Będzie strajk ostrzegawczy w Polskiej Miedzi

[jacek.boczkowski]

Rząd nie powinien sprzedawać akcji KGHM. Dlaczego ? Obecna cena jest
zdecydowanie za mała. Złoża miedzi na świecie nie są nieskończone a ekonomia
światowa stale się rozwija. Nie można oczekiwać spadku ceny miedzi w dłuższym
terminie. Myślę, że cena na poziomie 150 zł byłaby bardziej odpowiednia za
KGHM tym bardziej, że Kombinat posiada również spore aktywa w branży
telekomunikacyjnej. Pieniądze za akcje KGHM rozpłyną się w budżecie a
pozostaną pretensje o utracony zysk. To jest ogromne ryzyko polityczne dla
rządzącej ekipy. Po co sprzedawać aktywa przynoszące 15% w skali rocznej kiedy
można pożyczyć taką sumę za 5% ?

[liberau]

Jak związkowi złodzieje będą drzeć kasę tak jak dotychczas, to z tych 15% zrobi
się bardzo szybko 5 albo i mniej. Po to właśnie trzeba ten bajzel sprzedać, a
zadymiarzy i darmozjadów na zbity pysk!

Coś chcą ugrać u Niemców.

[jaro_ss]

Nie gadaj chłopie o związkowych złodziejach, których nie znasz, było i jest
trochę więcej złodziejów i w i w otoczeniu KGHM.

Rząd był i jest bezradny, ma tylko dobru PR zbudowany na straszeniu Kaczorami.
Natomiast problem jest taki, że "dobrzy gospodarze" wyginęli razem z
krasnoludkami i śpiącymi królewnami, pytanie będzie np: czy Huty u nas czy huty
niemieckie. Nie podoba mi się ta huśtawka w zarządzie KGHM związana w
każdorazowymi wyborami, ale sprzedaż akcji temu nie zaradzi. Natomiast jest
lobby, które chce sobie KGHM wykorzystać do swoich celów. Zamiast status quo
może wprowadzić niekorzystne dla Polski rozwiązania.

sprzedać na licytacji temu kto da więcej

[jerzy.killer]

Cały państwowy majątek wyprzedać i dopiero wtedy skończy się kolesiostwo i
połowa ludzi odejdzie z polityki. Im mniej państwa w gospodarce tym lepiej. A
związkowców za każdy protest zwolnić z pracy lub pociągnąć do odpowiedzialności
za przestój,dokopać do dupy i obić ryja...jak się nie podoba to zmienic robotę.
Przez 19 lat wpolskich stoczniach ani jeden wyprodukowany statek nie był
rentowny.....chyba nikt nie ma wątpliwości, ze zawsze to co jest państwowe to
będzie gorzej zarzadzane niż prywatne!!!

Skończmy z socjalizmem i przywilejami!

[slaynes]

Zwiazkowcy dzialaja w kazdym eurpoejskim kraju, dzialaja takze w firmach prywatnych!

Druga rzecz, czy Niemcy oraz Francja, Holandia, Grecja i Szwecja posiadajace
Panstwowe firmy, czerpiace dochod z tych zrodel byly i sa na wskros socjalistyczne?

[jerzy.killer]

Kązdy z wymienionych przez Ciebie krajów jest socjalistyczny, cała Europa jest -
nie zapominajmy też o Polsce. A to czy w prywatnej firmie jest związek zawodowy
czy nie to powinno leżeć w gestii pracodawcy...zapewne by nie pozwolił. I
prawidłowo. Praca nie jest przymusem, tak samo jak prowadzenie biznesu nim nie
jest. Jeżeli komuś się to nie podoba to może odejść od jednej ze stron. Nie
trzeba sie buntować i strajkować. Nie podoba się? to tam sa drzwi. Odejscie z
pracy też jest forma strajku - chyba jedyną legalną jak dla mnie. Pracodawca nie
moze zastrajkować i powiedziedzieć: pieprze ja dziś i nie pracuje bo mi się nie
opłaca - a pracownik a i owszem, może! Z tym, że niech nie utrudnia pracy innym
i się poprostu zwolni bo w konstytucji RP naszcęście nie ma jeszcze obowiązku
pracy!!!

Takie patologie tylko niszcza gospodarke!

[jack79]

sprzedawanie kury znoszczacej złote jaj to patologia

zwiazki zawodowe też, ale znacznie mniejsza i w tym wyjątkowym
przypadku (próbując blokować sprzedaż) akurat mają rację

[jerzy.killer]

Złote jaja znosi dziś a ne wiadomo co będzie za 10 lat. Majątku Państwowego po
za policją i wosjkiem być nie powinno!!!

Następna do sprzedaży powinna być kolej....ta to dopiero jaja znosi:)
Ci to by się dopiero naprotestowali, że majatek narodowy wysprzedają - ciekawe
swoją drogą czy ktoś takiego trupa z długami by kupił jak by wiedziałe, że
Państwo już by do niego nie dokładało.

Sprzedaż KGHM w drodze licytacji bylaby najlepszym rozwiązaniem. Sprzedano by
bowiem za tyle ile jest naprawdę warta a nie po kursie, który rzadko kiedy
pokazuje prawdziwą cenę.

Niech ktoś mi powie, że jakikolwiek związkowiec mysli o dobru spółki a nie
patrzac na spółkę przez swój pryzmat......no kto tak powie? górnik, chutnik,
kolejarz....(ten ostatni to dopiero żart!)

[jack79]

jerzy.killer napisał:

> Złote jaja znosi dziś a ne wiadomo co będzie za 10 lat. Majątku
Państwowego po
> za policją i wosjkiem być nie powinno!!!

a znasz taki kraj w którym nie ma?
pozatym daleczgo nie?
gdyby Polska miała 100 takich KGHM to mogliby znieśc podatki do
budżetu bo cały pochodziłby z dywidend?
widzisz w tym coś złego?
nie mozesz się trzymać jakichś doktryn tylko dlatego że ktos kogo
uważasz za mądrego Ci coś powiedział


> Następna do sprzedaży powinna być kolej....ta to dopiero jaja
znosi:)

no jak nie znosi to niech sprzedadzą, prosze bardzo

> Sprzedaż KGHM w drodze licytacji bylaby najlepszym rozwiązaniem.
Sprzedano by
> bowiem za tyle ile jest naprawdę warta a nie po kursie, który
rzadko kiedy
> pokazuje prawdziwą cenę.

KGHM to ostatnia firma która jest coś warta w Polsce, ostatni
rodzynek, do tego surowiec strategiczny którego znaczenie będzie
rosło bo chińczycy i hindusi będa budować infrastrukturę w swoich
coraz to nowych miastach i bez miedzi ani rusz...
taką ropę jak się uprzesz zastąpisz uranem, węglem , gazem
miedzi nie zastąpisz niczym

> Niech ktoś mi powie, że jakikolwiek związkowiec mysli o dobru
spółki a nie
> patrzac na spółkę przez swój pryzmat......no kto tak powie?
górnik, chutnik,
> kolejarz....(ten ostatni to dopiero żart!)

nie, oni myślą o sobie, ale co z tego?
myslisz ze politycy nie myśla o sobie?
tusko kazał domknąc budżet bo ma zostać prezydentem
a kto będzie później budżety domykał bez KGHM i bez dywdendy to już
mało ważne jak on będzie prezydentem

i politycy i gzwiązkowcy swołocz, ale teraz akurat lepiej stać po
stronie związkowców
piałem niżej, w latach 90-tych ten KGHM chciano sprzedać za jakieś
400mln dolarów inwestorowi amerykanskiemu który już zbankrutował
a KGHM przecież co roku przynosi zysk rzędu 1000 mln dolarów
więc jak to jest?
mieli zwiazkowcy wtedy rację zeby nie sprzedwac?
mieli
i mają teraz

[jerzy.killer]

jack79 napisał:

> jerzy.killer napisał:
>
> > Złote jaja znosi dziś a ne wiadomo co będzie za 10 lat. Majątku
> Państwowego po
> > za policją i wosjkiem być nie powinno!!!
>
> a znasz taki kraj w którym nie ma?
> pozatym daleczgo nie?

Niestety nie znam a to dletego, że jak Karol Marks kiedyś powiedział
"Aby w danym kraju wprowadzić prawdziwy socjalizm to wcale nie potrzeba
rewolucji. Wystarczy ludowi dać demokrację"

A no dlatego nie ma, że na świecie rządzi socjalizm pelną gębą....a ludzie po
woli stają się inwalidami.



