Obama: być może zaczynamy dostrzegać koniec rec...

[nie-tak]

Koniec recesji?
Zacznie się druga tura kryzysu, będzie jeszcze gorsza niż ta trwającą, jak tak
dalej będzie robiona polityka Zachodu a szczególnie USA. Zamiatanie brudów pod
dywan nic nie przyniesie, raczej powiększy bałagan.
------------------------------------------------------------

:-)

[absztyfikant]

Nasz kraj stoi nad przepascia, ale za chwile zrobimy wielki skok do przodu;)

Klamie jak zawsze

[tbotox]

Recesja to sie wtedy skonczy gdy powroca utracone miejsca pracy panie Barack
Hussein. Nie pier..l pan.

[nie-tak]

Jasne ze kłamstwa, banki dalej robią przekręty a skorumpowanych bankierów tylko
przesadza na ambasadorów za granice, ot odnowa moralna.
Niech powie co robi Fed.

------------------------------------------------------------------

[tbotox]

Nie moze powiedziec co robi Fed bo tego nawet on nie wie. Fed stoi ponad Obama,
a ponad Fed to chyba wiesz kto.

Czyżby zwiększono pomoc dla Izraela?

[douglasmclloyd]

To jest najpewniejszy czynnik wychodzenia z recesji.

Obama - naczelny konserwator

[eva15]

Jak na razie z pomocą setek miliardów dolarów zakonserwowano system, który
doprowadził do aktualnego upadku.

Brawo eva...

[progics]

... jak zwykle trafiasz prosto w punkt.

[bmc3i]

nie-tak napisała:

> Koniec recesji?
> Zacznie się druga tura kryzysu, będzie jeszcze gorsza niż ta trwającą,


Zastanawiam sie, w ktorym momencie przestaniesz powtarzac swoje przewidywania o
"rychlym i nieuchronnym upadku USA". Kiedy w koncu nastapi, ta
nieuchronna "druga tura kryzysu", a jesli nigdy za Twojego zycia nie nastapi, to
czy wowczas odszczekasz, czy zwyczajnie "zxapomnisz" swoje wishful thinkig, czy
tez po prostu zmienisz nick.



jak tak
> dalej będzie robiona polityka Zachodu a szczególnie USA. Zamiatanie brudów pod
> dywan nic nie przyniesie, raczej powiększy bałagan.
> ------------------------------------------------------------

[nikodem_73]

Nie wiem jak nie-tak, ale ja obstawiam koniec roku fiskalnego w USA
(październik-listopad). Albo okaże się wtedy, że balon udało się na nowo
napompować (i tylko trzeba się czujnie rozglądać gdzie rośnie), albo wszystko
zrobi p*dut! Tym razem jeszcze może im się udać. No chyba, że naprawdę załamie
się dolar jako waluta rezerwowa. Wtedy to będzie pozamiatane.

[bmc3i]

nikodem_73 napisał:

> zrobi p*dut! Tym razem jeszcze może im się udać. No chyba, że naprawdę załamie
> się dolar jako waluta rezerwowa. Wtedy to będzie pozamiatane.


W odroznieniu od takich Niemeic na przyklad, amerykanska gospodarka nie jest
uwieszona na eksporcie, lecz jej podstawa jest najglebszy na swiecie rynek
wewnetrzny. Ewentualne zalamanie dolara wywola wiec perturbacje w handlu
zagranicznym - uderzy na przyklad w Niemcow, czy Chinczyków, ktorych produkty
eksportowane do USA nagle stana sie w Ameryce znacznie drozsze, ulatwi natomiast
eksport z USA do swiata. Spowoduje tez trudnosci na rynku obligacji. Suma
sumarum, bedzie to mialo dla amerykanskiej gospodarki zarowno pozytywne jak i
negatywne skutki, moze tez stanie sie dla USA swego rodzaju oczyszczajacym
katarsis, po ktorym jednak US industry wyjdzie zdrowsza,

[nikodem_73]

