Michał Kamiński to wielki problem Davida Camerona

[elsby]

Hahahahaha.To tyle.

LPR, Samoobrona, Konserwatyści-kto następny?

[jankbh]

jeszcze nikt nigdy nic z PiSem nie zbudował - pozostają ruiny i
zgliszcza

Kaminski to wielki W Y G R A N Y, niestety.

[a.rd]

Kaminski to wielki W Y G R A N Y, niestety. Dostal bardzo duzo:
realna wladze w PE.

Dobra robota, Kamiński. Rozwalić konserwę!:)

[nick3]

Brawo panie Kamiński:)

Chyba zaczynam wierzyć Heglowi w nieubłaganą logikę dziejową służącą
postępowi wolności.

[dan3iger]

Kamiński to problem dla Totysów
tak samo jak PiS jest problemem dla każdego swojego koalicjanta. PiS potrafi
bedno bardzo skutecznie - niszczyć i jątrzyć. Z PiS nie można nic
konstruktywnego zbudować. Jak się okazuje dotyczy to nie tylko plityki
wewnętrznej, polityki zagranicznej ale i zewnętrznych międzynarodowych koalicji.
Idę o zakłąd że ta frakcja nie przetwa 6 miesięcy. Torysi to nie Lepper którego
spaślak może sobie owinąć wokół palca. Szybko zobaczą z kim muszą współpracować
- Kamiński, Bielan, Kuski, Ziobro, Cymański, Czarnecki cwaniakować i błyszczeć
mogą w Polsce. W Europie będa pośmiewiskiem, zwłaszcza że 3/4 z nich nie zna
angielskiego.

bolszewicy tylko rozwać potrafią

[nocny-duch]

i tu trafiłeś w sedno z Kamińskim

[adeinwan]

Wolności w wykonaniu eurobiurokracji, urocze.

Dobra robota, Kamiński. Rozwalić konserwę!:)

[puka_inti]

~ nick3 napisało:
~
~
~ Brawo panie Kamiński:)
~
~ Chyba zaczynam wierzyć Heglowi w nieubłaganą logikę dziejową służącą
~ postępowi wolności.
~
~

Miał być zepsuty, ale zadziałał. Wbrew temu co ogłosił resort
sprawiedliwości, służbowy laptop Zbigniewa Ziobry da się
uruchomić. Udowodniły to "Fakty" TVN.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=97982595&a=98018159

zorientowali się że Kamiński to ciepła klucha

[megasceptyk]

figurant, dupoliz i popychadło
no i Edward McMillan-Scott wycyckał cyca.

Śmiech na sali :)
a właściwie to chichot,
wielki strateg znowu dzwoni dzwoneczkami.

[spam_box]

Trzeba będzie wysupłać na cyngla i kłopociki ustąpią jak ręką odjął. Tylko duży
kaliber trzeba na takiego spaślora.

[old_dog]

TEN KASZALOT TARANUJE WSZYSTKO. Mam tylko nadzieję, że Anglicy go wyhamują i
parlament przetrwa. Po jego działaniach lepszej opinii PiS nie uzyska.

[pantana1]

-> old_dog napisało:
->
-> TEN KASZALOT TARANUJE WSZYSTKO. Mam tylko nadzieję, że Anglicy go wyhamują i
-> parlament przetrwa. Po jego działaniach lepszej opinii PiS nie uzyska.

Prof. Władysław Bartoszewski uważa, że generał Wojciech Jaruzelski
jest "jednym z największych przestępców w historii Polski". Decyzję o
wprowadzeniu stanu wojennego określił jako "ogromną katastrofę
społeczną i klęskę psychologiczną".
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=97982595&a=98009932

Kaminski to wielki W Y G R A N Y, niestety.

[u2345p2]

=> a.rd napisało:
=>
=> Kaminski to wielki W Y G R A N Y, niestety. Dostal bardzo duzo:
=> realna wladze w PE.

Na zacytowane przez uczestników spotkania Wałęsa odpowiedział:
"Bulc? Dezerter - gdy trzeba było walczyć, wyjechał.
Zborowski? A co on zbudował? Walentynowicz - to starsza pani,
służyła bezpiece na podrzuconych materiałach".
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=97982595&a=98016766

Michał Kamiński to wielki problem Davida Camerona

[adop]

Gdziekolwiek pojawią pisowcy to rozpierducha musi być.

[grisza14]

A jak rozpierduchy nie ma, to bierze sie cyngla i kaze mu sie ja
zrobic.

A wiesz, kretynie, bardzo chętnie.

[maxik-g]

Daj mi tylko ten wasz 'cyngiel'.

Michał Kamiński to wielki problem Davida Camerona

[tadek-1]

Rozejsc sie. Lepiej wczesniej niz pozniej. Zeby nie zdazyli przyniesc wstydu
Polsce.

Michał Kamiński to problem

[archie100]

Mysleli, ze ucywilizują spin dra, a tu bęc... Zostali zrobieni w
PIS i dobrze im tak!

Michał Kamiński to wielki problem GW

[donskar]

raczej wielki problem dla GW, byc przewodniczacym frakcji daje 10 razy wiecej
mozliwosci niz bycie 14. wiceprzewodniczacym

[marek99az1]

donskar napisał:

> raczej wielki problem dla GW, byc przewodniczacym frakcji daje 10
razy wiecej
> mozliwosci niz bycie 14. wiceprzewodniczacym

To, że przewodnictwo frakcji jest dużo ważniejsze od bycia jednym z
14 wiceprzewodniczących Parlamentu UE zauważyła powyżej także GW,
więc żadnej Ameryki nie odkryłeś, nie odkryłeś jakiegoś wielkiego
problemu GW.

[madissa]

Pewnie, że daje wiele możliwości, oj daje. Szczególnie dla człowieka
przynależnego do partii, której zasadniczym celem jest destrukcja wszystkiego.
Zdroworozsądkowi brytyjscy toryści przed wejściem w sojusz z pisuarowcami
najwidoczniej nie prześledzili najnowszej historii polskich partyjek
ultrakonserwatywnych....

[dan3iger]

donskar napisał:

> raczej wielki problem dla GW, byc przewodniczacym frakcji daje 10 razy wiecej
> mozliwosci niz bycie 14. wiceprzewodniczacym

Przeczytaj baranie treść artykułu i zobaczysz że Kamiński to problem dla Totysów
tak samo jak PiS jest problemem dla każdego swojego koalicjanta. PiS potrafi
bedno bardzo skutecznie - niszczyć i jątrzyć. Z PiS nie można nic
konstruktywnego zbudować. Jak się okazuje dotyczy to nie tylko plityki
wewnętrznej, polityki zagranicznej ale i zewnętrznych międzynarodowych koalicji.
Idę o zakłąd że ta frakcja nie przetwa 6 miesięcy. Torysi to nie Lepper którego
spaślak może sobie owinąć wokół palca. Szybko zobaczą z kim muszą współpracować
- Kamiński, Bielan, Kuski, Ziobro, Cymański, Czarnecki cwaniakować i błyszczeć
mogą w Polsce. W Europie będa pośmiewiskiem, zwłaszcza że 3/4 z nich nie zna
angielskiego.

[da.wi581]

durniu podaj jeden przykład co zniszczył PIS, to twoje pojechane
peło każdego dnia ma inne zdanie na ten sam temat chociażby ustawa
medialna, peło to aroganci i szkodnicy, nawet twórcy do tej pory
murem stojący z peło przejrzeli na oczy i naiwnie się pytają ,,co
się stało z peło" a przecież wy zawsze tacy byliście nowaki,
grupińscy, po trupach do celu gotowi zdradzić i oszukać każdego żeby
tylko postawić na swoim nawet jeśli przyniesie to straty i szkody
dla Polski i polaków, teraz mordują media publiczne bo są dogadani z
tvn i polsatem żeby im przehandlować telewizję bo przecież maja dług
do splacenia z kampanii wyborczej

[yesname]

Pogięło cię człowieku, na mózg ci padło? Gazecie to wisi i powiewa
kim będzie Kamiński. A jeśli dalej będzie pełnił te funkcję to
przecież tylko ubaw będzie po pachy. I na to chyba liczy GW.
Jak mniemam jesteś zwolennikiem PiS. Nic nie powiem - to twoja
sprawa. Jest jeszcze wielu takich jak ty.
I PiS i Platforma to jest coś jak dwa w jednym. Niczym się nie
różnią. Dzisiaj vicemarszałek sejmu ujawnił swoje faszystowskie
sympatie. Dlatego Dodał bym do tego bigosu jeszcze LPR.

