Prezydent Warszawy: Będą wnioski do prokuratury...

[funny5]

Bardzo dobrze

brawo hanka!

[soulworm]

[...]

[lewar121]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[kralik111]

lewar121 napisał:

> Hanka, przestań mydlić oczy. Idź się wypłacz Tuskowi albo cieciowi Grasiowi.
> Napadłaś na ludzi, którzy przynosili krociowe zyski dla budżetu Warszawy. Taki
> z
> ciebie prezydent jak z koziej d..py trąba :)

Potrafisz w liczbach podac te krociowe zyski, glupi PiSdolcu, czy, jak zwykle
robisz z siebie idiote dla partyjnej zasady...?

:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[powiedz_to_koniowi]

Luty 2004 - "Przedłużyliśmy Kupieckim Domom Towarowym dzierżawę na następny rok, gdyż w tym roku nie ma jeszcze potrzeby rozpoczynania prac budowlanych na placu Defilad" - powiedział na konferencji prasowej prezydent Warszawy Lech Kaczyński. "To jest jedynie przesunięcie. Ja wyraźnie powiedziałem kupcom, że w przyszłym roku hale nie będą mogły istnieć" - wyjaśnił Kaczyński."

ale nie palowal i nie gazowal glupi zomowcu ! I cy

[aplus]

tuj wszystko a nie tylko najwygodniesze dla ZOMO kawalki !

Prezydent Warszawy: Będą wnioski do prokuratury...

[wujotte]

przy Supersamie ??? ło matko przenajswitsza wieczna dziewico :ppp Dobrze ze
sie nie zgodzili bo miałbym tych meneli pod nosem zamiast przyzwoitego
hipermarketu (POLSKIEGO zreszta)

Prezydent Warszawy: Będą wnioski do prokuratury...

[alex-alexander]

Energiczna ta pani prezydent. I bardzo dobrze.

Prezydent Warszawy: Będą wnioski do prokuratury...

[wieprzowinapozydowsku]

"- Negocjacje z kupcami trwały dwa i pół roku. Proponowaliśmy im
szereg bardzo dobrych lokalizacji, m.in. przy alei Wilanowskiej w
supersamie, przy ulicy Marwilskiej - wyliczała Gronkiewicz-Waltz -
jednak nikt z kupców nie chciał o nich słyszeć. Prezydent Warszawy
przedstawiła dowód w postaci białej księgi, gdzie całość negocjacji
miasto - kupcy została bardzo dokładnie spisana strona po stronie."


To ja proponuje by ratusz z urzedujaca w nim hgw przeniesc... na
przyklad na Paluch. Toz to swietna lokalizacja!
______________________________

Zadnych kaczorow, zadnych donaldow!

[nessie-jp]

> To ja proponuje by ratusz z urzedujaca w nim hgw przeniesc...

A co, ratusz stoi na cudzym gruncie, właściciel wypowiedział umowę dzierżawy i
będą tam prowadzone prace ziemne przy budowie kolejnej linii metra?

No popatrz, czego to się człowiek nie dowiaduje, czytając komentarze...
Sensacja! Możesz podać źródło tych rewelacji?

[wieprzowinapozydowsku]

> A co, ratusz stoi na cudzym gruncie, właściciel wypowiedział umowę
dzierżawy i
> będą tam prowadzone prace ziemne przy budowie kolejnej linii metra?
>

Ty poczekaj az zbuduja te druga linie metra i sie zjawi prawowity
wlasciciel. To dopiero bedzie jazda...

(dla twojej informacji: skoro prawnie miasto jest wlascicielem tego
terenu na mocy... dekretu bieruta, to nie wiadomo jak tu takie prawo
respektowac, nie?)

Kupco-kibolo-pisiory

[jerjar]

Tak trzeba, choćby to było bardzo nie w smak kupco-kibolo-pisiorom. Ten rodzaj ludzi kocha mętną wodę, ale Polska się zmienia.

te lokalizacje to jakiś żart?

[herby_hero]

litości, nie można porównać marywilskiej czy puławskiej przy metrze wilanowska
z samym centrum miasta. chyba nikt nie zgodziłby na taki deal. to jest zwykła
kpina i jeżeli można mówić o wymuszeniu to chyba ze strony ratusza.

nie rozumiem, dlaczego pani prezydent rości sobie pretensje do decydowania o
losie przestrzeni publicznej i za wszelka cenę chce tam budować koszmarne i
nikomu niepotrzebne muzeum sztuki współczesnej. architekturą z reszta
nawiązujące - o zgrozo - do blaszaków KDT. ludzie sami spontanicznie
zadecydowali o najlepszym i najbardziej spełniającym ich oczekiwania
zagospodarowaniu tej przestrzeni. w sposób naturalny zwyciężyła funkcja
handlowa. od zawsze w takich miejscach były targi, miejsca wymiany handlowej…

nie rozumiem dlaczego jakieś babsko upiera się żeby wybudować tam muzeum,
podczas gdy inne tego typu instytucje-miejsca w wawie są delikatnie mówiąc
zaniedbane i mocno niedoinwestowanie. może kupcy z KDT nie mają takiej siły
przebicia, jak wielcy zagraniczni gracze budujący centra handlowe, gdzie tylko
sobie zażyczą. może o to chodzi?

Płyty chodnikowe to obciążniki

[zbychu7979]

Płyty chodnikowe znaleźli. Buhaha. A nie słyszeli, że obciąża się
nimi parasole żeby wiatr nie zabrał. Buhaha. A w mięsnym znaleźli
krew na ścianach. Buhaha.

[herby_hero]

i jeszcze cala masa kominiarek tam była... ze stoiska z militariami.

nigdy nie przepadałem za tym miejscem, ale hgw przekroczyła rubikon.
niedwracalnie. tak się nie robi.

a głosowałem na nią. przepraszam, nie było na kogo.

No w hali mnóstwo parasoli zawsze

[ronin-teraz-zarejestrowany]

buahaha debil buahha

p

[pawciu2]

ja was nie rozumiem. Ale czy to kupcy kupili sobie ten teren? Nie, no
teren raczej nalezal do miasta. Miasto powiedziało - no sorry, ale
juz koniec wynajmu, macie 5 lat na zabranie sie stad. No i przez tych
5 lat kupcy mieli to gleboko w d.

