Co oszczędzać w MON

[pacodegen]

Armia jest reformowana od 25 lat, z 450 tysięcznej musi zejśc do 80
tys. Kilka problemów, tu poruszonych, to tylko sygnał. Np. po co z
każdą zmianą ekipy politycznej w MON było tyle zwolnień na
emerytury a teraz tabuny "młodych" emerytów wałkoni sie za niezłe
pieniądze, a mogli jeszcze służyć. Technika armii to problem, z
którym żaden minister sobie nie radzi, zawsze ich przekabacą
admirały i generały, a Szczygło jak zawsze bzdury plecie. Zwyciężają
dziwne opcje a nie rozsądek!!! Tu się nic nie zmieniło i nie zmieni.

jakie oszczędnosci?

[b52h]

2% PKB to minimum, na tle innych krajów,
a to co tow. Wroński wciska to ew. można nazwać
jak zwiększyć efektywność nakładów na MON...

Co oszczędzać w MON

[stpaul]

Rozpieprzyć ten cały MON. Kompanię reprezentacyjną można ewentualnie
zostawić plus orkiestrę, żeby dziad-prezydent miał się przy czym
nadymać w państwowe święta.

Co oszczędzać w MON

[pacodegen]

Polska zbrojeniówka to rzeczywiście słabość, z nielicznymi
wyjątkami, które z każdym miesiącem stają się coraz nieliczniejsze.
Brak inwestycji w rozwój i kicha!!! Manewry związane z siedzibami
dowództw, to kolejna wolna amerykanka generałów i polityków. Po co
Inspektoerat Logistyki w Bydgoszczy (czyzby Sikorski?) , Kraków
korpus?, Wrocław z "najmądrzejszym" niedługo generałem na czele DWL,
majacym tam chatę? Rezczywiście zgroza i kupa jeżdżenia pomiędzy
miastami, delegacji, straconego czasu itd!! A nasza MW, walcząca od
lat swój prestiż i okręty, błedy na błędach, bez pomyślunku i
żelaznej konsekwencji. Niesłuchanie obiektywnych ekspertów i bez
analiz! Co z Przegladem Strategicznym Karkoszki, tyle bezcennych
wręcz analiz i uwag a przede wszystkim propozycji do działania,
poszedł w kanał, tyle roboty i wysiłku w niwecz!!! Kolejna dobra
robota przez nikogo nie wykorzystana!!! Zgroza!!!

[bmc3i]

pacodegen napisał:

> Polska zbrojeniówka to rzeczywiście słabość, z nielicznymi
> wyjątkami, które z każdym miesiącem stają się coraz nieliczniejsze.
> Brak inwestycji w rozwój i kicha!!! Manewry związane z siedzibami
> dowództw, to kolejna wolna amerykanka generałów i polityków. Po co
> Inspektoerat Logistyki w Bydgoszczy (czyzby Sikorski?) , Kraków
> korpus?

Po to zeby ewentualny przeeciwnik nie ustrzelil wszystkoch za jednym zamachem
oraz żebys tacy znawcy jak Ty mieli z czego natrzasac sie na forach.




> miastami, delegacji, straconego czasu itd!! A nasza MW, walcząca od
> lat swój prestiż i okręty, błedy na błędach, bez pomyślunku i
> żelaznej konsekwencji. Niesłuchanie obiektywnych ekspertów i bez
> analiz! Co z Przegladem Strategicznym Karkoszki, tyle bezcennych
> wręcz analiz i uwag a przede wszystkim propozycji do działania,
> poszedł w kanał, tyle roboty i wysiłku w niwecz!!! Kolejna dobra
> robota przez nikogo nie wykorzystana!!! Zgroza!!!


Dopoki panowi politycy, premierzy i ministrowie finansow roznej masci, nie
przestana pytać (cytat sprzed dwoch dni) "A ta marynarka wojenna to potrzebna
nam w ogóle", ta marynarka wojenna bedzie tylko nazwą.

Co oszczędzać w MON

[slunj]

Zaledwie dwa przykłady wojskowej rozrzutności. Tzw. polski przemysł
zbrojeniowy, to zyjący w czasach realnego socjalizmu moloch żerujący
na MON. To co oni wyprodukują (drogo, w małej liczbie, o kiepskich
parametrach i wątpliwej jakości - wide pistolet WIST) jest
przez "zaprzyjaźnionych" monowskich decydentów (w mundurach i
cywilnych) na siłę wciskają do wojskowych magazynów. Procedura jest
głównie taka, że przemysł produkuje tylko to co potrafi, a potem się
to na siłę próbuje wykorzystywać (ach te "targi" i "wystawy"). A jak
coś jest zagraniczne (czytaj konkurencyjne), to wymaga
wieloletniego "testowania" oczywiście za grube pieniądze
przez "zaprzyjaźnione" firmy zakładane przez byłych wojskowych. W
rezultacie tego powstają "krajowe cuda" które może i nadają się na
wielkie grochówkowe manewry dla spragnionych poligonowych wizyt
polityków, ale na pewno nie do boju. Nawet jak taki wytwór trafi do
jednostek, to jakiekolwiek modernizacje wymagane przez przyszłych
użytkowników są skutecznie odrzucane. Pytanie proste, czy opłaca się
wydawać pieniądze na takie fanaberie?. Kolejne miliony to
bezustanne "przenoszenie się". Teraz Dowództwa Wojsk Lądowych do
Wrocławia. Ale w tym przypadku powód jest prosty. Wysocy oficerowie
DWL i Sztabu Generalnego mają w większości wykupione mieszkania
właśnie we Wrocławiu. Jak się tak DWL przeniesie, to oni szybko
wyjdą na emerytury a potem szybko zatrudnią się jak "pracownicy
cywilni". I tak można bez końca. Klich niby psychiatra ale daje
się "motać" jak dzieciak.