> gdyby Polska miała 100 takich KGHM to mogliby znieśc podatki do
> budżetu bo cały pochodziłby z dywidend?
> widzisz w tym coś złego?
> nie mozesz się trzymać jakichś doktryn tylko dlatego że ktos kogo
> uważasz za mądrego Ci coś powiedział

Jeżeli miałbyś 100 takich spółek to znaczy, że miałbyś 100 zarządów więcej do
obsadzenia kolegami polityków. Nie ważne jaka opcja byłaby przy włądzy to i tak
stanowiska te byłyby polityczne. Dopiero wtedy byłby burdel, kolesiostwo i
koropcja. Chodzi o to aby uniknąć tego typu sytuacji. Powtarzam jeszce raz,
prywatne lepiej zarządzane!!!!


A na podstawowe potrzeby (wosjko i policja) budżet państwa powinien mieć
pieniądze z podatków a nie dywident. I to podatków jak najmniejszych bo każdy
podatek jest krzywdzący.
Powtrazam jeszcs raz pieniądze na policję i wojsko (ubezpieczenie emerytalne
tylko osób, które odkładały w starym systemie) Każdy powienien zbierać sam na
swoją emeryturę i odkładać samemu na służbę zdrowia zakładając oczywiście że
Pańswto zabiera od nich co najmniej 900 zł na zus i 200 na składkę zdrowotną
zmniejszakjąc oczywiście podatek dochodowy lub zastępując go pogłównym!!! ale to
już temat na inna rozmowę.


>
> > Następna do sprzedaży powinna być kolej....ta to dopiero jaja
> znosi:)
>
> no jak nie znosi to niech sprzedadzą, prosze bardzo



> KGHM to ostatnia firma która jest coś warta w Polsce, ostatni
> rodzynek, do tego surowiec strategiczny którego znaczenie będzie
> rosło bo chińczycy i hindusi będa budować infrastrukturę w swoich
> coraz to nowych miastach i bez miedzi ani rusz...
> taką ropę jak się uprzesz zastąpisz uranem, węglem , gazem
> miedzi nie zastąpisz niczym

Przecież są kraju, w których nie pozyskuje się miedzi i te kraje radzą sobioe
lepiej od nas, nie widze opwodu dla którego zresztą w poslce wyłączono by nagle
wszytskie piece. Przecież jak ktoś wywali tyle kasy to tyklo po to aby pracowały
na dotychczasowym poziomie albo jeszcze wyższym!!



> nie, oni myślą o sobie, ale co z tego?
> myslisz ze politycy nie myśla o sobie?

Skoro myślą o osbie to nawet nie wolno ich dopuszczać do głosu!


> tusko kazał domknąc budżet bo ma zostać prezydentem
> a kto będzie później budżety domykał bez KGHM i bez dywdendy to już
> mało ważne jak on będzie prezydentem

Polityka Tuska i innych to już inna sprawa. A pieniądze z prywatyzacji nie
powinny isć na domykanie budżetu tylko na fudusz emerytalny aktualnych i
przyszłych emerytów (tych , którzy odkładali w starym systemie)


> i politycy i gzwiązkowcy swołocz, ale teraz akurat lepiej stać po
> stronie związkowców

Zgadzam się, większosć zwizkowców i polityków to socjalistyczna swołocz!

> piałem niżej, w latach 90-tych ten KGHM chciano sprzedać za jakieś
> 400mln dolarów inwestorowi amerykanskiemu który już zbankrutował
> a KGHM przecież co roku przynosi zysk rzędu 1000 mln dolarów
> więc jak to jest?

Dlatego sprzedać na licytacji za bardzo dobrą cene




> mieli zwiazkowcy wtedy rację zeby nie sprzedwac?
> mieli
> i mają teraz

jak powiedziłem, im zależy tylko na ich interesie - dlatego nie wolno ich glosu
brać pod uwagę!

[jack79]

> Jeżeli miałbyś 100 takich spółek to znaczy, że miałbyś 100
zarządów więcej do
> obsadzenia kolegami polityków. Nie ważne jaka opcja byłaby przy
włądzy to i tak
> stanowiska te byłyby polityczne.

kiedyś byłem zwielkim zwolennikiem Korwina (a jeszcze wsześniej
Leszka B.) ale człowiek się uczy i rozwija całe życia...
naprawde myślisz ze jak sotłki przestaną rozdawać sobie politycy to
prywatni już nie będa?
przecież tam też koleś kolesiowi, łapówka za łapówke itp.
to się niczym praktycznie nie rózni, a skala przekrętów jest nawei
wieksza skoro w tych prywatnych zachdnich bankach prezesi brali
setki milionów a ich firmy przyniosły gigantyczne straty, coc
ciekawe prezesi mimo tych strat dalej sa przyznawane premie i
bonusy... więc gdzie widzisz przewage prywatnych na państwowymi?
ja widze taką różnicę ze w państwowym górnicy wywalczą znów po
tysiącu na łeb a w prywatnej jakis zachodni prezes dostanie 100
baniek...i to bez względu na to czy firma przynisie zyski czy
straty :)
już wolę te zakały zwiazkowców

>Powtarzam jeszce raz,
> prywatne lepiej zarządzane!!!!

nieprawdziwy dogmat
światowy prywatny sektor bankowy zbankrutował bez reszty w 2008
i uratowała go nacjonalizacja i bailouty (a więc socjalistyczne
przekazanie pieniedzy podatników firmom)

natomaist takie panstwowe PKOBP ma się nieźle, jak to wytłumaczysz?

> Przecież są kraju, w których nie pozyskuje się miedzi i te kraje
radzą sobioe
> lepiej od nas,

gdyby miały tą miedź, radziły by sonbie jeszcze lepiej :)

> Polityka Tuska i innych to już inna sprawa. A pieniądze z
prywatyzacji nie
> powinny isć na domykanie budżetu tylko na fudusz emerytalny
aktualnych i
> przyszłych emerytów (tych , którzy odkładali w starym systemie)

mam lepsze rozwiązanie
nie z prywatyzacji, tylko lepiej z dywidend - długoterminowo to
wiekszy szmal

> Dlatego sprzedać na licytacji za bardzo dobrą cene

a jak licytujacy się dogadają i dadzą tylko 400 baniek?
przecież mogą sobie dać w łapę, dogadać się...zwykli ludzie nie będą
tego licytować...

[jerzy.killer]

jack79 napisał:

> > Jeżeli miałbyś 100 takich spółek to znaczy, że miałbyś 100
> zarządów więcej do
> > obsadzenia kolegami polityków. Nie ważne jaka opcja byłaby przy
> włądzy to i tak
> > stanowiska te byłyby polityczne.
>
> kiedyś byłem zwielkim zwolennikiem Korwina (a jeszcze wsześniej
> Leszka B.) ale człowiek się uczy i rozwija całe życia...
> naprawde myślisz ze jak sotłki przestaną rozdawać sobie politycy to
> prywatni już nie będa?
> przecież tam też koleś kolesiowi, łapówka za łapówke itp.
> to się niczym praktycznie nie rózni, a skala przekrętów jest nawei
> wieksza skoro w tych prywatnych zachdnich bankach prezesi brali
> setki milionów a ich firmy przyniosły gigantyczne straty, coc
> ciekawe prezesi mimo tych strat dalej sa przyznawane premie i
> bonusy... więc gdzie widzisz przewage prywatnych na państwowymi?

Nic mnie obchodzi co się dzieje w prywatnej firmie i na co ida pieniądze. Jak
dla mnie prezes spółki prywatne może cały zeszłoroczny zysk przeznaczyć na
kampanie przeciw homofobi i nic mi do tego. To co się dzije w prywatnym biznesie
to jest sprawa właściciela. A czy pieniadze idą na łapówki czy nie to też mnie
nie obchodzi bo winny nie jest ten kto daje (tak przynajmniej być powinno) tylko
ten kto bierze. A właścicel zawsze chce aby było w jego domu lub firmie jak
najlepiej i aby mu dach nie przeciekał. A Państwowe tzn niczyje czyli moge grabić!