[old_dog]

donskar napisał:

> raczej wielki problem dla GW, byc przewodniczacym frakcji daje 10 razy wiecej
> mozliwosci niz bycie 14. wiceprzewodniczacym

Jak wyliczyłeś te 10 x więcej, może na suwaku logarytmicznym? A niby jaki
problem z wyboru na stanowisko tego spaślaka ma mieć gazeta? Czy z tego powodu
upadnie? Problem ze spaślakiem to będą mieli ci co będą z nim współpracować, bo
to gnida. Czy te wspaniałe możliwości (10 x) będą miały na sytuację w Unii,
Polsce czy gdziekolwiek indziej? Na pewno na Kamczatce będzie poruszenie i GW
będzie miała z tego powodu kłopot.

Im szybciej konserwatyści brytyjscy naprawią

[aa_6]

swój błąd i rozstaną się z PiSem, tym będzie dla nich lepiej.

Jedynym osiągnieciem Kamińskiego

[nocny-duch]

to było obrzucenie jajami Kwaśniewskiego we Francji i za to został "wielkim"
PiSbolszewikiem, jak widać wystarczy być szambowcem żeby zrobić w PiS karierę.
Torysi to pusta puszka po konserwie a nie konserwatyści, trzeba mieć nieźle
narąbane we łbach aby sprzymierzyć się z dziką bolszewią ze wschodu, już po nich
PiS jest świetny w rozpieprzaniu wszystkiego.

Widmo krąży po Europie

[nowyrr]

Widmo krąży po Europie - nocny duch oszołomstwa !

To nie widmo, to pokomunistyczne chochoły.

[megasceptyk]

tańczą dziki taniec

[nik-jednorazowy]

[naga_prawda_0]

-> nik-jednorazowy napisało:
->
->

Tu, w tej Izbie przedstawiciele mojego rządu każdego miesiąca, powtarzam, każdego miesiąca będą informowali Wysoką Izbę i polską opinię publiczną o kolejnych decyzjach likwidujących przywileje władzy, przywileje prawne i materialne.
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,4701279.html
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=97982595&a=98014027

Michał Kamiński to wielki problem Davida Camerona

[librek]

Torysi nie odrobili lekcji i to się zemściło. Nie sprawdzili z kim
mają do czynienia : PiS nie ma prawa nazywać się "partią
konserwatywną" ponieważ jest to mieszanina popłuczyn po Endecji,
ultrakatolików i komunistów. Mieszanka pasująca jedynie do
Samoobrony lub nacjonalistów LePena a nie do sojuszu z jakąkolwiek
przyzwoitą europejską partią.
To się musi rozlecieć.

[robdar123]

Człowieku stać Cię tylko na INWEKTYWY w stosunku do przeciwników
poltycznych...zastanów sie.Jesteś dzieckiem propagandy sukcesu
Donalda Tuska cudaka od II Irlandi.Jesli masz chodź odrobine kultury
powinienes przeprosić za swoje wypociny ...miernoto PO-PAPRANA.
Natomist co do Endecji to poczytaj ...bo wiedza Twoja jest Zeroooowa.
Gdyby nie Roman Dmowski byc może nie było by wolnej Polski w
1918r...nieuku.To nie tylko marszałek Pisudski,ale wszystkie siły
polityczne skupiły się wokół celu odrodzenia Najjaśniejszej
Rzeczypospolitej ,ale do tego potrzeba wiedzy i DOBREJ WOLI ,której
Tobie brakuje.!

Coś ty za jeden? UFO?

[maxik-g]

[jankbh]

librek napisał:

> Torysi nie odrobili lekcji i to się zemściło. Nie sprawdzili z kim
> mają do czynienia

Konserwatyzm zwykle nawiązuje do jakiejś znanej tradycji - dla PiS
jest to głównie gomułkowski socjalizm, ten najwspanialszy system, w
którym wzrastali bracia Kaczyńscy. Zapewne nieznający języków obcych
Angole źle zinterpretowali w czasie negocjacji koalicyjnych
termin "konserwatyzm", który im kojarzy się z zupełnie czym innym
niż narodowy socjalizm.

[agent_abw]

= jankbh napisało:
=
= librek napisał:
=
= > Torysi nie odrobili lekcji i to się zemściło. Nie sprawdzili z kim
= > mają do czynienia
=
= Konserwatyzm zwykle nawiązuje do jakiejś znanej tradycji - dla PiS
= jest to głównie gomułkowski socjalizm, ten najwspanialszy system, w
= którym wzrastali bracia Kaczyńscy. Zapewne nieznający języków obcych
= Angole źle zinterpretowali w czasie negocjacji koalicyjnych
= ...


Bolesławowi W. nie można zarzucić, że nie żyje zgodnie z zasadami. Ta
zasada jest prosta: Biorem od tych, co majom, a do tych, co nie majom,
nie jeżdżem. Dlatego stoczniowcy nie mogą na nic liczyć ze strony ich
byłego lidera...
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=97982595&a=97997744

[drojb]

a najbardziej mnie ubawiło tłumaczenie się Grubaska; "NOP nabrała
antysemickiego charakteru później" - czyli w 1933 r., kiedy powstała? A
nabrała - na cześć Hitlera.

[adeinwan]

To popatrz sobie na wikipedię, NOP istnieje od 1981. W latach 80-tych
antysemityzm nie był największym problemem Polski. Był nim komunizm. Z tego co
wiem, Kamiński nigdy nie należał do żadnej organizacji o charakterze lewicowym
czy marksistowskim.

[hausmeister_gras]

~ adeinwan napisało:
~
~ To popatrz sobie na wikipedię, NOP istnieje od 1981. W latach 80-tych
~ antysemityzm nie był największym problemem Polski. Był nim komunizm. Z tego co
~ wiem, Kamiński nigdy nie należał do żadnej organizacji o charakterze lewicowym
~ czy marksistowskim.

Kilkakrotnie spotykałem się z Lechem Wałęsą. Rozmawialiśmy na temat
stoczni (...) Ja ze spotkań z Wałęsą sporządzałem notatki. W tym
miejscu stwierdzam kategorycznie, że w wyniku informacji
przekazywanych przez pana Wałęsę żadna osoba nie została
pokrzywdzona. Ja w Gdańsku pracowałem pod egidą Wydziału III i
przekazywałem im wszelkie informacje, które uzyskałem od Lecha
Wałęsy. Nie wiem czy na podstawie tych dokumentów pan Wałęsa został
zarejestrowany jako tajny współpracownik. W czasie spotkań pan Wałęsa
otrzymywał ode mnie pieniądze. Były to pieniądze przeznaczone na zwrot
kosztów poniesionych przez Lecha Wałęsę. Na pewno przekazałem mu
pieniądze na pokrycie kosztów wyjazdu do Warszawy na spotkanie z
Gierkiem. Fakt przekazania pieniędzy był dokumentowany moją notatką
służbową. Nie otrzymywałem żadnych pokwitowań od Lecha Wałęsy. (...)
Po okazaniu [pokwitowania przyjęcia 1 500 zł] świadek stwierdził: na
tej kserokopii znajduje się adnotacja o przekazaniu tw. ps Bolek kwoty
1 500 zł. Adnotacja jest pisana przeze mnie. Znajduje się pod nią mój
podpis. Nie potrafię wytłumaczyć dlaczego na tej kserokopii znajduje
się pokwitowanie odbioru pieniędzy z podpisem "Bolek". W dokumentach,
które sporządzałem Lechowi Wałęsie był przypisany pseudonim Bolek."
https://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=97982595&a=98020088

Michał Kamiński to wielki problem Davida Camerona

[prestarium]

każda frakcja przeciwko liberałom PO i chadecji jest dobere dla Poski

[europa130]

prestarium napisał:

> każda frakcja przeciwko liberałom PO i chadecji jest dobere dla
Poski
< naucz sie pisac analfabeto poska dobere ha ha ha

[henyk]

Dobyry, bardzo dobyry. szczególni, gdy w składzie jest pisiorstwo. Mam nadzieję,
że żadna frakcja z udziałem dupolizów Jarosława nie przetrwa dłużej jak kilka
miesięcy. Nikt nie potrzebuje bezmózgowców w swoim składzie.

