Kto uszkodził rosomaki

[1zorro-bis]

przepraszam, czy ktos tutaj zwariowal? Nikt z wojska tego sprzetu na
trasie nie pilnowal? To wojsko, czy przedszkole?

[kapitan.kirk]

1zorro-bis napisał:

> przepraszam, czy ktos tutaj zwariowal? Nikt z wojska tego sprzetu
na
> trasie nie pilnowal? To wojsko, czy przedszkole?

Niestety jest to najprawdopodobniej kolejny przejaw odwiecznego
żołnierskiego olewactwa. Prawdopodobnie dla uproszczenia nadano
transportery jako zwykły fracht, żeby oszczędzić sobie kłopotów
prawnych i finansowych z tranzytem ludzi - strażników czy obsługi
technicznej - przez kilka krajów... No i cóż, za głupotę sie płaci;
szkoda, że tym razem z kieszeni podatników :-/

Pzdr

[canisparvus]

kapitan.kirk napisał:

> Niestety jest to najprawdopodobniej kolejny przejaw odwiecznego
> żołnierskiego olewactwa. Prawdopodobnie dla uproszczenia nadano
> transportery jako zwykły fracht, żeby oszczędzić sobie kłopotów
> prawnych i finansowych z tranzytem ludzi - strażników czy obsługi
> technicznej - przez kilka krajów... No i cóż, za głupotę sie
płaci;
> szkoda, że tym razem z kieszeni podatników :-/
>
> Pzdr
>
Pół biedy, jeśli chodzi o koszty finansowe, chociaż i to jest ważne.
Ale to może kosztować życie naszych żołnierzy. A także - mniejsze
możliwości bojowe polskiego kontyngentu, co może się też przelożyć
na kolejne straty.

Cieszyć sie należy, że F-16 tam nie wysłali..

[lord_viadro]

bo jeszcze by tą chlubę lotnictwa polskiego ukradli i gwoździem szpachel
zarysowali ...

A nie wierzyliście w Klewki...

[kaczynksi]

A nie wierzyliście w Klewki...

Kto uszkodził rosomaki

[konrad.ludwik02]

Ano właśnie: Ładownie "Rusłanów" nie zostały przez polskie służby
zaplombowane i na miejscu odplombowane?

[737ng]

Nie ma mozliwosci zaplombowania ladowni ruslana chocby dlatego, ze przez ta
ladownie zaloga przechodzi do kokpitu i ma dostep do np zbiornikow hydrauliki
lub tylnego pokladu pasazerskiego.

K.

Kto uszkodził rosomaki

[zebster]

Kto uszkodził Rosomaki?Na poligonie w Wędrzynie chłopaki na nich ćwiczyli
przed wyjazdem do Afganistanu więc jak logistycy z Opola (którzy i tak na
misji są nieudolni) odebrali je jako nowe?MON lubi wymyślać bzdury byle opinie
publiczną okłamać,sierpniowych wyborów też raczej nie zabezpieczą bo kim?NA
rowerach chłopaki będą jeźdić czy wspaniała logistyka z Opolo coś im
zapewni???Rusłany były wynajęte?A prezent 30 letni Herkules od USA już się nie
nadaje....

[kapitan.kirk]

zebster napisał:

> Kto uszkodził Rosomaki?Na poligonie w Wędrzynie chłopaki na nich
ćwiczyli
> przed wyjazdem do Afganistanu więc jak logistycy z Opola (którzy i
tak na
> misji są nieudolni) odebrali je jako nowe?

Do Afga wysłano tym razem wozy fabrycznie nowe, na których nie
ćwiczyły wczesniej żadne "chłopaki" (wyjąwszy odbiór przez kierowców
fabrycznych).

> Rusłany były wynajęte?A prezent 30 letni Herkules od USA już się
nie nadaje....

Zależy do czego - do przewożenia kilku transporterów na raz się
istotnie nie nadaje, bo udźwig C-130 pozwala na zabranie tylko
jednego. W tej sytuacji oczywiście bardziej opłaca się wynająć
Rusłana lub Iła-76 (robi tak przeciez od wielu lat
całe "europejskie" NATO, które swoimi Herkulesami lub Transalami też
dostarcza głównie zaopatrzenie i ludzi, a nie wozy bojowe).

Pzdr

[zebster]

Kapitanie Kirk z pełnym szacunkiem do Pana osoby ale czy ma Pan kontakt z
kimkolwiek kto tych rosomaków miał używać?Bo ja tak,były POMALOWANE ale nawet
poprzednia farba nie była dobrze sciągnięta gdyż znajdowały się ślady
piachu...Pozdro

Szwejk

[f_crane]

A wystarczyło za każdym razem zapakować jakiegoś Szwejka do samlotu, nawet niech by sobie kimał podczas lotu, to przy nim raczej nikt by nic nie robił. Jeżeli wojsko mówi prawdę, to:
-uszkodzenia powstały w Baku
-nie jest jednoznacznie napisane gdzie te samoloty lądowały. Być może uszkodzenie nastąpiło już w Afganistanie w drodze z lotniska - w sumie to najbardziej prawdopodobne.
Ciekawe czy nasi wojacy odbierali osobiście Rosomaki wyjeżdżające z samolotu, czy zlecili po prostu komuś transport (laweta) - niech to będą nawet Amerykanie. W takim przypadku pewni postały trochę gdzieś na uboczu, w sam raz podatne na sabotaż 'tubylców' = chociażby cywilów pracujących w bazie. Nikt specjalnie pewnie tego nie pilnował.
Dbrym pomysłem byłoby założenie widocznych plomb, zresztą rozwiązań jest wiele, ale widać wojskowi mają ważniejsze zmartwienia niż troska o koszta napraw.

Kto uszkodził rosomaki

[anlukas]

za komuny przy każdej kupie koksu była warta trójzmienna a tu sprzęt milionowej
wartości leci bez obstawy to jest właśnie sabotaż

Kto uszkodził rosomaki

[cierpliwy]

Największym sabotażystą jest MON,który nie potrafi wykonać najprostszego
zadania - transportu sprzętu.

