Cztery dni na odkrycie tajemnicy lotu 447

[maxmartini]

Cos mi sie wydaje ze nie znajda tych skrzynek... nie bedzie to na reke nikomu,
no moze poza opinia publiczna

30 dni ? paranoja

[ktopyta]

30 dni to nieco mało nie uważacie ?
przeciez takie urządzenie nie musi wyć non stop
wystarczy jak raz na dobe wyśle sygnał na konkretnej częstotliwości
i to to ma niby wyczrpać baterię ?
paluszek dłużej niż 30 dni działa w zegarku i jeszcze wyje

takie 30 dni czarnej skrzynki to nieco naciagane

[marek99az1]

ktopyta napisał:

> 30 dni to nieco mało nie uważacie ?
> przeciez takie urządzenie nie musi wyć non stop
> wystarczy jak raz na dobe wyśle sygnał na konkretnej częstotliwości
> i to to ma niby wyczrpać baterię ?
> paluszek dłużej niż 30 dni działa w zegarku i jeszcze wyje
>
> takie 30 dni czarnej skrzynki to nieco naciagane

Sygnał musi być wysyłany bez przerwy. Zastanów się, jakie byłoby
prawdopodobieństwo aby w trakcie poszukiwań, szukający znaleźli się
w optymalnej (minimalnej) odległości od źródła sygnału właśnie w
momencie nadawania tego sygnału, gdyby był nadawany raz na dobę.

A jak sobie wyobrażasz wstrzelenie się w krótką

[absurdello]

emisję wysyłaną raz na dobę ? A potem czekamy 24 h na następną,
wtedyt to dopiero byłby problem ze znalezieniem !

Taki rejestrator ma przymocowany generator ultradźwiękowy (37.5 kHz)
wysyłający impulsy dużej mocy, by go było jak najdalej słychać.

Przypuszczam, że ten nadajnik to się nie wyłączy po 30 dniach tylko
zacznie słabnąć, zakładając, że nie został uszkodzony w momencie
uderzenia o wodę (może się nawet oderwać, bo jest montowany w
uchwytach). Te 30 dni to jest czas gwaratnowany pracy.

[nessie-jp]

> Taki rejestrator ma przymocowany generator ultradźwiękowy (37.5 kHz)
> wysyłający impulsy dużej mocy, by go było jak najdalej słychać.

A to już jest głupie. Ja się na fizyce nie znam, więc wybacz dyletanctwo, ale
czy nie powinien mieć raczej obwodów pasywnych, tych takich cewek, które
powodują, że to sprzęt WYKRYWAJACY zaczyna wyć?

Jak bramki w sklepach, gdzie same spodnie czy książka nie muszą mieć zasilacza
wcale

Zastanawiam się, czy realne byłoby zasilanie RTG ?

[turbo-liberal]

Zastanawiam się, czy realne byłoby zasilanie takich skrzynek generatorem RTG ?
Jak bardzo zwiększyłoby to masę?

Tu jest problem taki, że woda (do tego słona) jest

[absurdello]

przewodnikiem prądu i przez to działa jak ekran elektryczny, tj fale
radiowe praktycznie przez nią nie przechodzą. Dodatkowo długość fali
radiowej o częstotliwości 37.5kHz wynosi 8 km, nawet antena
ćwierćfalowa (dla uzyskania odpowiedniej skuteczności nadawania),
musiała by mieć 2km co ciężko byłoby zrealizować technicznie.

Dlatego też stosuje się ultradźwięki dobrze rozchodzące się w wodzie
z prędkością ok. 1500 m/s. Jednak ultradźwięki nie wychodzą ponad
wodę (na granicy ośrodków o różnych gęstościach woda-powietrze
następuje ich odbicie znów w kierunku dna) dlatego też urządzenia
detekcyjne muszą być zanurzone w wodzie. Poza tym ruchy wody,
warstwy o różnych gęstościach (różne temperatury, zasolenie) też
powodują, że nadawana fala się rozprasza a więc jej zasięg maleje.

Poza tym nie wiadomo, czy te nadajniki wogóle działają, mogły ulec
uszkodzeniu przy uderzeniu w wodę.

Tu można poczytać o FDR (Flight Data Recorder)
www.heading.pansa.pl/flrec1.htm
Obecnie zwiększono ilośc rejestrowanych parametrów z 29 do 88.
Tu jest strona jednego z producentów

www.l-3ar.com/html/av_products.html
Tu jeden z typów (ta rura zamocowana na wysięgnikach to ten nadajnik
ultradźwiękowy)

www.l-3ar.com/PDF_Files/MKT051_FA2100FDR.pdf
A tu jeden z takich nadajników podwodnych

www.rjeint.com/pdf/ULB-362revB.pdf

A tu instrukcja od innego modelu:

Nadajnik podwodny

Taki nadajnik emituje co sekundę, przez minimum 30 dni impulsy o
czasie trwania 10 ms (0.01 s) czyli takie paczki po 375 okresów
sygnału ultradźwiękowego.

[nessie-jp]

absurdello napisał:

Wielkie dzięki za wyczerpującą odpowiedź

[ereta]

ktopyta napisał:

> 30 dni to nieco mało nie uważacie ?
> przeciez takie urządzenie nie musi wyć non stop
> wystarczy jak raz na dobe wyśle sygnał na konkretnej częstotliwości
> i to to ma niby wyczrpać baterię ?
> paluszek dłużej niż 30 dni działa w zegarku i jeszcze wyje
>
> takie 30 dni czarnej skrzynki to nieco naciagane
Sygnał służący do lokalizacji musi być nadawany stale bo nie
wiadomo w którym momencie urządzenie namierzające będzie w pozycji
odpowiedniej do wykrycia sygnału. W zegarku nie ma "paluszka" i nie
można porównywać poboru energi przez zegarek i czarną skrzynkę bo to
diametrialnie różne urządzenia!

