasz
> mi to na pismie?

powiem tak: przedstawiać tak sprawę jest celem portali z arabską propagandą.
Fakty nie trzymają się tej tezy kompletnie. Chociażby ostatnia wojna w Gazie.
Załóżmy że cel jest jak wyżej. Czy IDF nie dysponuje możliwościami, żeby
dokonać tego w 30 minut? Przecież mają świetny przetekst: Hamas zaczął.
Czemu okrążywszy Hamasowców, nagle przerywają i w 5 dni całkowicie uchodzą?
Czemu zginęło (sorry, ale jak na wojnę) tylko kilkuset cywili?
Czemu w ogóle codziennie między 11 a 14 przerywali ostrzał, by wjechały
tam konwoje z żywnością.

I najważniejsze: skoro rzekomo chcą ich "całkowicie zlikwidować", czemu
u grzyba się w 2005 roku całkowicie z tej Gazy wynieśli, bez żadnych
negocjacji? Zniszczyli swoje własne domy, Palestyńczykom zostawili własne
szklarnie - po co, skoro chcą ich rzekomo załatwić?

Ta sama historia z innymi ziemiami: po co wycofali się w 1979-82 z Synaju?
Po co opuścili Płd Liban, bez żadnych negocjacji? W efekcie wojny z
Hezbollahem w 2006 r. opanowali cały pas do rzeki Litani: po co 30 dni później
już ich tam nie było? I na Zachodnim Brzegu: po co rok temu wpuścili
wyszkoloną przez USA i Jordanię policję palestyńską do patrolowania
głównych miast? Po co w ogóle usuwają checkpointy? Po co te całe negocjacje
w Camp David, gdzie Barak proponował praktycznie powrót do Zielonej Linii?
Przypłacił to stratą stanowiska premiera, bo przegrał wybory: po co się
narażał na niepopularne ruchy wśród prawicowego elektoratu? W artykule
Haaretzu piszą, że Olmert w listopadzie 2008 zaproponował to samo. Po co,
skoro oddanie wszystkich dyskutowanych ziem jest niepopularne na prawicy -
przecież Kadima przegrywała w sondażach.

[pantera01]

Po pierwsze Hamas nic nie zaczal. IDF ma takie mozliwosci, podobnie jak USA ma
mozliwosci zeby rozpirzyc Iran, Irak i co tam jeszcze w 15 minut. Dlaczego tego
nie robia?
No chyba raczysz zartowac, ze mogli sie nie wyniesc z Gazy. Podobnie bylo z
Hebronem, czy znie tak? Tez sie nie chciely wyniesc ale zaczelo to kosztowac za
duzo.
Pld.Liban opuscili nie calkiem, dalej maja ta farme kogos tam, a wyniesc sie
musieli bo koszty byly zbyt duze. Zadne tam humanitarne duperele, wybrancy nie
maja takich problemow.
Barak proponowal Palestyncom Inflanty, delikatnie mowiac.
Tak na marginesie:tylko kilkuset cywili? To po jaka cholere sie ciskac o
Jedwabne, tylko kilkuset cywili?

[kpix]

a jesli chodzi o tureckich chazarow, to mowisz wasc tak od czapy,
ze nawet nie wiesz, jak. Jesli nie potrafisz rozroznic twarzy
z rejonu euro-srodziemnego od twarzy z okolic stepu kazachskiego,
to tylko radze ci wsiasc do samolotu i porozgladac sie po swiecie.

[pantera01]

Poczytaj cos o Chazarach i potem pogadamy. Cos jakby cie to uwieralo ze moze to
nie pokolenie Judy i Beniamina tylko moze jakies nawrocone tureckie przypedki?

[kpix]

Sam sobie poczytaj. Zwlaszcza prace badawcze DNA z ostatniego
dziesieciolecia, ktore nabijaja sie z twoich glupawych tez.
Mozesz sobie zebrac pierwsze odnosniki do nich np. stad.
en.wikipedia.org/wiki/Jews#Genetic_studies

A jesli przypadkiem nie masz wejscia na jakies czasopismo naukowe,
to nie ma problemu. Moge ci sciagnac i przeslac na emaila.
W ramach krzewienia wiedzy naukowej.

[pantera01]

I tak 57% markerow genetycznych u Aszkenazich wskazuja na pochodzenie tureckie.
No ale kto by sie przejmowal czyms takim jak genetyka.

[kpix]

Czlowieku, czy ty w ogole wiesz, jak wyglada Turek?...
Powtarzasz prymitywna propagande.