> ja widze taką różnicę ze w państwowym górnicy wywalczą znów po
> tysiącu na łeb a w prywatnej jakis zachodni prezes dostanie 100
> baniek...i to bez względu na to czy firma przynisie zyski czy
> straty :)
> już wolę te zakały zwiazkowców
>

> światowy prywatny sektor bankowy zbankrutował bez reszty w 2008
> i uratowała go nacjonalizacja i bailouty (a więc socjalistyczne
> przekazanie pieniedzy podatników firmom)

Uratowała nacjonalizacja bo socjalizm jest głupi, uratowała na chwilę bo za pare
lat wszystko pierdyknie ze zdwojoną siłą, ale naszczęście już nie będzie
pieniędzy na pomoc.

Bankrctwo jest czymś naturalnym. Nikt nie powiedział, że zadna firma ma nie
upasc. Codziennie w polsce padaja setki firm i powstają tego samego dnia równiez
setki firm. To jest jak w przyrodzie, ktoś się rodzi i ktoś umiera. Tylko
socjalistyczne Państwa ten proces zaburzyły dofinnsowywując fabryki i banki!


natomaist takie panstwowe PKOBP ma się nieźle, jak to wytłumaczysz?

Nie znam przypadku PKO i nie moge się wypowiadać

>
> > Przecież są kraju, w których nie pozyskuje się miedzi i te kraje
> radzą sobioe
> > lepiej od nas,
>
> gdyby miały tą miedź, radziły by sonbie jeszcze lepiej :)



> mam lepsze rozwiązanie
> nie z prywatyzacji, tylko lepiej z dywidend - długoterminowo to
> wiekszy szmal.

Gdzie do cholery większy szmal!!!! z prywatyzacji czy kilku dywident. Chyba
jasne ze z prywatyzacji.

Celem rządu nie jest zarabianie pieniędzy. zarabiac powinny prywatne podmioty a
Panstwo nie powinno im w tym przeszkadzac.




> > Dlatego sprzedać na licytacji za bardzo dobrą cene
>
> a jak licytujacy się dogadają i dadzą tylko 400 baniek?
> przecież mogą sobie dać w łapę, dogadać się...zwykli ludzie nie będą tego
licytować...


Coś mi nie pasuje w Twoim rozumowaniu. A niech się dogadają i dadzą sobie nawet
pare razy w łapę...tylko po co? Po co mieli by dac po tyle samo w licytacj jak
wygrywa ten kto da więcej. Zpaewniam Cie, że po takiego giganta rzucily by sie
najwieksze konsorcja i to rywalizujace ze soba...wiec jeszcze raz pytam po co ta
lapowka...a jak nawet to nich sobie dają...to ich pieniądze!


Jak zapłacą za spółkę to niech zrobią z nią co chą...a będą zarządzać najlepiej
jak potrafią....wydali na nią masę szmalu.....i nic mi do tego nawet jak
stanowsiko prezesa dostanie prababcia właściciela!!

PS zresztą to i tak mniejsza szkoda dla prywatnego wlasciciela niz zwiazkowcy!

[jack79]

cały problem w tym że uważasz ze gra na "górze" jest "czysta"
ze tylko zwiazkowcy są be...

dam Ci przykład
załóżmy ze Korwin wygrał wybory
wszystko sprywatyzował
jest fajnie, zarabiasz, płacisz podatki tylko na to co potrzebne
są jednak wady...kolej upadła bo nikt jej nie kupił i pewnie kilka
jeszcze niedogodnosci by się zdarzyło takich jak brak płacy
minimalnej i w trakcie kryzysu płaca za głodowe pensje (bo jak się
nie podoba to sam sobie załóż firmę produkucjącą samochody heh)

a tóż obok jest inny kraj...
kraj w którym sprywatyzowano to co nie przynosiło zysku, kraj który
się zadłużał, sprzedawał obligacje i zamiast prywatyzować....to
kupował przedsiębiorstwa w innych krajach, zamiast sprzeda tepse to
nie tylko ze nie sprzedał ale kupił od francuzów france telekom
(pewnie by się francja ucieszyła ze udąło jje się sprywatyzowac
molocha :)...kraj który skupił wielu wydobywców rud miedzi i
producentów miedzi, przejął przedsiębiorstwa za dzsiątki miliardów
doalrów....
w tym kraju już nikt nie płaci podatków, bo nie musi, budżet kraju
jest domykany dzieki dywidendom wypłacanym przez przejęte
przedsiebiorstwa
kolej dalej istnieje i jest państwowa, ewentualne jej straty pokrywa
zysk z france telecom, lub jakiś producent miedzi np z chile...

w którym kraju chciałbyś żyć? :)

[mareknaw]

ta kura nie znosi złotych jaj, a tylko miedziane... Złote by
znosiła, gdyby była prywatna a nie państwowa. Tylko przypadkiem daje
sobie radę, ale i tak jest jednym z najdroższych producentów miedzi.
Jak koniunktura na miedź się zmieni - upadnie jako jedna z
pierwszych. Dlaczego? Bo jest okradana przez polityków i
związkowców zamiast się rozwijać i inwestować kapitał np. w nowe,
wydajniejsze miejsca pracy.

Przyjdzie czas, że KGHM powtórzy los stoczni, niech tylko cena
miedzi trochę spadnie. Okaże się, że wszędzie się opłaca, a w Polsce
się dopłaca, bo nizaleznie od tego czy się zarabia pracownicy KGHM
zostali wychowani do tego że nalezy im się za nic. To nie oni cięzko
pracują, tylko przejściowo jest zapotrzebowanie na miedż - normalna
ekonomia.

[slaynes]

Sam jesteś złodziej i nie wydzieraj mi moich pieniędzy które na ciebie wpłacam
poprzez podatki darmozjadzie. To żeś się z kura na mózgi pozamieniał nie
powoduje, żebym musiał i ciebie opłacać.

Niestety Polska to głupi kraj który zamiast inwestować i zarabiać, sprzedaje i
podwyższa podatki, a tłumoki idą w zaparte bo związek fee bo Państwowe bee.

Tymczasem prywatyzacja Państwowej TP została tak przeprowadzona, że sprzedano ją
Państwu Francuskiemu...

[liberau]

> Sam jesteś złodziej i nie wydzieraj mi moich pieniędzy które na ciebie wpłacam
> poprzez podatki darmozjadzie. To żeś się z kura na mózgi pozamieniał nie
> powoduje, żebym musiał i ciebie opłacać.

Przypomnij mi skąd się znamy, miły kolego? Póki co nie korzystam z żadnego
specjalnego socjalu, więc może to ja płacę na Ciebie, miły kolego? Nie korzystam
z trzynastek, czternastek, deputatów węglowych, wyprawek dla dzieci, nie drę
kasy pochodzącej ze wspólnego dobra jakim są zasoby surowcowe - jak to robią
związkowi złodzieje w KGHM.

A Ty - nie pracujesz przypadkiem w KGHM?

[pogromca_kretynow]

jacek.boczkowski napisał:

> Rząd nie powinien sprzedawać akcji KGHM. Dlaczego ?

No wlasnie dlaczego?

Obecna cena jest
> zdecydowanie za mała.

Co to konkretnie znaczy? Cene ustala rynek.

Złoża miedzi na świecie nie są nieskończone a ekonomia
> światowa stale się rozwija. Nie można oczekiwać spadku ceny miedzi
w dłuższym
> terminie. Myślę, że cena na poziomie 150 zł byłaby bardziej
odpowiednia za

Jak to obliczyles. A propos KGHM jest jednym z mniejszych
producentow na swiecie, za to ma najwyzsze koszty wydobycia na
swiecie, ktore szybko rosna.

> KGHM tym bardziej, że Kombinat posiada również spore aktywa w
branży
> telekomunikacyjnej.


A ile to jest warte?

Pieniądze za akcje KGHM rozpłyną się w budżecie a
> pozostaną pretensje o utracony zysk. To jest ogromne ryzyko
polityczne dla
> rządzącej ekipy. Po co sprzedawać aktywa przynoszące 15% w skali
rocznej kiedy
> można pożyczyć taką sumę za 5% ?

Proponujesz abysmy sie bardziej zadluzyli? Rece opadaja.