Przeciez kogo by sie nie zapytalo 3 lub 4 lata temu - wszyscy
wiedzieli, ze miasto nie chce tam tej hali i ze predzej czy pozniej
zostanie ona zamknieta.

Ja to sie tylko dziwie, czemu takie akcje byly? Przeciez mozna to
bylo to zalatwic mniej widowiskowo i bardziej stanowczo - np.
nakladajac kary finansowe na KDT i nielegalnie tam handlujacych.
Codziennie mandacik za 2000 zl od stoiska, a komornik nie jeden, ale
kilkuset komornikow, do tych co zalegaja z mandacikami.

Zawsze mnie dziwi - że w polsce nie obciaża się kosztami winnych.
Policja nie wypisuje mandatów, bo nie ma pieniędzy na szukanie
sprawców (a właściciel samochodu - nie jest sprawcą? pośrednim, ale
skoro tylko właściciela można ustalić ze 100% pewnościa).

Za zadymę spowodowaną przez kibiców (zdemolowane pociągi itp)
powinien płacić klub, który huliganów zaprosił. Szybko by się burdy
skończyły.

Za zadymę w centrum warszawy i pracę policji - kto zapłaci? bo na
pewno nie KDT. Na zdjęciach pijana baba rzuca kamieniem w policję.
Przednia frajda. Gdyby nie chodziło o zabawę, nie byłoby piwa w ręce
- za nią druga, uradowana rozbiera deptak. A Policja stoi i patrzy,
żeby nie drażnić tłumu - zamiast złapać baby i wpierdzielić 30 000 zł
za remont chodnika do zapłacenia, lub odpracowania (np. przy
zamiataniu ulic, sprzątaniu psich odchodów, koszeniu trawy - to też
kosztuje - pokryłoby część szkód), po 8zł/h

p

[wieprzowinapozydowsku]

herby_hero napisał:

> a głosowałem na nią. przepraszam, nie było na kogo.

A Gamonie i Krasnoludki?!?

:)
___________________________________

Zadnych kaczorow, zadnych donaldow!

[semisiu]

To w tej hali hulał taki silny wiatr, że trzeba było parasole obciążać?

[vladcs]

Parasole? W hali?

Cepy też były do parasoli? A gaz pewnie do odświeżania powietrza w
kiblu?

[funia81]

> Płyty chodnikowe znaleźli. Buhaha. A nie słyszeli, że obciąża się
> nimi parasole żeby wiatr nie zabrał.

A w hali wiatr hulal, ze hej...

[jerjar]

Przecież w tych centrach można wykupić sobie miejsce. Tak zwanych kupców na to nie nie stać, ale też miasta nie stać, żeby w takim punkcie hodować dłużej badziewie.

Gdyby HGW zgodziła się na przedłużenie, bez wątpienia przegrałaby wybory za rok. Tymczasem zebrała sporo punktów, bo postąpiła mężnie, w przeciwieństwie do zniewieściałych i tchórzliwych poprzednich prezydentów.

[herby_hero]

nie wiem, czy zebrała punkty. myślę, że straciła. nie pacyfikuje się ludzi i nie
zabiera utrzymania tak cynicznie i bezdusznie.

to można było załatwić inaczej, wtedy faktycznie mogłaby zyskać. a tak znowu
pokazała swoja wrażliwość na "sprawy ludzkie". pani prezydent to po prostu
księgowa i tyle. tyle, że to za mało.

ja też nie lubię brzydoty KDT, ale nie zgadzam się z taką forma sprawowania
władzy. śmierdzi pisem. a przeciez hgw miała być cudownym antidotum?

[jerjar]

Ja nigdy nie przepadałem za nią, ale tym razem całkowicie ją popieram, zwłaszcza, że rzeczywiście dołożyła starań, żeby im coś dać. O równoważnej lokalizacji nie było mowy, ale na przykład Hala Gwardii byłaby genialna. Przerzucili się chłopcy, bo myśleli, że zastraszą ją jak pozostałych.

A PiS-em to rzeczywiście lekko trąciło wczoraj, bo się tam zjawili, łącznie tą bluzgającą posłanką, która w niespełna rok zarobiła w zarządzie KDT 130 tys. zł. Pewno legalnie, ale wynika z tego, że nie są tacy biedni.

No niezła pensyjka 13tyś/mc dla

[ronin-teraz-zarejestrowany]

viceprezesa. To ile zarabia prezes? Nie są tacy biedni skoro dziś usłyszałem że zebrali 50 mln na zakup gruntu, a jeszcze trzeba dodać że conajmniej kilkanaście jakie musieliby wyłożyć na budynek...

Hanka i tak miala duzo cierpliwosci

[xs550]

herby_hero napisał:

> nie wiem, czy zebrała punkty. myślę, że straciła. nie pacyfikuje się ludzi i ni
> e
> zabiera utrzymania tak cynicznie i bezdusznie.

U wiekszosci obywateli tego miasta na pewno zyskala. Gdyby poszla na ustepstwa to wtedy by stracila. Poza tym chyba nie bardzo masz pojecie o czym mowisz. Ci handlarze dawno wiedzieli kiedy jest termin opuszczenia tej prowizorki. Jedyne o co mozna Hanke posadzic to o to, ze miala dla tych ludzi zbyt duzo cierpliwosci. Dobrze, ze to sie juz skonczylo. :)

[vladcs]

Sądząc po sondażach wśród Warszawiaków, zyskała i to bardzo dużo.

A kiedy u władzy był PIS którym podobno Ci "śmierdzi", to w obawie
przed utratą szans na PiSydenturę umowę tchórzliwie przedłużono
wobec tupania i krzyków bandy awanturników.

[funia81]

> nie wiem, czy zebrała punkty. myślę, że straciła

Stracila o najwyzej wsrod tych, ktorzy i tak nie glosuja na prezydenta WARSZAWY.