A 2005 study by Nebel et al., based on Y chromosome polymorphic markers, showed
that Ashkenazi Jews are more closely related to other Jewish and Middle Eastern
groups than to their host populations in Europe. However, 11.5% of male
Ashkenazim were found to belong to R-M17, the dominant Y chromosome haplogroup
in Eastern Europeans, suggesting possible gene flow. The authors hypothesized
that "R-M17 chromosomes in Ashkenazim may represent vestiges of the mysterious
Khazars". They concluded "However, if the R-M17 chromosomes in Ashkenazi Jews do
indeed represent the vestiges of the mysterious Khazars then, according to our
data, this contribution was limited to either a single founder or a few closely
related men, and does not exceed ~ 12% of the present-day Ashkenazim.[18]
en.wikipedia.org/wiki/Ashkenazi_Jews#DNA_clues

Juz nie wspomne o tym, ze od strony kulturowej nie ma sladu
hipotetycznego zwiazku z Chazarami. Owszem, jakas czesc Zydow,
zwlaszcza z okolic Iranu, przybyla na chazarskich stepy w
czasie, gdy ci mieli swoje imperium. Co jest kompletnie inna
teza, niz hipotetyczne pochodzenie Europejskich Zydow od Chazarow.
Nie slyszalem o jakiejkolwiek informacji o takiej hipotetycznej
migracji masy Zydow na obszar Europy w zadnych kronikach z tamtego
czasu. Za to, wszystkim wiadome jest wypedzenie Zydow z Hiszpanii
w 1492 r. do m.in. Niemiec i sukcesywna ucieczka do tolerancyjnej
Korony i Litwy. Co jeszcze jest oczywiste, to ucieczka Zydow do
Italii po zdlawieniu w 133 r. powstania Bar Kochby.

[pantera01]

Rzeczywiscie nie ma sladu!

"Finally, published in last June's Proceedings of the National Academy of
Science were the results of a study conducted by an international team of
scientists led by Michael Hammer of the University of Arizona and Batsheva
Bonné-Tamir of Tel Aviv University... Based on genetic samples from 1,371
males... its main conclusions are: 1. With the exception of Ethiopian Jews, all
Jewish samples show a high genetic correlation... 3. In descending order after
these Middle Easterners, Ashkenazi Jews correlate best with Greeks and Turks

[kpix]

> Rzeczywiscie nie ma sladu!
Nie umiesz czytac, czy nie chcesz czytac? Wyraznie pisalem,
ze od strony kulturowej.

Prosze, praca Hammer et al. wprost ze zrodla:
www.pnas.org/content/97/12/6769.full.pdf+html
"Genetic Affinities Among Populations. Fig. 2 shows the results of
multidimensional scaling based on Chord genetic distances. The
correlation between the original Chord distance matrix and a
Euclidean distance matrix derived from the two-dimensional
plot was very high (r 5 0.971). Sub-Saharan African, North
African, and European populations formed three distinct clusters.
The Ashkenazi, Roman, North African, Near Eastern,
Kurdish, and Yemenite Jewish populations formed a fairly
compact cluster between the North African and European
groups. This Jewish cluster was interspersed with the Palestinian
and Syrian populations, whereas the other Middle Eastern
non-Jewish populations (Saudi Arabians, Lebanese, and Druze)
closely surrounded it. Of the Jewish populations in this cluster,
the Ashkenazim were closest to South European populations
(specifically the Greeks) and also to the Turks. The Ethiopian
Jews were placed close to the non-Jewish Ethiopians. The Lemba
were located roughly halfway between the sub-Saharan African
and Jewish clusters.
The close genetic affinity of Jewish and Middle Eastern
non-Jewish populations was confirmed in population differentiation
tests (Table 2). Pairwise comparisons between population
groups indicated that only 0.8% of the total genetic variance in
Jewish and Middle Eastern non-Jewish populations was attributable
to between-group differences. This was, by far, the lowest
FST value of any of the 10 comparisons in Table 2, and the only
value that was not statistically significant."

Zobacz sobie rysunek 2. Wg tej pracy Zydzi aszkenazyjscy sa tak
samo bliscy Turkom, co Syryjczykom i Palestynczykom. Juz pomine
fakt, ze dzisiejsi Turcy sa zmieszani z pierwotna populacja
Anatolii, zas 12 wiekow temu Chazarowie zmieszani nie byli.

I powtarzam: od strony kulturowej nie ma cienia zwiazku z Chazarami,
jak rowniez nie ma w kronikach zadnej informacji o masowej
migracji stamtad i tylko stamtad.

[pantera01]

Czyli jakby nie kombinowac tluka wlasnych braci semitow. Ze zacytuje" Of the
Jewish populations in this cluster,
> the Ashkenazim were closest to South European populations
> (specifically the Greeks) and also to the Turks.".
Czyli dokladnie to co mowie. Poturczency tak jakby.

