Żelazny krzyż niezgody

[zwyklaosoba]

Głupota nie boli, a upamiętnianie Rusów walczacych pod Grunwaldem w
1410 r. to propagowanie komunizmu. Partii PiS gratulujemy radnych.

Żelazny krzyż niezgody

[xailo]

Na cmatarzu w moim rodzinnym miasteczku są mogiły żołnierzy Wermachtu, małe betonowe bloczki, porośnięte trochę mchem i porostami. Kiedy w dniu Święta Zmarłych palę tam znicz niektórzy dziwnie spoglądają. Jednak tych szeregowców zapewne siłą wysyłali na wojnę, ich rodziny pewnie nie wiedzą nawet gdzie są oni pochowani, może w innych krajach tez ktos zapali świczkę na grobie polskiego żołnierza?
Nie chwalę wojen, ale wiem, że zapalenie znicza na takich grobach jest ludzkim odruchem.
badźmy toleranccyjni.

[bogulo2]

Tych pomników są na opolszczyźnie (i nie tylko) dziesiątki, a pamiętam jak była afera, gdy były niszczone (obkładane oponami i podplane) przez...członków mniejszości niemieckiej.

To historia, a nie propagowanie nazizmu. Nazizm to też część historii, ale widocznie lewacy z PiS wolą "swoją" historię.

[widz.i.czytelnik]

Ciekawe czemu ubzduralo sie niektórym, ze to lewacka partia. To, ze
propaguja populistyczne hasla nic nie znaczy. Poza tym mieszanie do
tego narodowych hasel, pachnie brunatnymi koszulami. Jesli PIS to
lewactwo to dlaczego tak biegali i biegaja do Radia M? Czyzby
dyrektor byl pierwszym sekretarzem? Z jednym sie moge zgodzic, ze
sposób myslenia, pojmowania swiata wiele przypomina aparatczyków ale
nie spowodowane swiatopgladem a przesiaknieciem idea "homo
sevieticusa" jakie jeszcze wielu innych polityków z prawa i lewa we
krwi.
bogulo2 napisał:


> Tych pomników są na opolszczyźnie (i nie tylko) dziesiątki, a
pamiętam jak była
> afera, gdy były niszczone (obkładane oponami i podplane)
przez...członków mnie
> jszości niemieckiej.
>
> To historia, a nie propagowanie nazizmu. Nazizm to też część
historii, ale wido
> cznie lewacy z PiS wolą "swoją" historię.
>

Swastyka liczy sobie kilka tysięcy lat

[jazmig]

a jej noszenie uważa się za propagowanie nazizmu.

Podobnie jest z żelaznym krzyżem, jego używanie można uznać za
propagowanie nazizmu.

Rację ma Przewoźnik. Jeżeli chcą upamiętnic poległych, to wystarczy
pomnik na cmentarzu, a nie w centrum miasteczka.

[ned_pap]

Noszenie swastyki nie jest propagowaniem nazizmu. Jest nim natomiast noszenie tylko jednej z jej odmian, nazywanej miły mdla ucha słowem "hakenkreuz". Swastyka jest do dziś używana w religiach hinduistycznych.

[everettdasherbreed]

Swastyka była swego czasu emblematem fińskich sił zbrojnych, jasnoniebieska, z
ramionami w poziomie i pionie (a nie na ukos, jak hitlerowska).

[wilhelm4]

> gdy były niszczone (obkładane oponami i podplane)
> przez...członków mniejszości niemieckiej.

Poprosze o szczegoly. Dzieki.

Żelazny krzyż niezgody

[fajny.adamo64]

PRZYKRO CZYTAC O NIEDOUKACH NA TAKIM SZCZEBLU JAK SEKRETARZ WALK
IMECZENSTWA,CZY RADNY PIS CO ZA NIETOLERANCJA I GLUPOTA TYLKO WSTYD
PRZED SWIATEM !!!!

Żelazny krzyż niezgody

[andrasz1]

Jak widać, dawni fanatycy i karierowicze z PZPR czy tez ich mentalni
następcy, teraz działaja w PIS. Ta sama mentalność i nieuctwo. Bo i
za "komuny" oddawanie czci poległym mieszkańcom tej Ziemi było
przestępstwem. Czy takie matolstwo nie rozumie, że ci chłopcy ze
Ślaska po prostu dostawali powołanie i szli na wojnę. Wstyd,że takia
menda pełni funkcję radnego.

[wilhelm4]

Jak kilka lat temu w Chorzowie stawiano (ponownie) pomnik hrabiego Redena (pi
razy oko: 1750-1830), zasluzonego dla Slaska, promotora przemyslu itp. - to
narodowe polonusy ryczaly, ze nie wolno stawiac pomnikow....nazistom! :)))))))))))

Żelazny krzyż niezgody

[dobiasz]

Ci żołnierze walczyli ramię w ramię z wieloma Polakami i przeciwko innym Polakom
po drugiej stronie frontu. W tej wojnie nie było "dobrej" i "złej" strony, były
interesy imperiów po obu stronach i mięso armatnie mielone w okopach. Szanujmy
tych poległych.

II RP ich uszanowała.

[zwyklaosoba]

Wszyscy mieli równy status weterana wojennego, nieważne po której
stronie walczyli.

Legiony walczyły po stronie państw centralnych

[zwyklaosoba]

czyli również Niemiec. W niektórych bitwach, np. o Twierdzę Dęblin
walczyli ramię w ramię. Ku pamięci "genialnemu" Panu Radnemu.

[everettdasherbreed]

W roku 1914 wojska niemieckie i austro-węgierskie WYZWOLIŁY Polskę spod
moskiewskiego jarzma.
W dniu 5 listopada 1916 cesarze Niemiec i Austro-Węgier proklamowali odtworzenie
państwa polskiego.

[martinidry]

Wyzwoliły?
Niemcy stworzyli Generalne Gubernatorstwo z gen. Besselerem na czele. Ograbili
Polskę jak mogli.

Racz pamietac o tym, że stworzono

[1410_tenrok]

polskie władze i urzedy na terenie czegos, co w latach 1863-1914 nazywało sie
"Prywislanski Kraj" i gdzie zakazanym było mówienie po polsku...............
Troche obiektywizmu historycznego prosze.........

Troche obiektywizmu historycznego prosze

[dypl.instruktor.brzuchomowstwa]

Troche obiektywizmu historycznego prosze.........
=====================================

No właśnie, a jak miały się sprawy w latach 1772-1918 na terenach
Rzeczypospolitej zrabowanych przez Prusy. Czekam na wyczerpującą
relację.

---------------
Dyplomowany Instruktor Brzuchomówstwa
zrzeszony w Ogólnopolskiej Izbie Komunikacji Niekonwencjonalnej

1772-1920. U nas zabory trwały 148 lat.

[zwyklaosoba]

Administracja i wojsko niemieckie wyniosły się w styczniu 1920 r.

Administracja i wojsko niemieckie wyniosły sie w

[1410_tenrok]

1920? A gdzie was kurna historii uczą!!!!! W kisoku ruchu czy u dilera amfy????

A Pomorze o kiedy w cieiebie wróciło do Polski.

[zwyklaosoba]

31 lipca 1919 r. Polska dopiero ratyfikowała trakat wersalski. A o
Froncie Pomorskim i Błękitnej Armii słyszałeś ? 10 stycznia 1920 r.
wszedł w życie. W naszych szkołach to wiedzą.

Pomorze?

[1410_tenrok]

czy czesc Pomorza????
Zasadnicza różnica, jeżeli spojrzec na wielkosc Pomorza Nadwislanskiego.

Zgoda. Pomorze nadwiślańskie.

[zwyklaosoba]

Na myśli miałem Pomorze należące dawniej do Polski czyli to, które
było pod zaborami. Moje Pomorze. I moich przodków.

[everettdasherbreed]

Niemieckie określenie "Pommern" i polskie określenie "Pomorze" nie odnoszą się
dokładnie do tego samego obszaru. Niemieckie "Pommern" sięga prawie do Schwerin
zaś Pomorze Gdańskie było nazywane przez Niemców "Westpreussen".

