Prezydent Stalowej Woli przeciw upamiętnieniu P...

Prezydent Stalowej Woli przeciw upamiętnieniu P...

[princealbert]

dobrze mówi. Ale zaraz zostanie zakrzyczany jako nie-Polak i zdrajca.

Polacy nie lubią rozsądnych ludzi

[imw]

i raz za razem to udowadniają :(

Prezydent Stalowej Woli przeciw upamiętnieniu P...

[wanda43]

Nareszcie jakis głos rozsądku. Swietować nalezy zwycięstwa, a nie kleski i
zrywy w stylu z szabelką na czołgi.

[dzikowy]

bat_na_pisuary napisała:

> i nie potrafisz uszanować jednej z najświętszych rzeczy dla Polaka...

Głupoty militarnej? To i ja nie potrafię.

hańba oszolomom!

[z.wyspy]

hańba odpowiedzialnym za ściągnięcie na rodakow katastrofy, za
spowodowanie smierci setek tysiecy bezbronnych polakow. chwala
wysylanym przez nich na smierc bohaterskim zołnierzom.

[jasiubleep]

Lecz zaklinam — niech żywi nie tracą nadziei
I przed narodem niosą oświaty kaganiec;
A kiedy trzeba, na śmierć idą po kolei,
Jak kamienie przez Boga rzucane na szaniec!…

[norbertrabarbar]

co za intelektualny analfabetyzm, a nie powinno być o tym, że żywi niech nie
tracą nadziei i idą napierd*lić naszym wrogom aż ich wnuki na słowo "Polska"
będą moczyć się w nocy??

1o/1o! xDDDD

[kola]

ament & lol!

A gdzie pierwiastek patriotyczny poparty...

[edek47]

INTERNACJONALIZMEM I zaduma nad ludzkoscia.'KOCHAJ NIEPRZYJACIOL
SWOICH BARDZIEJ NIZ SIEBIE SAMEGO, A MOCE PIEKIELNE NIE ZWYCIEZA
CIEBIE'

[rs_gazeta_forum]

jasiubleep napisał:
> Lecz zaklinam — niech żywi nie tracą nadziei
> I przed narodem niosą oświaty kaganiec;
> A kiedy trzeba, na śmierć idą po kolei,
> Jak kamienie przez Boga rzucane na szaniec!…

Mieszanie w to boga jest jak zwykle tworzeniem alibi dla głupców.
W powstaniu warszawskim setki tysięcy ludzi zginęło przez chore ambicje ich
przywódców. Obecnie te chore ambicje kultywuje m.in. prezydent Kaczyński z
bliźniakiem.
Oczywiście rzeczą rozumną jest zapytanie, czy ci, którzy zginęli, nie są sobie
sami winni. W końcu ci przywódcy ani Kaczyńscy nie znaleźli się na eksponowanych
miejscach tak od czapy.

[nowotkomarceli4]

> Oczywiście rzeczą rozumną jest zapytanie, czy ci, którzy zginęli,
> nie są sobie sami winni. W końcu ci przywódcy ani Kaczyńscy nie
> znaleźli się na eksponowanych miejscach tak od czapy.

Nie używaj pojęć i wyrazów, których znaczenia nie jesteś pewny.
reszty nie będę tłumaczył bo i tak nic nie "rozumiesz"

Chodzi tobie o 'czape'?

[edek47]

Facio nie kuma,pewnie nigdy nie dostal w czape.CZAPA-1.dostac
w ...;zginac,zostac pobitym. 2.- wyrok smierci 3- duze nakrycie
glowy.

Zamiast syren - Madonna

[maj47]

..choć ta podstarzała brzydula najmniej przypomina syrenę

Prezydent Stalowej Woli przeciw upamiętnieniu P...

[robertfr]

Brawo Szlezak.Jedyny gosciu ,ktory ma odwage powiedziec ,co mysli .
I pozatym moim zdaniem ma racje .
Swietowac dzien ,w ktorym Polacy sami siebie wysylaja na
pewna ,bezsensowna smierc ,skazuja na zaglade kwiat swojej, polskiej
mlodziezy ,w ktorym w ruine obracaja swoje miasto ? !
Dla kogo to swieto -niech swietuje .

to jest ten pajac nie chciał finansować

[jkredman]

drużyny koszykarskiej w której graliby obcokrajowcy
www.nowiny24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090506/LUDZIEIOPINIE/537842476

W tym akurat przypadku masz rację. To ten.

[leszekes]

Jednak można uznać, że swoją winę odkupił swoimi ostatnimi słowami.

jkredman napisał:

> drużyny koszykarskiej w której graliby obcokrajowcy
> www.nowiny24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090506/LUDZIEIOPINIE/537842476

[maupa13]

Dzięki za link, argumenty ze wszech miar sensowne - i w tym go popieram!
PIeniądze publiczne przeznaczone na rozwój sportu należy inwestować (w polskich
zawodników) a nie przejadać (zatrudniając trzecioligowych obcokrajowców, choćby
lepszych od naszych).
Przykład Olisadebe powinien czegoś nauczyć - dostał obywatelstwo, wziął
pieniądze... i wyjechał tam, gdzie lepiej płacą!

Stalowej Woli gratulujemy rozumnego prezydenta!

[leszekes]

Jeżeli ci zawodnicy mieli podnieść poziom naszych to nie masz racji.
Bez wzmocnienia z zagranicy ci nasi byliby dalej "cinkimi Bolkami".
Potrzebowali kogoś, z kogo trzeba brać przykład i kto wyniesie ich na
wyżyny sportu



maupa13 napisała:

> Dzięki za link, argumenty ze wszech miar sensowne - i w tym go
popieram!
> PIeniądze publiczne przeznaczone na rozwój sportu należy inwestować
(w polskich
> zawodników) a nie przejadać (zatrudniając trzecioligowych
obcokrajowców, choćby
> lepszych od naszych).
> Przykład Olisadebe powinien czegoś nauczyć - dostał obywatelstwo,
wziął
> pieniądze... i wyjechał tam, gdzie lepiej płacą!
>
> Stalowej Woli gratulujemy rozumnego prezydenta!
>

Miller&Tusk wyrazali podobne opinie

[konbar]

Szlezak zada!
Sral pies cala trojke!!

Na ciebie też by się przydała jaka dorodna świnka

[leszekes]

Nie znam tego Szlęzaka. Nie wiem z jakiej jest partii, ale w tym
przypadku ma rację. Święto ma być radosne a to szykowane nam jest
smutne...

konbar napisał:

> Szlezak zada!
> Sral pies cala trojke!!

[czyzyk331]

Nawiasem − czy apologeci sztabowców AK czytali pamiętniki
Churchilla? Ów niezłomny Churchill, który gotów był walczyć na
plażach, ulicach i podwórkach, który obiecywał pot, krew i łzy, mówi
tam wprost: gdyby Hitler zdobył broń atomową i wycelował ją w
Londyn, nie mielibyśmy wyjścia, musielibyśmy się bezwarunkowo
poddać. Bor-Komorowski na jego miejscu by się nie poddał. Bor po
prostu doprowadził by do zagłady, w imię honoru, samemu zawczasu
nawiawszy w jakieś bezpieczne miejsce − oczywiście, po to, by
stamtąd dalej prowadzić walkę.

ma rację, ot co

[koszmarekopalek]

z czasem będzie więcej takich opinii i nie ma co się im dziwić.
pamięć Powstańcom się jednak należy, a zwłaszcza Poległym
Mieszkańcom Warszawy. zawsze trzeba zadać sobie pytanie, na ile to
było konieczne? zwłaszcza w kontekście ogromu zniszczeń i nieszczęść
ludzkich, jakie w wyniku wybuchu powstania nastąpiły. zawsze przy
rocznicy wybuchu Powstania Warszawskiego zadaję sobie pytanie: a
dlaczego nie wybuchło ono gdy Żydzi w Warszawie walczyli o swoje?
czy w Powstaniu Warszawskim była jakaś nadzieja na wygraną? tak samo
żadna jak w przypadku Powstania w Getcie. i przygotowanie do
wystąpienia zbrojnego było żadne.

Masz 100% racji. Tak właśnie było.

[leszekes]

Społeczeństwo polskie jest coraz lepiej wykształcone i przestaje
kupować te "hurra patriotyczne bzdety" nawiedzonych polityków typu
bracia K.

koszmarekopalek napisał:

> z czasem będzie więcej takich opinii i nie ma co się im dziwić.
> pamięć Powstańcom się jednak należy, a zwłaszcza Poległym
> Mieszkańcom Warszawy. zawsze trzeba zadać sobie pytanie, na ile to
> było konieczne? zwłaszcza w kontekście ogromu zniszczeń i
nieszczęść
> ludzkich, jakie w wyniku wybuchu powstania nastąpiły. zawsze przy
> rocznicy wybuchu Powstania Warszawskiego zadaję sobie pytanie: a
> dlaczego nie wybuchło ono gdy Żydzi w Warszawie walczyli o swoje?
> czy w Powstaniu Warszawskim była jakaś nadzieja na wygraną? tak
samo
> żadna jak w przypadku Powstania w Getcie. i przygotowanie do
> wystąpienia zbrojnego było żadne.