[kpix]

Dokladnie nie to, co mowisz. Teza pochodzenia od Chazarow
skutkowalaby odlegloscia Zydow Aszkenazyjskich od Syryjczykow
i Palestynczykow na korzysc ew. takich ludow jak Uzbecy czy
Kazachowie. Powtarzam: dzisiejsi Turcy sa zmieszani z lokalna
ludnoscia lokalna bizantyjska. Klastrowanie sie miedzy
Wlochami, Grekami, Syryjczykami, Palestynczykami i Turkami
wskazuje dokladnie miejsce gdzies w okolicy wschodniej czesci
Morza Srodziemnego. Natomiast ucieczka Zydow z powstania Bar
Kochby w 133 do Wloch i dalsza dyfuzja na Niemcy, czy tez
ucieczka z Hiszpanii i dalsza dyfuzja przez Niemcy do Polski
sa rzeczami udokumentowanymi kronikami. Chyba nie musze przypominac,
ze glowna roznica w XVI wieku miedzy Europa Zachodnia a Krolestwem
Polskim byl brak tolerancji i wykurzanie "innych" z zachodu,
versus tolerancja i przyjmowanie "innych" w Polsce.

[pantera01]

Ok, ciagle musze tlumaczyc jak krowie na pastwisku.
"Alternatively, it is attractive to hypothesize that Ashkenazim with Eu 19
chromosomes represent descendants of the Khazars, originally a Turkic tribe from
Central Asia, who settled in southern Russia and eastern Ukraine and converted
en masse to Judaism in the ninth century of the present era, as described by
Yehuda Ha-Levi in 1140 A.D. (Dunlop 1954)."
"The investigation of the genetic relationship among three Jewish communities
revealed that Kurdish and Sephardic Jews were indistinguishable from one
another, whereas both differed slightly, yet significantly, from Ashkenazi Jews."
Gdzies zgubil sie fragmencik o migracji Zydow do Europy, jak znajde to zapostuje.

[kpix]

Piszę z domu.

1. z premedytacją podajesz wpisy bez źródeł. Męczy mnie to szukanie
Twoich własnych cytatów.

2. Pełen cytat z pracy Nebel et al. brzmi tak:
"Previous studies of Y chromosome polymorphisms reported a small European
contribution to the Ashkenazi paternal gene pool (Santachiara-Benerecetti et al.
1993; Hammer et al. 2000). In our sample, this low-level gene flow may be
reflected in the Eu 19 chromosomes, which are found at elevated
frequency (12.7%) in Ashkenazi Jews and which are very frequent in
Eastern Europeans (54%–60%; Semino et al. 2000). Alternatively, it is attractive
to hypothesize that Ashkenazim with Eu 19 chromosomes represent
descendents of the Khazars, originally a Turkic tribe from Central Asia, who
settled in southern Russia and eastern Ukraine and converted en masse to Judaism
in the ninth century of the present era, as described by
Yehuda Ha-Levi in 1140 A.D. (Dunlop 1954)."
bioanthropology.h...i.ac.il/pdf/Nebel_2001b.pdf

Krowie na pastwisku tłumaczę: 12.7-procentowa podgrupa aszkenazyjskiej
podgrupy Żydów charakteryzuje się chromosomem EU 19,
który ewentualnie może być związany z ko-migracją z królestwa
Chazarów. Pisanie per "Żydzi równa się Chazarowie" jest kompletnie
od czapy, nie tylko genetycznie, ale i kulturowo.

3. W końcu przypatrz się dobrze rysunkowi 2 z pracy Hammera, na którą
się powołałeś. Badania pokazują ni mniej, ni więcej, tylko tyle, że
Żydzi Aszkenazyjscy znajdują pomiędzy Grekami, Żydami Włoskimi, Palestyńczykami,
Syryjczykami, Turkami, Żydami Kurdyjskimi, a jednocześnie
dzisiejsi Turcy po 1000 latach obecności w Anatolii noszą cechy zbliżone
do ludów które te okolice zamieszkują. Jeszcze inaczej interpretując,
Żydzi aszkenazyjscy plasują się w połowie drogi między Lewantem
(Liban, Palestyna i Syria) a Grecją. Także wyważyłeś kolego otwarte drzwi.

[pantera01]

"ewentualnie" to brzmi dumnie. Czyli maja wklad Chazarow i to spory. 3 A gdzie
na tej mapie sa Chazarowie? Moze to wlasnie ci Aszkenazyjczycy?