Żartem są tego typu roszczenia jak handlarzy

[foruman]

Ja tam chce metro i muzeum a nie sprzedawcow majtek.. niech sobie dorn wsiadzie
w metro i pojedzie na bazar kupic gacie. To centrum mojego miasta i w koncu cos
wladze miasta z tym cenytrum zrobily dobrego. Tym samym uwazam, ze moj glos
oddany w wyborach byl dobry.
Twoary proponowane przez tych ludzi z KDT były z segmentu konkurującego ceną
więc tak naprawde lokalizacja nie ma kompletnie znaczenie.. zeby kupic taniej
gacie potencjalnio klienci pojada dalej od centrum. Tym bardziej ze byla
proponowana lokalizacja w hali Gwardii.. to jest zle miejsce na bazar?

pokaż bazar w środku dowolnej europejskiej stolicy

[yesiotr]

...
założę się, że ani Kiszyniów, ani Tirana, ani też Prisztina nie przebijają pod
tym względem Warszawy...

to straszne, jeśli napisałeś to na poważnie.

paryskie hale targowe

[jkredman]

obok stacji Chatelet-Les-Halles

pozwolę sobie zauważyć, że jest pewna różnica

[yesiotr]

między XIX-wieczną halą targową a bazarem pod dachem...

[wujotte]

herby_hero napisał:

> litości, nie można porównać marywilskiej czy puławskiej przy metrze wilanowska
> z samym centrum miasta. chyba nikt nie zgodziłby na taki deal.

zara zara koles...co to znaczy nikt by sie nie zgodził?? działa tu supersam
przeniesiony z pl.Unii i swietnie mu idzie. Mieszkam obok i codziennie robie tu
zakupy. Wielki węzeł przesiadkowy przy dw.Południowym.Tysiace ludzi sie
przewijaja..ale jasniepanstwu handlarzykom to za mało . Co łaske lumpy robia ze
sie przeniosa?? z łaski im miasto dało dzierzawe handlarzynom ze szczęk i budek
spod PKiN na tyle lat i jeszcze im zle??? bezczelnosc,hucpa i komusza postawa
roszczeniowa..daj daj bo sie nam nalezy!!!Qrwa gó..o sie im nalezy albo pała po
łbie jak beda dalej dymic .Sam bym im tak wp...ł ze by kapcie pogubili uciekajac.

[vladcs]

> litości, nie można porównać marywilskiej czy puławskiej przy
metrze wilanowska
> z samym centrum miasta. chyba nikt nie zgodziłby na taki deal. to
jest zwykła
> kpina i jeżeli można mówić o wymuszeniu to chyba ze strony ratusza.

Słucham? Deal? Wymuszenie? Przecież ten teren NALEŻY DO MIASTA
.

Z jakiejże racji miałoby się tym handlarzom cokolwiek należeć???
Miasto ma im fundować nieruchomość? Zwłaszcza o tak ogromnej
wartości?

> nie rozumiem, dlaczego pani prezydent rości sobie pretensje do
decydowania o
> losie przestrzeni publicznej i za wszelka cenę chce tam budować
koszmarne i
> nikomu niepotrzebne muzeum sztuki współczesnej.

Oczywiście, centrum nie powinno być dla życia miasta tylko dla
handelku, a muzeum nie jest nikomu potrzebne. Tak samo jak książki,
teatr czy kino.

Bydłu może nie jest to potrzebne. Człowiekowi tak.


> ludzie sami spontanicznie
> zadecydowali o najlepszym i najbardziej spełniającym ich
> oczekiwania zagospodarowaniu


Nie "ludzie" tylko handlarze. Ludzi nikt o to nie pytał, a gdyby
było inaczej to tego wrzodu by tam nigdy nie było.


> od zawsze w takich miejscach były targi, miejsca wymiany handlowej


Tzn od zawsze w centrach stolic są bazary???


> nie rozumiem dlaczego jakieś babsko upiera się żeby wybudować tam
muzeum,
> podczas gdy inne tego typu instytucje-miejsca w wawie są
delikatnie mówiąc
> zaniedbane i mocno niedoinwestowanie.

Niedoinwestowanie wynika przecież z karygodnych zaniedbań! Takich,
które prowadzą do kulturowego obumarcia społeczeństwa, czyli
schamienia. Tym bardziej należy przeznaczać środki na muzea,
teatry, itp.
Poza tym np Muzeum Narodowe czy MuzeumPowstania Warszawskiego mają
się całkiem dobrze?

> może kupcy z KDT nie mają takiej siły
> przebicia, jak wielcy zagraniczni gracze budujący centra handlowe,
gdzie tylko
> sobie zażyczą. może o to chodzi?

Myślę że niejedno centrum handlowe chciałoby stac w tym miejscu.
Jakoś żadne nie stoi. I stać nie będzie, bo stanie tam muzeum...

Pyty chodnikowe?

[gambiting]

Jakie to są PYTY chodnikowe? xD Sorry,wiem że to literówka,ale ta mnie
rozbawiła do rozpuku xD

[wieprzowinapozydowsku]

> Jakie to są PYTY chodnikowe?

Moze to jakis nowy trend w "warszawce"?!? (od paru tygodni czlowiek
nie byl i juz nie nadaza...)
To pewnie takie male... fiutki do wykladania mozaiki na chodnikach
pod ratuszem, ma ktos jakis inny pomysl?
_______________________________

Zadnych kaczorow, zadnych donaldow!

Pyty chodnikowe vs Bron palna policji?

[rtd5rtd]

O czym ta kobita prawi. Sorry ale co powiedziec o gazie musztardowym urzytym przeciw emerytom kupcom itp...

[mamrotek77]

nie gaz musztardowy, a pieprzowy - subtelna, acz znacząca
różnica ;))))))

[rtd5rtd]

Moze nawet musztarda z pieprzem w nich rzucali i tak to przegiecie!

[luxc]

Twoje "urzytym" to jest dopiero przegięcie.
Z tym iperytem też wyjechałeś jak potłuczony - skończyłeś już
podstawówkę?