Michał Kamiński to wielki problem Davida Camerona

[wwlmarek]

Sama nazwa Konserwatyści i Reformatorzy jest debilna.
Członkowie takiej frakcji na pewno nic mądrego nie wymyślą.

Michał Kamiński to wielki problem Davida Camerona

[robdar123]

Popieram p.Michała Kamińskiego.To wybitna jednostka władajaca biegle
trzema językami ,inteligentny,wrażliwy ,dobry patriota.Wiadomo media
polskojezyczne nie bedą Go lubiły, ale to ich problem.Pozdrawiam
p.Michała i życzę wszystkiego najleprzego ,spełnienia pragnień.
Warchoły po-paprane które uległy nagonce na PIS która codziennie
jest emitowana w mediach rzadowych (tvn,superstacja ,gazeta
wyborcza) nie zmienia mego zdania.Jestem z PIS-em bo to PRAWDZIWI
PATRIOCI...mam do tego prawo w demokratycznej wolnej Polsce.!!!

co to znaczy Prawdziwi Patrioci?

[ja_pakulec]

czy to ci co zamawiaja piwo w pięciopaku? Teraz twoj prawdziwy
patriota kamiński będzie miał dobrego kolegę w swojej frakcji -
eurodeputowany z Łotwy to miłościk Waffen SS- będą mogli sobie
hajlować jak się zobaczą

[munkela]

Masz jak najbardziej prawo.
Tak jak inni maja prawo nie lubiec i nie szanowac tego wielbiciela
Pinochet'a, ktory na dodatek nie ma zadnych kwalifikacji do
zasiadania w Parlamencie UE.

[hausmeister_gras]

# munkela napisało:
#
# Masz jak najbardziej prawo.
# Tak jak inni maja prawo nie lubiec i nie szanowac tego wielbiciela
# Pinochet'a, ktory na dodatek nie ma zadnych kwalifikacji do
# zasiadania w Parlamencie UE.

Ile kosztuje wynajęcie "autoryteta" Lecha W?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=97982595&a=98016413

[pierwszywprawo]

Oczywiście, że masz prawo. Masz też prawo do płytkiego rozumienia pojęcia
patriotyzmu i do mylenia go z nacjonalizmem. Masz prawo sam się okłamywać, że
Kamiński - człowiek z wykształceniem średnim, który - by zacytować klasyka -
"posuwał z ryngrafikiem do generała Pinocheta" - to światły umysł i wrażliwy
polityk. (Jaką wrażliwość ma człowiek, który składa hołd tyranowi i mordercy -
za to, że mordował akurat tych, których pan Kamiński nie lubi?) Masz prawo się
oszukiwać, twój wybór.

I dobrze by było, gdyby wszyscy korzystali z praw, które mają jako ludzie i jako
obywatele, ale powstrzymywali się przed ograniczaniem praw ludzi, którzy są
innego zdania. Wtedy wszystkie nurty ideowe mogłyby współistnieć i czasem
zadziałać wspólnie dla dobra wszystkich obywateli bez rozróżniania na prawo i
lewo, na liberałów i konserwatystów itp. Niestety żadna istniejąca obecnie duża
partia nie jest w stanie przyjąć takiej postawy.

[pantana1]

-> pierwszywprawo napisało:
->
-> Oczywiście, że masz prawo. Masz też prawo do płytkiego rozumienia pojęcia
-> patriotyzmu i do mylenia go z nacjonalizmem. Masz prawo sam się okłamywać, że
-> Kamiński - człowiek z wykształceniem średnim, który - by zacytować klasyka -
-> "posuwał z ryngrafikiem do generała Pinocheta" - to światły umysł i wrażliwy
-> polityk. (Jaką wrażliwość ma człowiek, który składa hołd tyranowi i mordercy -
-> za to, że mordował akurat tych, których pan Kamiński nie lubi?) Masz prawo się
-> oszukiwać, twój wybór.
->
-> I dobrze by było, gdyby wszyscy korzystali z praw, które mają jako ludzie i jako
-> ...


Wałęsa "z symbolu polskiej demokracji stał się jej groteskową
karykaturą", [... ] Solidarność służy mu jedynie jako środek do
realizacji własnych ambicji [ ... ]
Adam Michnik 1990
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=97982595&a=98007049

Więc idź i maszeruj w PiS-du. Farewell.

[maxik-g]

Więc idź i maszeruj w PiS-du. Farewell.

[liszka_agnieszka]

-> maxik-g napisało:
->
->

PO chce zafundować opinii publicznej dwutygodniowy
festiwal cynizmu i populizmu, przebierając się w szaty obrońcy
kieszeni Polaków.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=97982595&a=98017787

[adeinwan]

A ja nadal nie rozumiem, dlaczego przewodniczącemu frakcji konserwatywnej
wytyka się, że nazwał homosiów "pedałami". Z tego co wiem, konserwatywna prawica
jest właśnie po to, by walczyć z lewicowymi "nowinkami" obyczajowymi. Mylę się?

Michał Kamiński to wielki problem Davida Camerona

[scierwo_troll]

-> robdar123 napisało:
->
-> Popieram p.Michała Kamińskiego.To wybitna jednostka władajaca biegle
-> trzema językami ,inteligentny,wrażliwy ,dobry patriota.Wiadomo media
-> polskojezyczne nie bedą Go lubiły, ale to ich problem.Pozdrawiam
-> p.Michała i życzę wszystkiego najleprzego ,spełnienia pragnień.
-> Warchoły po-paprane które uległy nagonce na PIS która codziennie
-> jest emitowana w mediach rzadowych (tvn,superstacja ,gazeta
-> wyborcza) nie zmienia mego zdania.Jestem z PIS-em bo to PRAWDZIWI
-> PATRIOCI...mam do tego prawo w demokratycznej wolnej Polsce.!!!

Premier: jeśli CBA naruszyło prawo, Kamiński nie będzie szefem Biura
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=97982595&a=98012592

Cameron nie wiedział w co się pakuje

[ja_pakulec]

niedługo eurodeputowany Ziobro zacznie go potajemnie nagrywać, a
eurodeputowany Kamiński będzie hajlować razem z kolegą z frakcji -
łotewskim eurodeputowanym, gdy dodamy do tego eurodeputowanego
Cymańskiego który kompletnie nie wie po co się tam znalazł i będzie
głosić chwałę Rydzyka to nie wróżę długiego zywotu całej tej frakcji
marginałow

[europa130]

elsby napisał:

> Hahahahaha.To tyle.
<jezu ta morda na zdjeciu...ciarki mi chodza po grzbiecie.

[nowyrr]

Zdjęcie jest takie jakie zamieściła Wybiórcza (mogła zamieścić inne).
A zamieściła je bo ma w tym swój cel. Celem tym jest podprogowe
wstrzeliwanie informacji, które jednych dyskredytują a innych
upiększają aby wychować i zaszczepić swoje widzenie świata w oczach
czytelników (zdjęcie Tuska byłoby idealnie wyretuszowane). I w ten
właśnie sposób Wybiórcza wychowuje kolejne pokolenia bezmózgów i ma-
tołów.
A Twoje zdjęcie w ogóle nie mogłoby się ukazać bo zostałoby już na
wstępie odrzucone przez cenzurę. Pomyliłoby im się po prostu z inną
częścią ciała.

[megasceptyk]

To dlaczego TVP1 obrzydza Kaczyńskich?
Taki ma cel?

Nie, oni nie poddają się żadnemu retuszowi.
Są po prostu naturalnie wstrętni,
tak jak Kamiński brzydal.

Ale że brzydki to jeszcze nic.
Najbardziej odrażające jest,
że on jest tępy jak gumak.

Będzie kupa śmiechu jak to zacznie się odzywać.

[liszka_agnieszka]

# nowyrr napisało:
#
# Zdjęcie jest takie jakie zamieściła Wybiórcza (mogła zamieścić inne).
# A zamieściła je bo ma w tym swój cel. Celem tym jest podprogowe
# wstrzeliwanie informacji, które jednych dyskredytują a innych
# upiększają aby wychować i zaszczepić swoje widzenie świata w oczach
# czytelników (zdjęcie Tuska byłoby idealnie wyretuszowane). I w ten
# właśnie sposób Wybiórcza wychowuje kolejne pokolenia bezmózgów i ma-
# tołów.
# A Twoje zdjęcie w ogóle nie mogłoby się ukazać bo zostałoby już na
# wstępie odrzucone przez cenzurę. Pomyliłoby im się po prostu z inną
# ...