[jack79]

> Pieniądze za akcje KGHM rozpłyną się w budżecie a
> > pozostaną pretensje o utracony zysk. To jest ogromne ryzyko
> polityczne dla
> > rządzącej ekipy. Po co sprzedawać aktywa przynoszące 15% w skali
> rocznej kiedy
> > można pożyczyć taką sumę za 5% ?
>
> Proponujesz abysmy sie bardziej zadluzyli? Rece opadaja

no jako pogromca kretynów powinieneś rozumieć lepiej niektóre
sprawy...
kolega proponuje pozyczyć na 5% (no niech bedzie lekko wiecej) a
trzymać aktywa które przynosza 15% rocznie
czy gdybyś miał okazję wziąc kredyt na 5% i założyć lokate na 15% to
byś tego nie zrobił?
doprawdy ręce opadają...

[wobo1704]

>...> kolega proponuje pozyczyć na 5%

Gdzie można pożyczyć na 5% ?
:-)

[jack79]

wobo1704 napisał:

> >...> kolega proponuje pozyczyć na 5%
>
> Gdzie można pożyczyć na 5% ?
> :-)

Ty nie możesz, ale Państwo pozycza przy takim procencie lub niewiele
wiekszym, poczytaj o obligacjach

[pogromca_kretynow]

jack79 napisał:

> > Pieniądze za akcje KGHM rozpłyną się w budżecie a
> > > pozostaną pretensje o utracony zysk. To jest ogromne ryzyko
> > polityczne dla
> > > rządzącej ekipy. Po co sprzedawać aktywa przynoszące 15% w
skali
> > rocznej kiedy
> > > można pożyczyć taką sumę za 5% ?
> >
> > Proponujesz abysmy sie bardziej zadluzyli? Rece opadaja
>
> no jako pogromca kretynów powinieneś rozumieć lepiej niektóre
> sprawy...
> kolega proponuje pozyczyć na 5% (no niech bedzie lekko wiecej) a
> trzymać aktywa które przynosza 15% rocznie
> czy gdybyś miał okazję wziąc kredyt na 5% i założyć lokate na 15%
to
> byś tego nie zrobił?

W Jaki sposob wyliczyles wartosc aktywow KGHMu? Skad wziales to 15%?

> doprawdy ręce opadają...

[jack79]

> W Jaki sposob wyliczyles wartosc aktywow KGHMu? Skad wziales to
15%?

drogi pogromco
KGHM wypłacił w tym roku dywidendy 11,68pln na akcję
stooq.pl/q/?s=kgh&c=5m&t=c&a=ln&b=0
jak doczytasz pod wykresem dywidenda za ten rok to 14,82%
zauważ że to czasu kryzysu....
zwróć uwagę na to jak dynamicznie rośnie kurs KGHM i zwracaj uwagę
na to po ile rząd będzie te akcje sprzedawał

krótko mówiąc rząd sprzeda lokatę na około 15% rocznie która to
lokata jest w dodtaku surowcem strategicznym który chiny wciagaja
jak koń owies

[pogromca_kretynow]

calosci zysku. Jak myslisz jak dlugo mozna tak kontynuowac? A co ma
piernik do wiatraka? Rzad pozbawil KGHMu prawie calosci zysku, w
zwiazku z tym z czego KGHM ma inwestowac np w odtworzenie mocy
produkcyjnych?

[jack79]

> calosci zysku. Jak myslisz jak dlugo mozna tak kontynuowac? A co
ma
> piernik do wiatraka? Rzad pozbawil KGHMu prawie calosci zysku, w
> zwiazku z tym z czego KGHM ma inwestowac np w odtworzenie mocy
> produkcyjnych?

czyli jednak rząd jest be? :)
KGHM nie musi odtwarzać mocy produkcyjnych
tam musi być kilku myślacych ludzi bo jak miedz spadła ponizej 3tys
dolarów za tonę to KGHM miał zabezpieczoną sprzedaż po 6tys dolców
dzięki cemu przy światowej zapaści oni znów przynieśli mega-zysk
teraz jak miedz już rośnie to KGHM zabezpieczył sobie dolara i
wymienia w bankach po 3,7pln...chyba mają tak do konca 2010

sprzedając KGHM to tak jakbyś równoczesnie zaczła kupować dolara po
3,7pln (mimo ze teraz jest po 2,9) bo rezygnujesz z udziałów w tym
świetnym interesie

a czy długo będzie KGHM przynosił zyski?
długo, i wieksze nież teraz bo miedź ruszyła w daleką podróż:
stooq.pl/q/?s=hg.f&c=3y&t=c&a=ln&b=0
a chińczycy potrzebują a za jakiś czas do zakupów przyłączą się
hindusi...

[pogromca_kretynow]

jack79 napisał:

> > calosci zysku. Jak myslisz jak dlugo mozna tak kontynuowac? A
co
> ma
> > piernik do wiatraka? Rzad pozbawil KGHMu prawie calosci zysku, w
> > zwiazku z tym z czego KGHM ma inwestowac np w odtworzenie mocy
> > produkcyjnych?
>
> czyli jednak rząd jest be? :)

Nie wiem co Twoja wypowiedz ma znaczyc. Rzad ma prywatyzowac.

> KGHM nie musi odtwarzać mocy produkcyjnych

Ta wypowiedz jednioznacznie ze jestes ignorantem.

> tam musi być kilku myślacych ludzi bo jak miedz spadła ponizej
3tys
> dolarów za tonę to KGHM miał zabezpieczoną sprzedaż po 6tys dolców
> dzięki cemu przy światowej zapaści oni znów przynieśli mega-zysk
> teraz jak miedz już rośnie to KGHM zabezpieczył sobie dolara i
> wymienia w bankach po 3,7pln...chyba mają tak do konca 2010
>
> sprzedając KGHM to tak jakbyś równoczesnie zaczła kupować dolara
po
> 3,7pln (mimo ze teraz jest po 2,9) bo rezygnujesz z udziałów w tym
> świetnym interesie
>
> a czy długo będzie KGHM przynosił zyski?
> długo, i wieksze nież teraz bo miedź ruszyła w daleką podróż:
> stooq.pl/q/?s=hg.f&c=3y&t=c&a=ln&b=0
> a chińczycy potrzebują a za jakiś czas do zakupów przyłączą się
> hindusi...
>
>

[jack79]

> Nie wiem co Twoja wypowiedz ma znaczyc. Rzad ma prywatyzowac.

rząd jest od rządzenia nie prywatyzowania
a ja już to robi to niech nie sprzedaje "tepsy" rządowi francuskiemu
mówiąc że prywatyzuje bo doprawdy nie wiem jakim cudem nazwano to
prywatyzacją

> > KGHM nie musi odtwarzać mocy produkcyjnych
>
> Ta wypowiedz jednioznacznie ze jestes ignorantem.

po to by przynieśc w roku 2009 zysk taki sam jak w 2008

[pogromca_kretynow]

jack79 napisał:

> > Nie wiem co Twoja wypowiedz ma znaczyc. Rzad ma prywatyzowac.
>
> rząd jest od rządzenia nie prywatyzowania
> a ja już to robi to niech nie sprzedaje "tepsy" rządowi
francuskiemu
> mówiąc że prywatyzuje bo doprawdy nie wiem jakim cudem nazwano to
> prywatyzacją

Czescia rzadzenia jest prywatyzacja.

>
> > > KGHM nie musi odtwarzać mocy produkcyjnych
> >
> > Ta wypowiedz jednioznacznie ze jestes ignorantem.
>
> po to by przynieśc w roku 2009 zysk taki sam jak w 2008
>

w 2009 pewnie zysk bedzie i jak znowu bedzie zabrany to bedzie
szybko spadal. Bo skad KGHM bedzie czerpal srodki na inwestycje w
odtworzenie mocy produkcyjnych?

[jack79]

> w 2009 pewnie zysk bedzie i jak znowu bedzie zabrany to bedzie
> szybko spadal. Bo skad KGHM bedzie czerpal srodki na inwestycje w
> odtworzenie mocy produkcyjnych?

nie będzie spadał bo miedź będzie drożeć
pozatym to kto przeżera te zyski
zwiazkowcy czy Państwo?
bo jakoś dziwnie ludzie mają pretensje do zwiazkowców a to nie oni
doją tą firmę tylko kolejne rządy

co do inwestycji
a co myślisz ze jak udział państwa spadnie z 40% do 30% to nagle
znajdą się pieniądze na inwestycje?
a skąd niby? :)

[pogromca_kretynow]

jack79 napisał:

> > w 2009 pewnie zysk bedzie i jak znowu bedzie zabrany to bedzie
> > szybko spadal. Bo skad KGHM bedzie czerpal srodki na inwestycje
w
> > odtworzenie mocy produkcyjnych?
>
> nie będzie spadał bo miedź będzie drożeć

Skad wiesz?

