Polskie drogi śmierci

[grisza14]

Premier Tusk opowiadal w jednym z wywiadow, ze po zwyciestwie w
wyborach droge z Gdanska do Warszawy przejechal w towarzystwie
innych osob bodajze w 3 godziny.To oznacza srednia predkosc ponad
100 km/h.Osoba, ktora prowadzila ten samochod w normalnym kraju w 2
lata po wyborach siedzialaby jeszcze w wiezieniu a pan Premier nie
moglby byc premierem.

Nie myslmy tak!

[pawzar]

Francja jeszcze kilka lat temu miała b.wysoki wskaznik
smiertelnosci -niewiele rozniacy sie od Polski.A drogi juz wtedy
miala b.dobre i auta nowsze od naszych.Wystarczyło wprowadzenie
drakońskich mandatów,żeby bezpieczeństwo znacznie wzrosło.Niedawno
ze Szwajcarii wrócił mój kolega-na codzień jezdzi jak wariat.Tam
spokojniutki.Dlaczego? Umiechnął sie tylko i powiedział,że bał sie
tych ich wysokich mandatów.Nasladujmy innych...

Winne auta ?!

[tbarbasz]

Jasne, niech wszyscy lecą do dealerów po nowe samochody! Tylko za co? Nawet
jeśli na rękę pracownik dostaje 3000 zł/m-c to za podłe auto musi zapłacić 10
pensji. Realnie, jeśli odłoży 1000 zł/m-c to już za 3 lata dorobi się
standardowego nowego auta. Leci więc po kredyt - i buli jeszcze więcej! Interes
ma dealer, bank itp...
Za 36000 kupi auto używane w dobrym stanie o 3 klasy lepsze.
Oczywiście Rząd coś wymyśli - np. podatek "ekologiczny".

Problem ze starymi autami jest prosty (ale chyba nie wolno o tym pisać" "Cena
europejska - zarobki polskie". Klasa "posiadaczy Rzeczypospolitej" (podobnie jak
za komuny) sobie radzi - służbowe (oczywiście nowe!) Mondeo, Vectra czy BMW ew.
dla mniej zasłużonych Superb czy Octavia. Nie moje - no to hulaj dusza! Zarżnę
silnik - i co z tego! Należy się! Byle tylko za mocno nie walnąć, bo może
zaboleć. I walą te "służbówki" ile fabryka dała (przykład Tuska - 3 godziny z
Gdańska do Warszawy jest typowy) - 150 km/h na zwykłej drodze, 180 km/h po
drogach autostradopodobnych. W obszarach zabudowanych zwalniają do 100 km/h...
Jak małolaty wracające z dyskoteki po "dopalaczach" i kilku piwkach.
A przykład idzie z góry - IMMUNITET!!! Sędziego - nie tykaj, Posła - tym
bardziej. O Borowikach nawet nie warto wspominać - tacy są ważni, że "uciekać
śledzie, bo król jedzie".
Jeżdżę sporo - także do Niemiec A4 - stare auta normalnych ludzi jadą na ogół
spokojnie, w miarę zgodnie z przepisami. Za to służbowe fury - walą ile wlezie.
Taka to polska drogowa rzeczywistość.

[stoova]

Nie denerwuj się - to tylko 'redaktor' Kublik. W stałym repertuarze tego pana są
'graty z Zachodu'.
Dzisiaj znów udało się sklecić tekst pod zadaną tezę.

Panie Kublik przed Sarkozym Francuzi też kupowali nowe auta. Poprawa
bezpieczeństwa wynikła bezpośrednio ze zmian w legislacji - wysokie mandaty - i
instalacji dużej ilości fotoradarów. To nie jest moja opinia. Niech pan
zasięgnie języka u ekspertów, nie u lobbystów (założenie, które nie musi
odpowiadać prawdzie - może pan być 'pożytecznym idiotą').
Wzrost liczby wypadków w Polsce i Bułgarii nie dziwi. Dróg nie przybywa w tym
samym tempie, co samochodów. Nawet jeśli by przybywało, to oczywista jest
korelacja: więcej samochodów = więcej wypadków (na tych samych drogach, z tą
samą kulturą motoryzacyjną i niezmieniającą się legislacją).
Nowsze samochody są bardziej bezpieczne, ale nie oznacza to, że zmieniając
starsze na nowsze osiągniemy 'śmiertelność' w wypadkach, porównywalną z krajami
zachodnimi.

[zdzisiek66]

Ciekawe, czy gdyby panu Kublikowi nie daj Boże przydarzyłby się
wypadek, wolałby podczas niego siedzieć w np. 12 letnim mercu czy
beemce, czy też Tata Indica nówka prosto z salonu?