A Pomorze to kiedy wg Ciebie wróciło do Polski ?

[zwyklaosoba]

Tak miało być. Ale się trochę zirytowałem, stąd literówki.

Troche obiektywizmu historycznego prosze

[1410_tenrok]

wiedze, że kolega wycowany w stylu patriotyczno-narodowym. Niestety prawda jest
bolesna! Nikt niczego nie rabował! Po prostu wziął sobie, ponieważ nie byo
chętnych do dalszego funkcjonowania. Bolesna prawda, że przypomnę od różnych
rokoszach, konfederacjach, targowicach i innych, przepraszam za wyrażenie syfie.
Gdyby ktos był zainteresowany, zamiast braniem w łape od różnych dworów
europejskich, budową silnego panstwa, to by i rozbiorów nie było. A tak były! A,
że były rozbiory, to i konsekwencje były. That's life!

Prusacy pozostawili po sobie bardzo dobrą infrastrukturę oraz narów nawykły do
ciężkiej i wydajnej pracy. A co zostawili poo sobie rosjanie? To widac, to
słychać, to czuc.

[everettdasherbreed]

To nie było tak.
Rzeczpospolita straciła suwerenność państwową już w 1704, kiedy to litewski
hetman Kazimierz Jan Sapieha poddał się pod protekcję Piotra I. Można zatem
powiedzieć, że od tego czasu całość Rzeczypospolitej była lennem Petersburga.
Gdy w roku 1762 carski tron przejęli Niemcy, od czasu do czasu pozwalali Prusom
i Austrii brać kawałek owego lenna. Zatem rozbiory nie POWIĘKSZAŁY strefy
wpływów Petersburga ale ją ZMNIEJSZAŁY.

Nie rokosze i konfederacje były przyczyną upadku Rzeczypospolitej ale SABOTAŻ ze
strony królów z dynastii Wazów i Wettinów.

[dypl.instruktor.brzuchomowstwa]

No i nie doczekałem się jakichkolwiek odniesień do lat 1772-1918.
Więc może coś podrzucę: germanizacja, Hakata, Kulturkampf
(zakończony zresztą lekką porażką). Ponawiam prośbę o rzeczową
argumentację.

---------------
Dyplomowany Instruktor Brzuchomówstwa
zrzeszony w Ogólnopolskiej Izbie Komunikacji Niekonwencjonalnej

Można dodać Komisję kolonizacyjną i rugi pruskie.

[zwyklaosoba]

Ale również koło polskich posłów w parlamencie pruskim, zniesienie
poddaństwa 1807 r., uwłaszczenie 1811 r. i wóz Drzymały jako
przykład szacunku dla prawa.

Zapomniałem dodać obowiązkowe szkolnictwo

[zwyklaosoba]

powszechne. To dzięki niemu moj dziadek w 1920 r. znał biegle
niemiecki w mowie i piśmie, a dzięki pradziadkom polski takoż samo.

[zeppelin25]

dypl.instruktor.brzuchomowstwa napisał:

> No i nie doczekałem się jakichkolwiek odniesień do lat 1772-1918.
> Więc może coś podrzucę: germanizacja, Hakata, Kulturkampf
> (zakończony zresztą lekką porażką). Ponawiam prośbę o rzeczową
> argumentację.
> ...prosze nie zapomniec,ze i dzis mowi sie na Slasku w domach po
niemiecku...to nie Kulturkampf tylko normalne dziedzictwo tych
ziem...pozdro...
> ---------------
> Dyplomowany Instruktor Brzuchomówstwa
> zrzeszony w Ogólnopolskiej Izbie Komunikacji Niekonwencjonalnej

Troche obiektywizmu historycznego prosze

[1410_tenrok]

z punktu widzenia historycznego, trudno sie przyznac do tego, ale ludność Polski
spodpruskiej ma wiecej zalet niż ludność z Polski spodrosyjskiej. To widać, to
słychać, to czuć.
Jakkolwiek Hakata, Kulturkampf, germanizacja były niezwykle niemiłe, to jednak
spowodowały reakcje odwrotną, która w efekcie koncowym dla Polski nowoczesnej
jest pozytywna. Wspomne tylko jedno - jedyne powstania zakonczone sukcesem, to
powstania na zachodzie Polski, jako że na wschodzie każden sobie rzepke skrobał.
W tym momencie symboliczne znaczenia ma nawet to, że to właśnie w popruskim
Gdansku powstała Solidarność, a nie np. w jakiejs porosyjskiej Warszawce,
Lublinku lub Kielcach.

Jak mówi pewne ludowe przysłowie - "co was nie złamie, to was zahartuje".

Bądz elastyczny w mysleniu i porównaj - zasługi zasłanców polskich dla Syberii i
zasługi Hakatystów dla utwardzenia polskiego ducha. Okazuje sie, że w efekcie to
Rosji sie udało, a Niemcom się nie udało!

I jeszcze raz - nie pisz o rozbiorach Zaborców, tylko pisz o rozpiżdzeniu
własnego kraju przez krótkowzrocznych, kochających mamone, skorumpowanych
kretynów, pozbawionych poczucia narodowego.

[everettdasherbreed]

Akurat pierwsze akty protestu przeciwko Gierkowi w 1980 miały miejsce właśnie w
Lublinie.

[everettdasherbreed]

No i ogromna większość ludności Gdańska to imigranci z Wileńszczyzny.

Inny potężny ośrodek "Solidarności": Wrocław z ogromną populacją Lwowiaków.

Do martinidry:

[everettdasherbreed]

W czasie wojny rekwizycje mienia cywilnego są, niestety, czymś normalnym i
powszednim. Także na WŁASNYCH obywatelach.

[strikemaster]

Radni PiSu już tak mają, to jest reprezentacja ciemnej strony społeczeństwa (ciemnej znaczy nieświadomej, niedouczonej itd.):

polskalokalna.pl/wiadomosci/lubuskie/zielona-gora/news/lubuskie-skandal-wokol-wypowiedzi-radnej-pis,1333100

Ten szwajnehund krzyż..

[polonski]

spowoduje, że w niedalekiej przyszłości niemcy przyczepią krzyżyk na drogę tym
ciemniakom z tej wsi .
Aby nie dać im przyczynku do żadań wszelkie znamiona niemieckiej okupacji na
ziemi słowiańskiej i polskiej, należy zniszczyc i wyrugowac z pamięci ludzkiej.
Jak głęboko siega glupota ludzi, którzy szykują sobie niemiecką "pętle na szyję".
Ludzie bez uczucia instynktu samozachowawczego prawdopodobnie zasługuja aby
mieszkać w wozie drzymały poza miastem na śmietnisku niemieckim.

[turingam]

Zgodnie z logiką Twojej wypowiedzi popierałbyś, gdyby Ukraińcy niszczyli znaki polskiej obecności na Kresach, np. gdyby zaczęli burzyć Cmentarz Orląt we Lwowie? Swoją wypowiedzią dajesz im do tego pełne prawo, więc zastanów się, zanim coś w przyszłości napiszesz...

[cmokwawelski]

Jesteś qretynem, czy tylko udajesz? Historia była, jaka była, odwrócić się jej nie da. A niszcząc znaki historii okalecza się ziemię, której ona dotyczy, i ogłupia własny naród. Znaków nazizmu nikt rozsądny nie będzie bronił ani przywracał. Pomniki historii są częścią edukacji: gdyby nauka historii w szkołach była rzetelna, nie byłoby takich kompromitacji. Natomiast za bardzo wskazane uważam umieszczanie kilkujęzycznych napisów, a tam, gdzie umieszczenie ich naruszałoby zabytek - dodatkowych tablic informacyjnych. Dla tych z PIS-u i Samoobrony głównie...