[kpix]

O Jezuuuuuuuuuuuu...... Z cytatu jeszcze raz:

"Previous studies of Y chromosome polymorphisms reported a small European
contribution to the Ashkenazi paternal gene pool (Santachiara-Benerecetti et al.
1993; Hammer et al. 2000). In our sample, this low-level gene flow may be
reflected in the Eu 19 chromosomes, which are found at elevated
frequency (12.7%) in Ashkenazi Jews and which are very frequent in
Eastern Europeans (54%–60%; Semino et al. 2000). "

Jako Wschodni Europejczyk jesteś, Pantera, w 54-60% procentach Chazarem,
wiesz o tym? Znacznie bardziej, niż aszkenazyjscy Żydzi, gdyż oni mają
ten chromosom w 12.7%.

Chłopie, czy ty masz naprawdę taką fiksację, że nie możesz przeanalizować
cytatu z pracy, na którą sam się powołujesz?

[pantera01]

Dobrze, gdzie na tej mapie sa Chazarzy? Nie jestem wschodnim Europejczykiem
tylko centralnym.

[kpix]

Nie ma. Chazarzy, o których mowa, to Chazarzy tacy, jacy byli sprzed 1200 lat:
czyli bez zmieszania z ludnością bizantyjską (Turcy w Anatolii) czy słowiańską
(tam gdzie Rosjanie w Soczi). To, co jest, to zupełnie normalne położenie
Żydów aszkenazyjskich gdzieś pomiędzy Palestyńczykiem, Grekiem, Kurdem
a Libańczykiem.

Powiedziałbym wręcz inaczej: fakt że przez 1000 lat aszkenazyjczycy nie
przedryfowali do kółka europejskiego na rysunku 2., tylko pozostali w
gdzieś obrębie między Lewantem, Anatolią a Grecją, oznacza, że się w
Europie genetycznie nie rozpuścili (zwróć uwagę: 1000 lat, ile to populacji!)

[pantera01]

Ok, no to wreszcie gdzies docieramy - nie ma. A coz jesli ci Chazarzy byliby
wlasnie tam gdzie sa Aszkenazyjczycy, jesli teoretycznie przeszliby taka sama
droge?
Na rysunku widzisz tylko tych co nie przedryfowali, nie wiesz ilu przedryfowalo.
Ja moge miec wiecej z Izraelity niz ci na obrzezach kolka.
1000 lat-okolo 30 populacji.

[pantera01]

Jeszcze jeden fragmencik:"Now comes the Proceedings of the National Academy of
Science report, which appears to bear out the newer version of events. Ashkenazi
Jews, it informs us, have a more significant admixture of Italian, Greek, and
Turkish genes than of Spanish, German, or even Austrian ones."

[kpix]

Przeciez z tego tylko wynika, ze sa blizsi rejonowi miedzy
Italia, Grecja a Turcja, niz rejonowi Europy Zachodniej!
Tak jak Izrael jest blizszy temu rejonowi. Na dodatek,
dzisiejsi Turcy sa zmieszani z ludnoscia bizantyjska -
wystarczy porownac typowego Turka z Kazachem czy Uzbekiem.

I powtarzam: odniesienia kulturowe nie maja sladu
pozostalosci hipotetycznego pochodzenia od Chazarow en
masse. To, co widac w badaniach, to mieszanka genow
z okolic basenu srodziemnomorskiego - im blizej obszaru
miedzy Lewantem, Anatolia, Wlochami i Grecja, tym wieksze
podobienstwo. Juz nie wspomne o tym, ze Zydzi sefardyjscy
i mizrachi nie maja kompletnie zadnych skojarzen z Chazarami.

[pantera01]

Dokladnie. Sefardyjczycy nie maja zadnych skojarzen z Chazarami. Natomiast
Aszkenazyjczycy maja. Czyli juz sie zgadzasz ze jednak maja Chazarskie korzenie?

[kpix]

wszystko napisalem juz wyzej.

spadam.

Jest jeszcze jedna utopia demokracja liberalna

[polld74]

Ta przetrwa najdłużej, bo jest fasadą demokracji, doskonałą formą pozbawioną treści, czyli istoty tego co demokracja jako forma rządów oznacza. System w którym obywatele mają nawet pełnię wpływu na personalną obsadę funkcji państwowych i jednocześnie nie mają żadnego wpływu na politykę organów państwa jest zaprzeczeniem demokracji, a taki model obecne elity uznają za ideał demokracji liberalnej. Lepszą demokracją może być dyktatura oświecona, a więc taka gdzie dytktator nie pozwala obywatelom wtrącać się do personalnej obsady stanowisk publicznych, ale polityka państwa jest zgodna z autentycznymi oczekiwaniami większości obywateli.

Tak tak, Polak-prawak wie lepiej:)))

[nick3]

Taki ciemnogród, jaki prezentuje twój post (a wraz z nim posty
znacznej części rodaków na forum), byłby wyśmienitym środowiskiem do
powstania totalitaryzmu.


Demokracja to co innego niż tyrania stada.