[lesew]

luxc napisał:

> Twoje "urzytym" to jest dopiero przegięcie.
> Z tym iperytem też wyjechałeś jak potłuczony - skończyłeś już
> podstawówkę?

Nie można nie skończyć: w najgorszym wypadku wraz z 18 rokiem życia. I to jest
chyba ten przypadek!

[blok-120]

I żyją po tym gazie musztardowym? Dziwne. :)

Prezydent Warszawy: Będą wnioski do prokuratury...

[wieprzowinapozydowsku]

"- Pyty chodnikowe i inne zgromadzone niebezpieczne przedmioty w
hali KDT to dowód, że zarząd firmy wiedział o zbliżającej się
egzekucji komorniczej - mówi Hanna Gronkiewicz-Waltz. Prezydent
Warszawy zapowiedziała, że w tej sprawie będą wnioski do
prokuratury. "

Czyzby na fali tej paranoi pozamykane zostana wszystkie sklepy,
gdzie mozna kupic kuchenne noze, cegly, ze o handlu zapalkami i
zapalniczkami nie wspomne?
Oprocz tego rozebrane zostana wszystkie chodniki, a kazdy mezczyzna
zapuszkowany jako... posiadacz narzedzia mogacego potencjalnie
sluzyc do gwaltu.

(parafrazujac nieco Maksia z Seksmisji mam pytanie)
Czy jakas baba tu aby nie "powariowala, bo dawno chlopa nie miala"?!?
________________________________

Proponuje przeniesienie ratusza razem z rezydujaca w nim hgw do
jakiejs innej atrakcyjnej lokalizacji. Na przyklad na Paluch.

Prezydent Warszawy: Będą wnioski do prokuratury...

[pitland.pl]

ach te nasze tradycje obronne

[ginztonickiem]

Proszę mi pokazać stolicę europejską, w centrum której handluje się
chińską tandetą i podróbkami w stalowej hali. No ale z drugiej
strony co ma wspólnego Warszawa z Europą... I proszę nie nadużywać
pojęcia kupiec, bo kupcem był Wokulski a to byli handlarze rodem ze
stadionu. Wieś tańczy i śpiewa.

[wieprzowinapozydowsku]

> Proszę mi pokazać stolicę europejską, w centrum której handluje
się
> chińską tandetą i podróbkami w stalowej hali.


Podrukowac na tym jakies glupawe znaczki i... bedzie taka sama
tandeta jak w tzw. "markowych" sklepach. Jak myslisz, gdzie sa
szyte "markowe" ciuchy?!?

A ta twoja "chinska tandeta" z KDT to akurat produkowana jest na
przyklad pod Lodzia. To pewnie, twoim zdaniem, gdzies kolo...
Pekinu, nie?!?
(nawet Wietnamczycy handlowali tam polskimi ciuchami, az sie
zdziwilem kiedys, bardzo mile oczywiscie)

[vladcs]

Brednie. Jakość jest diametralnie różna. Chodzi nie o kraj
pochodzenia ale o jakość surowców.

Większość KDT-owskich podróbek to poliester albo pseudobawełna
bardzo marnej jakości. Nie mówiąc o innym badziewiu typu kradzione
telefony.

[wieprzowinapozydowsku]

> Większość KDT-owskich podróbek to poliester albo pseudobawełna
> bardzo marnej jakości. Nie mówiąc o innym badziewiu typu kradzione
> telefony.
>

Byles? Widziales?

Zdziwisz się: w Londynie i Paryżu handel uliczny

[2-pswiecki]

kwitnie i stanowi o kolorycie miasta.Mnóstwo małych straganików i
osób piekących na sprzedaż kasztany jest wzdłuż Galerie LaFayette w
centrum Paryża(to 3-4 wielkie super eleganckie domy towarowe).Pod
samymi witrynami jest więc i handel uliczny i nieco kopcąca
gastronomia.Swego czasu nie rozumiałem więc zaciekłości Piskorskiego
w zwalczaniu handlowców ulicznych, podobnie teraz uważam działania
Walz za zbyt ostre. To przykład jej bezradności w znalezieniu
rozwiązania innego niż nasłanie pałkarzy za pieniądze podatkowe
właśnie takich kupców. Nie umiała przekonać do II linii metra -
widocznie ludzie chcą tamich sklepików, a nie transportu w tym
miejscu.

[funia81]

> widocznie ludzie chcą tamich sklepików, a nie transportu w tym
> miejscu.

Bo jakby chcieli miec metro, to by je sobie dawno wykopali... Dobrze rozumiem?

[nessie-jp]

> w zwalczaniu handlowców ulicznych, podobnie teraz uważam działania
> Walz za zbyt ostre.

Sekundę. 6 miesięcy cackania się z przestępcami gospodarczymi uważasz za "zbyt
ostre"?! Uzyskanie prawomocnego wyroku sądu, nakazującego eksmisję, uważasz za
działanie "zbyt ostre"?

To co twoim zdaniem należało zrobić? NIE stosować się do wyroku sądu? Grzecznie
przeprosić handlarzy, pogłaskać im po główce i powiedzieć, że metra nie będzie,
pieniędzy z Unii nie będzie, za to oni będą mogli dalej zajmować cudzy teren?


> To przykład jej bezradności w znalezieniu
> rozwiązania innego niż nasłanie pałkarzy

Nikt na nikogo pałkarzy nie nasyłał. Natomiast kilkudziesięciu, jeśli nie więcej
bandytów zaatakowało komornika i policję kamieniami, butelkami, strumieniem wody.

Jeśli uważasz zwalczanie chuliganów i kiboli za przykład "bezradności", to --
oby więcej takiej bezradności w Warszawie! Nie cackać się z bandytą, nie czekać,
aż kogoś zabije kamieniem.

Prezydent Warszawy: Będą wnioski do prokuratury...

[kiciah]

Trochę mnie martwi, że Pani Prezydent nie zna nazw ulic w mieście, którym
rządzi - u nas nie ma Marwilskiej, jest Marywilska. Ale czy to dobra
lokalizacja? Polemizowałabym...