Ministerstwo prawdy z Czerskiej nadaje
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=97982595&a=97997858

PiS rozwala brytyjczyków

[and-j1]

elsby napisał:

> Hahahahaha.To tyle.

PiS rozwala brytyjczyków

[premier_z.kaszub]

=> and-j1 napisało:
=>
=> elsby napisał:
=>
=> > Hahahahaha.To tyle.

Tyle razy przekładali wajchę na temat Lecha: Bóg-Robak, Geniusz-Idiota, Człowiek
Niemziernej Prawości-Łajdak, że wajcha została im ręce. taki jest efekt
ostatniego Apocolocynthosis czyli Udynienia Boskiego Lecha.Zdaniem Sikorskiego uczestnictwo Wałęsy w konwencjach Libertas to
wynik "złej konstrukcji ustawy o uposażeniu byłych prezydentów"
https://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=97982595&a=98002965

Pan Cameron zasługuje na kpiny?

[tomekjeden]

Pan David Cameron ma problem. Oto w czasie już przecież zaczętej walki przedwyborczej do parlamentu brytyjskiego połączył swoje siły z kimś, kto w żaden sposób nie pasuje do demokracji zachodnich, nawet jako kandydat. Pan Kamiński dał sie poznać jako posttotalitarny polityk, któremu obca, i to zupełnie obca, jest idea swobody słowy, pluralizmu i demokracji. Nie raz dał on dowód takiej postawy kiedy pracował dla Pana Prezydenta Lecha Kaczyńskiego. Oczywiście, Pan Cameron ma prawo forować zawodowego mąciciela, a Pan Kamiński jest nim na pewno. Tylko niech Pan Cameron nie myśli, że potworne grubiaństwa Pana Kamińskiego, które niechybnie wkrótce popełni, chyba że ktoś go jakoś sparaliżuje, zaowocują pozytywnie w walce Torysów o wygranie następnych brytyjskich wyborów powszechnych. Ponury dziki, autorytarnie myślący koalicjant, koalicjant zupełnie nie znający zasad funkcjonowania wolnych pluralistycznych społeczeństw, koalicjant rodem z zacofanych przedstawicieli ancien regimu z XIX wieku, jest kpiną w dzisiejszej Europie. Zdumiewa to, i zdumiewa ogromnie, że Pan Cameron też chce być przedmiotem kpin w tym czasie kiedy powinien zbierać wokół siebie ludzi godnych i prężnych intelektualnie.

[nowyrr]

Szacunek dla Pana za styl wypowiedzi. To rzadkość tu na forum.
Ale absolutnie nie zgadzam się z tezami. No i z totalną krytyką
M.Kamińskiego nie podpartą żadnymi faktami ani dowodami. Pachnie mi
to negatywną propagandą lub głęboko (w podświadomości) zakorzenioną,
nie do końca uświadomioną niechęcią, która może być wynikiem otwarcia
się na odbiór informacji tylko z jednego żródła (a raczej opcji
politycznej i światopoglądowej).

[tomekjeden]

Dziękuję Panu za niezasłużony komplement. No i ma Pan rację, po Panu Kamińskim przejechałem się walcem, nie podawszy żadnych dla takiej hiperbolizacji argumentów. Oprócz tych domyślnych, a zawartych w postach wcześniejszych kolegów forumowiczów, w których na Panu Kamińskim suchej nitki nie pozostawiono. Mam nadzieję, że nie uprawiam negatywnej propagandy, ani w odniesieniu do Pana Kamińskiego, ani gdzie indziej na forum, jeżeli Pan odniósł takie wrażenie to Pana tutaj przepraszam. Raczej idzie tutaj o sam genre postów na forum i ich ludyczny przecież charakter. Mówi Pan, zupełnie jednak zasadnie, o braku faktów czy dowodów w moim poście. Pozwoli Pan, że skieruję Pana uwagę na konflikt Pałac Prezydencki - Minister Spraw Zagranicznych. W tym konflikcie rolę znaczącą odegrał, jako minister w Kancelarii Prezydenta, Pan Michał Kamiński. Oto mieliśmy duet, który był i żałosny, to część zagrana przez Pana Ministra Kamińskiego, i podtrzymujący na duchu i dający wiarę, że demokratyzacja w Polsce ma się dobrze. Autorem tej drugiej części jest Pan Minister Spraw Zagranicznych Radosław Sikorski. Niech Pan prześledzi fakty tego konfliktu, bo tam, między innymi, znajdzie Pan klucz dla zacietrzewienia, które Pan Kamiński prowokuje na temat swojej politycznej osoby. Poraża to, że Pan David Cameron, albo nie zapoznał się z tymi faktami, albo, owszem, zna je i mimo to poparł Pana Kamińskiego. Pan Cameron, nolens volens, wybrał, świadomie albo i nie, grubiański afront wobec urzędującego polskiego ministra spraw zagranicznych. Obaj Panowie, Kamiński i Sikorski, byli w Anglii. Ten pierwszy pojechał tam by odwiedzić Pinocheta, ten drugi skończył studia w oksfordzkim Pembroke College. Podam teraz Panu śmieszny fakt z Wikipedii: "He (Sikorski, przyp. mój) studied Philosophy, Politics and Economics at Pembroke College, University of Oxford; while there, he was a member of the all-male drinking club The Bullingdon Club, whose members then included the current leader of the British Conservative Party, David Cameron, and current Mayor of London Boris Johnson." Ale wracamy ad rem. Z komunizmem można walczyć w oparciu o wartości demokratyczne. To Pan Sikorski. Można też z nim walczyć pozornie, powielając nieco zachowania totalitarnego adwersarza. To Pan Kamiński, który nie dojrzał do funkcjonowania w systemie pluralistycznym. I znowu, niech Pan łaskawie prześledzi i ten konflikt i inne działania Pana Kamińskiego.

[tomekjeden]

Dziękuję Panu za niezasłużony komplement. No i ma Pan rację, po Panu Kamińskim
przejechałem się walcem, nie podawszy żadnych dla takiej hiperbolizacji
argumentów. Oprócz tych domyślnych, a zawartych w postach wcześniejszych kolegów
forumowiczów, w których na Panu Kamińskim suchej nitki nie pozostawiono. Mam
nadzieję, że nie uprawiam negatywnej propagandy, ani w odniesieniu do Pana
Kamińskiego, ani gdzie indziej na forum, jeżeli Pan odniósł takie wrażenie to
Pana tutaj przepraszam. Raczej idzie tutaj o sam genre postów na forum i ich
ludyczny przecież charakter. Mówi Pan, zupełnie jednak zasadnie, o braku faktów
czy dowodów w moim poście. Pozwoli Pan, że skieruję Pana uwagę na konflikt Pałac
Prezydencki - Minister Spraw Zagranicznych. W tym konflikcie rolę znaczącą
odegrał, jako minister w Kancelarii Prezydenta, Pan Michał Kamiński. Oto
mieliśmy duet, który był i żałosny, to część zagrana przez Pana Ministra
Kamińskiego, i podtrzymujący na duchu i dający wiarę, że demokratyzacja w Polsce
ma się dobrze. Autorem tej drugiej części jest Pan Minister Spraw Zagranicznych
Radosław Sikorski. Niech Pan prześledzi fakty tego konfliktu, bo tam, między
innymi, znajdzie Pan klucz dla zacietrzewienia, które Pan Kamiński prowokuje na
temat swojej politycznej osoby. Poraża to, że Pan David Cameron, albo nie
zapoznał się z tymi faktami, albo, owszem, zna je i mimo to poparł Pana
Kamińskiego. Pan Cameron, nolens volens, wybrał, świadomie albo i nie,
grubiański afront wobec urzędującego polskiego ministra spraw zagranicznych.
Obaj Panowie, Kamiński i Sikorski, byli w Anglii. Ten pierwszy pojechał tam by
odwiedzić Pinocheta, ten drugi skończył studia w oksfordzkim Pembroke College.
Podam teraz Panu śmieszny fakt z Wikipedii: "He (Sikorski, przyp. mój)
studied Philosophy, Politics and Economics at Pembroke College, University of
Oxford; while there, he was a member of the all-male drinking club The
Bullingdon Club, whose members then included the current leader of the British
Conservative Party, David Cameron, and current Mayor of London Boris Johnson."
Ale wracamy ad rem. Z komunizmem można walczyć w oparciu o wartości
demokratyczne. To Pan Sikorski. Można też z nim walczyć pozornie, powielając
nieco zachowania totalitarnego adwersarza. To Pan Kamiński, który nie dojrzał do
funkcjonowania w systemie pluralistycznym. I znowu, niech Pan łaskawie
prześledzi i ten konflikt i inne działania Pana Kamińskiego.

e, po co ta pompa, pogadajmy ludycznie

[megasceptyk]

Kamiński to prostak
i tępak
co jest jasne jak słońce
nawet dla małorogarniętych
a jednak jako tako wychowanych.