[rs_gazeta_forum]

cierpliwy napisał:
> Największym sabotażystą jest MON,który nie potrafi wykonać
> najprostszego zadania - transportu sprzętu.

Transport sprzętu wojskowego przez terytorium kilku państw nie jest może sprawą
najprostszą, ale że w tej sprawie MON okazał się największym sabotażystą - to
oczywiste.

[maruda.r]

rs_gazeta_forum napisał:

>
> Transport sprzętu wojskowego przez terytorium kilku państw nie jest może sprawą
> najprostszą, ale że w tej sprawie MON okazał się największym sabotażystą - to
> oczywiste.

***********************

I to nie pierwszy raz. Przypominam choćby sprawę dostarczania żywności, która
psuła się w trakcie transportu.

Jeden transportowiec dokujący

[bomamcoco]

i po kłopocie.Rosomaki morzem do Pakistanu a dalej lądem,pod eskortą.
Ale po co nam taki transportowiec.Po co nam porządny samolot transportowy.Lepiej
kupować gó...ane Bryzy,bo nasze,polskie i brać 30-letnie Herkulesy.Lepiej mieć
17 trałowców do trałowania min z II WŚ,5 okrętów desantowych,które dopłyną
najwyżej do Cieśnin Duńskich i lepiej budować korwetę,która za chwilę będzie
kosztowała tyle co lotniskowiec-bo u nas,w Polsce,bo miejsca
pracy,panie,etos,Solidarność.A wojenki chcemy prowadzić po całym Świecie.A gaz
będziemy od szejków kupować...

rosomaki i czarny PR

[nieomylny]

"Rosomak uchodzi w tej chwili za jeden z najlepszych pojazdów, jakich
używają armie NATO w Afganistanie"

Nie wiem czy pamiętacie jak swego czasu zapadła decyzja o tym, że to Rosomaki
będą używane przez polską armię i produkowane w naszym kraju to w mediach
przelała się fala artykułów o tym jaki to kiepski i zawodny sprzęt

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

>
> Nie wiem czy pamiętacie jak swego czasu zapadła decyzja o tym, że to Rosomaki
> będą używane przez polską armię i produkowane w naszym kraju to w mediach
> przelała się fala artykułów o tym jaki to kiepski i zawodny sprzęt

Ano właśnie. Zwróciłam uwagę. Co się nagle stało?

[dbracer]

Fachowo się to nazywa "dezinformacja"

[nieomylny]

Fachowo się to nazywa "dezinformacja"

Ja bardziej bym obstawiał, że to był wynik czarnego PR-u ze strony konkurencji
fińskiej Patrii

praktyka

[f_crane]

Bo w praktyce okazał się być dobry,w sensie bezpieczny oraz mobilny. Wszystko zależy od przeciwnika, oraz miejsca. Oczywiście Rosomak jest wysoki jak stodoła, czyli łątwo go trafić, ale nic co mają talibowie nie może mu zaszkodzić. Co do terenu - oburzenie było, bo średnio spełniał jeden z wymogów konkursu - pływalność (jeden bodajże poszedł na dno podczas prób poligonowych chyba w Czechach), czy falochron, który trzeba rozstawić, ale można zrobić to tylko z ZEWNĄTRZ pojazdu itd. Tego typu wymogi nie były ważne w górzystym Afganistanie. Długo by wymieniać.

[kapitan.kirk]

Oto kolejny dowód, jak czarny PR mocno się przylepia i trzyma, nawet
u inteligentnych ludzi :-/

f_crane napisał:

> Oczywiście Rosomak jest wysoki jak stodoła,
> czyli łątwo go trafić, ale nic co mają talibowie nie może mu
zaszkodzić.

Jest zasadniczo zbliżonej wysokości co transportery konkurencyjne
(bez wieży, która byłaby jednakowa dla wszystkich, liczy sobie 2,36
m, podczas gdy Pandur 2,29 m, zas Piranha w wersji oferowanej Polsce
2,17 m).

> Co do
> terenu - oburzenie było, bo średnio spełniał jeden z wymogów
konkursu - pływal
> ność (jeden bodajże poszedł na dno podczas prób poligonowych chyba
w Czechach),

Nic takiego nigdy nie miało miejsca.

> czy falochron, który trzeba rozstawić, ale można zrobić to tylko z
ZEWNĄTRZ po
> jazdu itd.

Tak było w prototypie - obecnie oczywiście falochron sterowany jest
od wewnątrz (a do Afga jadą na ogół wozy w ogóle bez osprzętu do
pływania).

> Długo by w
> ymieniać.

No to lu :-)

Pozdrawiam

[maaac]

Czy zmiany konstrukcyjne nie były efektem tejże krytyki nazywanej
czarnym PR-em?

[kapitan.kirk]

Zmiany konstrukcyjne były wynikiem realizacji komisyjnych zaleceń
konkursowych, wydanych na wiele miesięcy przed tym zanim wybuchła
kampania prasowa, w osobliwym sojuszu NIE i GW.
Pzdr

[kapitan.kirk]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

> Ano właśnie. Zwróciłam uwagę. Co się nagle stało?

Nic szczególnego - po prostu Steyer najwyraźniej pożałował w końcu
pieniędzy na kupowanie dziennikarzy :-) Z rozrzewnieniem wspominam
te ówczesne wytryski intelektualne w gazetach - moim ulubionym był
artykuł w NIE, w którym teza o niemożności transportowania Rosomaka
przez samolot Hercules zilustrowana była...zdjęciem Rosomaka w
samolocie Hercules :-D Niesamowite były też artykuły w GW, w których
dwaj dziennikarze plastycznie odmalowali, jak to w czasie prób, w
Patrii (czyli późniejszym Rosomaku) nawaliło chłodzenie, a później
zatonęła w basenie i Steyer Pandur musiał ją wyciągać - i
rzeczywiście, podczas prób w Zielonce prawie dokładnie tak właśnie
było; tyle że to właśnie Pandur się zapalił i nabrał wody, a Patria
go wyholowywała...