[waqq]

"Marwilska" to jest błąd redakcji tej strony. W TV w wypowiedziach p. Prezydent było wyraźnie słychać poprawną nazwę ulicy.

Czy to oznacza że HGW ma prowokatorów na etacie?

[b52h]

>Pyty chodnikowe i inne zgromadzone niebezpieczne przedmioty
> w hali KDT to dowód,

a co to są pyty to nawet strach zapytać...

PO wykorzystuje zakompleksienie Polakow dla...

[sarthran-online]

wlasnych celow politycznych...Pani Prezydent Droga "Europejko"
mieszkalas w Londynie przez kilka lat powinnas widziec ze w centrum
Londynu znajduje sie ...13 targowisk, najslawniejsze z nich to:
Camden i Portobello Market. Wszystkie one stanowia atrakcje i magnes
dla turystow.Gdy przenoszono handlarzy z covent garden pare lat temu
byly podobne problemy, ale NIKT NIE ROZWAZAL NAWET URZYCIA SILY.
Przeniesiono ich dopiero po wybudowaniu nowych pawilonow. W zeszlym
roku Rada Mieska Londynu podjela uchwale o OCHRONIE MARKETOW
LOKALNYCH W LONDYNIE!!! Dlatego ze stanowia element dziedzictwa
kulturowego, wazny element gospodarki lokalnej, ALE PRZEDE WSZYSTKIM
SA MIEJSCEM GDZIE MOZNA NABYC SWIERZE NATURALNE WARYWA I WOCE. W
obrone lokalnych targowisk wlaczyli sie "celebrity chefs" np:J.
Oliver: wg ktrorego lokalne targowiska sa najlepszym anditdotum na
epidemie otylosci. Podobnie targowiska istneja we Wloszech,
Hiszpanii, Holandii i Niemczech. W Polsce panuje epidemia
hipermarketow w centrach miast, maja one byc jakoby wyznacznikiem
postepu cywilizacyjnego, pokazcie mi taki drugi kraj w europie zach.
W normalnym kraju europejskim cos takiego co zdarzylo sie w
Warszawie nie mialoby miejsca!!!! Stanowi to jaskrawy wyraz pogardy
wladzy dla drobnych przedsiebiorcow. Wszyscy narzekamy na brak
spoleczenstwa obywatelskiego w Polsce w ten sposob nie zbuduje sie
wspolnot lokalnych.
Zapraszam do dyskusji...

Swieta prawda, sam pisalej juz o Portobelo wczoraj

[rtd5rtd]

Ale Europejczycy z PO maja pojecie o swiecie...

Caly problem w tym ze jasnie wielmozna pani prezydent juz sprzedala ten teren dawno temu. A GW ludziom robi wode z mozgu ze prawo do dzierzawy sie skoczylo wiec mozna ich palowac.

Powiem wiecej PO sprzedala juz polske razem z polakami dawno temu.

PO nawet sprzedaje ludzi w niewole ktorzy jeszcze sie nieurodzili - poprzez mechanizm zwiekszania dlugu publicznego. Kto to bedzie placil jak nie nasze wnuki w ciezkich podatkach.

Podatki na tej ziemi beda w okolicy 70% jeszcze przez pokolenia. Tak dlugo jak niestaniemy z faszystowskim okupantem Unia Europejska twarzem w twarz i nie przepedzimy UnioKratow jak krzyzacka zawieruche nasi pradziadowie!

Bo PO to partia antyobywatelska.

[adam_l27]

Zadziwia mnie że w Polsce nie ma wśród tzw. celebrities nikogo odważnego do
prezentowania opinii "pod prąd". Gy tylko tzw. artyści odważyli się spotkać z
Prezydentem w sprawie ustawy medialnej czcigodny Donald zarzucił im nieetyczną
postawę bo działają rzekomo we własnym interesie. Jakoś nikt nie zauważył że
ustawa medialna to głównie interes PO. Zresztą jest to klasyczny przykład
antyobywatelskiej postawy PO: świadome niszczenie dobra publicznego.

Równie dobry jest kolejny przykład z Anglii czyli ich telewizja.

Po to klasyczna partia interesów a właściwie "do robienia interesów".

Juz myslalem ze w Polsce wszystkim rozum odebralo

[sarthran-online]

Dzieki za wsparcie. Co mnie zastanawia, to ze ogolnie wszsystkim
ludziom brakuje refleksji. Obie strony maja racje, ale Gmina ma
sluzyc obywatelom, w tym kupcom. W polskim systemie pawnym
posiadanie jest chronione w stopniu rownym jak wlasnosc (nie
slyszalem tego w komentarzach). Powiem Wam tak nie wyobrazam sobie w
Angli, Stanach czy innym cywilizowanym kraju czegos takiego co stalo
sie wczoraj w Wa-wie. A nawet gdyby to byblaby ostra afera z
dymisjami rzadowymi wlacznie. Jest grupa ludzi, chca cos robic,
placic podatki, ciezko pracuja na chleb. To wladza lokalna zamiast
im pomoc, atakuje ich palkami, gazem i psami. Nie wiem w czym
obywatelskosc Platformy sie przejawia. I dodatkowo ta arogancja
wladzy, HGW od tego jest zeby z ludzmi rozmawiac... Bylem
zwolennikiem PO do wczoraj, dzisiaj jest mi wstyd. Pani Prezydent,
niech sie i Pani wstydzi...

