Zimbabwe błaga o pomoc

[pantera01]

Maja co chcieli, niech sie lepiej wezma do pracy bo jak wiadomo bez pracy
niema kolaczy. Jak sie tylko kradnie to trudno z tego wyzyc.

Zimbabwe. Kiedyś Rodezja...

[extraschaf]

Może warto cofnąć wskazówkę zegara historii?

Zimbabwe błaga o pomoc

[librek]

Jest to kolejny przykład skutków wielowiekowego kolonializmu,
koloniści eksploatowali kraje Afryki, wyznaczyli idiotyczne granice,
niezgodne ze strukturami narodowościowymi i plemiennymi, i w drugiej
połowie XXw zabrali zabawki i wrócili do domu. Zostawili kolonie bez
kadry, bez partii politycznych, z uśpionymi konfliktami. Unia woli
dać im parę groszy zamiast dopuścić na swój rynek ich towary rolne,
które są podstawą ekonomiki czarnego lądu. Ceny na surowce ustala
Londyn, N.Y., Tokio ale maszyny i serwis ciągle drożeją.
Nie można powiedzieć : mają co chcieli, oni mają to co im
zostawił "biały". Była Jugosławia, twór również sztuczny,
utrzymywała spokój tylko za pomocą reżimu. Reżim upadł, rozpoczęła
się hekatomba.

[everettdasherbreed]

Od dekolonizacji Afryki upłynęły 2 albo nawet 3 pokolenia.

I to był czas stracony. Kacyki kradły, prowadziły lokalnej wojenki i brały broń
z Sojuza. Niczego więcej nie potrafiły.

Rekolonizacja przez Europę to najlepsze wyjście. O ile Europa zechce.

[nonieee]

Afryka to najbardziej leniwy kontynent. Poza strzelaniem z kałasznikowów i
bieganiem z maczetami niewiele potrafią. Zimbabwe (właściwie Rodezja) było
bogatym krajem. Rasistowskim. Teraz są czarne jak doopa Murzyna ale nie mają co
jeść. Bo im się nie chce pracować. RPA zmierza do tego samego. Może im się udać
niestety.

[eruve.elen]

> Afryka to najbardziej leniwy kontynent.
> Teraz są czarne jak doopa Murzyna ale nie mają co
> jeść. Bo im się nie chce pracować.

Pier*lenie.
Idąc tym tokiem każda odmiana organizacyjnego gnoju w każdym kraju, w tym
również w Polsce jest wynikiem mentalności ogółu ludzi go zamieszkującego, a nie
tych przy władzy w szczególności.

Może w jakimś - znikomym - stopniu. Na tyle znikomym, na ile przeciętny
mieszkaniec afrykańskiej czy polskiej wioski ma wpływ na całościową politykę
państwa.


Bo może czujesz, że Twoja mentalność wpływa na kretyńskie posunięcia polskiego
rządu? A Twoje działania i Twój charakter na to, co z polityką gospodarczą czy
finansową robi jeden z drugim minister?


Generalizuj se na własnym podwórku, a na inne kontynenty rozciągaj swoją
paplaninę, jak już wyciągniesz z czegoś sensowne wnioski.

[everettdasherbreed]

A jak wytłumaczyć TAK ZAWROTNE TEMPO katastrofy?

[eruve.elen]

jakiej katastrofy, 'postdekolonizacyjnej'?

nie znam na tyle dobrze najnowszej historii Afryki, by się wypowiadać.
ale załóżmy, że jak się rozpirzy układ administracyjno-rządowy jakiegokolwiek kraju/regionu, to się zaczyna chaos i bajzel niełatwy do ogarnięcia, czego - jak mi się wydaje - Afryka może być dobrym przykładem. zwłaszcza jeśli wcześniej nie było specjalnie dużych tradycji administracyjnych na podobnym szczeblu.

można, jak sugerujesz, wrócić i ponaprawiać (choć w tym temacie to raczej zabawna propozycja), ale potem co?
kolonizacja to zawsze była idiotyczna proteza, zakładana zresztą na życzenie kolonizującego.
pewnie, że jak się protezę zabierze, to będą problemy z funkcjonowaniem. tylko że przywrócenie jej zawsze będzie gorsze od wytworzenia zdrowych organów władzy.
co zresztą wydaje się być oczywiste.