Pzdr

[milu100]

nieomylny napisał:

> Nie wiem czy pamiętacie jak swego czasu zapadła decyzja o tym, że to Rosomaki
> będą używane przez polską armię i produkowane w naszym kraju to w mediach
> przelała się fala artykułów o tym jaki to kiepski i zawodny sprzęt


o tym samym myślałem, przecież konstrukcja tego (chyba na ramie) miała
powodować, że gdy wybuchnie mina wszyscy zginą w środku,
ponoć tonęło to w wodzie gdy powinno pływać, wojskowi tego bardzo nie chcieli, a
tu nagle jest najlepsze?

ale pamięc ludzka nie sięga zwykle dalej niz pół roku i wszystko daje się wmówić

[mikelondon]

wiesz - jest też kwestia tego pod którą konstrukcje ustawiony jest
przetarg - wymagania, próby itp. Jesli konkurencja Patrii miała
dostep do naszego pozbawionego pokus MONu (a pewnie miała) to za
odpowiednia gratyfikacja komisja "mędrców" mogła podkręcić wymagania
tak by Patria wyglądala kiepsko.

W ten sposób nawet BUMAR może udowodnić, że Twardy jest lepszy niz
Leo...

milu100 napisał:

> nieomylny napisał:
>
> > Nie wiem czy pamiętacie jak swego czasu zapadła decyzja o tym,
że to Roso
> maki
> > będą używane przez polską armię i produkowane w naszym kraju to
w mediach
> > przelała się fala artykułów o tym jaki to kiepski i zawodny
sprzęt
>
>
> o tym samym myślałem, przecież konstrukcja tego (chyba na ramie)
miała
> powodować, że gdy wybuchnie mina wszyscy zginą w środku,
> ponoć tonęło to w wodzie gdy powinno pływać, wojskowi tego bardzo
nie chcieli,
> a
> tu nagle jest najlepsze?
>
> ale pamięc ludzka nie sięga zwykle dalej niz pół roku i wszystko
daje się wmówi
> ć
>
>

[kapitan.kirk]

milu100 napisał:

> o tym samym myślałem, przecież konstrukcja tego (chyba na ramie)
miała
> powodować, że gdy wybuchnie mina wszyscy zginą w środku,

To był też jeden z dziwaczniejszych argumentów, zważywszy że
konstrukcja ramowa jest przeciez ewidentnie odporniejsza na
uszkodzenia mechaniczne niż samonośna, a przy tym łatwiejsza w
naprawie (odkształcony np. wybuchem kadłub samonośny jest na ogół w
ogóle do wyrzucenia).

Pzdr

Sieroty po Macierewiczu nie dopilnowały?

[janostrzyca]

Żarty jakieś? Wojskowa bezpieka nie potrafi zabezpieczyć przewozu
transporterów? I ktoś się dziwi, że USiA nie chce nam dać Patriotów?
Nasze zuchy pewnie po tygodniu nie mogłyby doliczyć się
rakiet...

Bo na tygodniowym kursie

[f_crane]

dla asów wywiadu PiS uczyli tylko jak spradzać pochodzenie/przeszłosć człowieka do siódmego pokolenia wstecz. To się licz.

[janostrzyca]

f_crane napisał:

> dla asów wywiadu PiS uczyli tylko jak spradzać
pochodzenie/przeszłosć człowieka
> do siódmego pokolenia wstecz. To się licz.

A jak sprawdzają? Każą pokazać siurdaka i obrzezanych biorą na bok i
rozstrzeliwują?

A po co nam ta wojna?

[mr_kagan]

O czyje interesy tam walczymy, w imie jakich wartosci
zabijamy tam tubylcow? Czy demokracja w Polsce ma znow polegac na
calkowitym lekcewazeniu opinii publicznej?

[mikelondon]

po to żebyś miał utrudniody dostep do heroiny. Po to, żeby jakiś
brat-Talib nie upieprzył ci pustej łepetyny przed kamerą, po to,
żebyś nie musiał waliś pustym łbem 5 razy dziennie w chodnik, po to
żebyś mógł słuchać radia a nie lokalnego muezzina.

Powodów jest wiele. Wybierz taki, który potrafisz zrozumieć.

[janostrzyca]

mikelondon napisał:

> po to żebyś miał utrudniody dostep do heroiny. Po to, żeby jakiś
> brat-Talib nie upieprzył ci pustej łepetyny przed kamerą, po to,
> żebyś nie musiał waliś pustym łbem 5 razy dziennie w chodnik, po
to
> żebyś mógł słuchać radia a nie lokalnego muezzina.
>
> Powodów jest wiele. Wybierz taki, który potrafisz zrozumieć.


O ku...! To prowadzimy z Islamem wojnę religiją? Jakąś krucjatę w
imię Boga? No to wszystko jasne!

[zojek2]

@mikelondon:
po to żebyś miał utrudniody dostep do heroiny.

wlasciwie po to, zeby ceny na heroine pozostaly wysokie i sluzby jak
CIA mogly sie na tym interesie dofinansowac na akcje, które nie
wypada wymienic w budzecie oficjalnym. Wszystko to juz mielismy.

[mikelondon]

zojek2 napisał:

> @mikelondon:
> po to żebyś miał utrudniody dostep do heroiny.
>
> wlasciwie po to, zeby ceny na heroine pozostaly wysokie i sluzby
jak
> CIA mogly sie na tym interesie dofinansowac na akcje, które nie
> wypada wymienic w budzecie oficjalnym. Wszystko to juz mielismy.


lol

teraz to pojechałeś

CIA a handel narkotykami

[nick_do_pyskowania]

zojek2 napisał: "wlasciwie po to, zeby ceny na heroine pozostaly
wysokie i sluzby jak CIA mogly sie na tym interesie dofinansowac na
akcje, które nie wypada wymienic w budzecie oficjalnym. Wszystko to
juz mielismy."

na co mikelondon napisał:"lol, teraz to pojechałeś"

Sam osadz, czy tak bardzo "pojechal":

en.wikipedia.org/wiki/CIA_and_Contras_cocaine_trafficking_in_the_US

[adamschodowy]

> po to żebyś miał utrudniody dostep do heroiny

czyli żeby była droższa, bo heroiniści i tak orientują się co skąd i kiedy

> brat-Talib nie upieprzył ci pustej łepetyny przed kamerą

ech ta propaganda, więcej FAKT-u i Olivii. co się zdarza częściej - smiertelne
pobicie przez nasza policję czy ten twój scenariusz?