[czyzyk331]

"Do 14 lipca 1944 roku Tadeusz Bór-Komorowski w ogóle nie myślał o
powstaniu w Warszawie. W depeszy do Londynu z tego dnia stwierdził
nawet, że doprowadziłoby to tylko do wielkich strat. Zmienił zdanie
o 180 stopni 21 lipca po spotkaniu z Tadeuszem Pełczyńskim i gen.
Leopoldem Okulickim, przyjmując ich argumenty o załamaniu Wehrmachtu
i zbliżaniu się Sowietów. Zdaniem Ciechanowskiego, wielki wpływ na
decyzję Bora miał gen. Okulicki, który parł do powstania.
Gen. Komorowski podjął ostateczną decyzję 31 lipca, ponieważ mu
powiedziano, że czołgi rosyjskie pojawiły się pod Pragą. Dowódca
Okręgu Warszawskiego AK płk Antoni Chruściel "Monter" stwierdził, że
jeśli tego dnia nie zapadnie decyzja o powstaniu, to dłużej nie
będzie mógł utrzymać ludzi w półalarmie - potem nie będzie mógł ich
zebrać i wybuch powstania opóźni się. Dowódcy powstania liczyli, że
Rosjanie wejdą do Warszawy za 3 do 7 dni, jednocześnie mając
świadomość, że powstanie nie może liczyć na poparcie Stalina.
Ciechanowski zgadza się z oceną Władysława Andersa, który wybuch
powstania określił jako "nieszczęście" i "zbrodnię".
Książka Ciechanowskiego ukazała się po raz pierwszy w 1971 roku w
Wielkiej Brytanii, pierwsza edycja w Polsce miała miejsce w 1984
roku. Obecnie ukazuje się jej wznowienie nakładem Bellony i Akademii
Humanistycznej im. Aleksandra Gieysztora.

Dziękuję za ten ciekawy post

[leszekes]

czyzyk331 napisał:

> "Do 14 lipca 1944 roku Tadeusz Bór-Komorowski w ogóle nie myślał o
> powstaniu w Warszawie...

[maupa13]

A co z tym "bohaterem" Okulickim się stało?

[leszekes]

To już jest inna bajka... My jesteśmy przy tym, że jest to człowiek
współodpowiedzialny za 200 tysięcy istnień ludzkich i kompletne
zniszczenie Warszawy


maupa13 napisała:

> A co z tym "bohaterem" Okulickim się stało?
>

[burek_polny]

koszmarekopalek napisał:

>zawsze przy
> rocznicy wybuchu Powstania Warszawskiego zadaję sobie pytanie: a
> dlaczego nie wybuchło ono gdy Żydzi w Warszawie walczyli o swoje?

Swiete slowa.

to niezbyt mądre słowa :(

[imw]

sprawdź sobie jak wyglądał front wiosną 1943 r. i na początku powstania 1944

[leszekes]

To nie ma żadnego znaczenia. Rosjanie chcieli powstania wiedząc, że
ono wyniszczy niechętną im elitę polityczną i ułatwi zaprowadzenie
nowych porządków w Polsce. O pomocy powstańcom pewnie nawet nie
pomyśleli (poza gen. Berlingiem). Cel ten osiągnęli w 100% dzięki
niewiarygodnej głupocie przywódców powstania: Bora-Komorowskiego,
Okulickiego, Fieldorfa i innych.

imw napisał:

> sprawdź sobie jak wyglądał front wiosną 1943 r. i na początku
powstania 1944

Prezydencie Stalowej Woli Andrzeju Szlęzaku. Brawo

[leszekes]

Jeśli już ogłaszać ogólnokrajowe święto, to powinno to być 27
GRUDNIA. Rocznica jedynego udanego powstania w dziejach RP.
Nie wiecie, jakie to powstanie? Wcale się nie dziwię. Od dawna
lansuje się ten pożal się Boże, bezsensowny i poroniony od samego
urodzenia zryw patriotyczny warszawiaków kosztem powstańców
wielkopolskich. To było prawdziwe powstanie. Jedyne zwycięskie. Dużo
więcej wniosło do Polski jak od niej dostało. Znacznie powiększyło
jej terytorium o bogate i zasobne tereny oraz światłych ludzi.
Nie zapominajmy też o powstaniach śląskich. Zwłaszcza tym ostatnim...
trzecim. To były powstania godne świąt.
Powstanie warszawskie to było zniszczenie stolicy, tysiące ofiar...
ludzka tragedia...
Święto powinno być radosne.
Co? Mamy się cieszyć ze zniszczenia, śmierci, kalectwa?
Dziękuję. Ja tego święcić nie zamierzam i nie będę.
Będę czcić bohaterstwo szeregowych powstańców, krytykować tych,
którzy nim dowodzili zamknięci głęboko w schronach i piwnicach. Czy
któryś z tych ludzi pokazał się na barykadzie? Walczył? Czy któryś
zginął? Został ranny? Chyba tylko dostał odłamkiem cegły z piwnicy,
jak bomba walnęła w sąsiedni budynek.

[timoszyk]

sharn1 napisał:

> Czy to ten sam co chciał zabronić gry obcokrajowcom w koszykarskim
> klubie ze SW?

O tym, czy wlaczac syreny powinien zapytac mieszkancow swego miasta, bo jego
osobiste pogladu nie maja w tym wypadku znaczenia.

Osobiscie slawilbym bym powstancow, ale powiesil przywodcow, ktorzy to powstanie
wywolali.

Waclaw Timoszyk

[czyzyk331]

Chwała powstańcom i ludowi stolicy...ale na litość boską, wartość
przywódcy mierzy się skutkami jego działań, a nie patetycznymi
gestami. Wódz zasługuje na szacunek, kiedy wygra bitwę. Niekiedy
zasługuje nań także wtedy, gdy polegnie, ale to już nie zawsze −
nikt przy zdrowych zmysłach nie pochwali Władysława Warneńczyka,
który głupio dał się podpuścić do niepotrzebnej wojny, a potem
jeszcze bardziej głupio rzucił się na pierwszą linię i dał zabić, co
sprowadziło zagładę na całą jego armię. A cóż mówić o wodzach,
którzy rzuciwszy żołnierzy na nieuniknioną rzeź, na przeciwnika
wielokrotnie silniejszego, bez szansy na zwycięstwo, wiedząc, że ich
klęska oznaczać będzie wydanie całego kraju, narodu, jego
dziedzictwa i ludności na pastwę wroga − sami dożyli spokojnie
żywota na emigracji?

[leszekes]

Obawiam się, że za kilkanaście lat pomniki przywódców powstania będą
wisiały jak ten Dzierżyńskiego. Zasłużyli sobie na to aż nadto.

timoszyk napisał:

> sharn1 napisał:
>
> > Czy to ten sam co chciał zabronić gry obcokrajowcom w
koszykarskim
> > klubie ze SW?
>
> O tym, czy wlaczac syreny powinien zapytac mieszkancow swego
miasta, bo jego
> osobiste pogladu nie maja w tym wypadku znaczenia.
>
> Osobiscie slawilbym bym powstancow, ale powiesil przywodcow, ktorzy
to powstani
> e
> wywolali.
>
> Waclaw Timoszyk
>
>

Prezydent Stalowej Woli przeciw upamiętnieniu P...

[michalbuchta.eu]

Brawo za odwagę i racjonalność. To rzadkie w przeddzień kolejnej propagandowej
rocznicy nieudanego lokalnego powstania. Lokalnego.

[czyzyk331]

Chwała bohaterom!!!
Ale... Na litość boską, wartość przywódcy mierzy się skutkami jego
działań, a nie patetycznymi gestami. Wódz zasługuje na szacunek,
kiedy wygra bitwę. Niekiedy zasługuje nań także wtedy, gdy polegnie,
ale to już nie zawsze − nikt przy zdrowych zmysłach nie pochwali
Władysława Warneńczyka, który głupio dał się podpuścić do
niepotrzebnej wojny, a potem jeszcze bardziej głupio rzucił się na
pierwszą linię i dał zabić, co sprowadziło zagładę na całą jego
armię. A cóż mówić o wodzach, którzy rzuciwszy żołnierzy na
nieuniknioną rzeź, na przeciwnika wielokrotnie silniejszego, bez
szansy na zwycięstwo, wiedząc, że ich klęska oznaczać będzie wydanie
całego kraju, narodu, jego dziedzictwa i ludności na pastwę wroga −
sami dożyli spokojnie żywota na emigracji?