Prawda, prawda jak najszczersza

[bezportek]

Zawiera sie w slowach Szanownego Dyskutanta, cytuje:
" - nie znam na tyle dobrze najnowszej historii Afryki, by się
wypowiadać. -" koniec cytatu.
I koniec wypowiedzi, choc, ku memu zdumieniu, jeszcze sie pare zdan
pojawia, kompletnie bez sensu. Grzecznie zatem prosze, ludziska
kochane, jak juz nie chce wam sie czytac cudzego, czytajcie chociaz
wlasne pisanie, a oszczedzone wam bedzie wiele placzu i zgrzytania
zebow.

[eruve.elen]

jako że wypowiedź Twoja, choć niewątpliwie słuszna, niespecjalnie wytknęła
jakieś moje błędy, płaczu ni zgrzytania nie będzie.

ale poza tym - touche ;).

[piekny_romanek]

librek napisał:
> Jest to kolejny przykład skutków wielowiekowego kolonializmu,
> koloniści eksploatowali kraje Afryki, wyznaczyli idiotyczne granice,
> niezgodne ze strukturami narodowościowymi i plemiennymi, i w drugiej
> połowie XXw zabrali zabawki i wrócili do domu. Zostawili kolonie bez
> kadry, bez partii politycznych, z uśpionymi konfliktami. Unia woli
> dać im parę groszy zamiast dopuścić na swój rynek ich towary rolne,
> które są podstawą ekonomiki czarnego lądu. Ceny na surowce ustala
> Londyn, N.Y., Tokio ale maszyny i serwis ciągle drożeją.
> Nie można powiedzieć : mają co chcieli, oni mają to co im
> zostawił "biały". Była Jugosławia, twór również sztuczny,
> utrzymywała spokój tylko za pomocą reżimu. Reżim upadł, rozpoczęła
> się hekatomba.

hahaha przeciez to takie oszolomy jak ty walczyly o wolnosc dla Afryki i wyzwolenie spod jarzma kolonializmu. No ale gdy sie zorientowaliscie, ze brak kolonii tylko pogorszyl stan to zaczeliscie pierd* w druga strone i krzyczec o pomaganiu :-PPP
Byly kolonie - darliscie mordy, ze zle, nie ma kolonii - krzyczycie, ze jeszcze gorzej ROTFL

[eruve.elen]

rozumiem przez to, że nikt Cię nie nauczył, że jak się coś gdzieś zniszczy, to
wypada naprawić, a nie nawiewać gdzie pieprz rośnie i byle dalej, żeby to kto
inny do kupy poskładał?

[artie40]

eruve.elen napisała:

> rozumiem przez to, że nikt Cię nie nauczył, że jak się coś gdzieś zniszczy, to
wypada naprawić, a nie nawiewać gdzie pieprz rośnie i byle dalej, żeby to kto
inny do kupy poskładał?

Hmm, a przepraszam, co było do zepsucia w Czarnej Afryce przed przybyciem
białych? Jakieś wysoko rozwinięte cywilizacje, kultury? Struktury
plemienno-klanowe i gospodarka zbieracko-łowiecka to trochę mało...
Poza tym, Afryka wybiła się na niepodległość w latach 50-60 ub. wieku, i od
tamtej pory mimo rywalizacji politycznej Wschód/Zachód to pieniądze są w Afrykę
pompowane w dużej ilości. Z jakim efektem, to widać. To na co Afrykańcztcy
chcieli je przeznaczać (w sporej części na broń) to już ich zmartwienie. Chcesz
dalej ładować kasę w czarną dziurę - no problem, możesz wysyłać do Afryki całą
swoją pensję, ale do mojej wara.
Afrykanie mieli 50 lat żeby coś u siebie zrobić/naprawić. Kraje Azji w tym samym
czasie z niewiele wyższego poziomu skoczyły miejscami nawet wyżej niż Zachód -
przynajmniej te które nie miały komunizmu jak np. Wietnam, albo Kambodża.