Trzeba zachować proporcje

[azosiolek]

Przy całym szacunku - targowiska w Londynie mają swoje miejsca od
lat i żadne z nich nie znajduje się np. na Trafalgar Square. Owszem,
są blisko centrum, ale nie w reprezentacyjnym punkcie miasta, raczej
na uboczu, choć dobrze skomunikowane. Każde z nich ma też swój
lokalny charakter związany z charakterem danej dzielnicy (np.
Portobello - tam widać mieszankę kulturową Notting Hill). Także
Covent Garden to tradycyjny targ - jako taki powstał baaardzo dawno
temu i trudno kwestionować taki charakter tego miejsca. Natomiast
KDT to paskudztwo wciśnięte w miejscu, które nigdy takiego
przeznaczenia nie miało, w reprezentacyjnym punkcie miasta, które
dzięki takim "potworkom" robi wrażenie totalnego chaosu
architektonicznego - ktoś ten chaos wreszcie chce ogarnąć. Trudno
KDT nazwać "lokalnym marketem" - on nie ma żadnego związku z daną
dzielnicą, żadnej funkcji kulturowej (a londyńskie rynki właśnie
dzięki tworzeniu wartości dla lokalnych społeczności zyskały
szczególną ochronę), to nie jest miejsce wiążące ze sobą mieszkańców
Śródmieścia. I tam akurat warzyw i owoców nikt nie sprzedawał, za to
można było nabyć ciuchy niezbyt wysokiej jakości. Moim zdaniem KDT
raczej szkodziły wizerunkowi centrum stolicy, niż mu pomagały i z
pewnością nie stanowiły atrakcji turystycznej, jak rynki w Londynie.

W przypadku Wa-wy trudno mowic o ciaglosci....

[sarthran-online]

kulturalnej czy cywilizacyjnej w jakimkolwiek innym aspekcie. Nawet
Starowke i Zamek Krolewski macie nowy. Skoro KDT istnialo to znaczy
ze ktos tam handlowal i ktos tam robil zakupy ergo: bylo potrzebne.
Nie bede sie wypowiadal na temat walorow architetoniczych hali,
rzecz gustu, niewatpliwie byl to postep w stosunku do "szczek".
Moznaby sie klocic czy wlsnie owa "szczekowatosc" polskiego drbnego
handlu nie jest elementem naszego dziedzictwa, tak zaczynal sie
polski kapitalizm... Chodzi o to ze Wladza realizuje swoje "wizje" w
totalnym oderwaniu od glosow lokalnej wspolnoty, lokalnych grup
interesu. Wydaje sie ze PO i PiS w swoim antagonizowaniu
rzeczywistosci zapedzil sie troche za daleko. Jestem przekonany, ze
jeszcze przez dlugi okres na miejscu hali nic nie powstanie.
Dlaczego zatem nie pozwolic im handlowac do momonetu kiedy ten teren
bedzie miastu niezbednie konieczny. Efekt: 3 mln PLN utraconych
wplywow z podaktow, dodatkowo kolejnych 12 mln na zasilki, do konca
tego roku likwidacja KDT bedzie kosztowala 15mln, a za to mozna
wybudowac przyzwoity kompleks sportowy albo basen. Wydawaloby sie ze
byla szefowa EiBOR-u potrafi liczyc, ale z drugiej strony jest
profesorem prawa a nie potrafi egzekwowac kar umownych vide: Afera
Ursynowska. Jest w Polsce zle, lepiej niz kiedys ale ciagle to
trzeci swiat...

No wlasnie 3 mln z podatkow

[mara571]

czyli po 5 tys na glowe. Czlowieku opamietaj sie ta suma przy tych obrotach jest
po prostu smiesznie mala. Skoro tak walcza o ta lokalizacje to musieli zarabiac
pare razy wiecej.

[qbin2001]

1. "Chodzi o to ze Wladza realizuje swoje "wizje" w
totalnym oderwaniu od glosow lokalnej wspolnoty, lokalnych grup
interesu."

Głos lokalnej wspólnoty mówi, że już dawno nie powinno tam być hali.

2. "Jestem przekonany, ze jeszcze przez dlugi okres na miejscu hali nic nie
powstanie. Dlaczego zatem nie pozwolic im handlowac do momonetu kiedy ten teren
bedzie miastu niezbednie konieczny."

a) miastu JUŻ jest niezbędnie konieczny (3 mld euro trzeba wydać które dała UE
bo inaczej odbiorą)

b) Roboty zaczną się w przyszłym roku (po usunięciu hali, co potrwa koło 7
miesięcy).

c) ludzie handlowali o 6 miesięcy dłużej niż powinni (umowa na dzierżawę
skończyła się31.12.2008. A w ogóle hala miała tam być TYLKO 3 lata, a była kilka
lat dłużej.

3. "Efekt: 3 mln PLN utraconych wplywow z podaktow, dodatkowo kolejnych 12 mln
na zasilki, "

Handlarze MIĘLI propozycje PREFERENCYJNYCH warunków przenosin, ale nie
skorzystali, licząc że ZNÓW zaszantażują miasto i będą siedzieć w hali. CI,
którzy dobrowolnie się wynieśli, wciąż mogą skorzystać z nowych lokalizacji i
będą płacić podatki. Jak się chce to się robi interes dalej.

[sarthran-online]

A do czego miastu jest ten teren tak konicznie potrzebny w tej
chwili? Bo chyba nie na budowe metra bo tak znow utknela na etapie
przetargow (protest Mostostalu...) Z tego co pamietam to juz drugi
przetarg, poprzedni rowniez zostal uniewazniony. Cos mi podpowiada,
ze podobnie bedzie i tym razem. I niestety chyba owe 3 mld pieniedzy
z UE przeadnie... Kwestia odrebna jest pozostale c.a 2mld, ktrorch
miasto potrzebuje zeby zamknac inwestycje. Tak sie zastanawiam skad
Wa-wa zamierza je pozyskac biorac pod uwage obecny sentyment na
rynkach finansowych. Co do terminarza i argumentow obu stron, nie
chce o tym dyskutowac, w przeciwienstwie do wekszosci tutaj zadalem
sobie trud i przebrnalem przez Biala Ksiege KDT, obie strony maja
swoje racje. To czego nie rozumiem to dlaczego zamiast dialogu byly
palki, psy i gazy bojowe...to co wczoraj widzialem w Warszawe
bardziej przypomonalo mi kolejny akt "Nord-Ostu" na Dubrowce a nie
stolice duzego kraju UE. HGW potrzebowala "sukcesu" przed wyborami i
nie zawachala uderzyc KTD nie ogladajac sie na skutki swojej decyzji.

[qbin2001]

sarthran-online napisał:

> A do czego miastu jest ten teren tak konicznie potrzebny w tej
> chwili?