Przykłady? O Matyldo! Aż się nie chce pisać.

[tomekjeden]

megasceptyk napisał:

> Kamiński to prostak
> i tępak
> co jest jasne jak słońce
> nawet dla małorogarniętych
> a jednak jako tako wychowanych.
>
> Przykłady? O Matyldo! Aż się nie chce pisać.

xxxxxxxxxxxxxx

Szanowny megasceptyku, pompa jest konieczna by ładować wprost, razem z wszystkimi koniecznymi zastrzeżeniami. A te są konieczne. Bo "nieprostacy" nie kupują, całkiem słusznie, haseł nie popartych źródłową argumentacją. Zawsze należy założyć, że odbiorca nie zna powodów dla naszych argumentów. Ja popełniłem błąd, kiedy oparłem swój post na postach wcześniejszych kolegów forumowiczów. Kolega "nowyrr" niezaprzeczalnie słusznie wytknął mi brak argumentów vis a vis mojej forumowej hiperbolizacji. Problem Pana Kamińskiego nie zniknie szybko. Dzisiaj w Europie cywilizowanej politycy z przeszłością ekstremalnie prawicową stanowią problem, który, jak prawie każdy problem,. potrzebuje rozwiązania. Idzie mi o to, że Pan David Cameron kupił postkomunistyczną środkowoeuropejską formułę uprawiania polityki, która nijak nie przystaje do tradycji Torysów. Formuła ta jest martwa w Wielkiej Brytanii, czyli w kraju zupełnie dla Pana Michała Kamińskiego niezrozumiałym.

[eichenlaub_mit_schwerten]

=> tomekjeden napisało:
=>
=> megasceptyk napisał:
=>
=> > Kamiński to prostak
=> > i tępak
=> > co jest jasne jak słońce
=> > nawet dla małorogarniętych
=> > a jednak jako tako wychowanych.
=> >
=> > Przykłady? O Matyldo! Aż się nie chce pisać.
=> ...


W każdej polskiej gminie. Do roku 2012 powstanie boisko ze sztuczną murawą i z oświetleniem.
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,4701279.html
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=97982595&a=98007049

[megasceptyk]

Komunikat ma być prosty, ikonowy.
Podebatować można natomiast w adekwatnym towarzystwie.

[tomekjeden]

megasceptyk napisał:

> Komunikat ma być prosty, ikonowy.
> Podebatować można natomiast w adekwatnym towarzystwie.

xxxxxxxxxxxxxx

Odpisuję z opóźnieniem, ale teraz dopiero zauważyłem Pański post, jak pisałem do kolegi "nowyrr".

Prostych, może jednak nie ikonowych, postów to ja popełniłem na forum całe mnóstwo. Niektóre całkiem trafne, niektóre do końca durne i głupie, i tak chybione jak dalej nie można. Tak chybione, że chciałoby się je wymazać. Nie sądzę, żeby na forum nie było "adekwatnego towarzystwa" do skromnej debaty. A koledzy forumowicze są bardzo zróżnicowani. Skromna debata, i nieco dłuższe posty, dają możliwość spowolnienia tematu i bardziej szczegółowego wyjaśnienia swojej postawy. Sądzę, że i jedne, te krótkie proste, i te drugie, dłuższe posty, mogą współżyć ze sobą na forach bez żadnych przeszkód.

[tomekjeden]

Dodam, że zaintrygowała mnie Pańska definicja postu, że ma być prosty i
ikonowy. Nie napisał Pan ikoniczny, tylko ikonowy. Rozumiem więc,
że posty mają być jak ikony. Trudno o gorszą definicję postów na forum. Ikony są
pisane w procesie takiego poznawania rzeczywistości, który dąży poprzez prośby
twórcy ikon do oddania w obrazie skrótu, czy odbicia, tego czego w słowach
wyrazić się nie da. Idzie tu o dążenie do harmonii i odejście od sporów w imię
wartości uznawanych za jedyne i niezmienne, wartości trwałe i mocniejsze od
doczesności. A te nasze posty... te nasze posty...

[megasceptyk]

To po to żeby szybko przejść od ogółu do szczegółu
i nie rozdrabniać się po drodze.

[nowyrr]

Bardzo Panu dziękuję za odpowiedż. Jeszcze raz powtórzę, że czyta się
Pana wypowiedzi z prawdziwą przyjemnością. A jednak - jeśli chodzi
o treść, nie rozwiał Pan moich wątpliwości. Zwrócił Pan moją uwagę na
konflikt na linii Pałac Prezydencki - Min.Spraw Zagr. Chodziło w nim
nie tylko o ustalenie zakresu wpływu na politykę zagraniczną (a był
to czas, kiedy rozgrywały się sprawy b.ważne z punktu widzenia
interesów Polski - np.sprawa tarczy) ale także o inne sprawy (np.
zwykły PR), o których my, zwykli obywatele, nigdy się nie dowiemy lub
nieprędko. Bo zgodzi się Pan chyba ze mną, że pełna wiedza o
prawdziwych motywach wielu posunięć oraz o wielu faktach jest dla
nas niedostępna. Chodziło pewnie Panu bardziej o formę konfliktu
i przeciwstawił Pan R.Sikorskiego (dżentelmen w każdym calu,
absolwent Oksfordu, prawdziwy europejczyk itd.) M.Kamińskiemu
(polityk posttotalitarny, grubianin). Tylko że na poparcie swojej
tezy nie podał Pan znowu ANI JEDNEGO konkretnego przykładu. Proszę
się nie obrazić ale w dalszym ciągu pachnie mi to demagogią.
Odwołuje się Pan do uczuć a nie do faktów, z góry narzucając oceny
osobowości adwersarzy i stosując w tym celu różne środki manipulacji
np.słowa-klucze, które funkcjonują w społecznej świadomości jako
symbole dobra lub zła. Na przykład (Obaj Panowie...byli w Anglii.)
przeciwstawia Pan Oksford Pinochetowi. Sztuczka, owszem, niezła żeby
"ustawić" większość czytelników. Nie wiem czy Pan robi to świadomie
czy też nie.
Oksford - w świadomości społecznej symbol pewnego poziomu
i nobilitacji
Pinochet - w świadomości społecznej (głównie za sprawą lewicowych
mediów) symbol okrutnego tyrana i barbarzyńcy

Tymczasem o ile Oksford jest rzeczywiście takim symbolem (choć sam
fakt studiowania tam R.Sikorskiego niczego merytorycznie ważnego do
naszej dyskusji nie wnosi - nb.Oksford ukończył także Maciej
Giertych) o tyle z gen.Pinochetem trafił Pan kulą w płot. Potwora
zrobiła z niego komunistyczna propaganda. Proszę pamiętać, że w
latach 70-tych Związek Sowiecki podporządkował sobie (strefy wpływów
i ustanawianie "swoich" reżimów) prawie cały trzeci świat. To samo
chciał zrobić w Chile w 1973r. rękami S.Allende. Sam Allende (jak
dowiedziałem się dopiero niedawno) nie był postacią ciekawą z punktu
widzenia lewicy (chichot historii). Faszysta, zajadły antysemita
(jego wypowiedzi nt. Żydów sprawiają że dostaje się gęsiej skórki)
był gorącym zwolennikiem EUGENIKI (którą to chciał wprowadzić w czyn
będąc Min.Zdrowia w latach 30-tych i 40-tych). Ale fakt, że chciał
ustanowić Chile sowiecką strefą wpływów zaważył na tym, że przez
komunistyczną propagandę został okrzyknięty męczennikiem a Pinochet
zbrodniarzem. Nie przeczę - gen.Pinochet ma krew na rękąch ale od
gen.Jaruzelskiego różni się tym, że tępił komunistów a nie stanął
przeciwko całemu, własnemu narodowi. A poza tym, przez wprowadzenie
reform uczynił z Chile jeden z najbogatszych krajów Ameryki
Łacińskiej.
Nie pałam sympatią do p.Kamińskiego. W dyskusji oczekuję jednak
faktów. Pan, w dalszym ciągu nie podał mi ani jednego faktu
dyskredytującego M.Kamińskiego. Za to ja podam Panu 2 fakty
charakteryzujące R.Sikorskiego.