Pomyślmy przez małą chwilkę

[ksiaze.dakkar]

Trzeba jednak zwrócić uwagę na to, że coś, co w jednym miejscu nie
wywołuje kontrowersji, wywołuje je w miejscu innym. Niemieckie
cmentarze wojenne z czasu pierwszej wojny światowej w Bieszczadach
wywołują (przynajmniej u mnie) refleksje nad ludzkim losem. Takie
same cmentarze na Opolszczyźnie mogą już powodować inne reakcje.

[wilhelm4]

To sa pomniki Slazakow na Slasku !

[everettdasherbreed]

To są pomniki miejscowej ludności.

[anita58]

ksiaze.dakkar napisał:

Takie
> same cmentarze na Opolszczyźnie mogą już powodować inne reakcje.
Fakt, przypominaja ze to poniemieckie tereny. A to boli.
Uwaga: prosze nie pisac mi tu o rozbiorach itd. bo to nie dotyczy Slaska.

[anita58]

polonski napisał:

> Aby nie dać im przyczynku do żadań wszelkie znamiona niemieckiej okupacji na
> ziemi słowiańskiej i polskiej, należy zniszczyc i wyrugowac z pamięci ludzkiej.

Te ziemie NIGDY nie byly pod niemiecka okupacja. Ani zaborami.
Natomiast w temacie rugowania to pamietaj, ze na Litwie, Bialorusi czy Ukrainie
tez moga miec takie pomysly. Nawet proby spiewania "tylko we Lwowie" beda ostro
tepione jako jawna prowokacja.

P.S. Jakby Drzymala probowal tak grac na nosie urzednikow w zaborze rosyjskim,
to juz drugiego dnia jechalby na dozywotnia wycieczke na Syberie. A jak
porownasz dzisiejsze realia polskich sadow, to jeszcze wyjdzie ze w Prusach bylo
najlepiej...

[1zorro-bis]

polonski.....zebys ty raz cos madrego napisal!

Używanie nazwy PiS to propagowanie uryny.

[dracek7]

Ile jeszcze krzyzy w tym kraju???

[xs550]

"Symbolika orderu pochodziła od krzyży starożytnych chrześcijan, które w średniowieczu przejął zakon krzyżacki."

Nazizmu to on pewnie nie propaguje ale czy nie ma w tym kraju juz dosyc krzyzy???

Żelazny krzyż niezgody

[jankbh]

Przecież oni nie walczyli przeciw Polsce, lecz Rosji, co głupiego
radnego z PiS powinno nawet ucieszyć.

Żelazny krzyż niezgody

[zeppelin25]

Wedlug PiSiorow Slazakom nie wolno stawiac pomnikow bo wszyscy sa
nazistami...chora,przez lata wciskana komuchowymi "lopatami" do
polskich glow propaganda idiotyzmu. Szkoda,ze w europejskim kraju
jeszcze tylu ludzi jest tak "chorych" na Slaskosc...wspolczuje
im...to chyba sprawa mentalnosci albo jakis kompleksow...

[jankbh]

W pierwotnych społecznosciach często okreslenie "człowiek"
zastrzeżone było wyłącznie dla członków własnego plemienia. Kiedys
to pomagało grupie przetrwać biologicznie, ale dzisiaj jest to
atawizm, stojący w sprzecznosci z pojęciami "panstwo", "obywatel".
Niestety, wielu polityków emocjonalnie żyje nadal w neolicie.

Żelazny krzyż niezgody

[marcinbvb]

Moim zdaniem należy podziwiać mieszkańców Łąki Prudnickiej. Oni w przeciwieństwie do polityków potrafią wykonac piękny gest jakim jest odnowienie np, takiego pomnika. Nie patrzą na tych, którzy zgineli na wojnie tylko i wyłącznie jako na zbrodniarzy, ale jako na zwykłych ludzi, którzy nierzadko siłą zostali wciagnięci do armii. szkoda tylko że ciągle w Polsce większość ludzi uwarza, że każdy niemic w tamtym okresie był zbrodniarzem i gwałcicielem.

Zamiar odnowienia pomnika

[urartyjczyk]

poległych niemieckich żołnierzy to znak, że w Łące Prudnickiej są
osoby, które potrafią wznieść się ponad mentalność plemienną.
Wygląda na to, że z tej miejscowości jest trochę bliżej do Europy i
do XXI wieku, niż z lokalnego komitetu PiS-u, czy z Rady Ochrony
Pamięci Walk i Męczeństwa. Popieram, i życzę doprowadzenia
przedsięwzięcia do pomyślnego końca.

Głupota nie boli..

[szabo]

ale trzeba się nachodzić. Szkoda, że w tym wypadku nachodzić się musi
najwyraźniej całkiem do rzeczy Burmistrz. Powodzenia!

jak pies pod płotem...

[martinidry]

A w tym czasie tysiące Polaków zamordowanych przez OUN-UPA, leżą pogrzebane
jak pies pod płotem.
Administracja ukraińska blokuje stawianie pomników na tych grobach...

www.isakowicz.pl/index.php?page=news&kid=66&nid=1659&PHPSESSID=3b
Co do pomnika na Śląsku, to dobrze, że ktoś chce go odnowić, ale symbol krzyża
żelaznego został chyba trwale wpisany w dziedzictwo nazizmu. Podobnie jest z
"rzymskim pozdrowieniem" i indo-europejskim symbolem swastyki.

Gdzie ten krzyż żelazny na pomniku?

[martinidry]

Gdzie ten krzyż żelazny na pomniku?
Na zdjęciu nic takiego nie widać.

Naszym dzielnym zaborcom.

[alik666]

Taki napis niech sobie tam umieszczą, skoro tak bardzo im się nudzi i nie mają
na co pieniędzy wydawać.

Jeśli chcemy być szanowani, sami musimy się szanować. Dlaczego mamy odnawiać
pomniki zaborców ? Polacy też ginęli w tej nie swojej wojnie, niech im pomniki
stawiają.

Przecież mamy dość w tym kraju polskich obozów koncentracyjnych i jeszcze
jesteśmy oskarżani za wypędzenie miłującego pokój narodu niemieckiego. Zaraz
okaże się, że dzielny naród niemiecki w czasie I wojny też nas ratował a my mu
odpłaciliśmy ciosem w plecy.

a czy ty aliku wiesz, gdzie ta wies leży?

[1410_tenrok]

Łąka Prudnicka leży na opolszczyznie, na jej południowo-zachodnim krancu. Tam
nigdy nie stąpiła noga żadnego zaborcy........... To tereny tzw. Ziem
Zachodnich, a wierc tych, które Polska uzyskała w ramach pokarania Niemiec oraz
przesuniecia nas w kierunku Europy cywilizowanej.
A w Łące Prudnickiej w wiekszosci mieszkali wówczas Slązacy polskiej mowy.

[adam81w]

1410_tenrok napisał:

>
>
> A w Łące Prudnickiej w wiekszosci mieszkali wówczas Slązacy polskiej mowy.

Co to za nowomowa? Ślązacy polskiej mowy? Raczej Polacy skoro mówili po polsku.

[wilhelm4]

Totalna bzdura, to jest wlasnie polskie myslenie!
Byli i sa niemieckojezyczni Francuzi i Belgowie.
Byli i sa Slazacy np. polsko- i czeskojezyczni.
Byli i sa niemieckojezyczni Wlosi.
Itd.

[zeppelin25]

adam81w napisał:

> 1410_tenrok napisał:
>
> >
> >
> > A w Łące Prudnickiej w wiekszosci mieszkali wówczas Slązacy
polskiej mowy
> .
>
> Co to za nowomowa? Ślązacy polskiej mowy? Raczej Polacy skoro
mówili po polsku.
...Slazacy maja swoja mowe!!!...tak jak Kaszubi!!!chyba nigdy nie
byles na Slasku...

[anita58]

zeppelin25 napisał:

> ...Slazacy maja swoja mowe!!!...tak jak Kaszubi!!!chyba nigdy nie
> byles na Slasku...
adam81w jest z Warszawy, wiec z tego powodu ma baaaardzo duzo do powiedzenia na
temat ...Slaska. A wie duzo, bo Slask sobie oglada na mapach z Google :)

[alik666]

A czy wiesz tenroku, że to nie ma znaczenia i nie ma nic do rzeczy? Ja nie
domagam się demontażu pomnika, bo zły. Piszę tylko, że odnawianie pomnika ku
czci naszych zaborców, przez Polaków jest co najmniej dziwne i nie powinno mieć
miejsca. W dodatku z tym napisem.