[bmc3i]

Jak to prosto wypowaiadac sie w tematach, o ktorych nie ma sie zielonego pojecia
i mozna pojechac na swoich poglądach jedynie...

Co oszczędzać w MON

[kapitan.kirk]

Teza artykułu jest całkiem rozsądna - wszędzie da się oszczędzać, a
więc i w MON; ale, na bogów, nie na zakupach nowego sprzętu! Jest
naprawdę wiele możliwości tego rodzaju, a przytoczona w tekście
reforma emerytalnych "mundurówek" to tylko jedna z bardzo licznych.
Nie tykając takich tematów, a koncentrując się na wstrzymaniu
zakupów nowoczesnego uzbrojenia i wyposażenia, MON postępuje niczym
dziwaczny lekarz, który dla oszczędności przestaje aplikować
pacjentowi lekarstwa, ale nadal dba o jego komfort przynosząc mu
posiłki z francuskiej restauracji i kupując naręcza świeżych
kwiatów :-/

A poza tym, Autor niestety dopisał kilka stereotypowych głupstw:

Najbardziej potrzebnymi zakupami, z punktu widzenia MON, są
zakupy systemów dowodzenia, których w olbrzymiej większości trzeba
dokonać za granicą.

Bynajmniej nie w "olbrzymiej większości", bo akurat większość
systemów dowodzenia potrzebnych WP konstruowanych jest i
produkowanych w kraju.

Inny konieczny zakup - kołowy transporter opancerzony pochodzi z
Finlandii, ma szwedzki silnik i włoską wieżę (bez wieży może
strzelać do wroga spalinami).

Rosomak produkowany jest w Polsce, a z Finlandii pochodzi jego
ogólny projekt i pewna część podzespołów - w pierwszych seriach było
to nawet blisko 80%, ale obecnie ok. połowy, a docelowo - poniżej
30%. Silnik istotnie jest importowany, ale już wieża produkowana
jest przez gliwicki Bumar i bynajmniej nie polega to na jej
składaniu z gotowych elementów dostarczonych z Włoch...

Kolejny ważny program - śmigłowce dla wojsk lądowych - to też
zakupy zagraniczne.

O tyle nie do końca jest to prawda, że jeśli przyszły przetarg wygra
któryś z właścicieli pooskich fabryk lotniczych (a są na to duże
szanse), można uznać za pewnik, że znaczna część produkcji z
końcowym montażem na czele odbędzie się w Polsce.

Dwie fregaty: Pułaski i Kościuszko (ta jest unieruchomiona z
powodu zużycia silnika) niebawem będą pozbawione części zamiennych
(wyszły z użycia w USA).

Jedno zdanie i trzy błędy ;-)
1.) Kościuszko nie jest jakoś szczególnie "unieruchomiony z powodu
zużycia silnika" tylko po prostu przechodzi planowy remont napędu w
stoczni (ma sie on skończyć jeszcze tego lata).
2.) Gdyby istotnie wszyscy na świecie wycofywali fregaty typu OHP z
linii, to chyba właśnie nie byłoby kłopotu z częściami
zamiennymi, prawda...?
3.) Ale tak oczywiście nie jest. Fregaty OHP bynajmniej nie "wyszły
z użycia w USA" - US Navy nadal użytkuje 20 okrętów tego typu w
pierwszej linii, a 11 dalszych pozostaje zakonserwowanych w rezerwie
(jeden z nich ostatnio prowadził sławetną eskadrę NATO na Morze
Czarne). I nie zamierzają ich Amerykanie bynajmniej wycofywać (ani
tym bardziej oczywiście zaprzestać produkcji części zamiennych),
choćby dlatego, że jak na razie nie bardzo byłoby czym ich zastąpić.
Oprócz tego, kolejnych 39 okrętów tego typu (częściowo budowanych na
licencji) służy w marynarkach wojennych Australii, Hiszpanii,
Tajwanu, Turcji, Pakistanu, Egiptu i Bahrajnu.

Większość polskiej floty jest w remoncie (w tym nieustannie
remontowany ORP X. Czernicki).

Czernicki nie jest "nieustannie remontowany" tylko po prostu od roku
przechodzi przebudowę (pierwszą w czasie swojej służby) - z okrętu
wsparcia logistycznego na uniwersalny okręt dowodzenia siłami
przeciwminowymi i zaopatrzeniowiec floty.

Do tej pory nikt w tej sprawie nie był w stanie podjąć decyzji
paraliżowany "szczytnymi tradycjami", albo ciężką sytuacją polskiego
przemysłu: stocznią Marynarki Wojennej lub Hutą Stalowa Wola (tam
powstaje Loara).

Loara jest efektem współpracy kilkunastu firm z grupy Bumar (i spoza
niej), a z HSW pochodzi akurat jej stosunkowo najmniej istotny
komponent, czyli podwozie. O "powstawaniu" w HSW będzie można mówić
po ewentualnym rozpoczęciu produkcji seryjnej, bo pewnie tam
istotnie będzie odbywał się końcowy montaż.

Pzdr