Grób Nieznanego Żołnierza

[alik666]

Czyli pewnie według takiego idioty, taki twór jak Grób Nieznanego Żołnierza to
też "niebudujący" przykład. Pomnik wystawiony jakimś "przegranym frajerom",
którzy z braku laku postanowili zginąć w obronie ojczyzny. W dodatku
anonimowo. I do czego to prowadzi. Skandal. Budujmy pomniki tylko żywym.
Najlepiej takim prezydentom, tytanom intelektu.

Najlepiej w obliczu wroga poddać się od razu, iść na współpracę. Bo jeszcze
kilkadziesiąt lat później jakiś ćwok bez mózgu uzna, że to nieracjonalne.
Lepiej było rząd założyć - Vichy II, albo w ogóle się poddać, jak pepiczki.
Wtedy byśmy pokazali jak się działa skutecznie...

Popijalibyśmy winko, przeczekali parę lat, a jakby komuś się chciało to mógłby
nas uratować, a jak nie to też dobrze. W końcu może nawet by nas na listę
wpisali. Volkslistę.

Skąd się tacy ludzie biorą. Mało, że przez kilkadziesiąt lat komunistyczna
propaganda przeinaczała, drwiła i karała, to jeszcze w wolnej Polsce jakieś
pomioty nie mogą się przymknąć i okazać trochę szacunku.

W dodatku prawo działa po ich stronie. Za tą prawdę co napisałem, wcale nie
zdziwiłbym się jakby mnie pozwano. I sąd by mnie skazał. Kiedy podczas wojny
to oni usłyszeliby: W imieniu Polski Podziemnej...

Dlatego sami sobie chodźcie na wybory w takim chorym kraju, kmioty. Na mnie
już nie liczcie.

[czyzyk331]

Narody nie mają „honoru”. Narody mają żywotne interesy, które sztab
AK kompletnie zignorował − w imię honoru nie tyle Polski, co swojej
kamaryli, która tak długo i intensywnie nadymała się
urojoną „mocarstwowością”, aż stała się zakładnikiem własnego
pijaru. I koniec końców wolała doprowadzić do zagłady Warszawy i jej
mieszkańców, niż przyznać się do fiaska swej polityki.

[alik666]

Jeśli już to do fiaska i zagłady Warszawy przyczynili się ruscy a nie sztab AK.
To oni stali i czekali. Czekali aż Niemcy zrobią swoje.

Powstanie wybuchło przecież, żeby pomóc naszym wschodnim "sojusznikom". Myślisz,
że tak łatwo zdobyć bronione miasto ? Wolałbyś, żeby zdobywając np. Berlin,
wybuchło w nim powstanie przeciw "nazistom", czy nie ?

Gdyby powstanie nie wybuchło to ruscy pewnie przejęliby miasto bez jednego
wystrzału, z poszanowaniem ludności cywilnej, zabudowania stałyby jak stały,
nieprawdaż ?

Pretensje możesz mieć do Stalina, że stał i się patrzył. I do naszych zachodnich
"sojuszników", że też patrzyli, jak Stalin się patrzy (pomijając zrzuty, ich
rolę i ilość, ale to temat na osobny artykuł). Oraz do głównych winowajców, tu
niespodzianka - Niemców.

[leszekes]

alik666... nie masz racji.
Rosjanie to nie byli przyjaciele... mieli prawo zachować się tak jak
się zachowali. Trudno więc ich obwiniać za tą tragedię.

Winni są przywódcy powstania bez dwóch zdań i nie ma co szukać
współwinnych, bo ich nie ma.

Przypominam: gen. Anders chciał ich postawić pod murem za zdradę
Ojczyzny.

[alik666]

Równie dobrze można powiedzieć, że w '39 Francuzi i Anglicy też nie byli naszymi
przyjaciółmi (w polityce nie ma przyjaciół, jest interes), więc też "mieli
prawo zachować się tak jak się zachowali. Trudno więc ich obwiniać za tą
tragedię".

"Winni są przywódcy bez dwóch zdań i nie ma co szukać
współwinnych, bo ich nie ma".

Trzeba było się poddać od razu a później czekać spokojnie aż wyczytają numerek i
dać się zamordować, tak ?

[leszekes]

alik666 napisał:

Ano w 1939 Francuzi i Anglicy nie byli naszymi przyjaciółmi. Oszukali
nas i to jest fakt.
Zgadza się tylko jedno: PAŃSTWA NIE MIEWAJĄ PRZYJACIÓŁ, MAJĄ ZA TO
INTERESY.
Trzeba było czekać na sposobniejszą chwilę. Trzeba było MYŚLEĆ i
PRZEWIDYWAĆ.
To co się stało to było porwanie się pięciolatka na pięciu dryblasów
na podwórku.


> Równie dobrze można powiedzieć, że w '39 Francuzi i Anglicy też nie
byli naszym
> i
> przyjaciółmi (w polityce nie ma przyjaciół, jest interes), więc też
"mieli
> prawo zachować się tak jak się zachowali. Trudno więc ich obwiniać
za tą
> tragedię".
>
> "Winni są przywódcy bez dwóch zdań i nie ma co szukać
> współwinnych, bo ich nie ma".
>
> Trzeba było się poddać od razu a później czekać spokojnie aż
wyczytają numerek
> i
> dać się zamordować, tak ?
>

[alik666]

No i właśnie czekano od '39, i planowano, zbrojono się w miarę możliwości i
myślano. W końcu znalazła się dogodna chwila, bo zbliżał się front, a z frontem
"sojusznik" i kiedy byli już blisko, to żeby mu ułatwić "zdobycie" miasta, które
jeszcze nie zamieniono w twierdzę i pokazanie, że walczymy u siebie - wybuchło
powstanie.

Przeciwnicy powstania mają to szczęście, że nie można im pokazać jakby wyglądała
historia bez powstania. Jakby twierdza Warszawa została zniszczona przy próbach
zdobycia (i przy samej fortyfikacji), przy licznych stratach cywilów - wtedy
dywagowaliby dlaczego ci tchórze nie próbowali z okupantem podjąć walki i
którego kolaboranta/trzęsi-portka z dowództwa, powinno postawić się przed sądem
za zdradę. Oczywiście to działa w obie strony. Bo prawda jest jak dupa...

Ja nie twierdzę, że powstanie było doskonałe a jego twórcy dali przykład
"geopolitycznego" myślenia, ale po latach to zawsze łatwo błędy wytykać. Tak jak
z grą na giełdzie. Patrzysz na wykres i mówisz, o tu głupku trzeba było kupić, a
tu sprzedać głąbie.

Wiesz... masz rację... nie ma co gdybać...

[leszekes]

Ale oceniać już można. Z tym czekaniem na powstanie od 1939 roku to
chyba przesadziłeś... Podziemie organizowało się długo... Zbrojono
się, to fakt, ale to nie było ciągle to, co być powinno.
1 sierpnia to była jedna wielka improwizacja i chciejstwo na
niespotykaną skalę. Bez szans na zwycięstwo. Chwila też nie była
dogodna... do Warszawy przybyły niemieckie posiłki... Armia Czerwona
była za daleko... nie było kontaktu między nią a AK...


alik666 napisał:

> No i właśnie czekano od '39, i planowano, zbrojono się w miarę
możliwości i
> myślano. W końcu znalazła się dogodna chwila, bo zbliżał się front,
a z frontem
> "sojusznik" i kiedy byli już blisko, to żeby mu ułatwić "zdobycie"
miasta, któr
> e
> jeszcze nie zamieniono w twierdzę i pokazanie, że walczymy u siebie
- wybuchło
> powstanie.
>
> Przeciwnicy powstania mają to szczęście, że nie można im pokazać
jakby wyglądał
> a
> historia bez powstania. Jakby twierdza Warszawa została zniszczona
przy próbach
> zdobycia (i przy samej fortyfikacji), przy licznych stratach
cywilów - wtedy
> dywagowaliby dlaczego ci tchórze nie próbowali z okupantem podjąć
walki i
> którego kolaboranta/trzęsi-portka z dowództwa, powinno postawić się
przed sądem
> za zdradę. Oczywiście to działa w obie strony. Bo prawda jest jak
dupa...
>
> Ja nie twierdzę, że powstanie było doskonałe a jego twórcy dali
przykład
> "geopolitycznego" myślenia, ale po latach to zawsze łatwo błędy
wytykać. Tak ja
> k
> z grą na giełdzie. Patrzysz na wykres i mówisz, o tu głupku trzeba
było kupić,
> a
> tu sprzedać głąbie.

[alik666]

Staram się coś napisać, ale nie udaje mi się. Ciągle wychodzi to samo, o czym
już pisałem ale ubrane w inne słówka.
Była wojna.Trudno było poprosić o time-out, bo nam warunki nie odpowiadają. ;)
Można było walczyć o wolną Warszawę, albo dać się wysiedlić czy dać zabić w
twierdzy Warszawa. Ewentualnie czekać aż ruski pan sam uratuje i paść przed nim
na kolana.