Prawie w pełni się z Tobą zgadzam. Poza jednym, dość drobnym, szczegółem - aby
zapełnić ów rynek wewnętrzny, to jeszcze trzeba coś produkować. Drukowanie
obligacji się nie liczy. ;)

Sam sądzę, że USA powinny były przejść kryzys na początku/w połowie lat 90tych.
Najpóźniej po bańce dotcomowej. Wtedy byłby stosunkowo łagodny - ot, taki "wybój
na drodze ku dobrobytowi". Wg mnie obecnie przekroczono już rubikon i
dewastujący kryzys musi nadejść. Pytanie tylko kiedy. Odbije się to czkawką na
całym świecie - wszyscy stracą po takim tąpnięciu. Nie wykluczone, że pojawi się
jakiś 'simpaticzny' konflikt zbrojny na szerszą skalę. Ot taki nowy fin de siècle.

[bmc3i]

nikodem_73 napisał:

> Prawie w pełni się z Tobą zgadzam. Poza jednym, dość drobnym, szczegółem - aby
> zapełnić ów rynek wewnętrzny, to jeszcze trzeba coś produkować. Drukowanie
> obligacji się nie liczy. ;)


To taka gadka ignoranta. Sorry.
USa maja 800 mld deficytu w handlu zagrniacznym, liczac lacznie z uslugami. Caly
import to bodajze 1,5 bln USD, gdy tymczasem produkcja sprzedana na rynku
wewnetrznym, powtarzam - produkcja, to prawie 4 bln USD.

[nikodem_73]

To był taki żart właśnie a propos bilansu handlowego i masowego offshoringu.
Spróbuj obecnie kupić w stanach np. tshirt "made in USA". Rządzi Gwatemala,
Nikaragua, Pakistan, Chiny. Elektronika? Chiny. Chodzi mi tu o to, że bardzo
dużo dóbr skierowanych do odbiorcy indywidualnego jest produkowana poza USA. A
fakt, że lokalnie produkuje się np. samoloty, okręty podwodne, czy promy
kosmiczne (co nie jest bez wpływu na poziom produkcji) dla rynku ma śladowe
znaczenie.

[bmc3i]

nikodem_73 napisał:

> To był taki żart właśnie a propos bilansu handlowego i masowego offshoringu.
> Spróbuj obecnie kupić w stanach np. tshirt "made in USA". Rządzi Gwatemala,
> Nikaragua, Pakistan, Chiny. Elektronika? Chiny.



Tak, oczywiscie, kupuje ciuchy GAP i Old Navy, maja metke made in China, ale
obok jest "Sewed by GAP". Wyprodukowane w CHinach, ale w chinskiej fabryce
amerykankiego GAP. To samo z HP, Dell, etc, etc. I te produkty amerykanskich
firm za granica, sprowadzane do USA rowniez powiekszaja deficyt handlowy.

Jest natomiast rowneiz prawda, ze jakikolwiek produkt chcesz kupic w USA, ma go
w ofercie niezliczona liczna producentow, w rpzeciwienstwie do Europy, w ktorej
taki sam produkt na danym rynku pochodzi od najwyzej 3 - 4 roznych producentow.



Chodzi mi tu o to, że bardzo
> dużo dóbr skierowanych do odbiorcy indywidualnego jest produkowana poza USA. A
> fakt, że lokalnie produkuje się np. samoloty, okręty podwodne, czy promy
> kosmiczne (co nie jest bez wpływu na poziom produkcji) dla rynku ma śladowe
> znaczenie.

To nieprawda. Po tym co piszesz, wnioskuje ze nie masz w swpoiom wlasnym zyciu
zawodowym nic wspolnego z produkcją - w innym wypadku wiedizalbys, ze aby
powstal jeden produkt, musi na niego pracowac setki a czesto i tysiace różnych
firm. W znakomitej wiekszosci firm amerykanskich dzialajacych wylacznie w
ameryce, bo 100-osobowa firma (a takich w USA sa miliony) nie przenosi swojej
linii produkcyjnej do Szanghaju. Nie stac jej na to.