[mfabry]

O ile pamiętam Etiopia ma za sobą co najmniej 1 milenium
państwowości (cywilizacja dłużej). Z innych, rdzennych kultur -
Meroe, Kusz i o ironio Zimbabwe ;)

[everettdasherbreed]

Oczywiście. Historia państwowości Etiopii jest bardzo długa. Ostatnio rządziła
dynastia Menelików (to nie żart!). Tylko że dziś Etiopia, po rządach czerwonych,
jest pariasem świata.

Państwa europejskie zrezygnowały z kolonii z przyczyn po prostu ekonomicznych.
Więcej wsadzano w kolonie, niż z nich brano. Taka jest prawda.

Być może programowo antykolonialna polityka USA nie była rozsądna. USA zawsze
zwalczały kolonializm krajów europejskich (bo same wyzwoliły się z kolonializmu).

[eruve.elen]

:)

> Hmm, a przepraszam, co było do zepsucia w Czarnej Afryce przed
> przybyciem białych? Jakieś wysoko rozwinięte cywilizacje, kultury?
> Struktury plemienno-klanowe i gospodarka zbieracko-łowiecka to
> trochę mało...

jakbym czytała opinie speca medialnego kolonizatorów Dzikiego Zachodu...
odpowiem Ci przez metaforę:
jeśli ja na łysym polu postawię bubel konstrukcyjny o wysokości 50 pięter, po
czym uznam, że mi się znudzi administrowanie im, odejdę, a dwa dni później bubel
się zawali z łoskotem - uważasz, że nie odpowiadam za burdel, jaki się tam
wytworzy, tylko z tej okazji, że wcześniej było tam łyse pole ergo nic
wartościowego?

wydaje Ci się, że istnieje jakiś próg zaawansowania cywilizacyjnego, poniżej
którego niszczenie czegokolwiek nie wymaga brania odpowiedzialności za swoje
działania?


to, że Afryka była kontynentem niezbyt rozwiniętym, mogło oznaczać jedynie, że
nie należy się tam pakować z butami i swoją - jakże szczytną - misją
wprowadzania cywilizacji przy okazji zdobywania własnych korzyści
polityczno-materialnych (a potem zwinięcia się i zostawienia spraw
nieuporządkowanych) uznanej przez nas za 'lepszą'.

jak wiemy - tak się nie stało.

a to, że biali nabruździli, urządzili w Afryce chaotyczny skok cywilizacyjny
miejscami zupełnie nieadekwatny do możliwości kontynentu, a potem rzucili
zabawki i poszli do innej piaskownicy, to nie jest wina Afryki.

60 lat, czy ile tam twierdzisz, to nie jest czas na uporządkowanie bajzlu, gdy
się zostało bez pomysłu i umiejętności, za to z pieniędzmi, które ktoś tam
rozgrabia jak mu się podoba.
jak widać, pieniądze nie wystarczyły, też mi niespodzianka.

a bez środka zaradczego nie chcę pompować tam ani swojej pensji, ani tym
bardziej cudzej.
ale nie zgadzam się na śmieszne wymigiwanie się od odpowiedzialności ze strony
'białych'.