Na podstawie relacji Jana Rulewskiego:
Fakt 1. rok 1991
R.Sikorski wydał właśnie książkę na temat Afganistanu i z tej okazji
zaprosił do kupionego przezeń szlacheckiego dworku (pod Bydgoszczą)
ówczesną elitę polityczną kraju. Każdy wchodzący do rezydencji gość
otrzymywał (w prezencie) książkę gospodarza. Kiedy goście wyjeżdżali-
każdemu kazano zapłacić za prezent.

Fakt 2. rok 1992
R.Sikorski kandyduje na stanowisko wiceministra, więc chce, aby
Wybiórcza nie robiła mu wstrętów. Chce to załatwić przez swojego
dobrego kolegę J.Rulewskiego, który z kolei świetnie zna A.Michnika.
Zaprasza więc Rulewskiego do restauracji (bardzo drogiej) na obiad.
Rulewski przeglądając menu i widząc ceny dań, wymawia się brakiem
apetytu i zamawia skromną zakąskę, której cena nie przekracza jego
miesięcznej pensji. R.Sikorski pałaszuje suty obiad, po czym dzieli
astronomiczną sumę rachunku na pół i każe zaproszonemu Rulewskiemu
zapłacić 50 proc.

THE REAL GENTLEMAN !

[tomekjeden]

Zaraz idę do pracy, więc bardzo krótko. Jeżeli prześledzi Pan i treść i formę
konfliktu to, według mojej opinii, zauważy Pan duże niestosowności popełnione
przez Pana Kamińskiego. Ale on lawirował. (W weekend, jak bedę wolniejszy,
pozwolę sobie podać Panu linki.) Przeciwstawienie Oksfordu Pinochetowi to może i
sztuczka, ale też i prawda. Taki solidny i jasny skrót myślowy, dobrze, jak
sądzę, oddający różnicę między obu Panami. Pinochet był potwornym dyktatorem, i
to że walczył on z komunizmem absolutnie jego nie usprawiedliwia. Wie Pan,
dyktatura totalitarna jest dyktaturą totalitarną. Fakt, że Pinochet postawił
Chile ekonomicznie na nogi, zaś Allende pogrążał ten kraj w ruinie. Pisze Pan,
że Allende był faszystą. Nic nowego. Nie mógł nim nie być, skoro był komunistą.
Jeśli idzie o Pana Kamińskiego, jeden z komentatorów brytyjskich, bodajże z BBC,
napisał całkiem ciekawie, że Pan Kamiński nie jest postrzegany w Polsce jako
polityk o poglądach ekstremalnych. (Przyzna Pan, że interesujące.) No to może i
"przewinienie" Pana Camerona nie jest tak duże, jak to sugerowałem wcześniej.
Tym bardziej, że Pan Kamiński odżegnuje się sam od poglądów ekstremalnych.

[nowyrr]

Dziękuję za te kilka słów (czekam na więcej). Ja też krótko (też do
pracy). Gwoli rozwiania wątpliwości (jeżeli je Pan ma). Wiem dobrze
za co odpowiada gen.Pinochet (zabójstwa, tortury, obozy na
stadionach). Ale nie walczę o niego, tylko walczę ze sposobem
rozmowy, który można nazwać "walką mitem". Polega to na tym, że
rzucając nazwiskiem gen. Pinocheta, chce się już na wstępie zamknąć
oponentowi usta (trik ten stosuje m.in. GW). A przecież był on, jeśli
nie jednym z pośledniejszych (na przestrzeni historii), to na pewno
nie jednym z największych zbrodniarzy. Poza tym pewne regiony mają,
że się tak wyrażę, tradycje w stosowaniu okrucieństw (Ameryka Łac.,
Bałkany). Jeśli by mierzyć równą miarą, to jak wypadnie wtedy
porównanie M.Kamińskiego do B.Geremka i W.Szymborskiej, którzy to
piali peany na cześć Stalina (bezsprzecznie jednego z największych
zbrodniarzy w historii ludzkości)?

[tomekjeden]

Poniżej kilka linków do naszego tematu. Jest też tam i link do wypowiedzi Pana Kamińskiego, w której broni się on przed zarzutami o przynależność do organizacji faszystowskiej, i o poglądy antysemickie w kontekście mordu w Jedwabnem. Ponieważ nie ma przyczyn by tych wyjaśnień nie przyjąć, to znaczy Pan Kamiński nie jest ani faszystą ani antysemitą, mogę się skupić na głównym moim zarzucie wobec Pana Kamińskiego. Uważam bowiem, że jest on mącicielem i manipulatorem na skalę większą niż zwykłe spindoktorowanie zezwala. Dobrze ilustruje to konflikt Lech Kaczyński - Radosław Sikorski. Mówiąc krótko Pan Kamiński ma w zwyczaju powtarzać tę samą bujdę ad nauseam. A że idzie o ważne sprawy państwowe, to i ranga tego bujania większa i jego działanie bardziej szkodliwe. Cały czas sądzę, że Pan Cameron popełnił niezręczność idąc za naciskiem Pana Prezydenta Kaczyńskiego, który zaowocował awansem Pana Kamińskiego w PE.

Wracając, króciutko, do wizyty Pana Kamińskiego u Pinocheta. Ja nie widzę dla niej usprawiedliwienia. Zbrodniarz jest zbrodniarzem, nawet jeżeli jego adwersarz jest moim adwersarzem. Równie dobrze Pan Kamiński mógłby sobie złożyć kurtuazyjną wizytę nie u chilijskiego, a u sowieckiego generała, Jaruzelskiego. Ważne są zasady. Rzeczywiście ten drugi służył jednemu z "największych zbrodniarzy w historii ludzkości", jak Pan to trafnie ujął. Uważam, że nie sposób wiarogodnie potępiać takich ludzi jak Stalin czy Jaruzelski bez jednoczesnego potępienia Pinocheta. A co zrobić w takim kontekście z Geremkiem i z Panią Szymborską? Ano zrozumieć ich potrzeba, i trochę zapoznać się z ich dokonaniami późniejszymi. Errare humanum est. Zauważyłem, że zaczął Pan pisać na forum niedawno. Ciekawi mnie co Pan sądzi o postach na forach GW, jako o gatunku. Linki poniżej.

pozdr, t1


www.se.pl/archiwum/tag/micha%C5%82_kami%C5%84ski/


www.independent.co.uk/opinion/commentators/joan-smith/joan-smith-dave-has-fallen-in-with-the-wrong-crowd-1752217.htm

www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article6715542.ece


wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,6841158,Michal_Kaminski__Zarzuty_wobec_mnie_sa_absurdalne.htm


wiadomosci.pl.msn.com/zkraju/article.aspx?cp-documentid=8903164

news.money.pl/artykul/kaminski;o;sikorskim;to;nie;sa;sprawy;kryminalne,39,0,287271.html

info.infomat.pl/153881/Kaminski-Sikorski-przyslal-odmowe-3-minuty-po-czasie.html

[nowyrr]

Serdecznie dziękuję za odpowiedż. Z braku czasu nie odpowiem od razu.
W związku z moim jutrzejszym wyjazdem (na tydzień) i przygotowaniami
doń, jest w domu trochę zamieszania. Podobno w miejscu, do którego
jadę, jest dostęp do internetu ale pewny tego będę dopiero po
przyjeżdzie. Może wieczorem uda mi się jeszcze coś napisać.
Pozdrawiam

[nowyrr]