PING

[zigzagwr]

A czemu taka skrzynka nie ma "urządzenia, które robi PING"?
Pod wodą byłoby jak znalazł (nomen omen).

Ma, ale to urządzenie ma ograniczenia:

[absurdello]

- pracuje do głębokości 6096 m (20000 stóp)

- może być wykryte w zakresie 1800 do 3600 m zależnie od warunków i
kierunku nasłuchu

- urządzenie nie emituje dookólnie a tylko w 80 stopniowej sferze -
czyli jak się źle ustawi względem kierunku poszukiwań to może mieć
bardzo mały zasięg, bo cała emisja pójdzie np. w dno.

- stan morza, pobliskie statki, zwierzęta morskie, warstwy gazu czy
ropy mogą wpływać na rozchodzenie się fali a także na poziom szumu
maskującego dźwięk sygnalizatora

Z powyższego widać, że przy takich głębokościach jak są na terenie
katastrofy (ok, 5km głębokości) to wykrycie tego sygnału wymaga
praktycznie wlezienia na sygnalizator a przynajmniej zanurzenia
urządzeń wykrywających na 2-3 km w wodę.

Po 30 dniach sygnał maleje o połowę, więc i zasięg siada.

[dobiasz]

> przeciez takie urządzenie nie musi wyć non stop

Musi.

> i to to ma niby wyczrpać baterię ?
> paluszek dłużej niż 30 dni działa w zegarku i jeszcze wyje

Jak masz ze dwa gramy wyobraźni to wyobraź sobie jakiej mocy musi być sygnał
radiowy, żeby się przebić przez 6 km wody. Porównanie do baterii zegarka jest
debilne.

[ketoxxx]

znawca się znalazł ;)

Cztery dni na odkrycie tajemnicy lotu 447

[koobersky]

a mi sie wydaje ze samolot bral udzial w eksperymencie polegajacym na montarzu
specjalnego laseru aby w razie ataku jakiegos samolotu lub rakiety ziemia
powietrze mogl sie bronic zmieniajac tor lotu pocisku.dlatego tzw.czarna
skrzynka nigdy nie zostanie znaleziona i zgnije sobie na dnie oceanu a
eksperyment bedzie trzeba powtorzyc tylko w takim miejscu ze jak cos niewyjdzie
o czarnej skrzynce bedzie mozna zapomniec.

[ereta]

koobersky napisał:

> a mi sie wydaje ze samolot bral udzial w eksperymencie polegajacym
na montarzu
> specjalnego laseru aby w razie ataku jakiegos samolotu lub rakiety
ziemia
> powietrze mogl sie bronic zmieniajac tor lotu pocisku.dlatego
tzw.czarna
> skrzynka nigdy nie zostanie znaleziona i zgnije sobie na dnie
oceanu a
> eksperyment bedzie trzeba powtorzyc tylko w takim miejscu ze jak
cos niewyjdzi
> e
> o czarnej skrzynce bedzie mozna zapomniec.
######### Niedorzeczne i nie na miejscu bzdety. Nie wstyd Ci
własnej głupoty?

[koobersky]

nieladnie tak kogos obrazac.to jest tylko moje zdanie na ten temat wiec uspokuj
swoje emocje

[zwirekiwigura]

A mnie sie wydaje, ze eksperymentalny laser to ty masz a glowie. I spore szkody
on tam juz wyrzadzil... :)

[koobersky]

i znowu obrazaja skad wiesz czy nie jestem inwalida albo starsza osoba.wie ty
tez sie uspokoj kazdy ma swoje zdanie na temat.ja uwazam ze jest jeden wielki
spisek.i co tego tez niemoge napisac tak samo ze wtc. w nowym jorku bylo
zaatakowane przez samych amerykanow.obodz sie.

Jak zwykle ......

[taka_sobie_dziunia]

..... tytul pasuje jak wol do karety!
Cztery dni na odkrycie tajemnicy lotu 447 ..... puk w leptynke.
tajemnica nawet za 10 lat moze zostac rozwiazana, BA nawet za 100!
kwestia odnaleziania czarnej skrzynki. to, ze sygnalu nie bedzie nie
znaczy, ze kiedys nie zostanie odnaleziona

Cztery dni na odkrycie tajemnicy lotu 447

[rojblik]

Aby sobie uzmysłowić, jak słaby jest sygnał z takiej czarnej
skrzynki (zasilanie urządzenia z baterii) podam, że echosonda
zamontowana na statku i zasilana z normalnej sieci, nie jest w
stanie odczytać głębokości 5000 m. Taki sygnał (37.5 kHz) nie jest
emitowany przez antenę a przez specjalny przetwornik, który ma
charakterystykę kierunkową. Wydaje mi się, że jedyną nadzieją na
odnalezienie tej skrzynki są okręty podwodne ze swoimi urządzeniami
do echolokacji.

czemu opinii publicznej ma nie zależeć ...

[foruman]

na ich odnalezieniu?

Cztery dni na odkrycie tajemnicy lotu 447

[vomitorium1]

dla mnie jedyną tajemnicą jest
jak w środku oceanu
działa przyciąganie ziemskie