> pozatym to kto przeżera te zyski
> zwiazkowcy czy Państwo?

Obydwie strony na spolke, tylko ze zwiazkowcy szybciej.

> bo jakoś dziwnie ludzie mają pretensje do zwiazkowców a to nie oni
> doją tą firmę tylko kolejne rządy
>
> co do inwestycji
> a co myślisz ze jak udział państwa spadnie z 40% do 30% to nagle
> znajdą się pieniądze na inwestycje?
> a skąd niby? :)

Nie chodzi o obnizenie udzialu skarbu panstwa z 40% do 30% tylko o
sprzedaz calosci udzialow inewstorowi branzowemu. Panstwo to
najgorszy mozliwy wlasciciel.

Mniejszych? ty chłopie poucz się geografi.

[jaro_ss]

Duża kopalnia na Zachodzie daje produkcję powiedzmy 2 mln ton, jedna kopalnia
KGHM dake tych ton 12 milionów, do miedzi dorzuć jeszcze produkcję srebra na
pierwszym, drugim, lub trzecim miejscu (zmienia się to czasem, zachodni
producent Cu musi kupować i utrzymywać kopalnie na przynajmniej połowie kupi
ziemskiej, w różnych ustrojach politycznych i z różnymi rządami, czasem
angażować się (nieoficjalnie) w wojny, tutaj w KGHM masz wszystko z jednego złoża.

[pogromca_kretynow]

jaro_ss napisał:

> Duża kopalnia na Zachodzie daje produkcję powiedzmy 2 mln ton,

Jaka konkretnie kopalnia? Podaj jej nazwe? I na jakim Zachodzie?

jedna kopalnia
> KGHM dake tych ton 12 milionów,

12 milionow ale rud miedzi, zreszta raczej ubogiej w miedz.

do miedzi dorzuć jeszcze produkcję srebra na
> pierwszym, drugim, lub trzecim miejscu (zmienia się to czasem,
zachodni
> producent Cu musi kupować i utrzymywać kopalnie na przynajmniej
połowie kupi
> ziemskiej, w różnych ustrojach politycznych i z różnymi rządami,
czasem
> angażować się (nieoficjalnie) w wojny, tutaj w KGHM masz wszystko
z jednego zło
> ża.

[slaynes]

> > Rząd nie powinien sprzedawać akcji KGHM. Dlaczego ?
>
> No wlasnie dlaczego?
>

Bo rocznie aktywa z KGHM przynoszą zysk w postaci dywidendy.

> Co to konkretnie znaczy? Cene ustala rynek.

Tak obecnie mamy kryzys i są zaniżone.

> Złoża miedzi na świecie nie są nieskończone a ekonomia
> > światowa stale się rozwija. Nie można oczekiwać spadku ceny miedzi
> w dłuższym
> > terminie. Myślę, że cena na poziomie 150 zł byłaby bardziej
> odpowiednia za
>
> Jak to obliczyles. A propos KGHM jest jednym z mniejszych
> producentow na swiecie, za to ma najwyzsze koszty wydobycia na
> swiecie, ktore szybko rosna.

Niewiem skąd masz takie wyliczenie, jeżeli sam juz pytasz to i sam sie pochwal.

> Pieniądze za akcje KGHM rozpłyną się w budżecie a
> > pozostaną pretensje o utracony zysk. To jest ogromne ryzyko
> polityczne dla
> > rządzącej ekipy. Po co sprzedawać aktywa przynoszące 15% w skali
> rocznej kiedy
> > można pożyczyć taką sumę za 5% ?
>
> Proponujesz abysmy sie bardziej zadluzyli? Rece opadaja.

A myslisz ze sperzdasz na dzialania dorazne cos pomoze? Podatki i tak wzrosna, a
Panstwo bedzie mialo co rok mniej pieniedzy. Masz racje rece opadaja. Po co
sprzedawac cos z czego ma sie pieniadze i to nie malo?

[jack79]

> Panstwo bedzie mialo co rok mniej pieniedzy. Masz racje rece
opadaja. Po co
> sprzedawac cos z czego ma sie pieniadze i to nie malo?

paradoksalnie wychodzi że Państwo powinno sprzedać dodatkową ilośc
obligacji i KUPIC akcje KGHM
zyski z dywidendy byłyby większe niż oprocentowanie obligacji

[pogromca_kretynow]

jack79 napisał:

> > Panstwo bedzie mialo co rok mniej pieniedzy. Masz racje rece
> opadaja. Po co
> > sprzedawac cos z czego ma sie pieniadze i to nie malo?
>
> paradoksalnie wychodzi że Państwo powinno sprzedać dodatkową ilośc
> obligacji i KUPIC akcje KGHM

A jak to wyliczyles Jacusiu?
> zyski z dywidendy byłyby większe niż oprocentowanie obligacji

[jack79]

daj spokój chłopie, myslisz ze mnie ośmieszysz?
chyba siebie :)

w latach 90-tych chciano sprzedać KGHM za 400mln dolarów
czyli za połowe zysku tylko z roku ubiegłego

w naszym rządzie są pewnie sami pogromcy kretynów :)

[pogromca_kretynow]

Jak to wyliczyles?

wracaj do podstawówki a nie kretynów gromić :)

[jack79]

skoro nie mozesz tego na watku znaleźć

forum.gazeta.pl/forum/w,904,98827947,98830039,Re_drogi_jacku79.html

[pogromca_kretynow]

odpowiedziec na proste pytanie

pogromca kretynów to nie nick dla Ciebie :)

[jack79]

skoro nie widzisz odpowiedzi w poniższym wykresie :)
stooq.pl/q/?s=kgh&c=5m&t=c&a=ln&b=0

więc odpowiem jak dziecku, ale na wszelki wypadek przypomnę pytanie

A jak to wyliczyles Jacusiu?
> zyski z dywidendy byłyby większe niż oprocentowanie obligacji

otóż na wykresie jest zapisana wielkośc dywidendy wypłacanej za rok
2008 policzona jako stosunek wielkości dywidendy przypadającej na
jedną akcje do wartości jednej akcji spółki według jej wartości
giełdowej
wartośc ta wynoiosła 14,82%
pozwoliłem sobie zaokrąglić do 15%
juz wiesz jak to wyliczyłem?
naprawdę to takie trudne żu musiałem to pisać?
teraz jak sobie znajdziesz na ile są oprocentowane polskie obligacje
to już dalej rade dasz policzyć czy bardziej się opłaca sprzedać
dodatkowo troche więcej obligacji czy może sprzedać KGHM

[pogromca_kretynow]

jack79 napisał:

> skoro nie widzisz odpowiedzi w poniższym wykresie :)
> stooq.pl/q/?s=kgh&c=5m&t=c&a=ln&b=0
>
> więc odpowiem jak dziecku, ale na wszelki wypadek przypomnę pytanie
>
> A jak to wyliczyles Jacusiu?
> > zyski z dywidendy byłyby większe niż oprocentowanie obligacji
>
> otóż na wykresie jest zapisana wielkośc dywidendy wypłacanej za
rok
> 2008 policzona jako stosunek wielkości dywidendy przypadającej na
> jedną akcje do wartości jednej akcji spółki według jej wartości
> giełdowej
> wartośc ta wynoiosła 14,82%
> pozwoliłem sobie zaokrąglić do 15%
> juz wiesz jak to wyliczyłem?
> naprawdę to takie trudne żu musiałem to pisać?
> teraz jak sobie znajdziesz na ile są oprocentowane polskie
obligacje
> to już dalej rade dasz policzyć czy bardziej się opłaca sprzedać
> dodatkowo troche więcej obligacji czy może sprzedać KGHM
>
W KGHMie nie ma zadnej koncepcji rozwoju, inwestowania, chodzi
jedynie zeby wyrwac jak najwieksze srodki na place. To ze akurat
jest zysk wynika z aktualnych cen miedzi i kursu zlotego. A to moze
sie skonczyc w kazdym momencie. A bez inwestycji w odtworzenie mocy
produkcyjnych KGHM nie ma zadnej przyszlosci.

tylko argumenty proszę...

