Na Moskwę zawsze można liczyć...

[a-ve]

"Moskwa choć traktuje Kijów jak młodszego brata, to zupełnie nie zna jego
psychiki."
Ba, zwłaszcza nie wie, że Ukaraina jest zamieszkiwa przez miliony
Rosjan/Półrosjan, którzy już mają szczerze dosyć nacjonalizmu Juszczenki.

"Stawiam dolary przeciw orzechom, że apel Miedwiediewa odniesie odwrotny
skutek do zamierzonego. Zamiast zaszkodzić prezydentowi Juszczence, zwiększy
jego popularność. Zamiast dobić rządzących pomarańczowych, doda im parę
punktów poparcia."

NO i o to chodzimby ich wenętrznie rozbić! Juszczence urośnie z 4,005 % na
7,003 % a spadnie nowej zachodniej, groźnej da Rosji kreacji - "Arszenikowi" J.

"Ukraińcy są nie mniej przekorni niż Polacy. Nie lubią, gdy ktoś im coś
dyktuje, próbuje narzucić, jak mają myśleć"

Oby, oby, myślą sobie pewnie Rosjanie. Oby możliwie wielu przełamało złość i
pogardę i wobec klarownej pozycji Rosji zagłosowało jednak na Pryszczenkę!

Pomijąc wszystkie inne aspekty, dla Rosji to doskonała metoda sprawdzenia
wielkości własnego elektoratu i realnych wpływów na Ukrainie.

"Pięć lat temu Rosja popełniła nad Dnieprem ten sam błąd, jawnie lansując na
prezydenta swego protegowanego Wiktora Janukowycza".

Ależ, Janukowicz WCALE nie jest dzieckiem Moskwy a Moskwa szybko uczy się od
Zachodu. Tak jak Putin stawił czoła zachodniemu ekshibicjonizmowi polityków
wykazując, że ma więcej do pokazania i w lepszym stanie, tak i teraz politycy
rosyjscy podjęli zachodnie wyzwania.

Na Moskwę zawsze można liczyć...

[ilja-muromiec]

o Qrwa, ten koleś na zdjęciu jest żywcem wyjęty z tego głupawego, angielskiego
wierszyka "I spy with my little eye"

Na Moskwę zawsze można liczyć...

[maruda.r]

"Ukraińcy są nie mniej przekorni niż Polacy. Nie lubią, gdy ktoś im coś
dyktuje, próbuje narzucić, jak mają myśleć."

*********************************

I dlatego dobrowolnie oddali się pod władzę Kremla?

[detrius]

Na Pana Redaktora też można zawsze liczyć. Zawsze pisze to samo i
tak w kółko ...

O czym mowisz?

[kpix]

W czasie Majdanu ewidentnie miliony ludzi nie chcialo sie oddac.

Czy chodzi ci o "oddanie" 80 lat temu? Wowczas ZSRR ich po prostu
najechal i zjadl, mimo polskiej pomocy wojskowej.

O ugodzie perejesławskiej

[maruda.r]

kpix napisał:

> W czasie Majdanu ewidentnie miliony ludzi nie chcialo sie oddac.
>
> Czy chodzi ci o "oddanie" 80 lat temu? Wowczas ZSRR ich po prostu
> najechal i zjadl, mimo polskiej pomocy wojskowej.

*****************************

O ugodzie perejesławskiej. Odradzam uczenia się historii z artykułów
Wojciechowskiego.

O Boze, Maruda...

[kpix]

komentujesz aktualne wydarzenia i stan ukrainskiej opinii publicznej
cofajac sie 350 lat wstecz?

no wiesz co...

[grisza14]

Bo to jest bardzo wazne, wazna jest polityka Królewiąt, wazny jest
rozbior Ukrainy do spolki z Rosja.Problemy sa bardzo zlozone.W tym
rowniez sprawa prawoslawia.A ugoda w Perejeslawiu mogla byc
przelomem.
Za premiera Tuska spadnie ludziom z oczu łuska !

proponuje do opisania stanu spoleczenstwa polskieg

[kpix]

uzywac zdobyczy polskiej kontrreformacji, zdrady magnatow przed krolem
szwedzkim w 1655, wojny polsko-litweskiej 300 lat temu ktora wybila
1/3 populacji, konfederacji targowickiej i romansu Poniatowskiego z
caryca Katarzyna.

Taki sam ma to "bardzo wazny" wplyw na to, co dzis mysli i czym
dzis jest polskie spoleczenstwo.

Ludzie, naprawde wyluzujcie troche. W 70 lat niemieckie spoleczenstwo
bylo w stanie przeobrazic sie z faszyzmu w pacyfizm, a wy chcecie
argumentowac dzisiejsza Ukraine wydarzeniami sprzed 350 lat...