(A może by tak odnowić, i dać do muzeum...)

Niemcy byli zaborcami Polaków, to, że akurat w tamtym miejscu nie, to nic nie
zmienia.

Hipotetycznie:
Gdyby Niemcy w Breslau postawili sobie pomnik Wehrmachtu albo SS z napisem ku
chwale swoich dzielnych żołnierzy, to co wtedy ? To przecież w większości Niemcy
tam mieszkali, niemieckiej mowy.

[wilhelm4]

Jakich "zaborcow" na Slasku ???!!!

[wilhelm4]

> Niemcy byli zaborcami Polaków, to, że akurat
> w tamtym miejscu nie, to nic nie zmienia.

Aha, logiczne, tzn. dla przecietnego Polaka "logiczne", niestety. :(

[alik666]

Rozumiem, że ty z narodowości śląskiej. Nie rozumiem tylko co źle napisałem. Nie
mogę, jako Polak, napisać o Niemcu -zaborca, bo dlaczego właśnie ?

totalna bzdura, kolezko

[1410_tenrok]

w Łące Prudnickiej nadal mieszkają w wiekszosci potomkowie tych ludzi, których
nazwiska znajdziesz na tablicy owego pomnika. Ci ludzie chcą upamietnienia
pamieci swoich bliskich. I to jest ich swiete prawo.
MSW (Ministerstwo Spraw wojskowych w latach 1918-1939) honorowało takie
odznaczenia jak EK lub Pour de la Merite, wpisując je nawet do książeczek
wojskowych.........
sSonczmy z tym wariactwem szownistycznym. Dla przykładu, kilkaset tysiecy
Polaków służyło w Wehrmachcie, a potem w PSZ. I jeżeli niektórzy z nich padli
np. pod Kurskiem, woronezem czy Stalingradem albo gdzies na zachodzie lub
Atlantyku, to co? Ich rodziny mają o tym zapomniec? Bez jak panowie i panie.
Koniec z tą paranoją.

[alik666]

1410_tenrok napisał:

> w Łące Prudnickiej nadal mieszkają w wiekszosci potomkowie tych ludzi, których
> nazwiska znajdziesz na tablicy owego pomnika. Ci ludzie chcą upamietnienia
> pamieci swoich bliskich. I to jest ich swiete prawo.


Łąka Prudnicka jest obecnie w całości zamieszkana przez potomków dawnych
kresowian. To nie to samo. Trochę przePiSowałeś, nie chcąc przepisać w słowo w
słowo, co znalazłeś w internecie.

Także, uregulowania sprawy z pomnikiem (odkupienie sprzedanych tablic...)
domagali się byli mieszkańcy Łąki Prudnickiej, którzy wyjechali do Niemiec. To
słowa z innej stronki.



Czy może dziwić, że Polaków drażni temat pomników bohaterskich niemieckich
żołnierzy ? Co to za tłumaczenie, że w jednym pięcioleciu byli bardzo źli, w
innym dobrzy a w jeszcze innym tacy sobie. I dlatego trzeba upamiętniać ich
śmierć za swój kraj, pomnikiem w naszym kraju. Bez jak panowie i panie. Koniec z
tą paranoją.

Może do młodych poprawnie politycznych zachodnich europejczyków taka
argumentacja dotrze. Bo niby dlaczego miałaby nie, w końcu żyją w dobrobycie. A
u nas się jeszcze pamięta.

Minie jeszcze 100, 500, 1000 lat i nikt złego słowa o żołnierzach niemieckich
nie powie, jeśli będą się zachowywać.
Wielu będzie marzyć jak to fajnie było być żołnierzem i zabijać pod flagą
macedońską, cesarstwa rzymskiego, francuską Napoleona czy niemiecką Hitlera.

A jak na razie ten ostatni przykład w tym nadwiślańskim kraju, drażni. Tak samo
II Rzesza.

Nikt jednak nie każe im zapominać o ich ofiarach. Nikt też nie każe zapominać o
Polakach w Wehrmachcie, ale stawianie takim pomnikom to inna sprawa i budzi
zrozumiały sprzeciw.

Czy tak samo będziesz bronił takich wymysłów jak pomnik (centrum) przeciwko
wypędzeniom, córki lotnika ? Precz z szowinizmem, pokażmy, że polski pan zły,
biedny Niemiec wykonujący tylko rozkazy, któremu kazano się wynosić -dobry.

Osobiście daleko mi do szowinizmu. Ale musi minąć jeszcze trochę czasu, żebym
mógł zaakceptować pomniki bohaterskich żołnierzy niemieckich, rosyjskich czy
ukraińskich, czy podobnych na polskich ziemiach. Co nie znaczy, że nienawidzę
tych narodów.

To co z tym hipotetycznym pomnikiem SS w Breslau ? W ramach walki z wariackim
szowinizmem, miałby prawo istnieć ?
Na marginesie dodam, że w sprawie dębu z Jasła nie mam nic przeciwko. To drzewo
a nie pomnik i niech sobie rośnie.

dałes po bandzie, Aliku

[1410_tenrok]

a Steinbach to taki kwik patriotyczny????
nie odwracaj kota ogonem i nie nie gadaj.

Napisze jedno o tym centrum, czego pewnie też nie będziesz chciał przyjąć do
wiadomości, albowiem zdajesz sie być naładowanym nacjonalistyczną propagandą.
"Centrum przeciw wypedzeniom" - masz cos przeciw tej nazwie? Z jakiego powodu?
Wmówiono Ci, że Polska kogś wypędzała? A tu sie mylisz. Najpierw definicja - co
to znaczy wypędzic? "Wypedzic" oznacza, że ktos wchodzi do Twojego domu i każe
Ci sie wynosic natychmiast z tego domu. Czy w Polsce po wojnie coś takiego miało
miejsce? Otóż nie! W Polsce powojennej miały miejsce wysiedlenia, a to jest coś
zupełnie innego! Była to planowa akcja, która trwała w swoim najbardziej
intensywnym okresie ok. 3 lat! W tym czasie na obszarach, skąd wysiedlano
Niemców, standardem było zamieszkiwania w tych samych domach Polaków i Niemców.
Smieszne, ale wspolnie siano, zbierano. Przy wyjezdach było różnie, ale często
płakano z rozstania.
A jak było np. na terenach przyłączonych do Rzeszy w 1939 lub na Zamojszczyznie
w 1942? Tam można mowic rzeczywiscie o wypedzeniach. Przybywała komisja. Polak
dostawał 5 minut czasu na spakowanie najpotrzebniejszych rzeczy, a nastepnie
wykopywano go z własnego domu na poniewierke. Na Zamojszczyznie to nawet
rozstrzeliwano całymi wsiami. W taki sposób z Warthegau wykopano około miliona
ludzi.
JEST ROZNICA, CZY NIE?
Czyli? Czym jest w takiej sytuacji "Centrum przeciw wypedzeniom"? To jest coś
zupełnie innego, niż to, o czym mówi PiS i inne tworki nacjonalstyczne.
Wypedzenia mają miejsce obecnie, na naszych oczach! W wielu krajach świata! Czy
jestes za tym, aby ludzi wypedzano???? Sam sobie udziel odpowiedzi.

A z Wehrmachtem, to musisz jeszcze pomyslec.