> żebyś mógł słuchać radia

masz jakieś konkretne radio na myśli? :->
póki co to radio stwarza więcej problemów niż lokalni mudzahedini

<---------------=-

[3cik]

Kolejny raz to samo - bawicie się w wojenkę z nasze pieniądze...

Afganistan to wolny kraj

[tojuzchyba10konto]

Żołnierze, wracajcie do domów!!! Brawa dla tego kto to zrobił.

Afganistan to wolny kraj

[mikelondon]

kolejny pusty, durny łeb.

a potem będzie - dlaczego nic nie zrobiono - kto dopuścił do tego,
że sa zamachy, kto nie sprawił żebym był bezpieczny. Przypomnij
sobie półgłówku Londyn i Madryt.
A Afganistan nie jest krajem. Dopiero NATO próbuje zrobić z tego
zadupia kraj. Jak na razie jest to niepowiązana grupa plemion i
związków plemiennych zamieszkująca pewien obszar geograficzny. O
tym, że zatrzymali się na etapie kamienia z grubsza obciosanego,
wykorzystując nieliczne zdobycze cywilizacji (niestety te które
potrafili zrozumieć) - w postaci broni i materiałów wybuchowych.

co ma Londyn i Madryt do Afganistanu?

[mamuska-z-jajami]

Co ma piernik do wiatraka?

[mikelondon]

mamuska-z-jajami napisała:

> Co ma piernik do wiatraka?

a chociażby to mamuska, że kolesie, którzy wysadzili się w metrze w
Londynie byli szkoleni w Afganistanie. Co angielskiego się nie zna?
Bo pewnie w Polsce taki detal przemilczano?
Czy dla ciebie istnieje związek pomiędzy miejscem szkolenia a
koniecznością interwencji? Gdzie byłaś przez ostatnie 10 lat?

[wieprzowinapozydowsku]

A moze sobie poukladasz chronologicznie, czy najpierw ktos sie
wysadzil w metrze w Londynie, czy moze wczesniej ktos inny napadl na
Afganistan i Irak?
(dla odswiezenia twojej pamieci zamachu na wtc dokonali podobniez
obywatele... arabii saudyjskiej, wielkiego sojusznika usa w tamtym
regionie)

Bo w taki sposob, to ty mozesz wytlumaczyc rowniez hitlerowcow, ze
napadli na Polske, bo... byly ataki bombowe na dworce we Wroclawiu i
Berlinie. Tylko ze... pozniej, wiec tlumaczenie jest kretynskie,
zgodzisz sie?
___________________________________

dws.org.pl/viewtopic.php?f=20&t=16977

Według informacji z forum oih.pl na podstawie artykułu Aleksandra
Czerwińskiego pt. "Dywersja w Berlinie" ("Komandos" 1996, nr 10
(52), s.32-34) w dniu 24 (a nie 15, jak w przytoczonej z netu
wersji) lutego 1943 r. bydgoska grupa specjalnego oddziału
dywersyjnego "Kosa-Zagra", nazywanego również "Zagra-linem", pod
dowództwem Józefa Lewandowskiego ps. "Jur" w składzie: Janusz
Łuczkowski "Mały", Leon Hartwig ps. "Leon" i Jan Lewandowski
ps. "Jan" dokonała zamachu na stacji kolejki podziemnej S-Bahnhof
Friedrichstrasse w Berlinie. W wyniku wybuchu zginęło 36 osób a 78
zostało rannych. Jako ciekawostkę podam, że inny oddział
"Zagra-linu" dokonał 23 kwietnia 1943 r. zamachu na Dworcu Głównym
we Wrocławiu, czyli ówczesnym Breslau. Rezultat - 4 osoby zabite i
kilkanaście rannych (dziś przy wejściu na ten dworzec jest tablica
upamiętniająca to wydarzenie).

[mikelondon]

jesli chronologia to pełna. Najpeirw namieszali tam Rosjanie (nie
chce mi się sięgać do Aleksandra Wielkiego). Zeby obrzydzić im zycie
Jankesi wysyłali broń i nie tylko (wizerunki martwych prezydentów
np) do Afganistanu. Jako, ze nie chcieli narażać swoich ludzi to
dystrybuował te dobra na tym terenie pakistański wywiad wojskowy.
Dziwnym trafem wsród obdarowanych w ten sposób były głównie
organizacje mające wcale nie największe zasługi w walce z Ruskiem,
ale za to wielkie w krzwieniu wiary Proroka. Po wyjsciu Ruskich
chłopakom zabrakło celu, a po zbłaźnieniu sie rzadów komendantów
weszli Talibowie. To oni przygarneli wymienionego przez Ciebie
Jemeńczyka i jego kolesi z Arabii. A potem było WTC, Londyn i Madryt.

WTC... trzeba byc strasznie naiwnym

[mamuska-z-jajami]

Trzeba byc strasznie naiwnym i latwowiernym by uwierzyc,ze WTC i Pentagon 11/09
to byly sprawki kolesi w turbanach...

Zadanie domowe: Znajdz samolot przy Pentagonie podczas slynnej akcji CIA 11/09?

[kapitan.kirk]

mamuska-z-jajami napisała:

> Trzeba byc strasznie naiwnym i latwowiernym by uwierzyc,ze WTC i
Pentagon 11/09
> to byly sprawki kolesi w turbanach...

To oczywiste - natomiast przekonanie, że to Amerykanie zawsze
wysadzają się sami w powietrze na złość pokojowo nastawionym narodom
(podobnie jak Żydzi zawsze cichaczem wywołują prześladowania
przeciwko sobie, żeby skompromitiwać gojów) jest przejawem logiki,
zdrowego rozsądku i dojrzałości umysłowej.

> Zadanie domowe: Znajdz samolot przy Pentagonie podczas slynnej
akcji CIA 11/09?

Zadanie domowe II - Naucz się zauważać nie tylko te informacje,
które potwierdzają Twoje poglądy, ale również te, które je
ośmieszają.