Co do tych mandatów i fotoradarów, które nas przed wypadkami
uratują; jasne, tylko jeszcze ograniczmy prędkość do 20 km/h w
mieście i 30 na obszarze niezabudowanym. A na autostradzie niech
będzie 50 km/h. Jeżeli te przepisy zostaną, dzięki tym radarom i
mandatom, wyegzekwowane, ilość wypadków, szczególnie śmiertelnych,
zmaleje drastycznie.

Fotoradary to ustawy norymberskie

[polld74]

Szczególnie fakt, że za przekroczenie prędkości nie będzie punktów tylko wysoki mandat. Co to oznacza? Będzie to uderzać w zwykłych ludzi, którzy będą płacić haracz wysokości połowy pensji, pan prezes korporacji będzie pruł swoją służbową furą nieprzejmując się fotoradarami, a potem mandat (a raczej opłatę administracyjną) wrzuci w koszty.
To hitleryzm w czystej postaci, to wystarczający powód do insurekcji. Z faszystami się nie rozmawia, do faszystów się strzela.

Kiedyś Poseł Kurski...

[hehenio]

Kiedyś Pan Poseł Kurski opowiadał o Podstępnym Zamachu na Zbawcę Narodu.
On jechał z Uczniami autem.
Podobno Układ sprytnie opony ponacinał.
I mieli wypadek.
Jechali ze 160. Pod Mławą.
Czy tam była wtedy jakaś autostrada?

Polskie drogi śmierci

[jacek1948]

Nie ma pan racji, panie redaktorze. Nalezy bezwzglednie karac piratow
drogowych. nie mozemy czekac az beda autostrady. ludzie gina na polskich drogach!

Polskie drogi śmierci

[parweniuszom-saturator]

Tak naprawdę to nasza sytuacja jest jeszcze sporo gorsza! W
odniesieniu do liczby zarejestrowanych pojazdów w danym kraju,
wychodzimy niestety jeszcze sporo gorzej. Odstęp Polski (mamy około
318 pojazdów na 1000 mieszkańców) od najbezpieczniejszej w tym
raporcie Szwecji (około 514 pojazdów na 1000 mieszkańców) zwiększa
się z 3,3 razy tylu wypadków śmiertelnych w odniesieniu do liczby
mieszkańców, do około 5,4 razy tylu!! W tak przeliczonych wynikach
Szwecja uzyskuje wskaźnik *8,4* ofiar śmiertelnych na 100 tys.
pojazdów, Polska zaś plasuje się na trzecim od końca miejscu z
zastraszająco wysokim wskaźnikiem *44,9* ofiar śmiertelnych na 100
tys. pojazdów.

Moim zdaniem tylko odniesienie wyników do liczby zarejestrowanych
pojazdów w danym kraju w ogóle ma jakiś sens, gdyż wypadki
śmiertelne w ruchu drogowym prawie wyłącznie mają miejsce PRZY
UDZIALE POJAZDU MECHANICZNEGO, a nie samego tylko mieszkańca kraju:
samych tylko dwóch pieszych nie spowoduje śmiertelnego wypadku
drogowego - nawet kiedy na chodniku wpadną na siebie nawzajem,
również jeśli jeżdżąc na nartach nawet ktoś się zabije - to nie
będzie to przecież wypadek drogowy, nawet jeśli nie był to
zagraniczny turysta, a mieszkaniec danego kraju! W porównaniu do
najbezpieczniejszego kraju w unii, biorąc udział w ruchu drogowym
(co przecież praktycznie jest nie do uniknięcia) mamy więc w naszym
kraju ponad pięciokrotnie wyższe prawdopodobieństwo poniesienia
śmierci w wypadku drogowego.

Za nami ląduje już tylko Łotwa, gdzie relatywnie niewielka ilość
267 pojazdów na 1000 mieszkańców daje w efekcie wskaźnik *52,1*,
oraz Rumunia, gdzie 170 jako najniższa liczba samochodów w całym
porównaniu powoduje po przeliczeniu wzrost wskaźnika aż do *83,7*.
Zestawiając natomiast ze sobą pozycje krajów o podobnym do naszego
poziomie rozwoju gospodarczego zauważamy, że zarówno Czechy ze
wskaźnikiem *26,3* jak i Węgry z nieco tylko gorszym wynikiem
*31,6* plasują się niestety daleko przed nami. Jako
najbezpieczniejszy kraj z 12 nowych państw unii ze wskaźnikiem
*22,8* mniej więcej w połowie tabeli plasuje się Słowenia, za to
jako najniebezpieczniejszy kraj spośród 15 państw starej unii
ląduje Grecja - ze wskaźnikiem *32,2* (gorzej od Czech i Węgier).
Pozycja Włoch poprawia się nieco ze względu na najwyższą w całym
porównaniu ilość 605 pojazdów na 1000 mieszkańców, co daje im
relatywnie wysoką pozycję ze wskaźnikiem *13,1*. Wielka Brytania
osiąga wyśmienity wynik *9,5*, wyprzedzając jeszcze Holandię z
również świetnym wskaźnikiem *10,0*. Francja i Finlandia osiągają
wskaźnik *13,8*, Dania natomiast - głównie z powodu istnienia tam
drakońskich podatków od rejestracji samochodów (a dochodzących tam
do 180% ceny wyjściowej pojazdu) - z najniższym współczynnikiem
spośród wszystkich 15 państw starej unii (tylko 411 pojazdów na
1000 mieszkańców) ląduje z wskaźnikiem *17,5* tylko niewiele przed
Słowenią.