[nikodem_73]

> Tak, oczywiscie, kupuje ciuchy GAP i Old Navy, maja metke made in China, ale
> obok jest "Sewed by GAP". Wyprodukowane w CHinach, ale w chinskiej fabryce
> amerykankiego GAP. To samo z HP, Dell, etc, etc. I te produkty amerykanskich
> firm za granica, sprowadzane do USA rowniez powiekszaja deficyt handlowy.

No przecież właśnie o tym piszę! GAPowate Chińczyki szyją sobie w amerykańskiej
fabryce. I pewnie - zysk ze sprzedaży trafi do USA. Tyle, że będzie to z
przychodu uzyskany ze sprzedaży w... USA pomniejszonego o koszt pracy
Chińczyków. I ten koszt pracy to są pieniądze (czy właściwie dobra za nie
kupione) bezpowrotnie utracone przez Amerykanów.

Ujmijmy to tak - jest dwóch ludzi - ludź A i ludź B. A nie pracuje, ale za to ma
tysiąc grudek złota. B jest pracowity i wykonuje wszystkie prace za A w zamian
za co otrzymuje dwie grudki dziennie. Na skutek splotu historycznego A ma
otrzymywać jedną grudkę złota dziennie jako (powiedzmy) dywidendę. Ludź A
naprawdę nie powinien się cieszyć, że ludź B wszystko za niego robi a on pozbywa
się złota. W końcu musi dojść do tego, że albo złoto mu się skończy, albo ludź B
dojdzie do wniosku, że zgromadził już tyle ile potrzebuje.

> Jest natomiast rowneiz prawda, ze jakikolwiek produkt chcesz kupic w USA, ma go
> w ofercie niezliczona liczna producentow, w rpzeciwienstwie do Europy, w ktorej
> taki sam produkt na danym rynku pochodzi od najwyzej 3 - 4 roznych producentow.

Dobsz... Chcę kupić laptopa. Komórkę. Samochód. W zasadzie cokolwiek bardziej
złożonego niż glebogryzarka. I w takim wypadku firmy mające po 100 pracowników w
zasadzie nie są w stanie mi nic zaoferować (albo nie mają w ofercie, albo po
prostu mnie na to nie stać). Też zostanie na placu boju "3-4 różnych
producentów". To świat międzynarodowych korporacji. Chodzi Ci o prostsze
produkty? W samej Polsce producentów (a bo ja wiem) gwoździ jest (wg
yellowpages) 166.

> To nieprawda. Po tym co piszesz, wnioskuje ze nie masz w swpoiom wlasnym zyciu
> zawodowym nic wspolnego z produkcją - w innym wypadku wiedizalbys, ze aby
> powstal jeden produkt, musi na niego pracowac setki a czesto i tysiace różnych
> firm. W znakomitej wiekszosci firm amerykanskich dzialajacych wylacznie w
> ameryce, bo 100-osobowa firma (a takich w USA sa miliony) nie przenosi swojej
> linii produkcyjnej do Szanghaju. Nie stac jej na to.

Nie pracuję przy taśmie montażowej jeśli o to Ci chodzi. Te miliony firm (swoją
drogą tak na 306 mln mieszkańców to te miliony firm zatrudniających po
100 ludzi byłyby co najwyżej 3) obecnie składających się na nowego F-ileśtam
będą musiały się, w wypadku krachu (jak GAPowate Chińczyki stwierdzą, że
makulatury zgromadziły już dość), k*wsko szybko przebranżowić na szycie
t-shirtów. I pod tym względem taki kryzys byłby zdecydowanie ozdrowieńczy dla
USA - miast produkować ze względów politycznych zaczęto by produkować ze
względów pragmatycznych.

PS. Żeby nie było - nie uważam, że w Europie jest pod tym względem choć odrobinę
lepiej.

[bmc3i]

Odpowiem prostym rpzykladem. Gdy jestem w Polsce, widze w Auchan, czy Innym
hipermarkecfie 3 brandy folli aluminowych, czy plastykowych torebek do
opakowywania zywnosci. 3 najdalej 4. W USA, w kazdym hipermakrecie, takich
brandow jest ze 20. I tak ze wszystkim. Poczawszy od samochodów, przez
komputery, na gów.nianych bateriach "paluszkach" i innych podobych "pierodłach"
konczac.