Wydaje mi się jednak, że lepiej było walczyć niż nie robić nic. Chyba, że
przyjmie się założenie, że lepiej nie działać, bo w ten sposób ustrzeże się
błędu, ewentualnie odpowiedzialność spadnie na tych skorych do działania.

A piszę to jako osobnik, który woli żyć w nudnych czasach i uważa wojny za
idiotyczne. Ale nie jestem pacyfistą. Uważam, za idiotyczne iść na wojnę i dać
się zabić, bo ktoś jakiegoś firera nazwał kartoflem albo potrzebne nam nowe
kartoflisko.

Co innego wojna obronna. Np. atak zwykłych Niemców na nas uważasz za idiotyczny.
Banda wsiowych głupków dała się omamić. W tej sytuacji my mamy lepiej bo dla nas
wojna miała sens. My się broniliśmy. Choć z jeszcze innej strony, idiotycznym
może wydawać się nawet takie wystawianie na kule...

Owszem, czasem dowódca wyda idiotyczny rozkaz, nawet w słusznej sprawie. Dla
mnie może to być idiotyczne - jako dla jednostki - jednak patrząc w punktu dobra
narodu, czy zwykłego oddziału to co innego.

I tak np. gdyby we wrześniu '39 kazano mi ruszyć naprzeciw Niemcom, mogłoby to
być dla mnie idiotyczne. Przecież mógłbym spieprzyć do Ameryki, żyć, winko
popijać, z panienkami się zabawiać, ale z punktu widzenia ojczyzny to się patrzy
inaczej, że posyła się mnie do ataku.

Tak samo trzeba spojrzeć też na powstanie. Bo tak ten chory świat już jest
poukładany.

Piszesz stosunkowo rozsądnie, ale...

[leszekes]

Chodzi właśnie o to małe słowo "ale". Mój dziadek był powstańcem
warszawskim. Przeżył. Miał trochę inne zdanie na ten temat.
Dzisiaj mógłby je powtórzyć a i ja lepiej bym go słuchał... niestety
nie ma go już między nami.
Opowiadał, jak był lżony przez cywilów, jak wraz z innymi powstańcami
starali się unikać mieszkańców, aby nie narażać na kpiny, wyzwiska...
bał się, że zostanie zlinczowany jako odpowiedzialny za ich tragedię,
śmierć ich bliskich, utratę domu... dobytku...
Stanowczo lepiej było zachować siły na potem. Pokazać je po
wkroczeniu Armii Czerwonej i spróbować nie pozwolić na sowieckie
panoszenie się w stolicy. W powstaniu zginął kwiat młodzieży,
olbrzymia liczba cywilów... nie było komu rozmawiać z władzami
sowieckimi... przywódcy się skompromitowali... Poza tym dali swoim
niedołęstwem sowietom do ręki potężny argument przeciwko ustanowieniu
rządu RP i ułatwili przejęcie władzy przez PPR.

[alik666]

W pełni rozumiem, ale w końcu dlatego to się nazywa "wojna", bo tak wygląda i
taki ma efekt na ludzi. Zabawa dorosłych frustratów, których ktoś musi
powstrzymać. Brutalne ale prawdziwe. Straty były, jak na wojnie. Mojego dziadka
- akowca - w wyniku powstania Niemcy wywieźli gdzieś i nie wiadomo co się z nim
stało. O reszcie rodziny i wpływie powstania na ich życie nie będę się tutaj
rozpisywał.

Zachowanie sił na późnień nic by nie dało. Jak moglibyśmy rozmawiać o
czymkolwiek z sowietami, naszymi wyzwolicielami, skoro sami nie mogliśmy nawet
podjąć prób wyzwolenia. Stalin swoje plany wobec Polski miał. A słowa
"rozmawiać" i "z sowietami" w jednym zdaniu, brzmią co najmniej śmiesznie. ;)
Można rozmawiać, ale argumentem siły, innego nie zrozumieją.

Te "rozmowy" co najwyżej skończyłyby się innym powstaniem. Być może jeszcze
gorszym, bo to praktycznie byłby teren zamknięty za żelazną kurtyną i wtedy to
by się dopiero mogło dziać, po myśli Stalina.
Ale to już temat naprawdę dla historyków.

Dodam tylko, że jednym w powodów wybuchu powstania było właśnie powstrzymanie
sowietów od tworzenia swojego rządu. Pokazanie, że w Polsce mamy swoich ludzi.
Sowiecki ichni rząd PKWN zaczął działać już 20 lipca 1944. A sam PPR powstał 5
stycznia 1942.

Więc klęska powstania nie miała wpływu na same chęci Stalina do posiadania
kontroli nad naszym krajem.


A jeśli walczyć zbrojnie to tylko w tamtym okresie. Później już ludziom
przechodzi i "okazji" nie ma. A "demokratycznie" walczyć to też sobie byśmy
mogli, zwłaszcza biorąc pod uwagę, że zostaliśmy sprzedani przez "sojuszników"
zachodnich...

[g_no-prawda]

alik666 napisał:

> Można rozmawiać, ale argumentem siły, innego nie zrozumieją.

Dobra, siła tak? No to wyobraź sobie że PW się udało i Warszawa została
opanowana przez powstańców, Niemcy się wycofali, Sowieci stoją na praskim
brzegu. Czujesz siłę powstańców? Widzisz jaką mają swietną pozycję negocjacyjną?
Ohohoho, Stalin spać nie może ze strachu przed tą siłą.

Niestety, PW nie miało szans się udać. A nawet jeśliby się udało to nie miałoby
ŻADNEGO znaczenia. Dowództwo AK doskonale wiedziało jak zakończyła się akcja
Burza na terenach wschodniej RP. Nawet w Muzeum PW wyraźnie to prezentują. Myśl
że Sowieci zrezygnują ze swoich planów pod wrażeniem powstania w Warszawie to
była od początku mrzonka.

[alik666]

Czepiasz się i zapominasz, że m.in. wtedy "mieliśmy sojuszników" z zachodu.
Przynajmniej tak nam się wydawało. Stany + Brytania + My, to chyba jakaś siła
jest, nie ?

Szkoda też, że nie urodziłeś się w tamtych czasach jako dowódca AK. Bardzo
ułatwiłoby to nam przyszłość.

[g_no-prawda]

> Czepiasz się i zapominasz, że m.in. wtedy "mieliśmy sojuszników"
> z zachodu. Przynajmniej tak nam się wydawało. Stany + Brytania +
> My, to chyba jakaś siła jest, nie ?

Nie. Nie wydawało się nam. Znane już były wszystkim wyniki ustaleń jałtańskich.
Anders już dostał w twarz od Churchilla (werbalnie, dywizjami). Wiadomo było że
alianci dogadali się ze Stalinem i zależy im bardziej na nim niż na nas.

Naprawdę podziwiam Twój zapał. Ale romantyzm to jedno a realia to drugie.
Żołnierze (szczególnie młodzi i niedoświadczeni) mogą być romantyczni. Dowódcy
MUSZĄ być realistami.
My też powinniśmy.

A szacunek powstańcom należy się tym większy. Dowództwo rzuciło ich do
beznadziejnej i bezsensownej walki. A oni dali z siebie wszystko.

[alik666]

1. W takim razie co, będący u władzy, powinni wtedy uczynić ?

2. I jak powinniśmy rozegrać wrzesień '39 ? Poddać się od razu, czy jeszcze
wcześniej poddać się żądaniom korytarza itp. ? A może wypowiedzieć wojnę ruskim
17 września ?

3. I czy nie lepiej byłoby jeszcze wcześniej rozegrać wojny prewencyjnej (o ile
rzeczywiście były takie plany, a nie tylko wybadanie sytuacji wśród "sojuszników") ?

Będę wdzięczny za odpowiedź. :>

[g_no-prawda]

alik666 napisał:
> Będę wdzięczny za odpowiedź. :>

Hehehe, prowokacja, co? :)

1. Wariantów było wiele. Można gdybać w nieskończoność. Osobiście myślę że
niegłupim wyjściem mogłoby być ostentacyjne przesunięcie polskich Sił Zbrojnych
na Zachodzie do działań tyłowych. Koniec z szafowaniem życiem żołnierzy w imię
sprzedanej sprawy.
Tak sobie czasem myślę że gdybym był Andersem to bym wyszedł do żołnierzy i
powiedział coś w stylu: "
Chłopaki jesteście najlepsi, daliście z siebie wszystko jak ci z Westerplatte.
Dalej nie ma to sensu. Wracajcie do cywila, wojna się skończy i Ojczyzna będzie
Was potrzebować żywych. Nawet jeśli na emigracji" :( No i nie byłoby Monte Cassino.
Ale to tylko takie gdybanie.

Natomiast skoro wszystko się potoczyło inaczej to PW w 44 było bez sensu.
Absolutnie nie powinno wybuchnąć.