Odnośnie Łąki Prudnickiej - tam mieszkają różni ludzie, a szczekac zaczeła
strona szowinistyczna (polskie odpowiedniki chrisrafów i ballestów). W koncu
toczy sie tam wojna, na razie na pyski. Tam (na Opolszczyznie) wogole jest
zabawnie, ponieważ, to co Niemcom nie udało sie zrobic kilaset lat, Polacy
zrobili w ciągu jakichs 30 lat! Zabawne jest to, że jak sie spojrzy na mapy
ludnościowe Opolszczyzny z lat 1910 i 1920, to całość obecnych terenów
mniejszościowych jest tam oznaczana jako czysto polskie tereny. Ci ludzie wolą
być obecnie Niemcami. No ale jak spojrzec na ruchawkę nacjonalistów z pewnym
dziadkiem, to nie ma sie co dziwic.
Dlatego lepiej przestac wygadywać głupoty i grac na nacjonalistycznej fanfarze,
a zając sie robotą.

Te rzeczy są zbyt skomplikowane, aby byli je w stanie pojąc ludzie z małym
rozumkiem (to nie do Ciebie Aliku).

dałes po bandzie, Aliku; 1410_tenrok- Ty tez!

[anita58]

1410_tenrok napisał:

> Wmówiono Ci, że Polska kogś wypędzała? A tu sie mylisz. Najpierw
definicja - co
> to znaczy wypędzic? "Wypedzic" oznacza, że ktos wchodzi do Twojego
domu i każe
> Ci sie wynosic natychmiast z tego domu. Czy w Polsce po wojnie coś
takiego miał
> o
> miejsce? Otóż nie!
Bo Ty tak chcesz??? Nowa historie piszesz? Moja ciotke (corke bylego
powstanca) tak wlasnie wypedzono. Dostala 5 minut na spakowanie i
ubranie siebie i niemowlecia! Jej "grzechem" bylo to, ze meza
wcielili do Wehrmachtu. Nawet ojciec-powstaniec nic nie byl w stanie
osiagnac.
W Bytomiu to tak wyrzuconym rodzinom, kazano czekac na wewnetrznym
placu miedzy kamienicami. W tym czasie na ich oczach do ich mieszkan
wprowadzano repatriantow. Rodziny natomiast czekaly na dworze po
kilka dni na transport do Niemiec przygladajac sie jak repatrianci
robia demolke w ich mieszkaniach.
A tak na marginesie, ta demolka tak im sie spodobala, ze z jednego z
najpiekniejszych miast G.Slaska zrobiono ruine. Wystarczy porownac
fotografie Bytomia sprzed 1945r. i z obecnych czasow.

Podobnie bylo na terenach dzisiejszego woj. opolskiego. Nawet IPN
pisze, ze nienaruszone gospodarstwa byly tak lakomym kaskiem, ze
wysiedlano cale wioski. Nawet nie brano pod uwage faktu, ze te
wioski okreslano jako polskie ("fajna" zaplate za polskosc dostali
Slazacy - no nie?). W okolicach Lambinowic, kilka wiosek skierowano
do miejscowego obozu. Nie wiem, czy ktos z nich przezyl.

Historycy nie ukrywaja juz faktu, ze wyrzucano ludzi za ladny dom. I
sadzisz, ze chetni na ladny i umeblowany dom daliby wlascicielom
caly dzien na spakowanie? Zeby mogli sobie jak najwiecej rzeczy
spakowac i zabrac? Ludzie dostawali 5 minut i wynocha!
I nie robiono tego nazistom, czy ogolnie Niemcom, ale najczesciej
Slazakom, bo przyjezdzajacy na Slask Polacy nie byli w stanie
odroznic Niemcow od Slazakow (o tym tez pisze IPN).


W Polsce powojennej miały miejsce wysiedlenia, a to jest coś
> zupełnie innego! Była to planowa akcja, która trwała w swoim
najbardziej
> intensywnym okresie ok. 3 lat! W tym czasie na obszarach, skąd
wysiedlano
> Niemców, standardem było zamieszkiwania w tych samych domach
Polaków i Niemców.
> Smieszne, ale wspolnie siano, zbierano. Przy wyjezdach było
różnie, ale często
> płakano z rozstania.
tak, tak. Wspolne pikniki, spiewanie piosenek a potem wlasciciele z
radoscia zostawiali gosciom dorobek calego zycia i wyjezdzali w
nieznane budowac sobie od nowa swoj swiat.
1410_tenrok, jeszcze wczorajszy jestes? Kazdy moze zastanowic sie
przez chwile i pomyslec, jakby sie czul, gdyby ktoregos dnia do jego
domu wprowadzona obca rodzine, obca mentalnie i kulturowo, z ktora
sie nawet nie potrafi porozumiec (kazdy kto zna slaskie realia wie,
ze to nie jest przesada z tym zrozumieniem).
Ja nie twierdze, ze 2 rodziny w 1 domu nie mogly zyc w zgodzie, ale
takie sielankowo-bajkowe historie to raczej margines.

[alik666]

Do bycia "naładowanym nacjonalistyczną propagandą" też mi daleko. Ale czasem
trzeba napisać prawdę niezgodną z poprawnością polityczną. Co przeciwnicy mogą
pod szowinizm/nacjonalizm podciągnąć.

Co nie znaczy, że mają rację. Jak napiszę, że w Stanach czarni dominują w
więzieniach bo popełniają więcej przestępstw, nie znaczy od razu, że jestem
rasistą...Niestety w tym popapranym świecie jednak znaczy....

Owszem, do wiadomości mogę przyjąć co napisałeś, nie muszę się za to z tym
zgadzać. Mam swoje zdanie o centrum wypędzonych czy wysiedlonych, bez różnicy.
To gra słówek tylko. Dla nikogo nie będzie miało znaczenia, że Polak miał do
wyjazd z domu 5 minut, a Niemiec więcej bo jego 'wysiedlono' na lepszych warunkach.

Ciemny lud będzie wiedział co kupić. Niemcy mają lepszy PR i to im będą
współczuć. Pokazując ich przy okazji z lepszej strony.
Nie ma sensu, żebym się powtarzam, poza tym nie ma możliwości, żebym cię do
czegoś przekonał.

Jak ci się nudzi to możesz sobie przeczytać moje parę myśli z innego artykułu,
które tu nieco pasują. Będziesz mógł jeszcze bardziej się ze mną nie zgadzać.
Dodam tylko na marginesie, że to nie szowinizm/nacjonalizm przeze mnie przemawia:

forum.gazeta.pl/forum/w,902,97068643,97078216,Re_zmiana_ustroju_panstwa.html
Baardzo niepoprawny politycznie materiał. Tylko czy nieprawdziwy... Na pewno
nie przekonam nikogo z niemieckimi korzeniami, czy młodych gniewnych
socjaldemokratów czy innych zielonych...

[everettdasherbreed]

Za komuny Ślązacy uciekali z Opolszczyzny do Niemiec nie przed Polakami ale
przed komunizmem. Podobnie Niemcy uciekali z NRD do RFN.

A co z tym pomnikiem SS we Wrocławiu?

[1410_tenrok]

masz chęć go postawic???
W trakcie oblężenia walczył tam pułk waffen SS - Beselein. Ludzie ci, jako
fanatycy, dobrze dawali sie Rosjanom we znaki. Bodajże w Marcu 1945, Rosjanie
przekroczyli Odre w jednym miejscu po wschodniej stronie Wrocławia. Zdobyli
pozycję obronną tego pułku, która została później odbita. Po walce żołnierze ss
stwierdzili, że nie będą mieli łatwego żywota, jeżeli wpadną w ręce Rosjan. To
spowodowało podwyższenie ich ducha bojowego.
Taka jest wojna.
Ale nikt nie stawia esesmanom pomników, po niby z jakiego powodu?
Brak jest takich pomników w całej Europie, nawet w Niemczech ich nie ma. Są
cmentarze, a i tam rzadko wspomina sie o przynależności do waffen ss. Nie była
to formacja zbyt fajna, jakkolwiek waleczna. A i alianci, i Sowieci lubili
strzelac do esesmanów jak do szczurów, ponieważ mieli podstawy do tego, aby
uważać ich za szczury.

Summa summarum, Twój argument o pomniku ss w miescie Breslau jest kretynski.
Wybacz, ale nawet nawet bardziej niż kretynski.