[nikodem_73]

No i? O czymś ma to świadczyć? Naturalnie poza mniejszym nasyceniem rynku folii
aluminiowych w Polsce? Bo wiesz... Takich np. napojów to rodzajów widziałem
więcej w stoisku na monachijskim lotnisku niż w Polsce w Auchan, czy innym
hipermarkecie. Zresztą generalnie w polskich hipermarketach wybór jest żenujący.
Tyle, że nie przekłada się to w żaden sposób na ilość producentów.

[douglasmclloyd]

bmc3i napisał:

> W odroznieniu od takich Niemeic na przyklad, amerykanska gospodarka nie jest
> uwieszona na eksporcie, lecz jej podstawa jest najglebszy na swiecie rynek
> wewnetrzny. Ewentualne zalamanie dolara wywola wiec perturbacje w handlu
> zagranicznym - uderzy na przyklad w Niemcow, czy Chinczyków,

To jest właśnie ten problem, że Stany to nie republika bananowa. Jak dolar się
znacznie osłabi, to amerykańskie towary zaleją świat.

Pusty dolar to hit eksportowy USA

[eva15]

douglasmclloyd napisał:

>Jak dolar się znacznie osłabi, to amerykańskie towary zaleją świat.

Ha, ha, ha. A niby JAKIE? Co USA produkują oprócz pustych dolarów?

[wujcio44]

eva15 napisała:

> >Jak dolar się znacznie osłabi, to amerykańskie towary zaleją świat.
>
> Ha, ha, ha. A niby JAKIE? Co USA produkują oprócz pustych dolarów?

W USA potrafią produkować wszystko. W tej chwili produkują niewiele, bo to się
im nie opłaca. O wiele lepsza stopa zwrotu jest na operacjach finansowych czy
szołbiznesie. Jeśli produkcja zacznie przynosić porównywalne zyski, to będą
produkować. Nb. co produkuje Rosja oprócz coraz bardziej przestarzałej broni?

[loopy.lopez]

Gielda sie wspina ... razem z bezrobociem.

[bmc3i]

loopy.lopez napisał:

> Gielda sie wspina ... razem z bezrobociem.


Bezrobocie w USA zacznie spadac znacznie szybciej niz w Europie.

Obama: być może zaczynamy dostrzegać koniec rec...

[przyjacielameryki]

Amerykanie mają najnowocześniejsze technologie na świecie, olbrzymi kapitał
ludzki i fantastyczną infrastrukturę. Mają niestety również olbrzymie
zadłużenie. Jednak uzależnienie świata od dolara powoduje swoisty pas w
podejmowaniu konkretnych decyzji i tak będzie jeszcze długo. Jedyną wschodzącą
potęgą są Chiny, ale oni korzystają głównie z z technologii importowanych z
Zachodu, niemniej jednak dzięki swojej pracowitości, taniej niewolniczej sile
roboczej, zwyczaju oszczędzania i najogólniej mówiąc mentalności i dyscyplinie
konfucjańskiej będą mieć dobre wyniki gospodarcze. Jednak skomplikowane
stosunki narodowościowe utrudnią Chinom stabilny rozwój. USA nadal będzie
supermocarstwem i nadal będzie niezwykle atrakcyjnym miejscem dla ludzi z
całego świata, z kryzysem Amerykanie poradzą sobie na pewno chociaż będzie to
oznaczało znaczne ograniczenie życia na kredyt i wychodzenie z tej zapaści
będzie trwało dosyć długo.
Wszelkie hieny jak Rosja które tylko czekają na upadek USA przeliczą się.
Rosja wybrała drogę konfrontacji z USA i Zachodem(nie militarną) i wpadnie w
sidła zastawione przez Chiny. Rosjanie, powinniście zamartwiać się wschodzącą
potęgą Chin. My będziemy spokojnie ale i ze sporą nadzieją przyglądać się tej
grze!!!!