2. Och, tu to gdybania jest jeszcze więcej. Gdyby wrzesień był deszczowy? Gdyby
armia niemiecka poniosła jakąś spektakularną klęckę w bitwie granicznej? Gdyby
polskie armie nie były idiotycznie ustawione do bitwy granicznej? Gdyby
przeprowadzono pełną mobilizację? itd itp

3. Oczywiście że lepiej byłoby. Gdybyśmy uderzyli np w 1935 albo 1936
prawdopodobnie nie mielibyśmy problemu z pobiciem raczkującego Wehrmachtu. Tylko
że na to nie pozwolili nam alianci :)

Ale to wszystko tematy dużo bardziej skomplikowane i trudne do rozstrzygnięcia
od kwestii: czy PW miało szansę i sens czy nie?

Pozdrawiam

[alik666]

Żadna prowokacja. To, że Powstanie nie powinno wybuchnąć uznałem za gdybanie i
zadziałała zwykła ciekawość - a jak powinno to wyglądać. I się tematy tak
zebrały. Szkoda, bo liczyłem na konkretne przykłady gdybania. :/

g_no-prawda kto ciebie historii uczył ????

[nowotkomarceli4]

Mnie uczono - że Jałta odbyła się w lutym 1945 roku a powstanie
miało chyba miejsce w sierpniu i wrzesniu 1944 roku.
Ale może się mylę "realisto":) buhahahahaha

I jeszcze jedno: Konfucjusz mawiał "jak prowadzisz dyspute w jakimś
temacie to uzywaj precyzyjnych pojęć - inaczej rozmowa schodzi na
manowce"

[g_no-prawda]

W tym wypadku :(
Należy mi się zjebka. Oczywiście myślałem o konferencji teherańskiej. Tam
zapadły ustalenia odnośnie wschodniej granicy Polski.

Poza tym się nie mylisz i Konfucjusz rację miał.

[nowotkomarceli4]

Szacunek:)

natomiast nie moge sie do końca zgodzić, że wszystkie ustalenia z
konferencji techerańskiej były znane polskiej stronie - zwłaszcza te
dotyczące granic.
Z wspomnień Mikołajczyka jak i Churchila oraz polskich dokumentów
emigracyjnych wynika,że Mikołajczyk poznał wszystkie ustalenia tej
konferencji w sierpniu 1944 roku na spotkaniu z Mołotowem i Edenem w
Moskwie.
W momencie kiedy Mikołajczyk poruszył temat granic,
Mołotow "wypalił" mu, że już wszystko zostało ustalone w Teheranie i
zwrócił się w strone Edena, który to potwierdził. Kompletnie tym
faktem rozbił Mikołajczyka i całą polską delegację. Taką wersjię
potwierdza również Rettinger w swoich dokumentach (swoją drogą
bardzo ciekwa postać - w swoim życiu przeżył więcej niż
kilkadziesiąt osób przeżywa normalnie)

[g_no-prawda]

nowotkomarceli4 napisał:

> Szacunek:)

Trochę sobie dam na wstrzymanie i teraz ostrożniej będę pisał. Późno w końcu
jest mocno. Trochę sie zagalopowałem. :)

> Mikołajczyk poznał wszystkie ustalenia tej
> konferencji w sierpniu 1944 roku

AFAIR oficjalnie tak. A nawet chyba później niż w sierpniu.

> natomiast nie moge sie do końca zgodzić, że wszystkie ustalenia z
> konferencji techerańskiej były znane polskiej stronie

Ale ustalenia były juz znane wcześniej, na pewno dowództwo AK było informowane o
wielu aspektach (brak pomocy ze strony aliantów dla ew. powstania, wrogie
nastawienie Stalina, podział stref okupacyjnych w Europie) chociażby przez
Nowaka-Jeziorańskiego.
Co do granic to jestem przekonany że plany Stalina były już znane polskiej
stronie. Ale ciągle liczono że alianci nas nie przehandlują.

[mgrek]

manipulujesz faktami w sposób niesłychanie prostacki, jak sądzę tacy ludzi innym mniej świadomym i podatnym na wpływ potrafią namieszć w głowie.. zdrowo, myślę że średnio rozgarnięta osoba zdaje sobie sprawę że awantura wojenna z Niemcami nie była niczym uzasadniona biorąc pod uwagę fakt ze potencjał był nieporównywalny.. drastycznie nieporównywalny, w żaden sposób nie dziwię się decyzjom Czechów, Słowaków Wegrów i innych podjeli je racjonalnie i wygrali na tym, Powstanie Warszawskie było kwintesencja tej megalomani, pogardy dla ludzkiego zycia i dorobku , dowódcy powinni być zdegradowani symbolicznie i zapomniani ale powinniśmy uczcić pamięć ludzi mieszkańców Warszawy którzy tu zgineli - świadomie skazani na śmierć przez swoich "dowódców" koniec kropka.

[alik666]

Nie lubię jak mi ktoś zarzuca "manipulowanie faktami" bo tego nie robię, tym
bardziej w "niesłychanie prostacki sposób". Denerwuje mnie to a to twoje tanie
argumenty są tanie i prostackie (bla bla). Szkoda dyskutować, koniec i kropka.
Spieprzaj francuziku.

[mgrek]

robisz białorusinie..robisz, usiłując wmówić ludziom jakiś kompletnie iracjonalny bełkot - gdyby duża część nacji na świecie kierowała się "takimi" zasadami o których piszesz generalnie mieszkalibyśmy w jaskinich w bardzo niewielkich populacjach,ponieważ jednak się nie kierują.. to coż z reguły Ci którzy tak działaja są skazani w konsekwencji na np. mycie kibielków i proste prace polowe u zwycięsców/ oczywiście zawsze są wyjątki/ lub w najlepszym razie ochłap w formie dotacji unijnych ..i wieloletnie odrabianie zaległości..pozdrawiam wszystkich pseudoromantyków

[alik666]

Miałem pozostawić to bez komentarza, ale się przemogłem. Z twoimi poprzednikami
dyskutowało mi się przyjemnie, może nie ze wszystkimi od początku, ale na koniec
teraz mogę śmiało powiedzieć, że odniosłem coś z tej dyskusji i zmusiło mnie to
do przemyśleń. Rozumiem też ich poglądy, nawet szanuję. A ty jesteś głupi i masz
wszy na pępku... Pozdrawiam wszystkich zginających swój kark.

[mgrek]

rozumiem brak logicznych argumentów, rozumiem też księżycowe tezy/a raczej mam świadomość że niektórzy mają je z niewiadomych powodów we krwi/ ale ubliżać komuś jak kundelek za płota..? hmmm

Zniszczenie Wawy w walkach oblężniczych? Akurat...

[g_no-prawda]

> Jakby twierdza Warszawa została zniszczona przy próbach
> zdobycia (i przy samej fortyfikacji)

Nie wiesz o czym piszesz. Rosjanie prowadzili wtedy swoją najbardziej udaną
operację ofensywną całej wojny. Gdyby nie wyhamowali frontu na Wiśle
prawdopodobnie już w 44r. dotarliby do Odry.

Warszawę zajęliby z marszu albo po niedługich walkach gdyż nie była w ogóle
ufortyfikowana.
Popatrz jak wyglądał po wojnie Kraków. Popatrz jak wygląda Wrocław: miasto które
BYŁO twierdzą i broniło się do samego końca. Porównaj zniszczenia powstańcze
Warszawy ze zniszczeniami Berlina, bombardowanego przez Aliantów i niszczonego
przez szturmujących Rosjan. I dalej twierdzisz że Warszawa wyglądałaby gorzej
bez Powstania???

[alik666]

Nie twierdzę, że gorzej, piszę wyraźnie, że nie wiem i nie jestem w stanie
pokazać jakby wyglądała.

Rosjanie tak zajęliby ją z marszu jak Niemcy. 63 dni maszerowali. Ale to sobie
można gdybać. Gdyby twoi Rosjanie ruszyli dupy zamiast dupy wygrzewać to z
pomocą polskiego powstania by z marszu może zajęli. Szkoda, że musieli "swoją
najbardziej udaną operację ofensywną" tak zakończyć. Powstanie im przeszkodziło.
Oczywistą oczywistością więc jest, że to wina powstania, że opalać im się
zachciało.

[g_no-prawda]

> Rosjanie tak zajęliby ją z marszu jak Niemcy. 63 dni maszerowali.

Jaja sobie robisz? Niemcy dawno by się wycofali, gdyby Rosjanie zajęli choć
część lewobrzeżnej Warszawy i zbudowali przeprawę. A powstańcy byli w czarnej
dupie. Nie mieli się gdzie wycofać. Więc nawet jak im zostało 10% terenu miasta
to i tak się tam bronili.
Więc gwarantuję ci że nie ma mowy o tym by Rosjanie walczyli z Niemcami o
Warszawę 63 dni.