Pzdr

[rosencreux]

no cóż.. w tej kwestii to materiałów z grubsza noszących ślady jakiejkolwiek
wiedzy technicznej, a potwierdzających oficjalną wersję wydarzeń nie ma. Lub
inaczej: utonęły pod naporem materiałów zgoła odmiennych.

Prawdę mówiąc należy być sceptycznym w stosunku do materiałów tak powalających.
Niemniej jednak jeśli ktoś poświęci temu nieco czasu i samemu przestudiuje pewne
fakty (i rzecz jasna odpowiedzi oficjalne lub ich brak do tej pory) wnioski
nasuwają się same. A do tego nie trzeba być maniakiem teorii spiskowych.

@mamuśka z jajami - tak oczywiste fakty nie mogą zostać wzięte poważnie pod
uwagę - są zbyt wyraźne żeby mogły być prawdziwe. I to jest genialne, przyznaję.
Nikt temu nie daje wiary, hehe.. zupełnie jak w "Wysadzić Rosję" - polecam swoją
drogą.

talibowie nie weszli, oni tam byli

[mrg79]

hola, stop! talibowie nie weszli do afganistanu, to ruch wewnętrzny
i oddolny

w imię intelektualnej uczciwości przypominam: w 1994 r. mułła omar
zareagował na wieść o porwaniu i wielokrotnym gwałceniu przez
żołnierzy lokalnego komendanta dwu nastolatek ze swej okolicy.
zebrał około 30-stu swoich uczniów (uzbrojonych w 16 strzelb) i
zaatakował garnizon, wyrzynając wszystkich żołnierzy i uwalniając
dziewczynki.

tak się zaczął ruch talibów - na ile jest wiarygodna ta legenda, nie
wiem (przytacza ją reuters, na polskiej wiki tego nie znajdziecie,
ale na angielskiej już tak), ale wiadomo, że w każdej jest tzw.
ziarno prawdy.

ta legenda przysporzyła mulle omarowi sławy i przede wszystkim
szczerej sympatii afgańczyków, niezależnie od plemiennej
przynależności. talibowie owszem proponowali prawo radykalne, ale
ludzie woleli takie, niż jego brak. po 14 latach permanentnej wojny
(9 lat ruskich, i jeszcze 5 lat wjny domowej) ludzie woleli zakładać
córkom na łeb czadory (czy jak to się tam nazywa), niż bać się o ich
życie

nie próbuję tu usprawiedliwać faktu, że talibowie pozwalali bin
ladenowi szkolić islamistów w afganistanie. ale nieuczciwością jest
sprowadzać talibów do radykałów gnębiących afgańczyków i
wysadzających starożytne posągi buddy. gdyby tak było, grupa 30
ludzi nie zamieniłaby się w potężny ruch, który spacyfikował
wszystkich komendantów

prawda - jak zwykle - jest nieco bardziej skomplikowana, niż to
podają media

[fanpanajurka]

mikelondon napisał:
a chociażby to mamuska, że kolesie, którzy wysadzili się w metrze w
> Londynie byli szkoleni w Afganistanie. Co angielskiego się nie zna?

A ty ćwierćcencie zastanowiłeś się przez chwilę kto szkolił tych, którzy
szkolili?

Afganistan zatrzymał się na etapie kamienia

[nick_do_pyskowania]

mikelondon napisał: "kolejny pusty, durny łeb.
a potem będzie - dlaczego nic nie zrobiono - kto dopuścił do tego,
że sa zamachy, kto nie sprawił żebym był bezpieczny. Przypomnij
sobie półgłówku Londyn i Madryt."

Mikelondon, ty pusty, durny łbie. Przypomnij sobie półgłówku co bylo
pierwsze, brytyjscy czy hiszpanscy najemnicy w Afganistanie czy
zamachy w Londynie i Madrycie?"

A Afganistan nie jest krajem. Dopiero NATO próbuje zrobić z tego
zadupia kraj."

Bombardujac go z bezpilotowych samolotow.

"Jak na razie jest to niepowiązana grupa plemion i związków
plemiennych zamieszkująca pewien obszar geograficzny."

Cos takiego jak Slowianie udajacy, ze moga sami sie rzadzic?

"O tym, że zatrzymali się na etapie kamienia z grubsza obciosanego,
wykorzystując nieliczne zdobycze cywilizacji (niestety te które
potrafili zrozumieć) - w postaci broni i materiałów wybuchowych."

Na poziomie cywilizacyjnym Afganistanu nie odcisnely sie w zaden
sposob okupacja brytyjska w XIX wieku czy radziecka w XX?

Zupelnie jak w pomrocznej, gdzie od pol wieku nie potrafia wybudowac
trwalszego, bardziej uzytecznego i wyzszego budynku w tej niby
stolycy anizeli prezencik Stalina a ich niby metro w porownaniu z
moskiewskim wyglada jak juz nawet nie wiem co, szkoda nawet gadac.

Takze i Polacy zatrzymali sie na tym samym co Afganistan etapie
kamienia z grubsza obciosanego i z tych samych zreszta powodow.
Jakies mocarstwa niosly nam cywilizacje na czolgach i zrzucaly ja z
samolotow.

Muzulmanie wracajcie do siebie.

[kylax]

Nie potrzeba nam islamcow w Europie.

oni sa u siebie

[mamuska-z-jajami]

czy ci sie to podoba czy nie... kazdy czlowiek ma prawo zyc gdzie mu sie podoba
bez wzgledu na plec, pochodzenie, wyznanie czy kolor skory.

Taaak?

[kylax]

Jezeli caly Pakistan bedzie chcial przeprowadzic sie do Polski, to mamuska z
jajami przyjmie ich chlebem i sola?

No to ja zycze sobie orgii na ulicach Mekki, bo znam grupke chetnych kobiet,
ktore maja na to ochote.

nienawiść Cię zaslepia

[hakon666]

czy jakiś muzułmanin Ci zrobił krzywdę jak byłeś mały? Czemu się ich tak
strasznie boisz że aż gadasz bzdury?

Jakbyś nie zauważył właśnie wszyscy ludzie mieszkający w Pakistanie biegną na
łeb na szyję w kierunku pięknego nadwiślańskiego kraju bo nie marzą o niczym
innym jak tylko o tym żeby się tu znaleźć i móc czyścić Twój kibel.