[jack79]

> W KGHMie nie ma zadnej koncepcji rozwoju, inwestowania, chodzi
> jedynie zeby wyrwac jak najwieksze srodki na place.

jak największe środki to państwo wyrywa do budżetu a nie zwiazkowcy
na płace więc nie gadaj głupot
nie możesz powiedzieć że zarabiają za dużo skoro firma przynosi 1mld
doclów ysku rocznie
ile jest takich w Polsce?
ile zysku wykazują te świetnie zarządzane z wizją rozwoju markety co
funkcjonują w Polsce?

>To ze akurat
> jest zysk wynika z aktualnych cen miedzi i kursu zlotego.

zgadza sie i tak będzie dalej bo nawet jak miedź była przez pół roku
2008 tańsza 3 razy niż w 2007 to ten źle zarządzany niby państwowy
moloch zamiast zbankrutować znów 3mld pln zysku dał

> A to moze
> sie skonczyc w kazdym momencie. A bez inwestycji w odtworzenie
mocy
> produkcyjnych KGHM nie ma zadnej przyszlosci.

ma póki mu się złoża nie wyczerpią
powtarzam jeszce raz, jak państwo sprzeda swój udział na rynku w
ilości 10% albo nawet cały to to nic nie zmieni
bo akcjonariusze znów zagłosują za dywidendą i znów KGHM nie bedzie
miał kasy na rozwój
a kto się paradoksalnie sprzeciwa takiemu przeżeraniu kasy -
dywidenda zamiast inwestycji - uwaga uwage, te "żłoby"...
zwiazkowcy :)
prywatnym inwestorom, akcjonariuszon jakoś nie przeszkadza tylko
rączki zacierają ze dojna krowa znów wypłaca dywidendę
starczy tego uświadamiania
pozdrawiam

[pogromca_kretynow]

jack79 napisał:

> > W KGHMie nie ma zadnej koncepcji rozwoju, inwestowania, chodzi
> > jedynie zeby wyrwac jak najwieksze srodki na place.
>
> jak największe środki to państwo wyrywa do budżetu a nie
zwiazkowcy
> na płace więc nie gadaj głupot

Nie , tak nie jest.

> nie możesz powiedzieć że zarabiają za dużo skoro firma przynosi
1mld
> doclów ysku rocznie

Nie bedzie mnie obchodzilo ile pracownicy KGHMu zarabiaja pod
warunkiem, ze bedzie to firma dobrze zarzadzana.

> ile jest takich w Polsce?
> ile zysku wykazują te świetnie zarządzane z wizją rozwoju markety
co
> funkcjonują w Polsce?


Usilujesz porownac rzeczy nieporownywalne.

>
> >To ze akurat
> > jest zysk wynika z aktualnych cen miedzi i kursu zlotego.
>
> zgadza sie i tak będzie dalej bo nawet jak miedź była przez pół
roku
> 2008 tańsza 3 razy niż w 2007 to ten źle zarządzany niby państwowy
> moloch zamiast zbankrutować znów 3mld pln zysku dał


Jak to wyliczyles?

>
> > A to moze
> > sie skonczyc w kazdym momencie. A bez inwestycji w odtworzenie
> mocy
> > produkcyjnych KGHM nie ma zadnej przyszlosci.
>
> ma póki mu się złoża nie wyczerpią

Powtarzam pytanmie, z czego KGHM ma inwestowac w odtworzenie mocy
produkcyjnych?

> powtarzam jeszce raz, jak państwo sprzeda swój udział na rynku w
> ilości 10% albo nawet cały to to nic nie zmieni
> bo akcjonariusze znów zagłosują za dywidendą i znów KGHM nie
bedzie
> miał kasy na rozwój

Prawdziwy wlasciciel nie bedzie dbal o rozwoj? Dosc karkolomna teza.
Mowimy o inwestorze wiekszosciowym z branzy a nie o rozproszeniu
akcji na gieldzie.

> a kto się paradoksalnie sprzeciwa takiemu przeżeraniu kasy -
> dywidenda zamiast inwestycji - uwaga uwage, te "żłoby"...
> zwiazkowcy :)

Zwiazkowcy mysla na swoj sposob logicznie. bedzie mniej pieniedzy na
wydarcie podwyzek plac i rozne ciemne interesy.

> prywatnym inwestorom, akcjonariuszon jakoś nie przeszkadza tylko
> rączki zacierają ze dojna krowa znów wypłaca dywidendę
> starczy tego uświadamiania
> pozdrawiam

[jack79]

nie ma o czym dalej rozmwiać
miałem Ci pokazać że nasz "mądry" rząd przedaje lokatę z której ma
kilkanaście procent co roku i Ci pokazałem

ciekawe jak już sprzedadzą te udziały to jak bedą łatać kolejne
budżety...

natomiast ideologia czyli te durne argumenty ze wszystko trzeba
sprywatyzować to mnie nie interesuje - to tylko durny durny dogmat
który niby obowiazuje ale na zachodzie jakoś nikt sie nim nie
przejmuje
mało tego francja zamiast sprywatyzować swoją telekomunikacje to
kupuje nasza, a my mówimy ze prywatyzujemy - tyle w temacie

p.s. szkoda ze nie masz jakiejś lokaty na 15%
na pewno byś ją z chęcią "sprywatyzował" sprzedając mi po
kosztach...no szkoda

[pogromca_kretynow]

jack79 napisał:

> nie ma o czym dalej rozmwiać

Masz racje, nie ma co z Toba rozmawiac.

> miałem Ci pokazać że nasz "mądry" rząd przedaje lokatę z której ma
> kilkanaście procent co roku


Nie ma.

i Ci pokazałem
>
> ciekawe jak już sprzedadzą te udziały to jak bedą łatać kolejne
> budżety...
>
> natomiast ideologia czyli te durne argumenty ze wszystko trzeba
> sprywatyzować to mnie nie interesuje - to tylko durny durny dogmat
> który niby obowiazuje ale na zachodzie jakoś nikt sie nim nie
> przejmuje

Kto to jest nikt?


> mało tego francja zamiast sprywatyzować swoją telekomunikacje to
> kupuje nasza, a my mówimy ze prywatyzujemy - tyle w temacie
>
> p.s. szkoda ze nie masz jakiejś lokaty na 15%
> na pewno byś ją z chęcią "sprywatyzował" sprzedając mi po
> kosztach...no szkoda

Pisz na temat.

[jack79]

> > miałem Ci pokazać że nasz "mądry" rząd przedaje lokatę z której
ma
> > kilkanaście procent co roku
>
>
> Nie ma.

pokaząłem Ci na oficjalnym portalu, sam wytłumaczyłem
przyjąłeś do wiadomości nie kłociłeś się a teraz piszesz "nie ma"
nie szkoda Ci nicka chłopie?
ludzie to czytają, po co masz brnąć za wszelką cenę


> Kto to jest nikt?

ośmieszaj się dalej...
w sumie z chęcią to pociagnę skoro tak lubisz się wygłupiać :)


> > mało tego francja zamiast sprywatyzować swoją telekomunikacje to
> > kupuje nasza, a my mówimy ze prywatyzujemy - tyle w temacie
> >
> > p.s. szkoda ze nie masz jakiejś lokaty na 15%
> > na pewno byś ją z chęcią "sprywatyzował" sprzedając mi po
> > kosztach...no szkoda
>
> Pisz na temat.

wszystko w temacie powiedziałem, co jeszcze wyjaśnić?
może coś więcej o giełdzie chcesz wiedzieć?
mogę Cię nauczyć czytać te wykresy które wklejałem
nie bedziesz już musiał więcej prosić o ich tłumaczenie :)

[pogromca_kretynow]

Krotkie posumowanie:
- KGHM jest spolka zle zarzadzana
- Skarb Panstwa jest najgorszym mozliwym wlascicielem
- faktyczna wladze pelnia zwiazki zawodowe przy wspoludziale
lokalnych politykow, jedynym kryterium jest wyrwac jak najwiecej a
potem, a co nas obchodzi jakies potem,
- nie ma zadnej koncepcji rozwoj
- koszty produkcji rosna w sposob absurdalny
- KGHM obrosl spolkami ktore robia rozne ciemne interesy, dlatego z
reguly KGHM przeplaca za ceny materialow i uslug
- aktualne dobre wyniki wynikaja z aktualnie wysokich cen miedzi i
kursu zlotego, ktora to sytuacja moze sie zmienic w kazdej chwili
- pozostaje wykorzystac sytuacje i sprzedac calosc akcji skarbu
panstwa inwestorowi branzowemu, a nie rozproszyc akcje na gieldzie

I na tym nasza dyskusje uwazam za zakonczona.