BTW mam dla Ciebie przykład na zbolałe patriotyczne serce: porównaj sobie obronę
Pomorza i Helu przez Polaków w 39 i przez Niemców w 1945. Polacy sobie jednak
lepiej radzili. Bo Niemcy się ewakuowali :)

> najbardziej udaną operację ofensywną" tak zakończyć. Powstanie im > przeszkodziło

Widocznie Stalin uznał że tak mu będzie wygodniej. Wygodniej że Polacy się sami
wykrwawią.

[alik666]

Tak wiem, że nie można porównywać tych "typów obrony". Napisałem tak bo nie
podobał mi się argument zajęcia miasta z marszu, czy krótkotrwałych walk.

Z jakimiś zniszczeniami trzeba by się liczyć, chociażby z fortyfikowaniem, mimo
zbliżających się ruskich. Na pewno z mniejszymi gdyby atakowi ruskich
towarzyszył wybuch powstania. Zawsze to dodatkowy przeciwnik już na miejscu,
który może namieszać i zająć jednostki wroga. No chyba, że Warschau zmieniono by
wcześniej na Hitlergrad, wtedy ruscy mieliby krucho. :>

glos rozsądku ze Stalowej

[chr4]

glos rozsądku ze Stalowej

нуй* w dupę

[lech_kartofel_kaczynski]

oto godzina W trakcie której powinniśmy zastanowić się nad sobą, tak nam dopomóż Bóg i ojciec jego jedyny Rydzyk w trójcy natchniony.

*
ironicznie-poetycko uwarunkowany kalambur etymologiczno-słowotwórczo-wolnoliteracki na podstawie prawa kaduka do wolności słowa zwłaszcza dla osób równiejszych od równych

[thecheshirecat]

lech_kartofel_kaczynski napisał:


> *
> ironicznie-poetycko uwarunkowany kalambur etymologiczno-słowotwórczo-wolnoliter
> acki na podstawie prawa kaduka do wolności słowa zwłaszcza dla osób równiejszyc
> h od równych

To sie przez ch pisze; czyli na poczatku X

Święto powinno być 27 grudnia.

[leszekes]

Jeśli już ogłaszać ogólnokrajowe święto, to powinno to być 27
GRUDNIA. Rocznica jedynego udanego powstania w dziejach RP.
Nie wiecie, jakie to powstanie? Wcale się nie dziwię. Od dawna
lansuje się ten pożal się Boże, bezsensowny i poroniony od samego
urodzenia zryw patriotyczny warszawiaków kosztem powstańców
wielkopolskich. To było prawdziwe powstanie. Jedyne zwycięskie. Dużo
więcej wniosło do Polski jak od niej dostało. Znacznie powiększyło
jej terytorium o bogate i zasobne tereny oraz światłych ludzi.
Nie zapominajmy też o powstaniach śląskich. Zwłaszcza tym ostatnim...
trzecim. To były powstania godne świąt.
Powstanie warszawskie to było zniszczenie stolicy, tysiące ofiar...
ludzka tragedia...
Święto powinno być radosne.
Co? Mamy się cieszyć ze zniszczenia, śmierci, kalectwa?
Dziękuję. Ja tego święcić nie zamierzam i nie będę.
Będę czcić bohaterstwo szeregowych powstańców, krytykować tych,
którzy nim dowodzili zamknięci głęboko w schronach i piwnicach. Czy
któryś z tych ludzi pokazał się na barykadzie? Walczył? Czy któryś
zginął? Został ranny? Chyba tylko dostał odłamkiem cegły z piwnicy,
jak bomba walnęła w sąsiedni budynek.

[czyzyk331]

Powstanie wielkopolskie – zbrojne wystąpienie polskich mieszkańców
Wielkopolski przeciwko państwu niemieckiemu. Polacy domagali się
powrotu ziem zaboru pruskiego do Polski, która w tym czasie
umacniała swą niepodległość.
Wybuchło 27 grudnia 1918 roku, w reakcji na demonstracje Niemców
sprzeciwiających się wizycie w Poznaniu polskiego pianisty i
działacza niepodległościowego Ignacego J. Paderewskiego.

[el-prezes]

Polska to nie tylko warszawa i tamto powstanie. Jestem Polakiem, a uważam to
powstanie za bezsensowny, skazany na klęskę zryw ludzi, którzy zrobili wszystko,
by zniszczyć warszawę, byle tylko nie walczyć z ruskimi przeciwko niemcom.

[michol73]

> Polska to nie tylko warszawa i tamto powstanie. Jestem Polakiem, a uważam to
> powstanie za bezsensowny, skazany na klęskę zryw ludzi, którzy zrobili wszystko
> ,
> by zniszczyć warszawę, byle tylko nie walczyć z ruskimi przeciwko niemcom.

Jak już się zabiera głos na jakiś temat, to wypadałoby mieć elementarną wiedzę, a nie chrzanić farmazony, byle coś napisać i zaistnieć na forum...

Walczyć przeciwko Niemcom owszem chcieli, również z Ruskimi, czego dowodem jest akcja "Burza" i wspólne wyzwolenie Wilna i Lwowa.
Po skończonych walkach "sojusznicy" z pod znaku czerwonej gwiazdy, podstępnie ich rozbroili i wywieźli na "białe niedźwiedzie"...

Czy głupota to świetość

[dibadzio]

Powstanie było zbrodniczą głupotą opartą na kłamstwie Montera, który stwierdził,
że sowieckie czołgi podchodzą już pod Pragę a Bór Komorowski okazał się fajtłapą
nie umiejącym okiełznać w gorącej wodzie kąpanych m.in Montera i Niedźwiadka.
Efekt: 200 tys cywilów martwych, miasto zburzone a cały naród przez lata
odbudowywał warszawę odmawiając sobie wielu potrzeb. To mamy święcić ?

Dla mnie sprawa jest jasna...

[leszekes]

Ci, którzy będą świętować ten dzień, będą tańczyć i ucztować na grobach
bohaterskich powstańców, ruinach miasta, żerować na nieszczęściu
warszawiaków AD 1944

tu nie chodzi o czczenie klęski tylko hołd ludziom

[sralimuchibedziewiosna]

którzy oddali swoje życie za Polskę, niezależnie od tego czy ich zryw został
uwieńczony sukcesem czy porażką

nie mieści mi się w głowie, jak można być tak tępym, żeby tego nie pojmować i
jak można być takim zakutym łbem, żeby nie chcieć oddać hołdu poległym za
Ojczyznę i pomordowanym przez okupantów


skądinąd ciekawe, że w GW jakoś nie pojawiają się tego rodzaju dywagacje przy
okazji ( oczywiście wyłącznie z militarnego punktu widzenia ) obchodów rocznic
totalnej klęski Powstania w Gettcie

zastanawiające, że te dwa powstania , które tak wiele łączy ( militarne
klęski, lecz zwycięstwa ludzkiej godności, dumy i honoru ) GW ukazuje i osadza
w tak diametralnie odmienny sposób

Hołd powstańcom oddajemy od lat...

[leszekes]

Czy naprawdę jesteś takim osiołkiem, że tego nie zauważasz? Chyba
tak, ponieważ nie zauważasz ważniejszych dla Polski powstań.
Wielkopolskiego (jedynego zwycięskiego w dziejach RP) oraz III
śląskiego.


sralimuchibedziewiosna napisał:

> którzy oddali swoje życie za Polskę, niezależnie od tego czy ich
zryw został
> uwieńczony sukcesem czy porażką
>
> nie mieści mi się w głowie, jak można być tak tępym, żeby tego nie
pojmować i
> jak można być takim zakutym łbem, żeby nie chcieć oddać hołdu
poległym za
> Ojczyznę i pomordowanym przez okupantów
>
>
> skądinąd ciekawe, że w GW jakoś nie pojawiają się tego rodzaju
dywagacje przy
> okazji ( oczywiście wyłącznie z militarnego punktu widzenia )
obchodów rocznic
> totalnej klęski Powstania w Gettcie
>
> zastanawiające, że te dwa powstania , które tak wiele łączy (
militarne
> klęski, lecz zwycięstwa ludzkiej godności, dumy i honoru ) GW
ukazuje i osadza
> w tak diametralnie odmienny sposób
>
>

zauważam,jedno nie wyklucza drugiego baranie

[sralimuchibedziewiosna]

leszekes napisał:

> Czy naprawdę jesteś takim osiołkiem, że tego nie zauważasz? Chyba
> tak, ponieważ nie zauważasz ważniejszych dla Polski powstań.
> Wielkopolskiego (jedynego zwycięskiego w dziejach RP) oraz III
> śląskiego.
>

Idź się napij i nie zawracaj głowy :D

[leszekes]

swoimi bzdurami... :D

sralimuchibedziewiosna napisał:

> leszekes napisał:
>
> > Czy naprawdę jesteś takim osiołkiem, że tego nie zauważasz? Chyba
> > tak, ponieważ nie zauważasz ważniejszych dla Polski powstań.
> > Wielkopolskiego (jedynego zwycięskiego w dziejach RP) oraz III
> > śląskiego.
> >

idź złóż wienic pod pominkiem Stalina

[sralimuchibedziewiosna]

czczisz tylko zwycięzców - wejdź mu w dupę

Pochylam sie nad przegranymi powstańcami...