[alik666]

Pisałem o hipotetycznym pomniku w Breslau. To znaczy, gdyby Niemcy go
postawili przed wojną i jakimś cudem po wojnie wytrzymał. I teraz Polacy mieliby
go odnawiać. W ramach przyjaźni między narodami, czy wspólnych korzeni.

To odnośnie tego prawdziwego pomnika dzielnych żołnierzy niemieckich z I wojny.
Pomnik postawiony na ówczesnych ziemiach niemieckich. Przez Niemców, dla
Niemców. Przez co pisałeś, że dlatego jest moralny powód aby on tam był.

Dostrzegasz analogię ? Nie uważam więc to za kretyński pomysł. Wybacz, ale
raczej kretyńskie jest wybiórcze traktowanie historii. Dla Polaków różne rodzaje
niemieckiego żołnierza to raczej kwestia mniejszego zła.

Oczywiście ty wiesz swoje, a ja swoje. Swoje wiedzą też inni. Jak do szczurów
lubią strzelać też żołnierze IRA do żołnierzy brytyjskich. I na odwrót. Jedni
uważają, że to oni mają rację i to ich ziemie, przeciwnicy na odwrót. To tylko
przykład i nie należy się doszukiwać którzy z nich to SS. Chodzi o to, że mają
swoje powody by pomników przeciwników nie lubić.

[wilhelm4]

> A w Łące Prudnickiej w wiekszosci mieszkali
> wówczas Slązacy polskiej mowy.

Wielce watpliwe. Ale to by i tak nic nie zmienialo
co do oceny tematu, no nie ?

granica jezykowa biegła dużo dalej na zachodzie

[1410_tenrok]

choc oczywiscie były i wyspy schlesische Plattu na wschodzie.

Wasserpolnisch - to polski dialekt w trakcie kreolizacji.

[wilhelm4]

> że dzielny naród niemiecki w czasie I wojny też nas ratował

Kto wie, podobno Pilsudski byl niemieckim (i japonskim) agentem.
Podobnie jak u Lenina byly podobno cale walizki niemieckich reichsmarek w
zlocie......

[everettdasherbreed]

Całe walizki reichsmarek w złocie?

Zrób proste obliczenie: policz objętość typowej walizki i pomnóż przez ciężar
właściwy złota.

Weźmy taką walizkę o wymiarach 2 dm x 5 dm x 8 dm. Jej objętość wyniesie 80 dm3.
Ciężar właściwy złota to około 19, 2 kg na dm3.

Zatem jedna taka walizka ważyłaby około 1600 kg (tyle co zatankowany i
załadowany bagażami VW Passat). A teraz, panie Wilhelmie, zademonstruj niesienie
dwóch takich walizek.

Niech jakiś historyk wypowie się, czy w roku 1917 Rzesza Niemiecka miała złotą
walutę.

Ludzie pływający kanałem elbląskim...

[wlodeusz]

mają okazję podziwiać taki pomnik z lat wojny 1914 i olbrzymi dąb nazywany
dębem Kajzera, przy moście w Liksajnach. To wieś blisko Miłomłyna na Warmii. I
dąb i pomnik, są w opłakanym stanie. Drzewo należy poprzycinać z uschniętych i
połamanych gałęzi, a warto, bo ma lekko 400 lat i nawet tabliczkę pomnik
przyrody. Leśniczówka oddalona o dwieście metrów, a leśniczy abnegat, lub leń
pospolity!. Pomnik natomiast przedstawia betonowy cokolik z hełmem
charakterystycznym dla armii Niemiec. Płyta jeśli była, została zdewastowana
lub ukradziona.Polecam łaskawej lecz nierychliwej pamięci, władz powiatu i
województwa zajęcie się tym co zastaliśmy na darowanej ziemi i o co dbać
powinniśmy, jak cywilizowani ludzie, a nie post sowieccy niszczyciele historii.

"...bo jest starszy o dobre sto lat"

[jusup]

"Prof. Włodzimierz Borodziej, historyk z Uniwersytetu Warszawskiego, ekspert ds.
stosunków polsko-niemieckich, polemizuje: - Sam krzyż żelazny nie może nazizmu
propagować, bo jest starszy o dobre sto lat."

Hm... To w takim razie czy swastyka, starsza nawet od krzyża żelaznego,
symbolizuje ten nazizm? :)

Nie chcę się tu jednoznacznie wypowiadać co do racji w tym sporze, rozumiem
argumenty obu stron, ale po prostu ciekawy jestem, czy Pan prof. Borodziej byłby
tak konsekwentny w stosowaniu swojej logiki Tak po prostu jestem tylko ciekaw,
nie miałbym mu za złe, gdyby powiedział, że z tego samego powodu, co tu
przytoczył, uważa, że symbolem nazizmu nie może być tez swastyka... Byłby to
pogląd, z którym można dyskutować, ale który byłby konsekwentny... Gorzej,
gdyby wtedy uznał, ze ten argument tam nie pasuje - bo to znaczyłoby, że i w tym
wypadku akurat taki argument nie pasuje...

[alik666]

Słuszna uwaga. Ciekawe co tęgie głowy by na to powiedziały. Niestety w świecie
wiary w poprawność polityczną jednym brak jajec a inni zaraz przeinaczą i
zagarną na swoje cele. A szkoda, żeby taki znaczek znany przynajmniej od około
10 tys. lat zmarnował się przez jednego głupka. Równie dobrze powinno zakazać
się flag z kolorem biało-czerwonym...

czytac uwazniej

[anita58]

jusup napisał:

Tak po prostu jestem tylko ciekaw,
> nie miałbym mu za złe, gdyby powiedział, że z tego samego powodu, co tu
> przytoczył, uważa, że symbolem nazizmu nie może być tez swastyka...
Proponuje przeczytac artykul jeszcze raz:
"symbol krzyża żelaznego, odznaczenia przyznawanego Niemcom za męstwo od 1813 r.
Hitler dodał do krzyża swastykę i zrobił niego odznaczenie wojskowe III Rzeszy.
Dziś w Niemczech noszenie krzyży żelaznych z II wojny światowej jest zabronione.
Sam krzyż stał się jednak symbolem Bundeswehry i niemieckiego lotnictwa."
Mowiac prosciej - sa 2 krzyze. Ze swastyka i bez. Ten ze swastyka nawet w
Niemczech jest zabroniony. Ten bez swastyki nie, bo nie jest symbolem nazizmu.

[jusup]

Nie wiem co swoim postem próbujesz wyjaśnić i co niby uważniejsze czytanie
mogłoby tu zmienić
Pytam się jedynie konkretnie co do argumentu Pana Profesora że krzyż starszy do
nazizmu o 100 lat nie może symbolizować nazizmu... To swastyka starsza od
nazizmu o całe dziesiątki wieków na podstawie takiego argumentu również...I
tylko o tym jest mowa

Bismarck dobrze gadał

[ultra3m]

Debilizm trzeba tępić, dlatego zgadzam się z Bismarckiem, że polaków trzeba lać tak długo aż odechce im się żyć. Taka rola debili.

[pabian-2]

brawo! cos w tym co napisales, narod ktory na wlasnego prezydenta o
malo co nie wybral agenta KGB tyminskiego, potem kaczynskiego a
teraz moze wybierze p. kwasniewska unowodil ze trzeba go walic w
pysk az zmadrzeje

[adam81w]

pabian-2 napisał:

> brawo! cos w tym co napisales, narod ktory na wlasnego prezydenta o
> malo co nie wybral agenta KGB tyminskiego, potem kaczynskiego a
> teraz moze wybierze p. kwasniewska unowodil ze trzeba go walic w
> pysk az zmadrzeje

Tak, pabianie pokornie chylę głowę i proszę powiedz mi co mam robić i jak
politycznie pokierować moim krajem. Powiedz mi bo przecież ty jako niePolak
wiesz lepiej co dla Polski jest najlepsze i szczerze z głębi własnej tzn
własnego serca chcesz dla Polski i Polaków jak najlepiej.

PS Przykro się robi jak się czyta tyle antypolskich wypowiedzi.