[zz26]

jeśli ja na łysym polu postawię bubel konstrukcyjny o wysokości 50 pięter, po
> czym uznam, że mi się znudzi administrowanie im, odejdę, a dwa dni później bube
> l
> się zawali z łoskotem - uważasz, że nie odpowiadam za burdel, jaki się tam
> wytworzy

nietrafiona analogia wyobraź sobie że na łysym polu postawię wieżowiec o
wysokości 50 pięter, po czym uznam, że mi się znudzi administrowanie im, odejdę,
a dwa dni później mieszkańcy tego wieżowca którzy najgłośniej krzyczeli żebym
sie wyniósł pala go do gołej. ziemi kto ponosi winę? Zimbabwe było w o wiele
lepszym stanie za białych niż obecnie za czarnych takie są fakty ale tacy jak ty
nie potrafią przyznać sie do błędu cokolwiek sie nie zdarzy to zawsze jak
zaklęcie będziecie powatarzać to wina białych. swoja droga jak wytłumaczysz
upadek rolnictwa? czarni wypędzili białych i nagle nie ma jedzenia w całym kraju
za białych zimbabwe był spichlerzem afryki za czarnych są klęski głodu

[eruve.elen]

może i nietrafiona.
ale jeśli mam Ci odpowiedzieć, będziesz musiał przedtem wyjaśnić, z czego
wnioskujesz poniższe:

> takie są fakty ale tacy jak ty nie potrafią przyznać sie
> do błędu cokolwiek sie nie zdarzy to zawsze jak
> zaklęcie będziecie powatarzać to wina białych.

zdajesz się mnie znać lepiej, niż ja siebie ;D.

Przywrócić Rodezję,

[everettdasherbreed]

Mugabe do klatki - problemy znikną.

Zimbabwe błaga o pomoc

[eruve.elen]

> Inna sprawa, że niewielu może sobie pozwolić na ich kupno. Wielu
> za to klepie biedę i próbuje przetrwać, np. jedząc raz dziennie.
> Rząd zaczął też płacić po 100 amerykańskich dolarów miesięcznie
> nauczycielom i lekarzom, dzięki czemu znów otwarto szkoły i
> szpitale. Dzięki zachodniej pomocy opanowano też najgorszą od stu
> lat na południu Afryki epidemię cholery.

Niewinny w zasadzie akapit, ale dzięki temu można sobie w przybliżeniu
wyobrazić, w jakim upokarzającym piekle muszą tam żyć ludzie...

przy czym słówko 'upokarzające' zdaje się określać też możliwości pomocowe
reszty świata.

Kiedy biali rządzili w Rodezji było wszystko.

[jogibaboo]

Był kraj mlekiem i miodem płynący. To samo w RPA. Ale czarnym zachciało się
władzy, to mają.

kolejny sukces socjalizmu

[zz26]

kraj obrócony w nędze co by tu nie mówić Mugabe dokładnie przestudiował dzieła
marksa i lenina
ale idioci z lewicy którzy chcieliby wprowdzic to samo nie patrzą na Zimbabwe
wola zamknąć oczy i udawać ze to sie nie wydarzylo

Czarni+socjalizm=nedza.

[kylax]

Niech podziekuje panu prezydentowi Robertowi Mugabe.

Skuteczna recepta dla Zimbabwe

[bezportek]

Po intensywnej analizie i ekstensywnej syntezie lewackiej teorii
wszystkiego, a zwlaszcza po obaleniu dobrej flaszki, wzial byl
zaswital mi wiekopomny pomysl na projekt zarysu wstepu do reformy
panstwa Zimbabwe. Z calej palety srodkow do uszczesliwiania
ludzkosci, jeden jedyny nadaje sie idealnie - aborcja.
Pdpowiednio upowszechniona i skutecznie zastosowana skrobanka jest
idealnym rozwiazaniem problemu glodu, smrodu i globalnego
ocieplenia. W koncu, taki mistrz intelektu jak zapatero, wlasnie
propaguje aborcje na lewo i lewo (prawo w Hiszpanii ostatnio
niemodne).

innym placa i wszystko jest w porzadku

[kangur_01]

"Ale Zachód boi się, że pomoc i tak zagarnie prezydent Robert
Mugabe"