[leszekes]

Szczam na ich przywódców, którzy doprowadzili do tej niesamowitej
tragedii... miasta i jego mieszkańców. Zwycięstwa świętuję a nie
głupotę. A niejakiego Stalina mam w "pompie", podobnie jak innych
dyktatorów, czy współczesnych idiotów na Krakowskim Przedmieściu.

sralimuchibedziewiosna napisał:

> czczisz tylko zwycięzców - wejdź mu w dupę

czyli sam nie wiesz o co ci chodzi

[sralimuchibedziewiosna]

leszekes napisał:

> Szczam na ich przywódców, którzy doprowadzili do tej niesamowitej
> tragedii... miasta i jego mieszkańców. Zwycięstwa świętuję a nie
> głupotę. A niejakiego Stalina mam w "pompie", podobnie jak innych
> dyktatorów, czy współczesnych idiotów na Krakowskim Przedmieściu.
>
> sralimuchibedziewiosna napisał:
>
> > czczisz tylko zwycięzców - wejdź mu w dupę

Ty chyba nie wiesz. W Radio Maryja nie mówili?

[leszekes]

Nie dziwie się. Oni swoich wyznawców traktują jak duże i niezbyt
inteligentne dzieci. Każą a tacy jak ty powtarzają bezmyślnie... :D

sralimuchibedziewiosna napisał:

> leszekes napisał:
>
> > Szczam na ich przywódców, którzy doprowadzili do tej niesamowitej
> > tragedii... miasta i jego mieszkańców. Zwycięstwa świętuję a nie
> > głupotę. A niejakiego Stalina mam w "pompie", podobnie jak innych
> > dyktatorów, czy współczesnych idiotów na Krakowskim Przedmieściu.
> >
> > sralimuchibedziewiosna napisał:
> >
> > > czczisz tylko zwycięzców - wejdź mu w dupę

ja RM nie słucham, ale ty powtarzasz PZPR

[sralimuchibedziewiosna]

toczka w toczkę

dokładnie to samo, co na ten temat mial do powiedzenia Jerzy Urban


leszekes napisał:

> Nie dziwie się. Oni swoich wyznawców traktują jak duże i niezbyt
> inteligentne dzieci. Każą a tacy jak ty powtarzają bezmyślnie... :D
>
> sralimuchibedziewiosna napisał:
>
> > leszekes napisał:
> >
> > > Szczam na ich przywódców, którzy doprowadzili do tej niesamowitej
> > > tragedii... miasta i jego mieszkańców. Zwycięstwa świętuję a nie
> > > głupotę. A niejakiego Stalina mam w "pompie", podobnie jak innych
> > > dyktatorów, czy współczesnych idiotów na Krakowskim Przedmieściu.
> > >
> > > sralimuchibedziewiosna napisał:
> > >
> > > > czczisz tylko zwycięzców - wejdź mu w dupę

Nie wiem, co mówił Urban...

[leszekes]

Nie obchodzi mnie co myśleli przywódcy PRL.
Mam swój rozum. Czytam pewnie inne książki jak ty i słucham zapewne
innego radia i telewizji jak ty. A ponieważ słucham wszystkich
dostępnych stacji radiowych za wyjątkiem "Radia Maryja" oraz
telewizyjnych za wyjątkiem "Trwam" wniosek nasuwa się sam :D

sralimuchibedziewiosna napisał:

> toczka w toczkę
>
> dokładnie to samo, co na ten temat mial do powiedzenia Jerzy Urban
>
>
> leszekes napisał:
>
> > Nie dziwie się. Oni swoich wyznawców traktują jak duże i niezbyt
> > inteligentne dzieci. Każą a tacy jak ty powtarzają bezmyślnie...
:D
> >
> > sralimuchibedziewiosna napisał:
> >
> > > leszekes napisał:
> > >
> > > > Szczam na ich przywódców, którzy doprowadzili do tej niesamow
> itej
> > > > tragedii... miasta i jego mieszkańców. Zwycięstwa świętuję a
> nie
> > > > głupotę. A niejakiego Stalina mam w "pompie", podobnie jak in
> nych
> > > > dyktatorów, czy współczesnych idiotów na Krakowskim Przedmieś
> ciu.
> > > >
> > > > sralimuchibedziewiosna napisał:
> > > >
> > > > > czczisz tylko zwycięzców - wejdź mu w dupę

dokładnie to samo co ty

[sralimuchibedziewiosna]

.leszekes napisał:

> Nie obchodzi mnie co myśleli przywódcy PRL.

A więc nie byli tacy głupi jak myślałem...

[leszekes]

Na pewno byli mądrzejsi jak co poniektórzy moi adwersarze... :D

sralimuchibedziewiosna napisał:

> .leszekes napisał:
>
> > Nie obchodzi mnie co myśleli przywódcy PRL.

wiedziałem,że w końcu to wydusisz z siebie

[sralimuchibedziewiosna]

pa komuchu

Nie umiesz wyciągać wniosków moherowy geju :D

[leszekes]

Z tym "pa" się zdradziłeś... :DDD

sralimuchibedziewiosna napisał:

> pa komuchu

[drenlo]

ty to chyba jestes jakis antysemita i faszysta. poza tym piszac o Powstaniu pod
takim nickiem pokazujesz naprawde swoj "szacunek" dla powstancow. zalozyl bys
sobie jakis mniej wulgarny na taka okazje - chocby z szacunku dla pamieci
poleglych, bo w tym momencie to podpadasz pod paragraf o obrazie Narodu Polskiego.

LOL

[sralimuchibedziewiosna]

skąd ten faszyzm i antysemityzm ?
co jest obraźliwego w moim nicku ?
skąd ten komuszy zapał do karania ?


drenlo napisała:

> ty to chyba jestes jakis antysemita i faszysta. poza tym piszac o Powstaniu pod
> takim nickiem pokazujesz naprawde swoj "szacunek" dla powstancow. zalozyl bys
> sobie jakis mniej wulgarny na taka okazje - chocby z szacunku dla pamieci
> poleglych, bo w tym momencie to podpadasz pod paragraf o obrazie Narodu Polskie
> go.

Prezydent Stalowej Woli przeciw upamiętnieniu P...

[jollyroger3]

Gdzie w Polsce uchowały się takie kanalie jak ten śmieć z SW?I ma szacunku dla nikogo zacietrzewiony w nienawiści
bydlak...wywieżć łachmytę na taczkach i olać na drogę..

[leszekes]

Nie jest to facet z mojej bajki... co to, to nie... ale w tym
przypadku ma rację.


jollyroger3 napisał:

> Gdzie w Polsce uchowały się takie kanalie jak ten śmieć z SW?I ma
szacunku dla
> nikogo zacietrzewiony w nienawiści
> bydlak...wywieżć łachmytę na taczkach i olać na drogę..

Prezydent Stalowej Woli przeciw upamiętnieniu P...

[twelvemoons]

Hańba panie prezydencie!

[leszekes]

Nie przesadzajmy... facet powiedział głośno to, co wszyscy myślą. Na
salonach nazywa się to "puszczeniem bąka"... z poziomu ulicy jednak
wygląda rozsądnie...

twelvemoons napisała:

> Hańba panie prezydencie!

Pierwsza sroda kazdego miesiaca...................

[prawdziwy-moher]

w moim miescie na kilka minut wlaczaja sie syreny.Nikomu to nie przeszkadza.W Polsce cos , niecos-nie gra.Tego facia po prostu zwolnic.Dodam ze to dzieje sie we Francji.Prezydent Stalowej Woli to po prostu polityczny idiota.Jeden raz w roku?.Moze to po prostu syn jakiejs Polki po przejsciu armi czerwonej.

Na syna sowieckiego żołdaka to mi ty wyglądasz

[leszekes]

Ta sama wredna i pokrętna natura... Cieszysz się z tragedii Warszawy,
śmierci powstańców? Świętuj sobie, ale nie licz, że pójdzie za tobą
większość polaków. Pójdą tacy sami jak ty... tfu...

prawdziwy-moher napisał:

> w moim miescie na kilka minut wlaczaja sie syreny.Nikomu to nie
przeszkadza.W P
> olsce cos , niecos-nie gra.Tego facia po prostu zwolnic.Dodam ze to
dzieje sie
> we Francji.Prezydent Stalowej Woli to po prostu polityczny
idiota.Jeden raz w r
> oku?.Moze to po prostu syn jakiejs Polki po przejsciu armi
czerwonej.

nikt się nie cieszy z ich śmierci baranie

[sralimuchibedziewiosna]

leszekes napisał:

> Ta sama wredna i pokrętna natura... Cieszysz się z tragedii Warszawy,
> śmierci powstańców? Świętuj sobie, ale nie licz, że pójdzie za tobą
> większość polaków. Pójdą tacy sami jak ty... tfu...
>
> prawdziwy-moher napisał:
>
> > w moim miescie na kilka minut wlaczaja sie syreny.Nikomu to nie
> przeszkadza.W P
> > olsce cos , niecos-nie gra.Tego facia po prostu zwolnic.Dodam ze to
> dzieje sie
> > we Francji.Prezydent Stalowej Woli to po prostu polityczny
> idiota.Jeden raz w r
> > oku?.Moze to po prostu syn jakiejs Polki po przejsciu armi
> czerwonej.