[adam81w]

ultra3m napisał:

> Debilizm trzeba tępić, dlatego zgadzam się z Bismarckiem, że polaków trzeba lać
> tak długo aż odechce im się żyć. Taka rola debili.

Gdybyś był Polakiem to byś tak nie napisał. Ciekawy jestem z jakiego ty jesteś
narodu i co byś powiedział gdybym tak jak ty napisał o twoim narodzie?

[ar.co]

Poczytaj sobie, co o narodzie polskim pisał niejaki Józef Piłsudski
i zastanów się, do jakiego narodu należał. On sam zresztą przez całe
życie uważał się za Litwina (w znaczeniu historycznym), a Polakami
gardził, czemu nie raz dawał wyraz.

[wilhelm4]

"Dac Polakom Slask, to tak jak dac malpie zegarek." (George Lloyd)

Zgadza sie, ten tez nie byl Polakiem. :)

[misiu-1]

adam81w napisał:

> Ciekawy jestem z jakiego ty jesteś narodu i co byś powiedział gdybym
> tak jak ty napisał o twoim narodzie?

Niech zgadnę: oskarżyłby Cię o antysemityzm.

ultra3m. Ciebie musieli

[antynazista]

lać po główce, bo jesteś stuprocentowym debilem.

[ultra3m]

tylko potwierdzasz to co napisałem wcześniej

Pomniki poleglych niemcow tylko na cmetarzach !!

[1-global]

Zapraszam takze na forum tutaj nto.pl gdzie znajdziecie
opinie Polakow i Polakow niemieckiego pochodzenia na ten
temat.

Dla mnie to jest niemiecka propaganda robiona co kilka
miesiecy na opolszczyznie. Nalezy to nareszcie uregulowac
i takie pomniki tylko na cmentarzach, bo kazdy powinnien
miec swoj grob.

global

Żelazny krzyż niezgody

[adam81w]

"Dziś w Niemczech noszenie krzyży żelaznych z II wojny światowej jest zabronione."

No to wszystko chyba jasne.

"To byli zwykli rolnicy, których na wojnę zabrano - przekonuje"

Wszyscy Niemcy, którzy walczyli na wojnach to byli niewinni ludzie, pamiętajmy
o tym.

Nie odnawiałbym niemieckich pomników w Polsce. Za dużo mamy pieniędzy? Może
zajmijmy się polskimi sprawami? Może jakiś polski pomnik albo drogę trzeba
odnowić?

"Nie widzę powodów, by odbudowywać w centrum miejscowości pomnik ku czci
niemieckich żołnierzy. Co innego na cmentarzu. Dla przeciętnego Polaka, który
tam mieszka, żołnierz niemiecki nie był bohaterem - mówi "Gazecie" Przewoźnik."

Dokładnie. Czemu wmusza się nam Polakom myślenie w rodzaju, że żołnierz
niemiecki miałby być dla nas bohaterem? Dla Polaka żołnierz niemiecki to nie
jest bohater. Chyba jako Polacy mamy prawo do własnego spojrzenia na sprawy
wojny?
Pamiętajmy, że takie pomniki są kierunkowskazami mówiącymi nam, w którą stronę
dana ziemia idzie. Kierunkowskazy nie mogą być sprzeczne. Może obok tego
pomnika postawimy pomnik ku czci polskich żołnierzy?

[ar.co]

Rozumiem, że skoro "pomniki są kierunkowskazami mówiącymi nam, w
którą stronę dana ziemia idzie" przyznajesz pełną rację i popierasz
Sowietów, którzy w l. 70. zniszczyli Cmentarz Orląt Lwowskich, a
przedtem i potem - setki pomników i tablic pamiątkowych na terenie
dawnych polskich województw wschodnich, stawiając na ich miejsce
pomniki Lenina? Ci to dopiero budowali "kierunkowskazy"!

[wilhelm4]

>> "Dziś w Niemczech noszenie krzyży żelaznych
>> z II wojny światowej jest zabronione."
> No to wszystko chyba jasne.

Co niby jasne. popracuj nad swoja logika. Przeciez
napisane jak byk, ze II WS. Dokladnie wytlumaczone.
Bardzo ciemny blondyn jestes.

[everettdasherbreed]

Żelazne krzyże z I wojny światowej miały pośrodku literkę "W" (od Wilhelma).
Żelazne krzyże z II wojny światowej miały pośrodku małą swastykę.

lepiej uważaj na to, co mówisz

[1410_tenrok]

jako że w Wehrmachcie wojowało kilkaset tysiecy Polaków (Pomorze, Wielkopolska,
Sląsk, Mazowsze). Chcesz może powiedziec ich potomkowm, że są dziecmi morderców?????
Problem jest zbyt skomplikowany, aby byle idiota, w rodzaju jacka kurskiego,
mógł o nim swobodnie dywagować!!!!

Niestety to nie idiota. To nikczemnik.

[zwyklaosoba]

Nie zrobił tego z niewiedzy, ale z wyrachowania. Przemyślanie i
podle.

[alik666]

adam81w napisał:


> Nie odnawiałbym niemieckich pomników w Polsce. Za dużo mamy pieniędzy? Może
> zajmijmy się polskimi sprawami? Może jakiś polski pomnik albo drogę trzeba
> odnowić?
>
> "Nie widzę powodów, by odbudowywać w centrum miejscowości pomnik ku czci
> niemieckich żołnierzy. Co innego na cmentarzu. Dla przeciętnego Polaka, który
> tam mieszka, żołnierz niemiecki nie był bohaterem - mówi "Gazecie" Przewoźnik."
>
> Dokładnie. Czemu wmusza się nam Polakom myślenie w rodzaju, że żołnierz
> niemiecki miałby być dla nas bohaterem? Dla Polaka żołnierz niemiecki to nie
> jest bohater. Chyba jako Polacy mamy prawo do własnego spojrzenia na sprawy
> wojny?
> Pamiętajmy, że takie pomniki są kierunkowskazami mówiącymi nam, w którą stronę
> dana ziemia idzie. Kierunkowskazy nie mogą być sprzeczne. Może obok tego
> pomnika postawimy pomnik ku czci polskich żołnierzy?

W przeciwieństwie do poprzedników, ja się z twoimi ogólnymi założeniami zgadzam.
I dlatego postanowiłem umieścić tu taki mój mały pomnik poparcia. Niech ludzie
widzą i niech ich to zmusi do przemyśleń. Oby więcej takich głosów rozsądku.

Czemu manipulujesz adam81w?

[anita58]

adam81w napisał:

> "Dziś w Niemczech noszenie krzyży żelaznych z II wojny światowej jest zabronion
> e."
>
> No to wszystko chyba jasne.
Co sugerujesz? Ze na pomniku ma byc krzyz ze swastyka? Czemu manipulujesz?

> "To byli zwykli rolnicy, których na wojnę zabrano - przekonuje"
>
> Wszyscy Niemcy, którzy walczyli na wojnach to byli niewinni ludzie, pamiętajmy
> o tym.
>
> Nie odnawiałbym niemieckich pomników w Polsce. Za dużo mamy pieniędzy? Może
> zajmijmy się polskimi sprawami? Może jakiś polski pomnik albo drogę trzeba
> odnowić?
Jestes z Warszawy, wiec zajmij sie swoimi sprawami a nie wtracaj w cudze.
Wypowiadajacy sie kilka lat temu w TV wojewoda opolski -Zembaczynski nawet nie
mogl zaprzeczyc, ze Mniejszosc Niemiecka finansuje wiekszosc inwestycji w woj.
opolskim: m.in. wodociagi, kanalizacje, drogi itd. Zauwaz ze z tych inwestycji
nie korzystali tylko miejscowi Slazacy (Niemcy) ale wszyscy mieszkancy
wojewodztwa. Czasem bywalo tak, ze wiecej srodkow pochodzilo z Berlina niz z
Warszawy. I wlasnie te pieniadze byly glownym powodem, dla ktorego mieszkancy
bronili utrzymania swojego wojewodztwa opolskiego. Straszono ich ze we wspolnym
woj. slaskim, pieniadze pojda na nierentowne kopalnie i huty.
Wiec tekst w tym wypadku o finansach i drogach to zwykle chamstwo.