> Bo chyba nie na budowe metra bo tak znow utknela na etapie
> przetargow (protest Mostostalu...) Z tego co pamietam to juz drugi
> przetarg, poprzedni rowniez zostal uniewazniony. Cos mi podpowiada,
> ze podobnie bedzie i tym razem.

Co ci podpowiada? Wtyki masz w sądzie?
Poczytaj poprzedni post, zamiast pisać niemerytorycznie.

> I niestety chyba owe 3 mld pieniedzy
> z UE przeadnie... Kwestia odrebna jest pozostale c.a 2mld, ktrorch
> miasto potrzebuje zeby zamknac inwestycje. Tak sie zastanawiam skad
> Wa-wa zamierza je pozyskac biorac pod uwage obecny sentyment na
> rynkach finansowych. Co do terminarza i argumentow obu stron, nie
> chce o tym dyskutowac, w przeciwienstwie do wekszosci tutaj zadalem
> sobie trud i przebrnalem przez Biala Ksiege KDT, obie strony maja
> swoje racje. To czego nie rozumiem to dlaczego zamiast dialogu byly
> palki, psy i gazy bojowe...to co wczoraj widzialem w Warszawe
> bardziej przypomonalo mi kolejny akt "Nord-Ostu" na Dubrowce a nie
> stolice duzego kraju UE. HGW potrzebowala "sukcesu" przed wyborami i
> nie zawachala uderzyc KTD nie ogladajac sie na skutki swojej decyzji.

Kupcy od pół roku zajmowali teren NIELEGALNIE. Nie chcieli dobrowolnie odejść,
zostali usunięci. I tyle w tym temacie. Bo co tu komentować?

10/10

[mara571]

Najlepsze z twojej wypowiedzi je to slowo urzycia

[mara571]

a tak serio.
Oczywiscie, ze sa w centrach miast slynne nawet targowiska czy hale targowe,
bazary. Ja jestem na przyklad oczarowana Viktualienmart w Monachium.
Tylko ze, tam sie handluje zywnoscia najwyzszej jakosci, sa bufety ze
specjalami.Wszystko to bardzo gustownie eksponowane. Towary sa pierwszej klasy i
drogie.
Nie chinska tandeta, podrobkami, towarem nie oclonym i bez oplacenia VAT,
ukrywajac w dodatku prawdziwe dochody.
Powiem ci wiecej: prawie kazde miasto ma w Niemczech ma jeden albo dwa dni
targowe. Sprzedawana jest glownie zywnosc, ziola, kwiaty, ale oferujacych
chinszczne tez nie brakuje. I to dzieje sie najczesciej na waznym dla miasta
placu. Tylko, ze do godz 13. O 14 przyjezdza ekipa oczyszczania miasta i po
godzinie nie ma sladu, ze tu handlowano.

No i... od kilkunastu lat mieszkam za granica.

[sarthran-online]

Wiesz mi, ze nie jest latwo mi pisac po polsku, rzadko czytam po
polsku tyle co w necie. Jak jest w Niemczech nie musisz mi mowic bo
tam sie wychowalem, ale dzieki.
No wlasnie skoro sa dobre wzorce to dlaczego z nich nie korzystac. A
co do podatkow to idac Twoim tokiem rozumowania, proponuje
zlikwidowac wszelka dzialalnosc gospodarcza, wtedy nikt nie bedzie
ich unikal...

[vladcs]

Przede wszystkim to te wskazane targowiska znajdują się na WŁASNYM
terenie lub legalnie użytkowanym a nie czyimś.
Stąd przy przesiedleniu LEGALNYCH handlarzy z Covent Garden
zapewniono im lokale zastępcze.
Ochrona targowisk w Londynie dotyczy LEGALNYCH bazarów mieszczących
się na terenach miasta do takiej działalności przeznaczonych. Chroni
głównie przed zakusami deweloperów.

NIE dotyczy dzikiego nielegalnego handlu na czyimś terenie.
Przeciwnie, takie sprawy załatwiane są tam dużo szybciej i sprawniej
niż u nas przegania się handlarzy sznurówek i pietruszki z
chodników. W Hiszpanii za taką działalność grożą bardzo wysokie kary
(bodaj nawet 3000 Euro)

I co ma świeża żywność do podróbek ubrań?

A marketów w mieście jest pełno - w Londynie (Sainsbury's, Tesco) -
chociaż trudno o to wśród starej zabudowy; w Barcelonie - El Corte
Ingles na każdym kroku.

Mylisz sie tu bardzo. W centralnym Londynie nie ma

[sarthran-online]

prywatnej wlasnosci ziemi. Ziemia nalezy do Korony(Crown Estates)
albo do wascicieli ziemskich (Portman Est, Siailsbury Est, itd)
Dlatego posiadanie ziemi jest w UK bardzo chronione. W UK istnieje
cos takiego jak "squatting" (land stealing) po 28 przebywania na
nieruchomosci nabywa sie czesciowe prawo zasiedzenia. Proces
kesmisji jest badzo zmudny. W UK przwdopodobnie nie moznaby
eksmitowac KDT tak jak to mialo miejsce w Wa-wie. Prawdopodobnie sad
nakazalby miastu dotrzymanie zlozonych obietnic: przprowadzenie
przetargu na grunt przy Okopowej itd...

[qbin2001]

1. "Urzyj" słownika ortograficznego...
2. "Dlatego ze stanowia element dziedzictwa kulturowego," Z dziedzictwem
tymczasowa hala dla handlarzy niewiele ma wspólnego.

Oki przepraszam, jak wspomnialem od dluzszego

[sarthran-online]

czasu mieszkam zagranica, nie jest latwo pisac po polsku, zresza w
podstawowce tez mialem problemy z ortografia.
To byla taka lekka ironia...

O czym tu dyskutować....