Cieszę się też że znasz grupę chętnych kobiet do orgii na ulicach Mekki. Może
spróbujcie w Watykanie? Jest bliżej. Na pewno znasz jeszcze wiele indywiduów o
róznych innych ciekawych poglądach, podzielisz się?

Życzę rychłego powrotu do równowagi emocjonalnej.

MON zawsze uważano za zbiór idiotów

[tadeusz542]

Tak to bywa jak funkcje dostają pociotki , wujkowie i inna
zbieranina nie mająca wiele wspólnego z wojskiem.
Co tam z wojskiem , zdrowego rozsądku im brakuje.
Żeby taki transport posłać bez dozoru to się nie mieści w głowie.
ale i tak dobrze ,że nie posłali ich pocztą Talibów.
No naprawdę wywiady państw obcych dzięki takim idiotom nie muszą się
zbytnio wysilać
Od razu mówię ,że do dozoru sprzętu to nie musi być pluton wojska z
bronią bo wystarczy kilka osób w ubraniach cywilnych sprawnych
fizycznie

muszę zmienić zdanie

[tadeusz542]

przed chwilą uważałem MON za zbiór największych idiotów i muszę ich
za to przeprosić albowiem powyżej mojego postu przeczytałem tekst
mikelondona i to niestety on jest największym idiotą wszechczasów
MON dopiero za nim

[mikelondon]

tadeusz542 napisał:

> przed chwilą uważałem MON za zbiór największych idiotów i muszę
ich
> za to przeprosić albowiem powyżej mojego postu przeczytałem tekst
> mikelondona i to niestety on jest największym idiotą wszechczasów
> MON dopiero za nim

oj tadzik, tadzik... pusty łepek masz to i innych o to samo
posądzasz.

no i bardzo dobrze! Miedzynarodowy opor...

[mamuska-z-jajami]

Miedzynarodowy opor wobec bezsensownej wojny i okupacji trwa! Brawo!

[mikelondon]

mamuska-z-jajami napisała:

> Miedzynarodowy opor wobec bezsensownej wojny i okupacji trwa!
Brawo!

mam nadzieję, że podtrzymasz ten punkt widzenia, gdy jakiś brodaty
jegomośc w prześcieradle na grzbiecie wywali się w powietrze w małej
odległości od Twojej osoby?

[mamuska-z-jajami]

to zalezy czy CIA lub inna agencja rzadowa bedzie miala interes by zfingowac
taki atak w moim miescie... raczej watpie. CIA ledwo zipie a polskie sluzby
specjalne... no coz... nawet samochodow w swoich samolotach nie potrafia
dopilnowac. Czuje sie bezpiecznie.

Kazda wojna to porazka dla czlowieka!

[mikelondon]

mamuska z jajami - czy mi się wydaje, czy też ty masz daleko
posuniętą manię prześladowczą? Może w Dżakarcie wysadzili się
Jankesi? Moze Bali to była robota Jankesów, Moze w Londynie wysadził
się agent CIA? Moze Madryt to robota... no nie wiem DEA?
Nie opieraj się na stronach kolesi promujących teorie spiskowe.
Jakby to była prawda co ludzie sobie wymyślają to po Matrixie
zesr... bym, się ze strachu.
Jak to głosiła pewna piosenka dla dzieci (jeszcze za komuny):
bo "fantazja jest od tego żeby bawić się na całego". Ty mnie
ubawiłaś :) Według Ciebie kręgi w zbożu robią naćpane makowinami
kangury co? A moze przelatują lata świetlne małe szare ludziki,
tylko po to, żeby komuś stratować pszenicę???? A niee - zapomniałem -
to agenci CIA w czarnych smigłowcach, obowiązkowo w tych
kretyńskich okularach przeciwsłonecznych, w środku nocy dają znaki
aby uruchomić nastepny spisek? Bogowie - dawno takich bzdetów nie
słyszałem...

Kto uszkodził rosomaki

[olias]

jak mawiają bracia Rosjanie "straszno i śmieszno". W cywilizowanym kraju
premier wypi... ministra i podaje się do dymisji.

Nie sądzę by zrobili to Ukraińcy bądz Rosjanie.

[bronimir]

Oni jeszcze opłakują swych poległych w walkach z Talibami.

[kapitan.kirk]

Akurat Rosjanie nigdy z Talibami nie wojowali (przynajmniej na
terenach Afganistanu, bo może np. w Czeczenii jacyś rzeczywiście
byli). Zaś Ukraińcy mają w ISAF raptem 10 ludzi (lekarzy wojskowych)
i jak dotąd żadnych strat nie ponieśli.
Pzdr

Przeciez to jasne, kto uszkodził rosomaki

[gadolinn]

Wynika to z tego zdania w artykule:

"Tym razem na każdym etapie transportu obecni byli wojskowi - polscy
lub innych armii."

Nasi chlopcy rozkradli rosomaki na czesci.

Kto uszkodził rosomaki

[colonius]

Niemcy również korzystają z usług Rusłanów. Przeworzone są różne maszyny nie
tylko sprzęt wojskowy, ale zawsze jest na pokładzie pracownik odpowiedzialny
za transport.

[mileg]

1zorro-bis napisał:
przepraszam, czy ktos tutaj zwariowal? Nikt z wojska tego sprzetu na
trasie nie pilnowal? To wojsko, czy przedszkole?
---
teraz to maszynka do zarabiania kasy, bez ćwiczeń, zajęć ze
sprzętem, alarmów, dostępu do broni; nawet ochronę jednostek
zapewniają firmy cywilne; paranoja; a my jeszcze za to płacimy;

Kto uszkodził rosomaki

[wieprzowinapozydowsku]

"Nowe transportery, które MON wysłał do Afganistanu, dojechały na
miejsce uszkodzone. Zniszczona została m.in. ich elektronika. Bez
niej rosomaki są niezdolne do walki."


Prawie jakbym przeczytal, ze chlopaki z AK wysadzili pociag
przewozacy na fron niemiecki sprzet.