Witam ponownie!
Przeglądnąłem linki, które mi Pan polecił( kilka z nich jest już
nieaktualnych) i stwierdzam, że nie ma w nich niczego, co by
potwierdzało Pańską tezę tzn. przedstawiało w jakimś szczególnie
złym świetle M.Kamińskiego na tle R.Sikorskiego w konflikcie Pałac
Prezydencki - Min.Spr.Zagr.. Ot, normalne przepychanki polityków.
Jeśli chodzi zaś o sprawy bieżące tj. wybór M.Kamińskiego na szefa
frakcji w PE, znalazłem nawet wiele głosów poparcia dla niego i to
ze strony najbardziej zainteresowanej czyli polityków Partii
Konserwatywnej, którzy (jak się okazało) znają go od lat i są co
najmniej zdumieni tej miary medialną nagonką. Jest więc chyba trochę
prawdy w usłyszanym przeze mnie stwierdzeniu, że żródła tego ataku
tkwią tutaj - w Polsce. Wracając jeszcze do osoby R.Sikorskiego (bo
wydaje mi się, że jest on dla Pana wzorem [i]savoir vivre[i]i wszel-
kich cnót - jeśli nie, to przepraszam) to oprócz dwóch
charakteryzujących go faktów, które podałem kiedyś, dorzucę jeszcze,
że to właśnie on jest autorem słynnego stwierdzenia o "dorzynaniu
watah" oraz fakt (przeczytałem o tym bodajże we "Wprost")opowiadania
przez niego w towarzystwie (po wyborze Obamy)takiego dowcipu:
- Wiecie, że Obama ma polskie korzenie?
-...?
-Tak, jego pradziadek zjadł polskiego misjonarza.
Zaprzeczał on póżniej jakoby coś takiego opowiadał.
Chcę się jeszcze skupić na chwilę na Pana słowach: "...na skalę
większą niż zwykłe spindoktorowanie zezwala." Wydaje mi się, że o
skuteczności spindoktorów a w konsekwencji polityków, którym pomagają
decyduje często manipulacja, przekraczanie granic i bycie o jeden
krok do przodu przed przeciwnikiem. Liczy się skuteczność. Dwa
przykłady: informacja o dziadku D.Tuska, który był w Wehrmachcie
a z drugiej strony zachowanie publiczności PO usadowionej za plecami
J.Kaczyńskiego. Obydwie strategie okazały się skuteczne a o tym, czy
zostaną odebrane jako chamskie i poniżej pasa czy jako normalne i
nie przekraczające granic, decydują sympatie polityczne osoby
osądzającej. Zgodzi się Pan ze mną?
Dotyczy to również sprawy następnej. W.Szymborska oprócz tworzenia
hagiografii Wielkiego Językoznawcy ma także m.in. na koncie swój
podpis pod listem otwartym potępiającym bpa Kaczmarka i innych
biskupów w głośnej sprawie. Przecież tam zapadły wyroki śmierci na
niewinnych ludzi (wykonane)! Pan zaś w odniesieniu do niej ze
zrozumieniem stwierdza, że errare humanum est zaś obok pisze,
że nie widzi usprawiedliwienia dla M.Kamińskiego za wizytę u
gen.Pinocheta. Tylko czy w tym przypadku (w przeciwieństwie do
sprawy spindoktorowania) można relatywizować kierując się sympatiami
politycznymi?
To prawda. Zacząłem pisać niedawno i to od razu na forum GW, której
mówiąc delikatnie, nie darzę sympatią. 10 lipca br. byłem pod
Konsulatem Ukrainy na pikiecie zorganizowanej przez ks. Tadeusza
Isakowicza-Zaleskiego . Po przeczytaniu w GW relacji z owej pikiety,
relacji pełnej ohydnych, ewidentnych kłamstw,przekłamań i
manipulacji, "krew mnie zalała" no i tak się zaczęło. Co sądzę
o postach? Są odzwierciedleniem kondycji i poziomu naszego
społeczeństwa, chociaż nie całego, bo nie wszyscy mają internet
a z tych, którzy go posiadają nie wszyscy piszą na forach. Wydaje mi
się również, że skutkiem pisania postów i czytania wypowiedzi
innych forumowiczów, człowiek dojrzewa i ewoluuje. Chociaż nie
zawsze, ponieważ jest to nie tylko wymiana myśli ale z tego co widzę
często wymiana obelg i złych emocji. Mnie samemu zdarzało się
(zwłaszcza na początku)nie wytrzymywać nerwowo i brzydko bluzgać.
Poza tym zawsze można się czegoś nowego dowiedzieć albo poznać jakiś
oryginalny punkt widzenia.
Pozdrawiam

[tomekjeden]

Witam również,

co do Pana Kamińskiego, to różnimy się interpretacją informacji o nim. Ciekawe
jest to, że jest on postrzegany w Anglii, jako polityk odstający od norm
angielskich, ale nie polskich. Pan Minister Sikorski nie jest dla mnie żadnym
wzorem, pisałem o nim w kontekście spindoktorowania Pana Kamińskiego.
"Dorzynanie watah" się akurat sporo sprawdziło w ostatnich wyborach. No, w TVP
się nie udało, nadal rządzą tam ludzie obsadzeni za rządów Pana Jarosława
Kaczyńskiego, no i w CBA nadal wydaje się panować jakaś SB-ecka partyjna kultura
prawna. Dowcip o Panu Obamie szalenie infantylny i w kiepskim guście. Czy o
chamskości strategii propagandowej decydują sympatie polityczne osoby
osądzającej? Uważam, że nie. Aczkolwiek można rzeczywiście odnieść wrażenie, że
jest jak Pan sugeruje. I tak zapewne jest w świadomości potocznej,
pragmatycznej. Jednak, ocena strategii jest, w takim stronniczym politycznym
kontekście, tej strategii kontynuacją, a oceną jest tylko pozorną. Podobnie
rozumowali partyjni koledzy Pana Jacka Kurskiego, któremu stwierdzenie, że
dziadek Pana Tuska zgłosił się do Wehrmachtu na ochotnika nie uszło
płazem. A to z Wikipedii: "Organizował (Jacek Kurski, przyp. mój) m.in.
konwencję PiS, zmienił też logo ugrupowania. Przed II turą wyborów udzielił
autoryzowanego wywiadu tygodnikowi Angora, w którym stwierdził, że "Poważne
źródła na Pomorzu mówią, że dziadek Donalda Tuska zgłosił się na ochotnika do
Wehrmachtu"[1]. Konsekwencją tych słów było usuniecie go ze sztabu wyborczego
Lecha Kaczyńskiego (11 października 2005). Następnie, 13 października, decyzją
sądu partyjnego PiS został zawieszony w prawach członka partii. Kilka dni
później okazało się jednak, że dziadek Donalda Tuska faktycznie służył w
Wehrmachcie, lecz przypuszcza się, że został wcielony siłą, a z Wehrmachtu
zbiegł do Polskich Sił Zbrojnych, gdzie miał walczyć do końca wojny. 14
listopada sąd dyscyplinarny PiS rozpatrzył pozytywnie odwołanie Kurskiego i
przywrócił mu członkostwo w partii, ograniczając karę do nagany." Tutaj PiS
zachował się szalenie uczciwie. Zgodzi się Pan z tym chyba.

Pani Szymborska popełniła te niecne rzeczy w kraju objętym stalinowskim
terrorem, Pana Kamińskiego zaś nikt nie zmuszał by składać wizytę zbrodniarzowi,
jakim niewątpliwie był Pinochet. Jest jeszcze jedna różnica między nimi. Pan
Kamiński jest czynnym politykiem, i stąd powinien on być oceniany bardziej
surowo od zagubionej w czasach wielkiego terroru poetki.

Chętnie bym się dowiedział więcej o manipulacji i kłamstwach w relacji "GW" na
temat pikiety przed Konsulatem Ukrainy.

Z tym bluzganiem to ma Pan absolutną rację. Jest to plaga na forach. Plaga tak
silna, że prowokująca do mocnego zniżenia lotów w odpowiedzi. Posty na forach są
czytane przez co najwyżej kilkunastu kolegów forumowiczów. Tak od wątku do
wątku. Tym bardziej dziwi chamska rzeczywiście zaciekłość w tak wąskim
kameralnym gronie okazywana. Zapewne najlepiej jest takie posty ignorować.

Pozdr

t1

[nowyrr]

Serdecznie dziękuję za odpowiedż. Spostrzegłem ją przed momentem.
Odpowiem jak tylko znajdę trochę czasu bo jestem strasznie zagoniony.
Pozdrawiam

[bzykajaca_w_zbozu]

# nowyrr napisało:
#
# Szacunek dla Pana za styl wypowiedzi. To rzadkość tu na forum.
# Ale absolutnie nie zgadzam się z tezami. No i z totalną krytyką
# M.Kamińskiego nie podpartą żadnymi faktami ani dowodami. Pachnie mi
# to negatywną propagandą lub głęboko (w podświadomości) zakorzenioną,
# nie do końca uświadomioną niechęcią, która może być wynikiem otwarcia
# się na odbiór informacji tylko z jednego żródła (a raczej opcji
# politycznej i światopoglądowej).