[rogal30]

Sprawa handlarzy i blaszaka ciągnie sie juz dwa i pół roku...Oni po prostu
chcieli za wszelka cene tam zostać bo to miejsce do handlu najlepsze... Ale
sorry...włascicielem terenu jest miasto i ono decyduje co na owym terenie ma
sie znajdowac Umowa dzierżawy wygasła i tyle Handlarzom juz dziekujemy Okazuje
sie ze w Polsce nie do konca bo trzeba postanowienia sądu, pałek i gazu żeby
wyegzekwowac swoje prawa - tu prawa miasta do danego terenu Śpiewy religijne,
Rota i machanie narodową flaga to w takiej sytuacji obrzydliwe Nie wspomne juz
o zasłanianiu sie kobietami i zwożeniu do hali swoich dzieci...Ciesze sie ze
pani Prezydent stanowczo powiedziała hołocie NIE Brawo!!!

Prezydent Warszawy: Będą wnioski do prokuratury...

[ggpost]

a już watpiłem w jej jakość rządzenia, notwania HGW skoczyły u mnie bardzo wysoko

Prawo do obrony swoich dzieci przd glodem!

[rtd5rtd]

Prawo do obrony swoich dzieci przd glodem jest naturalnym Boskim prawem. I kazda zywa istota bedzie walczyc o chleb dla swoich dzieci i czy to PO zakaze prawem ziemskim czy nie. To naturalny odruch.

Nie UnioFaszystom!

[kralik111]

rtd5rtd napisała:

> Prawo do obrony swoich dzieci przd glodem jest naturalnym Boskim prawem. I kazd
> a zywa istota bedzie walczyc o chleb dla swoich dzieci i czy to PO zakaze prawe
> m ziemskim czy nie. To naturalny odruch.
>
> Nie UnioFaszystom!

Nie zrozumialas PiSiaro tekstu artykulu, ktory starasz sie komentowac. ;D
W tekscie tym bardzo jasno jest wytmulaczone, ze ratusz dawal wiele innych
lokalizacji, inna prace i inne mozliwosci, niestety banda glupcow odrzucila te
oferty, doskonale wiedzac o tym, ze ich miejsce zostalo juz przez sad im
odebrane...;DDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Bardzo bys sie zdziwil, gdybys sie

[mara571]

dowiedzial jakim majatkiem handlarze dysponuja.
Dzieci moze nie dostana auta na 18 urodziny, ale glodowac nie beda.

Prezydent Warszawy: Będą wnioski do prokuratury...

[focet777]

Czemu egzekucja odbyla sie przy zastosowaniu totalitarnych metod ?
Nalezało to zrobić na miekko
Wyłączyć w hali prąd, odciąć bierzącą wodę, wlepiac dzien w dzien po
kilka mandatów za nielegalne zajmowanie hali i stopniowo by sie
wyniesli.

[focet777]

Za zamieszki odpowiedzialna jest p.prezydent miasta. Nieudolnosc
zarzadzania. o reelekcji niech zapomni.

[nessie-jp]

> Wyłączyć w hali prąd, odciąć bierzącą wodę

Ja bym jednak najpierw odcięła bieżącą.

Gdzie do pyty jest korekta???

[dorasia]

[xs550]

Brawo Hanka!

[mitochondrium]

drogi sarthran-online, moze ty tam gdzies w Londynie nabywasz na 13
targowiskach ..."SWIERZE NATURALNE WARYWA I WOCE"...
nie sluza ci jednak wyraznie, polecam jednak spozywanie swiezych
naturalnych warzyw i owocow, to dobrze wplywa na pamiec (wiec i
ortografie) nalezy je jednak nabywac na targowiskach, ktore
niekoniecznie musza byc zlokalizowane na najbardziej
reprezentatywnym placu Stolicy.
Czy wyobrazasz sobie, no nie wiem, nie znam az tak dobrze Londynu
ale np. Picadilly Cirkus albo Trafalgar Square zastawiony straganami
albo St. Pauls Cathedral wygladajacy ledwo ledwo zza takiego
blaszaka jak KDH?
Jestem przekonany ze ANglicy juz dawno by wyrzucili takie paskudztwo
z centrum, o ile w ogole dopusciliby do jego postawienia (ale za to
niech Warszawiacy dziekuja Piskorskiemu i Kaczynskiemu, mierniótom
dwom...
Uszanowanie

poszukaj archiwalnych zdjęć hal paryskich

[jkredman]

tych chociażby z lat 60 i 70 ubiegłego wieku, hale to takie wielkie targowisko
zwane szumnie centrum handlowym - zostało przez miasto przebudowane a i teraz
będzie modernizowane /znowu miasto Paryż/,
nasza Hanna woli Złote tarasy, w centrum Paryża na skrzyżowaniu dwóch głównych
linii metra jest handel paryżan dla zwykłych paryżan, a nie jakieś muzea sztuki
nowoczesnej - te są w miejscach które się odwiedza a nie takie przez które się
przemyka przesiadając się w drodze z pracy do domu i z domu do pracy

Ciekawe jak się skończy historia P. Grasia.

[adam_l27]

w końcu prawo ma być przestrzegane...

Podobnie interesująco rozwija się sprawa posła Palikota i studentów i emerytów
którzy wspierali jego kampanię..

W tym kraju prawo jest tylko po stronie silnych wkrótce Polacy się przeciwko
temu zbuntują. Mam nadzieję że wtedy skończy się również kariera tej gazety.

Muzeum czego bedzie na miejscu KDT?

[rtd5rtd]

pozdr

to muzeum pogromu Polakow pod PKIN przez Waltzowa

[euro-pa]

Warszawiacy: będą wnioski do Strasburga

[euro-pa]

o bestialskie pobicie polskich kobiet i dzieci przez wladze
Warszawy.

[jerzyk444]

Ty euro-pa, ty juz lepiej pojedź ale do Tworek.

[fury11]

Wśród chińskich śmieci- kopane dzieci,
Pośród tandety- bite kobiety,
Kupiec Warszaaaaawski padł!
Dość tej histerii. Trochę umiaru w kwestii handlarstwa, bo się jeszcze rzeź
Pragi przypomni

Prezydent Warszawy: Będą wnioski do prokuratury...

[archon_1]

Natychmiast zakazać sprzedaży płyt chodnikowych !.
A dla posiadaczy płyt wysokie wyroki.

Baba z jajami:)

[green_land]