Ciekawym ponadto jest, że po odniesieniu się do liczby
zarejestrowanych pojazdów w danym kraju, Niemcy wysuwają się dalej
do przodu i ze wskaźnikiem *9,4* zajmują teraz trzecią pozycję w
całym raporcie - lądując tylko minimalnie za wspomnianą na początku
i najbezpieczniejszą w całym porównaniu Szwecją, i ustępując
jeszcze tylko Szwajcarii z wynikiem *8,9*. Warto nadmienić, że
dzieje się tak mimo tego, iż w Niemczech nawet w zimie w ciągu dnia
nie jeździ się na światłach, oraz pomimo faktu, że na bardzo wielu
odcinkach autostrad nie obowiązuje tam żadne ograniczenie
prędkości. Wyniki te wydają się więc jednoznacznie dowodzić, że ani
całodobowa jazda na światłach, ani też ograniczenie maksymalnej
prędkości na autostradach do 130-140 km/h (co ma praktycznie
miejsce we wszystkich innych krajach) nie mają bezpośrednio
znaczącego wpływu na poprawę wskaźników ilości śmiertelnych ofiar
wypadków drogowych w danym kraju. Dużo większe znaczenie dla
bezpieczeństwa na drogach wydaje się mieć kultura jazdy, średni
wiek i stan techniczny zarejestrowanych pojazdów oraz istnienie
nowoczesnej, dobrze rozbudowanej i utrzymywanej w odpowiednio
dobrym stanie sieci autostrad i dróg - a właśnie z tymi kryteriami
u nas niestety nie jest najlepiej...

[maruda.r]

parweniuszom-saturator napisał

> Moim zdaniem tylko odniesienie wyników do liczby zarejestrowanych
> pojazdów w danym kraju w ogóle ma jakiś sens,

*****************************

Nic tu nie ma sensu, bo obowiązują różne regulacje rejestracji pojazdów. W
części krajów można wyrejestrować pojazd od ręki, a w Polsce to kłopot. W Polsce
drugi lub trzeci pojazd w rodzinie używany przez miesiąc w roku jest pojazdem
zarejestrowanym, co niewątpliwie zmienia statystykę.

Wypadkowość w Polsce szła w dobrym kierunku. I nagle się załamała. Jakie są
przyczyny? Najbardziej prawdopodobną jest szybki (po wejściu do UE) wzrost
ilości kierowców o bardzo małym doświadczeniu.

Załamać się można

[grzespelc]

Znowu to samo: winne jest wszystko, tylko nie kierowcy. Jasne, to brak
austostrad i stare samochody zmuszają do bezmyslenj jazdy. Auto Zientarskiego to
oczywiśćie też był stary grat, co? Ręce opadają.

Liczy sie czas przejazdu.

[kylax]

Przejazd przez Polske zajmuje w cholere czasu, podczas gdy w takich Niemczech
jechalem (jako pasazer) ponad 310 km/h.

[bambussi]

grzespelc napisał:

> Znowu to samo: winne jest wszystko, tylko nie kierowcy. Jasne, to
brak
> austostrad i stare samochody zmuszają do bezmyslenj jazdy.

niestety tak, bo jak ma się dobrą, bezkolizyjną drogę to nikt nie
szaleje - jadą wszyscy 120-140 km/h i git - więcej nie ma sensu,
dużo się czasu nie zarobi

a na jednopasmówce najeżonej radarami, przejściami dla pieszych,
ternami zabudowanymi jedną chałupą, szykanami itp. każdy na kawałku
prostej dociska do dechy, bo inaczej średnia podróży tak spada, że z
Warszawy do Krakowa czy Gdańska jechałoby się 6-7 godzin (a to w XXI
wieku CHORE)

Polskie drogi śmierci

[bling.bling]

Niestety kolejny raz przekonujemy sie ze dziennikarze nie powinni zabierac sie za wyrazanie opinni w tematach na ktore nie maja zielonego pojecia.
Tym razem autor nie przeczytal raportu na kotry sie powoluje i ktory rzekomo cytuje. Na dodatek wyciaga wnioski bez znajomosci tematu i wbrew autorom raportu.