Nie przekonałeś mnie nic a nic :D

[leszekes]

Poza tym im więcej epitetów tym bardziej mnie radujesz, ponieważ
wystawiasz o sobie świadectwo :D
A więc dalej, do dzieła... :D


sralimuchibedziewiosna napisał:

> leszekes napisał:
>
> > Ta sama wredna i pokrętna natura... Cieszysz się z tragedii
Warszawy,
> > śmierci powstańców? Świętuj sobie, ale nie licz, że pójdzie za
tobą
> > większość polaków. Pójdą tacy sami jak ty... tfu...
> >
> > prawdziwy-moher napisał:
> >
> > > w moim miescie na kilka minut wlaczaja sie syreny.Nikomu to nie
> > przeszkadza.W P
> > > olsce cos , niecos-nie gra.Tego facia po prostu zwolnic.Dodam
ze to
>
> > dzieje sie
> > > we Francji.Prezydent Stalowej Woli to po prostu polityczny
> > idiota.Jeden raz w r
> > > oku?.Moze to po prostu syn jakiejs Polki po przejsciu armi
> > czerwonej.

komunisty nie zamierzam do niczego przekonywać

[sralimuchibedziewiosna]

.

Taki ze mnie komunista osiołku, jak z ciebie

[leszekes]

mądry człowiek :D Bawisz mnie, cudaku... pisz dalej :D Zawsze chętnie
będę czytał twoje androny :D

sralimuchibedziewiosna napisał:

> .

piszesz, że czczisz, ale drzesz się , żeby nie

[sralimuchibedziewiosna]

czczić

rozdwojenie jaźni ? czy zakłamany czerwony pająk ?

Kombinuj, kombinuj... to łatwiejsze jak myślenie

[leszekes]

:DDD


sralimuchibedziewiosna napisał:

> czczić
>
> rozdwojenie jaźni ? czy zakłamany czerwony pająk ?

śmiech przygłupa

[sralimuchibedziewiosna]

jedyne wytłumaczenie

Kombinuj dalej... :D

[leszekes]

Na razie idzie ci kiepsko..., ale może dalej będzie lepiej? Pamiętaj,
liczę na ciebie, choć po prawdzie nie wiem dlaczego... :DDD

sralimuchibedziewiosna napisał:

> jedyne wytłumaczenie

[jollyroger3]

Pluj na rocznicę rewolucji pażdziernikowej kanalio a od rocznicy PW wara ci śmieciu....Tfu nienawistny idioto...

[leszekes]

Toteż pluję na całą rewolucję październikową... tfu... ZADOWOLONY?
Nad rocznicą powstania warszawskiego pochylam się z pokorą i myślę o
tych tysiącach ofiar, które wysłali na śmierć panowie tchórzliwie
zamelinowani w schronach... myślę o unicestwionym mieście mojego Ojca
i Dziadka (powstańca warszawskiego)... ZADOWOLONY?

jollyroger3 napisał:

> Pluj na rocznicę rewolucji pażdziernikowej kanalio a od rocznicy PW
wara ci śmi
> eciu....Tfu nienawistny idioto...

Organizacja !!!

[menuet1]

Bez wystarczającej ilości broni !
Bez wyszkolonych kadr dowódczych ! Improwizacja non-stop !
Bez rozpoznania frontowego ! 'Monter' byl na Pradze i od 'baby'
słyszal o 'ruskich czołgach ' !Bez poparcia Aliantów !
Churchill nazwał Polaków 'idiotami' !Bez zabezpieczenia
ludności cywilnej ! Najwiecej ich zginęło !
Bez Łączności [ linie przewodowe tylko] ! Rozpacz decyzyjna bo
w 'ciemno' !Bez odwodów ! Wszystko 'na jeden rzut' !Bez
zabezpieczenia odwrotu ! {kamikadze }
Rozpaczliwe używanie wszystkiego do WALKI ! Nawet dzieci !
Dowództwo powinno staną przed Sądem !

Anders chciał przywódćów pod Sąd polowy stawić

[leszekes]

i rozstrzelać...

menuet1 napisał:

> Bez wystarczającej ilości broni !
> Bez wyszkolonych kadr dowódczych ! Improwizacja non-stop !
> Bez rozpoznania frontowego ! 'Monter' byl na Pradze i od 'baby'
> słyszal o 'ruskich czołgach ' !Bez poparcia Aliantów !
> Churchill nazwał Polaków 'idiotami' !Bez zabezpieczenia
> ludności cywilnej ! Najwiecej ich zginęło !
> Bez Łączności [ linie przewodowe tylko] ! Rozpacz decyzyjna bo
> w 'ciemno' !Bez odwodów ! Wszystko 'na jeden rzut' !Bez
> zabezpieczenia odwrotu ! {kamikadze }
> Rozpaczliwe używanie wszystkiego do WALKI ! Nawet dzieci !
> Dowództwo powinno staną przed Sądem !

sam mógł stanąć przed sądem polowym

[sralimuchibedziewiosna]

za odmowę wykonania rozkazu podczas Bitwy nad Bzurą

więc to o niczym nie świadczy

[leszekes]

Generał Anders wiedział czym ryzykuje... Komorowski, Okulicki i inni
byli ślepi jak kocię... nie wiedzieli co się wokoło Warszawy
dzieje... Poza tym gen. Anders był dobrym i uczciwym żołnierzem. Jak
gen. Sikorski. Nie można go porównywać z tą warszawska bandą... nie
godzi się...

sralimuchibedziewiosna napisał:

> za odmowę wykonania rozkazu podczas Bitwy nad Bzurą
>
> więc to o niczym nie świadczy

pani od 'historii' z PRL byłaby z ciebie dumna

[sralimuchibedziewiosna]

leszekes napisał:

> Generał Anders wiedział czym ryzykuje... Komorowski, Okulicki i inni
> byli ślepi jak kocię... nie wiedzieli co się wokoło Warszawy
> dzieje... Poza tym gen. Anders był dobrym i uczciwym żołnierzem. Jak
> gen. Sikorski. Nie można go porównywać z tą warszawska bandą... nie
> godzi się...
>
> sralimuchibedziewiosna napisał:
>
> > za odmowę wykonania rozkazu podczas Bitwy nad Bzurą
> >
> > więc to o niczym nie świadczy

Myślę, że od historii RP również...

[leszekes]

Poprawiłeś się odrobinkę... brawo... :) Jak tak będziesz się rozwijał
to ciebie może pochwalę? :)

sralimuchibedziewiosna napisał:

> leszekes napisał:
>
> > Generał Anders wiedział czym ryzykuje... Komorowski, Okulicki i
inni
> > byli ślepi jak kocię... nie wiedzieli co się wokoło Warszawy
> > dzieje... Poza tym gen. Anders był dobrym i uczciwym żołnierzem.
Jak
> > gen. Sikorski. Nie można go porównywać z tą warszawska bandą...
nie
> > godzi się...
> >
> > sralimuchibedziewiosna napisał:
> >
> > > za odmowę wykonania rozkazu podczas Bitwy nad Bzurą
> > >
> > > więc to o niczym nie świadczy

[ereta]

bat_na_pisuary napisała:

> i nie potrafisz uszanować jednej z najświętszych rzeczy dla
Polaka...
########### Jaka to najświętsza rzecz? np "Z honorem na dnie lec".
Nie uważasz że najświętszą rzeczą jest: ŻYĆ I PRACOWAĆ DLA OJCZYZNY?

Prezydent Stalowej Woli przeciw upamiętnieniu P...

[agiskrol]

Brawo panie prezydencie! W powodzi/powodzi(?) politycznego
rozchełstania, pełnego patriotycznego kiczu i badziewia, nasyconego
polską polityczną poprawnością, jedynie pan z wielu osób
publicznych, powiedział prawdę o tym nieszczęsnym wydarzeniu, które
wpisuje się w chocholi korowdód polskich klęsk, chociaż KK
Baczyńskiemu i Gajcemu nalezą się pomnik w centrum Wwy, za
wspaniałą poezję;

[ereta]

j-agat napisał:

> Znalazł się ORYGINAŁ - DUREŃ !!!
########j_agat, czy to Ty czasem nie jestes tzm DURNIEM o ktrym
piszesz?