PS: wiecej takich artykulow, a nastepnym razem juz bedzie dokladnie
wiadomo co ma byc zniszczone.

[kapitan.kirk]

Prawie jakbym przeczytał, że idiota chwali się swoja ignorancją.
Pzdr

[wieprzowinapozydowsku]

kapitan.kirk napisał:

> Prawie jakbym przeczytał, że idiota chwali się swoja ignorancją.
> Pzdr
>

A ja nie prawie. Ja przeczytalem wlasnie wypowiedz idioty.
______________________________

Never argue with idiots; They'll only drag you down to their level
then beat you with experience.

[mikelondon]

wieprzowinapozydowsku napisał:

> kapitan.kirk napisał:
>
> > Prawie jakbym przeczytał, że idiota chwali się swoja ignorancją.
> > Pzdr
> >
>
> A ja nie prawie. Ja przeczytalem wlasnie wypowiedz idioty.
> ______________________________
>
> Never argue with idiots; They'll only drag you down to their level
> then beat you with experience.

porównanie Talibów do AK świadczy o poważnym upośledzeniu umysłowym.
To tak jakby porównać kościół wczesnochrześcijański z Kościołem
Katolickim. Jedno kościól i drugie Kościół. A jednak niepodobne...

[wieprzowinapozydowsku]

> porównanie Talibów do AK świadczy o poważnym upośledzeniu
umysłowym.
> To tak jakby porównać kościół wczesnochrześcijański z Kościołem
> Katolickim. Jedno kościól i drugie Kościół. A jednak niepodobne...
>

Talibami nazywa sie w Afganistanie wszystkich, ktorzy walcza przeciw
okupacji. Chocby zwyczajnie wiesniacy, ktorym w nalocie zabito
dzieciaki, juz wg. tej propagandy "talibowie". A czy taki Hekmatiar
i jego wojacy to talibowie???
Leczcie sie...

PS: Porownac was (ciebie i tego drugiego, ktoremu przytakujesz) do
inteligentow tylko dlatego, ze umiecie pisac, to tak jak porownac
gowno z twarogiem. I to, i to rzadkie, ale jakosc nie ta...
__________________________________

dws.org.pl/viewtopic.php?f=20&t=16977


Według informacji z forum oih.pl na podstawie artykułu Aleksandra
Czerwińskiego pt. "Dywersja w Berlinie" ("Komandos" 1996, nr 10
(52), s.32-34) w dniu 24 (a nie 15, jak w przytoczonej z netu
wersji) lutego 1943 r. bydgoska grupa specjalnego oddziału
dywersyjnego "Kosa-Zagra", nazywanego również "Zagra-linem", pod
dowództwem Józefa Lewandowskiego ps. "Jur" w składzie: Janusz
Łuczkowski "Mały", Leon Hartwig ps. "Leon" i Jan Lewandowski
ps. "Jan" dokonała zamachu na stacji kolejki podziemnej S-Bahnhof
Friedrichstrasse w Berlinie. W wyniku wybuchu zginęło 36 osób a 78
zostało rannych. Jako ciekawostkę podam, że inny oddział
"Zagra-linu" dokonał 23 kwietnia 1943 r. zamachu na Dworcu Głównym
we Wrocławiu, czyli ówczesnym Breslau. Rezultat - 4 osoby zabite i
kilkanaście rannych (dziś przy wejściu na ten dworzec jest tablica
upamiętniająca to wydarzenie).

[kapitan.kirk]

wieprzowinapozydowsku napisał:

> Talibami nazywa sie w Afganistanie wszystkich, ktorzy walcza
przeciw
> okupacji.

Bzdura kosmiczna.

> A czy taki Hekmatiar
> i jego wojacy to talibowie???

Obecnie sprzymierzeńcy Talibów (a wczesniej Mudżahedinów, a jeszcze
wcześniej Sowietów, a jeszcze wcześniej ówczesnego króla).

> PS: Porownac was (ciebie i tego drugiego, ktoremu przytakujesz) do
> inteligentow tylko dlatego, ze umiecie pisac, to tak jak porownac
> gowno z twarogiem.

Znaczy się, na udawanie inteligenta w kręgach prawdziwie
opiniotórczych szans nie mam - a niech to gó... z twarogiem...

Pzdr

[mikelondon]

wieprzowinapozydowsku napisał:

> > porównanie Talibów do AK świadczy o poważnym upośledzeniu
> umysłowym.
> > To tak jakby porównać kościół wczesnochrześcijański z Kościołem
> > Katolickim. Jedno kościól i drugie Kościół. A jednak
niepodobne...
> >
>
> Talibami nazywa sie w Afganistanie wszystkich, ktorzy walcza
przeciw
> okupacji. Chocby zwyczajnie wiesniacy, ktorym w nalocie zabito
> dzieciaki, juz wg. tej propagandy "talibowie". A czy taki
Hekmatiar
> i jego wojacy to talibowie???
> Leczcie sie...
>
> PS: Porownac was (ciebie i tego drugiego, ktoremu przytakujesz) do
> inteligentow tylko dlatego, ze umiecie pisac, to tak jak porownac
> gowno z twarogiem. I to, i to rzadkie, ale jakosc nie ta...


Ja mówię o Talibach, ty próbujesz podciągnąć pod to cały Afganistan.
Po pierwsze Talibami nazywa się... Talibów własnie -
pl.wikipedia.org/wiki/Talibowie - pierwszy z linków, który
wpadł mi pod kursor.
Inna sprawa, że częśc z tzw komendantów z czasów wojny zajęła się
wymuszaniem od lokalnej populacji wszystkiego. To by było tyle jeśli
chodzi o wielkich wojowników. NIe na darmo Talibowie i ibn Laden
polowali na Massouda - on był jednym z niewielu ludzi, których
poważano na większości terytorium Afganistanu. Był niewygodny, więc
zginął.
Porównywanie innych do gówna oczywiście dowodzi Twojej elkokwencji,
inteligencji obycia itp. Wyjedź człowieczku marny z Polski, popatrz
co się dzieje na świecie - na Zachodzie zwłaszcza. Może zrozumiesz
dlaczego ludzie, którzy normalnie myśla zaczynają pytać czy
wpuszczenie muzułmanów do Europy miało jakikolwiek sens. I nie
wylewaj kolejnego durnego wiadra pomyj pod tytułem "każdy ma prawo
mieszkać, gdzie chce" - jedź do Arabii Saudyjskiej i przejdź się z
dziewczyną, która będzie ubrana po europejsku. Doznania ciekawe i
intensywne gwarantowane.
Tylko my jak ostatni debile pozwalamy na to, żeby do nas
przyjeżdżali, brali zasiłki, udawali biednych i pluli na nas. Bo
tylko oni wiedzą jaki ustrój jest naj. Szkoda tylko, że od
średniowiecza są jedną wielką kalką wszystkiego co opracowano na
świecie...