[jack79]

generalnie masz rację, ale:

> Krotkie posumowanie:
> - KGHM jest spolka zle zarzadzana

prawda

> - Skarb Panstwa jest najgorszym mozliwym wlascicielem

nieprawdziwy dogmat
znam gorszych włściceli niż skarb państwa
porównaj wyniki banków prywatnyuch i państwowych i wszystko jasne

> - faktyczna wladze pelnia zwiazki zawodowe przy wspoludziale
> lokalnych politykow, jedynym kryterium jest wyrwac jak najwiecej a
> potem, a co nas obchodzi jakies potem,

zwiazkowcy wyrywają miliony, dzięki którym kręci się cała
gaospodarka w otoczenu KGHM
natomiast politycy wyrywają miliardowe dywidendy na emerytury 35
letnich policjantów
kto w swoim postępowaniu jest gorszy?

> - nie ma zadnej koncepcji rozwoj
> - koszty produkcji rosna w sposob absurdalny
> - KGHM obrosl spolkami ktore robia rozne ciemne interesy, dlatego
z
> reguly KGHM przeplaca za ceny materialow i uslug

też prawda, ale zastanówmy się czy lepiej żeby te pieniądze które
rozpuszcza KGHM trafiały do polskich firm (choćby jakichś cwaniaków
znajomków) co jednak nam się jakoś zwarca w rosnących obrotach,
zatrudnieniu podatkach
czy jednak lepiej jak ten zysk będzie trafiał do kogoś takiego jak
wielki inwestor prywatny tepsy france telecom które te zaoszczedzone
pieniążki zabierze po prostu do siebie?

> - aktualne dobre wyniki wynikaja z aktualnie wysokich cen miedzi i
> kursu zlotego, ktora to sytuacja moze sie zmienic w kazdej chwili

cena miedzi w drugiej połowei zeszłego roku była ponad dwa razy
niższa niż obecnie mimo to KGH znów dał rekordowe zyski dzięki
rewelacyjnemu headingowi (mieli gwarantowaną sprzdeaż miedzi po 6tys
dolców za tonę przy cenie trynkowej poniżej 3tys) - ten fakt stoi w
opozycji do tzw. "złego zarządzania" bo masa PRYWATNYCH dobrze
zarządzanych firm na headingu poniosła gigantyczne straty i częśc z
nich upadła
paradoksalnie pojedyńcze decyzje wpływają na to czy firma przynosi
kolosalne zyski czy upada....jeśli ta decyzja jest prawidłowa to
staje się ważniejsza niż zarządzanie na każdym szczeblu przez cały
rok
na ten rok i następny KGH znów prawdopodobnie trafił w "dziesiątkę"
zabezpieczając dolara po 3,7 pln a więc będą sprzedawać miedź za
dolary z zyskiem a później będa sprzedawać te dolary w bankach po
3,7 pln...znów z zyskiem... - rewelka

> - pozostaje wykorzystac sytuacje i sprzedac calosc akcji skarbu
> panstwa inwestorowi branzowemu, a nie rozproszyc akcje na gieldzie

rozproszyć źle - bo to jest właśnie socjalizm a nie prywatyzacja
(brak właściiel większosciowego) i prowadzi do gigantycznych nadużyć
kadry zarządzającej która nie ma nad sobą bata
inwestor branżowy jest najlepszy, prawda, ale pod warunkiem że nie
doi spólki, nie transferuje zysków, nie wyciska firmy jak cytrynę

dlatego wolę źle zarządzanego molocha który daje prace i dobrobyt w
całym regionie (nie moim), prynosi zyski do budżetu
niż ryzyko że nowy właściciel np. zerwie dotychczasowe biznesy i
zacznie kupować potrzebne mu rzeczy w swoich firmach transferując w
ten sposób do siebie kasę

> I na tym nasza dyskusje uwazam za zakonczona.

doskonale rozumiem Twoje zdanie i jakieś 5 lat temu myślałem
dokładnie tak jak Ty, pracując jednak w kilku firmach, mając dostęp
do róznych danych, obserwując pewne zjawiska, zmieniłem zdanie...
jak nas traktują zachodni inwestorzy stanie się dla Ciebie oczywiste
jak sobie pomyślisz ze przejmujesz jakąś firmę na ukrainie...
i jakbyś z nią postępował, na co byś zwaracał uwagę a na co nie

tak wogóle dyskusja jest akademicka bo rząd chce sprzedać tylko
troche udziałów - obniżyć z zyski z dywidendy w latach nastepnych
kosztem zastrzyku gotówki teraz co ze względu na wielkośc dywidendy
jest idiotycznym posunieciem
natomiast rząd dalej zachowa głos decydujący w spółce...co powinno
Ciebie właśnie wkurzać niezmiernie bo ani zysków z dywidendy, ani
prawidłowego zarzadzanianie będzie
hej

Jak związkowcy uratowali KGHM

[jack79]

"Rząd Hanny Suchockiej planował sprzedać większość udziałów w spółce
amerykańskiemu koncernowi Asarco. Za 51 procent akcji inwestorzy z
USA oferowali 400 milionów dolarów, czyli jedną trzecią tego, co
lubiński koncern potrafi zarobić przez rok. Żadne pieniądze. Ale
pewnie doszłoby do transakcji, gdyby nie determinacja załogi: 40
tysięcy ludzi strajkowało 32 dni, aż w końcu rząd odpuścił.
Amerykańskie Asarco, które 15 lat temu miało przejąć KGHM, dziś jest
bankrutem, a zrestrukturyzowany lubiński holding kwitnie, przynosząc
miliardy zysku, m.in. dla budżetu państwa."

Darmozjady ze związków boją się o swoje posadki

[gdy_gdy]

czas zrobić z nimi porządek. Firma o wielkim potencjale jest zżerana od
wewnątrz przez bandę nierobów ze związków.

To niech się opodatkuja.

[docteur.ravic]

Będzie strajk ostrzegawczy w Polskiej Miedzi

[jacek.boczkowski]

Rząd sprzedając teraz 10% akcji KGHM naraża się na utratę decydującego głosu
na WZA i może już nie przeforsować wypłaty w przyszłości wysokiej dywidendy.
Akcje może skupić jakiś duży inwestor, który może już posiadać akcje KGHM a
także może kupić więcej akcji na giełdzie. Duży inwestor w KGHM to
niebezpieczeństwo z jednej strony "wrogiego przejęcia" a z drugiej strony prób
ograniczenia zarobków i liczby pracowników Kombinatu co również dla budżetu
Państwa nie jest korzystne. Chyba polskiemu rządowi powinno bardziej zależeć
na pozostawieniu zysku tej spółki w Polsce niż na działaniu podyktowanym
ideologią liberalną, w której każda państwowa własność jest zła.

[kropka9991]

Twoje tezy są wątpliwe. Dziś KGHM jest jeszcze dużo wart, ale w
miarę wyczerpywania się złóż - kwestia zaledwie lat kilkunastu -
wartość firmy może znacznie maleć. Zyski 15% rocznie będą więc
trudne do osiągnięcia, zwłaszcza że pracownicy robią wszystko aby je
osobiście na bieżąco konsumować. A pożyczenie pieniądza na 5% też
nie bardzo wchodzi w grę, bo patrząc długookresowo dzisiaj
oprocentowanie obligacji 10 letnich to już 6,75%.
Sprzedając dziś trochę akcji załata się kawałeczek dziury budżetowej
bez generowania na przyszłość dodatkowych kosztów.

[jacek.boczkowski]

Oprocentowanie kredytów maleje wraz z malejącą inflacją. Rząd ma dostęp do
kredytów tańszych niż 6,75%. Obecnie gospodarka światowa kończy fazę wychodzenia
z kryzysu i najprawdopodobniej za rok ceny akcji będą 50% wyższe niż teraz.
Złoża miedzi w zagłębiu lubińsko-głogowskim nie są takie małe a zawsze jest
możliwość zakupienia potrzebnej rudy miedzi do produkcji tego metalu. Potrzebne
są zmiany w zarządzaniu Kombinatem i pozbycie się niektórych aktywów
telekomunikacyjnych przez Kombinat. Może to zwiększyć potencjalne zyski z
dywidendy. Sprzedawanie teraz akcji Kombinatu to niepotrzebne prowokowanie
załogi i wywoływanie wahań kursu akcji KGHM na giełdzie.