Zdaniem Michnika w roku 1934 jego ojciec nie został skazany za
szpiegostwo, tylko za działalność w Komunistycznej Partii Zachodniej
Ukrainy. Co jest prawdą

[tomekjeden]

Szanowna Pani Bzykająca się w zbożu,

tylko pozazdrościć należy miłych letnich chwil. Rozumiem, że bzyka się Pani w
przyrodzie. Duże brawa!!! Zwłaszcza, że pora roku i pogoda dopisują.

Nie bardzo rozumiem zaś argumentów o wyroku na Ozjasza Szechtera z roku 1934.
Wyrok był kiepski bo państwo było kiepskie. Być może KPZU była podporządkowana
Rosji Sowieckiej, biorąc pod uwagę ludobójstwo głodowe zorganizowane przez
Stalina na Ukrainie i w południowej Rosji, mamy tu raczej pewność. Jednak,co by
nie było sam Ozjasz Szechter, choć nieczuły na stalinowską koncentracyjną
organizację śmierci głodowej na Wołyniu, odżegnał się od komunizmu ponad 40 lat
później. Oczywiście 40 lat to 40 lat za późno. Nie nam sądzić apologetów
ludobójstw z lat 1934 - 1977, którzy odeszli od swojej okrutnej morderczej
ideologii przed śmiercią. Walka z komunizmem jest też i walką z faszyzmem.
Apologeci faszyzmu walczący z komunizmem to też kiepski rezultat. Tak jak i
Ozjasz Szechter tak i Pan Michał Kamiński mogą sobie podać ręce. I cel ten sam,
takie same też i metody.

[tomekjeden]

Szanowna Pani Bzykająca się w zbożu, tylko pozazdrościć należy miłych letnich
chwil. Rozumiem, że bzyka się Pani w przyrodzie. Duże brawa!!! Zwłaszcza, że
pora roku i pogoda dopisują.

Nie bardzo rozumiem zaś argumentów o wyroku na Ozjasza Szechtera z roku 1934.
Wyrok był kiepski bo państwo było kiepskie. Być może KPZU była podporządkowana
Rosji Sowieckiej. Biorąc pod uwagę ludobójstwo głodowe zorganizowane przez
Stalina na Ukrainie i w południowej Rosji, mamy tu raczej pewność. Jednak,co by
nie było, sam Ozjasz Szechter, choć nieczuły na stalinowską koncentracyjną
organizację śmierci głodowej na Wołyniu, odżegnał się od komunizmu ponad 40 lat
później. Oczywiście 40 lat to 40 lat za późno. Nie nam, jednak, sądzić
apologetów ludobójstw z lat 1934 - 1977, którzy odeszli od swojej okrutnej
morderczej ideologii przed śmiercią. Walka z komunizmem jest też i walką z
faszyzmem. Apologeci faszyzmu walczący z komunizmem to też kiepski rezultat.
Ozjasz Szechter i Pan Michał Kamiński mogą sobie podać ręce. I cel ten sam,
takie same też i metody.

gęba zacięta jak u jarka ku...-kaczyńskiego (małą

[mista_onanista]

gęba zacięta jak u jarka ku...-kaczyńskiego (małą literą celowo) - czyli dobry
materiał na pisuar

Najwiekszymi homofobami sa same "pedaly", prawda

[ipswich1]

Michasiu? Trzeba byc swietrzym od papieza, czyz nie? A co z
ryngrafem dla BANDYTY PINOCHETA? Do tego prasa brytyjska sie nie
dokopala? Trzeba jej podpowiedziec.

[adeinwan]

Czyż wśród lewicowych europarlamentarzystów nie ma ani jednego sympatyka
Allende, Che Guevary czy Lenina? Widzisz drzazgę w oku bliźniego, a belki we
własnym nie dostrzegasz. Problemem Europy nie jest tych kilku rzekomych
"faszystów" w rodzaju Kamińskiego, ale całe zastępy nawiedzonych socjalistów,
którzy chcą tu powtórzyć marksistowskie eksperymenty z ZSRS i Kuby.

Najwiekszymi homofobami sa same "pedaly", prawda

[kontroler_001]

# ipswich1 napisało:
#
# Michasiu? Trzeba byc swietrzym od papieza, czyz nie? A co z
# ryngrafem dla BANDYTY PINOCHETA? Do tego prasa brytyjska sie nie
# dokopala? Trzeba jej podpowiedziec.

Spytałem, czy reforma oświatowa jest mniej ważna. Bo przecież premiera
nie było w Sejmie, gdy nad nią głosowano

Michał Kamiński to wielki problem

[m_234]

Pan Kamiński powinien zostać aktorem. Charakterystycznym oczywiście. Całym sobą - fizjonomią, głosem, sposobem mówienia wykazuje wręcz niebywałą zdolność do zagrania eunucha w filmach o czasach cesarstwa rzymskiego.

Kamiński bomba z opóźnionym zapłonem PiS

[wolny_najmita]

podłożona pod frakcję Konserwatystów i Reformatorów. Jak jej w porę nie rozbroją
to wylecą w powietrze. Kaczyński trzyma przycisk od detonatora.

[tadjan]

wolny_najmita napisała:

> podłożona pod frakcję Konserwatystów i Reformatorów. Jak jej w
porę nie rozbroj
> ą
> to wylecą w powietrze. Kaczyński trzyma przycisk od detonatora.
-------------
na początek należałoby zmienić nazwę na: Konserwatyści i
Destruktorzy, a potem uciekać daleko od pisu. Z czymś takim jak
Kamiński współpracować się nie da.

[sw.patryk]

Chyba nawet nie musie sie szczegolnie do owej roli
przygotowywac. A poza tym , prawde mowiac , to takie nic . Taki
badziewiak. Bez klasy, wyksztalcenia , wygladu. Calkiem niemeski.
O czym tu w ogole gadac. Chcieli torysi miec klopoty ?
To juz je maja. Nie przetrwa ta " koalicja " dluzej , niz pol roku

Widzialy galy,co braly

[jojo148]

Naiwni torysi chyba wiedzieli,kto to jest Kaminski.

Widzialy galy,co braly

[puka_inti]

-> jojo148 napisało:
->
-> Naiwni torysi chyba wiedzieli,kto to jest Kaminski.

Uruchomiliśmy zatem program "Boisko w każdej gminie" i zainteresowanie gmin jest naprawdę ogromne.
Pierwsze kilkaset boisk powstanie już w tym roku.
Sztuczna murawa do piłki nożnej, dobra nawierzchnia do koszykówki,
oświetlenie, ogrodzenie, prysznice,
a ponadto odpowiedzialni i profesjonalni opiekunowie i trenerzy.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=97982595&a=98011051

Tłusty polski hydraulik rozmontuje brytyjską

[areabis]

prawicę , tak jak zawłaszczyli i zniszczyli polską !!!! Jego Wielebna Tłustość
i Szerokość Kamiński da Angolom popalić !

Ta sama wykrzywiona wsciekloscia twarz

[jojo148]

Popatrzcie na te fotografie Michala Kaminskiego.Kogo on wam przypomina?
Czyz nie jest to ta sama ,jak Jaroslawa Kaczynskiego, wykrzywiona wsciekloscia
twarz? Brakuje tu tylko piesci Jaroslawa,ktory zwykl byl nia nam wszystkim grozic.

Brakuje jeszcze jednego zarzutu wobec politycznego

[malone01]

życiorysu M. Kamińskiego. Kiedyś z trybuny sejmowej przywołał postać
poety W. Broniewskiego i to w pozytywnym kontekście. ;)

Brakuje jeszcze jednego zarzutu wobec politycznego

[bzykajaca_w_zbozu]

=> malone01 napisało:
=>
=> życiorysu M. Kamińskiego. Kiedyś z trybuny sejmowej przywołał postać
=> poety W. Broniewskiego i to w pozytywnym kontekście. ;)

Chciałbym Państwu ogłosić, że powołuję zespół, który opracuje program pod wszystko
mówiącym hasłem - "Dostęp do komputera dla każdego ucznia".
Tak jak każdy polski uczeń ma prawo do ciepłego posiłku,
tak powinien mieć też dostęp do komputera, oprogramowania edukacyjnego i internetu.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=97982595&a=97993030

Hehehe

[mrotom]

Nie ukrywam, że gdy czytam ten artykuł pod mym nosem pojawia się złośliwy
uśmiech zadowolenia :]