[mikelondon]

kapitan.kirk napisał:

> Prawie jakbym przeczytał, że idiota chwali się swoja ignorancją.
> Pzdr
>

fakt

taka to polska armia

[ktosinski]

posluguja sie samolotami wrogow, zeby wozic swoj sprzet na
okupacyjna zbrodnicza wojne prowadzona przez globalna mafie
militarna.

[kapitan.kirk]

Abstrahując od "mafijnych wojen" etc., dlaczego uważasz ukraińskie
Rusłany za "samoloty wroga"?
Pzdr

On i tak za wszystko wini Zydow.

[kylax]

Wiec sie nie dziw.

skad wiesze, ze to robota Zydow?

[ktosinski]

Potrafisz czytac?

[kylax]

Napisalem, ze koles dwa posty wyzej pewnie wini Zydow.

Ja akurat popieram Izrael w calej rozciaglosci.

Czyli Ty wlasnie.

[kylax]

Stwierdzenie globomafie najczesciej jest uzywane razem ze slowem Zydzi.

widac wiesz, ze zydow trzeba o to winic?

[ktosinski]

pewnie chodzi o jakis geszeft.

Ty winisz Zydow.

[kylax]

Jak kazdy wyznawca teorii spiskowych, bredzacy cos o globalnych mafiach.

[ktosinski]

kazdy normalny czlowiek jest wrogiem tej zbrodniczej wojny, wiec
zakladam, ze na Ukrainie sa normalni ludzie, a ze Ukraincy nie sa
przyjazni Polakom, wiadomo nie od dzis. Ponadto, Ukraina zostala
calkowicie rozgrabiona przez globalne mafie, wiec Ukraincy moga sie
mscic, jesli to ich robota, choc rownie dobrze moze byc robota
innych ludzi. Globalizacja i outsourcing to zaglada, zapamietaj to
sobie.

[kapitan.kirk]

Już zapamiętałem. Buahahaha!!! A ja też jestem z globalnej mafii, a
teraz już Cię sprytnie zdekonspirowałem i mam na widelcu! Strzeż się
teraz w dzień i w nocy, bo w każdej łyżce czulentu może być ukryta
trucizna, a każdy przejeżdżający ulicą osioł może znienacka Cię
stratować :-D
Pzdr

[mikelondon]

Widzę, że polityczna poprawnośc okularki Ci zapaćkała i już nic nie
widzisz.

ktosinski napisała:

> kazdy normalny czlowiek jest wrogiem tej zbrodniczej wojny, wiec
> zakladam, ze na Ukrainie sa normalni ludzie, a ze Ukraincy nie sa
> przyjazni Polakom, wiadomo nie od dzis. Ponadto, Ukraina zostala
> calkowicie rozgrabiona przez globalne mafie, wiec Ukraincy moga
sie
> mscic, jesli to ich robota, choc rownie dobrze moze byc robota
> innych ludzi. Globalizacja i outsourcing to zaglada, zapamietaj
to
> sobie.

ZA wolnosc Wasza i Nasza.

[genyo]

Normalny sabotaz jak to podczas wojny. My tez sabotowalismy sprzrt i tansporty
niemieckie podczas ostatniej wojny. Chodzi jednak o cos zupelnie innego a
mianowicie o zasadnicze pytanie ZA co my walczymy w Afganistanie? Islamska
Republika Karzaja, ktorego popieramy wraz z Amerykanami tak naprawde niewiele
rozni sie od panstwa talibow. Karzaj tak jak talibowie podpisal konstytucje
ktora zabrania kobietom wypowiadac sie, wychodzic samotnie na ulice, chodzic
do szkool, lub odmawiac poslugi malzenskiej bez zgody ich ojcow i mezow.
karzai tez nie ma nic na przeciw temu by stosowano szariat czyli prawo
koranicznie. To wszystko jest sprzeczne z podstawowymi prawami czlowieka, z
prawami i zasadmi UE itd, itd. W Afganistanie przejscie na chrzescijanstwo
jest karane smiercia. Walczymy wiec o Islamska republike Afganistaniu, ktora
tylko tym rozni sie od talibow ze popierana jest przez USA i robimy to za
wlasna forse w dobie kryzysu kiedy rzad klamie ze nie ma dosc pieniedzy na
pomoc dla zalanych gospodarstw na Dolnym Slasku, srodkow na Sluzbe Zdrowia
itd. ta wojna i jej zagmatwane interesy jest czyms od czego powinnismy trzymac
sie z daleka.

Albo islamce albo 'zlomiarze' w bylej ZSRR.

[kylax]

W gre wchodzi czynnik islamski, lub biedota z krajow trazytowych, ktora miala
dostep do Rosomakow.

"czas profesjonalistów" tak się wp reklamuje :-)

[tsoprano]

śmiech na sali - NIGDY NIE BYLIŚCIE, NIE JESTEŚCIE I NIE BĘDZIECIE JESZCZE
DŁUGO PROFESJONALISTAMI poza nielicznymi wyjątkami jak np GROM

kto idzie na zawodowych ??? ci co nie potrafią znaleźć pracy w cywilu na
wolnym rynku, z resztą jeśli idzie o Policję i inne służby mundurowe to jest
to samo.
Kto jest kadrą dowodzącą ??? - ludzie mianowani jeszcze za czasów LWP, do tego
przekręty w JW, pijaństwo i inne wyskoki - tacy są z was profesjonaliści jak z
koziej du.y trąba