[altmagus]

POpaprani i Spaprani!

Prawy i Sprawiedliwy prezesem.
W spółce węglowej albo miedziowej.
Partyjnie, żeby fachowo z sensem.
Prawnik arytmetyki bezgłowej.

Nie pamięta tabliczki mnożenia.
Ekonomista jego pomocnikiem.
Ekspert, wysoka gaża i premia.
Dlaczego kończą tak złym wynikiem?

Państwowe spółki, chemii molochy.
Jak nie przygłup Rydzyka, to komuch.
Wyprzeda na złom, zostawi paprochy.
Wspomaga ich związkowy solidaruch.

Inżynier i naukowiec w odstawce.
Nie wykorzystasz ich dla kraju.
Ćwok partyjny podobny pijawce.
Ciemnota w raju siedzi na jaju.

Przez lat prawie dwadzieścia nic z tego.
Prawo do poprawki, spółki na złom.
Rozgonić tego gada prawniczego.
Dla dzieci praca. Budujmy swój dom!

www.youtube.com/watch?v=MNF0w5GOkP8
jacek.boczkowski napisał:

> Rząd nie powinien sprzedawać akcji KGHM. Dlaczego ? Obecna cena jest
> zdecydowanie za mała. Złoża miedzi na świecie nie są nieskończone a ekonomia
> światowa stale się rozwija. Nie można oczekiwać spadku ceny miedzi w dłuższym
> terminie. Myślę, że cena na poziomie 150 zł byłaby bardziej odpowiednia za
> KGHM tym bardziej, że Kombinat posiada również spore aktywa w branży
> telekomunikacyjnej. Pieniądze za akcje KGHM rozpłyną się w budżecie a
> pozostaną pretensje o utracony zysk. To jest ogromne ryzyko polityczne dla
> rządzącej ekipy. Po co sprzedawać aktywa przynoszące 15% w skali rocznej kiedy
> można pożyczyć taką sumę za 5% ?

Będzie strajk ostrzegawczy w Polskiej Miedzi

[norton2]

Niech strajkują te buce.KGHM powinien zbankrytować a tych wszystkich
darmozjadów i nierobów wysłać do Afganistanu i Iraku bu służyli jako
tarcze w walce z talibami!!!!!W glowie tym bucom sie po przewracalo

niska jakość władzy w Polsce

[a.ba]

Pan D.Tuskowi bardzo bardzo brakuje zdecydowania.
Raz KGHM sprzedaje potem niesprzedaje i znowu sprzedaje troszeczkę.
Ne można być TROCHĘ w ciąży a trochę nie.
Rolą rządu jest walka z mafią związkową - to nie są dawne związki
walczące o dobro pracownika - to organizacja walcząca o koryta dla
swoich zarządów - prędzej firma padnie niż oddadzą choć jedno koryto.
koszty w KGHM są 2 x wyższe (ponad 3 000 USD/tonę) niz u
największego konkurenta w Ameryce Południowej - przy dłuższym
spowolnieniu gospodarki KGHM będzie deficytowy.
Panowie związkowcy dostali juz łapówke prywatyzacyjną (15% darmowych
akcji) - mogli nie przepijac tylko dokupić jeszcze 15 i dziś
rządzili by KGHM. Ale oni zjedli ciastko raz (PRYWATYZACJA JUZ
BYŁA!!!!) a chcą zjeść jeszcze raz !

Panie Tusk postaw pan wreszcie na czele tego kołchozu kogoś z jajami
(posadzic do pierdla pseudozwiązkowców) a sam zajmij się pan
sprawami najważniejszymi: KRUS-em (likwidacją) i czarnym górnictwem
które ciągnie nas na dno.

p.s.
Coś wygląda na to że te przepychanki w sprawie KGHM mają odwrócic
uwage od nieróbstwa rządu.

Związkowcy najwyraźniej chcą mieć w

[aa_6]

kapitalizmie realny socjalizm. Dotyczy to zarówno pielęgniarek z
Radomia, jak i pracowników KGHMu. A co obchodzi te kobiety ze
związku pielęgniarek, że szpital wykorzystuje 50% mocy przerobowych
i ma długi, a one zarabiają całkiem znośnie - chyba minimum powyżej
2 tys. zł netto (sic!)? Podobnie co obchodzi tych mężczyzn ze
związków, że istnieje właściciel KGHMu, który ma zagwarantowane
ustawowo określone prawa, w tym prawo do sprzedaży swojego majątku?
Bardzo prosimy rząd o niedopuszczenie do łamania prawa przez panie i
panów ze związków zawodowych i o nietolerowanie związkowego
nierządu, o niepozwolenie na narażania przez nich na szwank majątku
narodowego - w tym wypadku szpitala i KGHMu - na straty finansowe i
inne! Prosimy legalne władze polityczne i inne o egzekwowanie od
związkowców obowiązującego w Polsce prawa, tak jak się to stało w
wypadku pseudokupców w Warszawie! Ci też szukali oparcia i poparcia
u polityków PiSu i u PiSowskiego prezydenta, a zapewne także u
polityków SLD. Oczywiście telewizyjne tabloidy pseudoinformacyjne
coraz bardziej podgrzewają atmosferę i robią ludziom wodę z
mózgu, "rozmawiając" o problemach głównie czy wyłącznie z politykami
z PiSu i z SLD.

Będzie strajk ostrzegawczy w Polskiej Miedzi

[mareknaw]

To skandal, chamstwo i złodziejstwo. KGHM nie należy tylko do jego
pracowników, którzy i tak go doją jak dojną krowę. Nalezy do
wszystkich, także np. do nauczycieli, któzy w tym roku nie otrzymają
naleznym ich podwyżek, bo nie ma pieniędzy w budżecie.
KGHM prywatna byłaby efektywniejsza i częściej inwestowała by w
rozwój, a tak ... to pracownicy przejadają jedną częśc firmy,
politycy drugą. A budżet wcale tak wiele z tego nie ma.

strajkujący oszuści oddajcie darmowe akcje

[a.ba]

Dostali 15% akcji za darmochę -pod jednym warunkiem zgody na
prywatyzację. (KGHM jest już sprywatyzowany w około 59%)
Jak Zbrzyzny i ten drugi złodziej oddadzą 15% akcji to bedzie można
porozmawiać - w tej chwili kwalifikuja sie tylko wyrzucenia z roboty.
Złodzieje i naciągacze.

p.s.
Nie popieram sprzedaży akcji dochodowych firm.

Będzie strajk ostrzegawczy w Polskiej Miedzi

[big_fish]

ZWIĄZEK ZAWODOWYCH DZIAŁACZY ZWIĄZKOWYCH

Będzie strajk ostrzegawczy w Polskiej Miedzi

[penthomide]

zlikwidować ZUS, KRUS,NFZ , emerytury , renty , zapomogi, pomoc społeczną,
.wprowadzić płace minimalną za godzine pracy ok 10 EURO , wprowadzić podatek
liniowy od usług , wzbogacenia i wszystkiego innego cholerstwa na państwo 20
procent.Wprowadzić jasne prawo Ubezpieczeń , tanie usługi Bankowe , tanie
kredyty i max oprocentowanie aby nie było lichwy , zlikwidować odsetki ,
jedyne odsetki do wysokośći inflacji,spywatyzować całą służbe medyczną
wprowadzając parytet 20procent zysków szpitala przeznaczone na opieke
zdrowotną powszechną.Stworzyć darmowy niezależny trzecia władza system
sądowniczy utrzymywany z podatków utrzymywany przez państwo.Najważniejszym
zapisem w KodeksiePracy jest płaca minimalna za godzine pracy regulowana wg
współczynnika godnego życia w społeczeństwie . w tej chwili aby godnie żyć w
Europie stawka ta wynosi 11EURO brutto. Zlikwidować związki zawodowe w formie
ktora jest dziś,sprywatyzować wszystko oprócz zasobów naturalnych których
wydobywanie będzie regulowane specjalnymi podatkami,Zakazać sejmowi uchwalać
budżetu z deficytem.Sprywatyzować oświate od podstawówki do matury.Wprowadzić
jeden bezpłatny kierunek studiów dla wszystkich którzy są w stanie się uczyć i
dotrą po 11latach nauki na studia.