Radny PiS napluł na pPolskich bohaterów.

[grogreg]

Odznaczonymi Krzyżem Żelaznym byli między innymi generał Tadeusz Rozwadowski -
obrońca Lwowa w 1919 i Warszawy w 1920 i wiceadmirał Józef Unrug - jeden z
twórców polskiej marynarki i obrońca polskiego wybrzeża w 1939r.

Swastyka też jest starsza. /nt

[misiu-1]

I jest symbole polskich formacji wojskowych

[grogreg]

Choćby Ligii Obrony Powietrznej i Przeciwgazowej
LOPiP
Czy 4 Pułku Piechoty Legionów
4PP

Swastyka też jest starsza. /nt

[zeppelin25]

A moze by postawic pomnik mordercom z UB?...przeciesz oni byli
czystymi Polakami!...to ,ze mordowali niwinnych ludzi w imie
komunistycznej ideologii to nic nie znaczy...przeciez byli
Polakami ,a nie Slazakami...

Hipokryta, czy raczej idiota?

[jaras]

Artykul na temat Obozu Narodowo-Radykalnego, stary ale warto
przeczytac:

wyborcza.pl/1,76498,2834757.html

Dla tych, ktorym czytac sie nie chce wybralem dwa cytaty,
wyjasniajace nieco polityczna przeszlosc radnego Czerwinskiego.

Pierwszy:

" Oenerowcy odwołują się do związków z innym posłem - Jerzym
Czerwińskim z Ruchu Katolicko-Narodowego.
(...)
- Z posłem Czerwińskim mamy wspólnych wrogów - mówił dwa lata temu
jeden z liderów ONR w wywiadzie dla pisma "Narodowa Alternatywa".

W maju 2003 r. poseł idzie na czele pochodu ONR na Górę św. Anny. W
marcu ubiegłego roku staje na czele pochodu ONR, który idzie pod
pomnik Bojowników o Polskość Śląska Opolskiego. "


I drugi:

" Dzwonię do Jerzego Czerwińskiego. Pytam o kontakty z ONR.
- Nie mam z nimi nic wspólnego - mówi.
Wysyłam posłowi fragmenty artykułów dotyczących jego kontaktów z
oenerowcami.
Nie ma odpowiedzi. Dzwonię do posła ponownie.
- Mogę pani udzielić wywiadu na temat mojej całej działalności, ale
nie na temat drobnego epizodu w moim życiu - mówi. - Proszę mnie z
ONR nie łączyć. Nie mam nic wspólnego z faszystowską ekstremą. "


Jak widac, w przeszlosci panu Jerzemu nie przeszkadzalo towarzystwo
radykalow z ONR, szerzej znanych z incydentu na Gorze Sw. Anny, gdy
jej przedstawiciele, skladajac wieniec, oddali czesc powstancom
slaskim hitlerowskim gestem. Zapewne wowczas oplacalo mu sie to
politycznie.
Pozniej widac uznal, ze ONR jest zbyt radykalny i lepiej sie
od "faszystowskiej ekstremy" odciac.

Dzis facetowi przeszkadza, raczej apolityczny, Zelazny Krzyz na
pomniku, bo niby to "propagowanie nazizmu".

Jak to wiec jest, do cholery? Najpierw facet popiera organizacje
jawnie nazistowska, a pare lat pozniej z nazizmem walczy?

Widze dwie mozliwosci - Jerzy Czerwinski jest albo cynicznym
hipokryta, albo... skonczonym idiota.

[grogreg]

A może nadgorliwy neofita? Może przejrzał na oczy i gardząc swą nazistowską
przeszłością z poświęceniem zwalcza wszystko co się kojarzy z fanklubem Adolfa
H...... dobra. Sam w to nie wierzę.

Niedouczony bałwan i tyle.

Żelazny krzyż niezgody

[wilhelm4]

> Dla przeciętnego Polaka, który tam mieszka,
> żołnierz niemiecki nie był bohaterem - mówi "Gazecie" Przewoźnik.

Co za id io ty cz na wypowiedz.
Co za arogancja i ignorancja wobec historii i logiki.

Żelazny krzyż niezgody

[wilhelm4]

> Opracował go słynny architekt Karl Friedrich Schinkel.
A wykonano w odlewni w slaskich Gliwicach !

[chris30]

Cholera, boję się zapytać, czy to ten sam Schinkel, który projektował kościół w
Krzeszowicach, bo jeszcze PiS każe kościół zburzyć...

Żelazny krzyż niezgody

[maverick53]

Jeżeli panom z PiS nie podoba się ten krzyż na pomniku to powinni odnieść się ze zrozumieniem do tych Ukraińców we Lwowie, którym nie podobały się polskie symbole na cmentarzu Orląt Lwowskich. Doszło nawet do próby ich usunięcia przez którąś z organizacji ukraińskich,może to był ich odpowiednik PiS. Panowie uszanujcie poległych i ich symbole.

Prezydent otrzymał najwyższe azerskie odznaczenie

[ichmordy]

Lech Kaczyński otrzymał najwyższe azerskie odznaczenie im. Gejdara Alijewa
www.prezydent.pl/x.image?id=27033625&version=maxi
Maxi King all right ! Lepszy od cesarza bo ma styl i smak.
Maxi King so nice ! Z zewnątrz twardy miękki w środku mów mi kotku.
Maxi King all right ! Mocarz z niego jest gdy chce siłę ma.
Maxi King so nice !King is back !Maxi King ! Maxi King !

Żałosna głupota

[ninel444]

Jeszcze jeden dowód na to, że PiS jest partią nienawiści. Zbieranina
obrzydliwych indywiduów, bez wyobraźni, po prostu głupich ludzi.
Najbardziej wsteczny element, mający swój odpowiednik w ciemnych
masach XVIII szlachty zaściankowej (tzw. gołoty), która doprowadziła
do upadku I Rzeczypospolitą. Zamiast szukać tego co może sprzyjać
dobrym relacjom z sąsiadami, zachowują się jak barbarzyńcy. Jak
odbieraliśmy małostkowe i równie głupie obiekcje niektórych radnych
Lwowa nie chcących zgodzić się na polskie symbole i niektóre napisy
na cmentarzu Orląt. A jeśli ktoś nie zna szczegółów związanych z
ustanowieniem żelaznego krzyża, to cytuję z Wikipedii:

Ustanowione we Wrocławiu 10 marca 1813 przez króla Prus Fryderyka
Wilhelma III podczas wojen napoleońskich. Monarcha pruski chcąc
podtrzymać zapał, jaki wybuchł w społeczeństwie w czasie rozprawy z
Francją, postanowił stworzyć nowe odznaczenie - egalitarne, mające
zastąpić dotychczasowe elitarne ordery królewskie przeznaczone tylko
dla szlachty.

Kształt orderu zaprojektował znany niemiecki architekt doby
neoklasycyzmu, Karl Friedrich Schinkel. Nazwa i materiał miały
nawiązywać do popularnego wówczas określenia - żelaznych czasów.
Jego kształt Schinkel zaczerpnął z krzyży noszonych przez Krzyżaków -
zmieniono tylko proporcję, aby krzyż wpisywał się w plan kwadratu
lub pola i tak czarny krzyż łaciński z białą obwódką od tego momentu
stał się bardzo ważnym elementem w historii Prus, a później Niemiec.

Awers orderu pozbawiony był symboli, natomiast na rewersie
umieszczono pęk liści dębu (starogermański symbol męstwa i odwagi
[1]) oraz litery "FW" (Friedrich Wilhelm"). Na dolnym ramieniu
umieszczono datę "1813", a na górnym pruska korona królewska. W
praktyce przyjęto noszenie odznaczenia na odwrotnej stronie - rewers
stał się stroną główną. Odznaczenie posiadało trzy klasy - 2, 1 oraz
Krzyż Wielki noszony na szyi.