[grisza14]

Polecam Ci zwiedzenie izby tortur w Ratyzbonie i Muzeum Pawiaka w
Warszawie.Wtedy bedziemy mogli pogadac o pacyfizmie Niemcow.

przeczytaj jeszcze raz moj post

[kpix]

bo chyba kompletnie nie skapowales.

Pawiak = czasy faszyzmu, lata 40-te.

Dzisiejsze Niemcy to zaden Pawiak, Grisza. To bardzo pacyfizujace
spoleczenstwo. 2/3 tego spoleczenstwa chce wycofania wojsk z
Afganistanu, nawet gdy Bundeswehra wlasciwie jest tam do ochrony,
a nie do boju. Osoby takie jak Steinbach sa tam na marginesie.

[grisza14]

Republika Weimarska byla jeszcze bardziej pacyfistyczna.

[maruda.r]

kpix napisał:

> komentujesz aktualne wydarzenia i stan ukrainskiej opinii publicznej
> cofajac sie 350 lat wstecz?
>

**********************************

Skoro Wojciechowski argumentuje mitami o odwiecznej walce Ukrainy z Rosją, to
zasadne jest przypomnienie faktów. Faktów, które zdeterminowały historię Polski
i Ukrainy.

Ugoda perejesławska z naszego punktu widzenia to akt równie haniebny, co
Targowica. I nie chodzi o to, że utraciliśmy Ukrainę z opcją Rzeczpospolitej
Trojga Narodów, ale o to, że Kozacy świadomie zrezygnowali z dążeń
niepodległościowych - oddając się pod patronat Moskwy, co poskutkowało bardzo
silną rusyfikacją z zakazem używania nazwy Ukraina włącznie. Nie przypadkiem
wschodnia część Ukrainy jest tak silnie zrusyfikowana.

Ugoda wpłynęła w bardzo istotny sposób na obecny stan rzeczy.

wszystko "jakos" wplywa na obecny stan rzeczy

[kpix]

Ukraincy wcale nie byli szczesliwi pod naszym panowaniem. Przykladowo
polonizacja ziem ukrainskich za czasow 2. Rzeczypospolitej byla jedna
z przyczyn masakr na Wolyniu (nie usprawiedliwiam, tylko mowie o
przyczynach animozji etnicznych).
Powstanie Chmielnickiego 350 lat temu bylo po czesci tez protestem przed
taka polonizacja/kolonizacja.
Wywolanie Wielkiego Glodu, w ktorym zginely miliony Ukraincow z kolei
tez sie przyczynia do nastawienia Ukraincow wobec innych: tu - Rosji.

Dlatego do czegos, co mialo miejsce 350 lat temu, jest jeszcze
tuzin innych wydarzen, ktore swiadcza o czyms innym. Naprawde rozwiazania
p.t. "gdyby Mieszko w bitwie pod Cedynia... to dzis Polska bylaby..."
sa troszke smieszne. Sa smieszne, bo to czarnobiale widzenie historii.

[wolf34]

kpix napisał:

> W czasie Majdanu ewidentnie miliony ludzi nie chcialo sie oddac.

Miliony?Liczba rzekomych uczestników "pomarańczowej" rewolucji
rośnie z kazdym rokiem-ale tylko w Polsce.


> Czy chodzi ci o "oddanie" 80 lat temu? Wowczas ZSRR ich po prostu
> najechal i zjadl, mimo polskiej pomocy wojskowej.

ZSRR powstało w 1922 roku.A "polska pomoc wojskowa" dla petlurowców
w 1921 polegała na dokonanym w Rydze rozbiorze Ukrainy pomiędzy
Rosję Sowiecką i II RP -i siłowym wcieleniu do Polski m.in Wołynia
gdzie Polaków było 10%.Dalszym ciągiem "pomocy" było rozbrojenie a
następnie internowanie petlurowców w Polsce a potem polonizacja
Zachodniej Ukrainy.

[kpix]

> Miliony?
Miliony. Demonstracje objely caly kraj, a nie jeden plac w Kijowie.

> ZSRR powstało w 1922 roku.
Ale Rosja Sowiecka powstala w 1917 roku. O czym my mowimy
w ogole?

> siłowym wcieleniu do Polski m.in Wołynia gdzie Polaków było
> 10%.
a nastepnie pomocy wojskowej Petliurze przeciw najazdowi
Rosji Sowieckiej i obietnicy powstania Ukrainy na czesci
terenow.

> a potem polonizacja Zachodniej Ukrainy.
a i owszem. Co nie oznacza, ze Sowieci literalnie zjedli
wiekszosc tego, czym dzis jest Ukraina.

[wolf34]

kpix napisał:

> > Miliony?
> Miliony. Demonstracje objely caly kraj, a nie jeden plac w Kijowie.
>

Miliony to demonstrowały tylko w "pomarańczowej " propagandzie.To
były(przejściowo)setki tysiecy zwożonych ,karmionych i opłacanych w
części ludzi.

> > ZSRR powstało w 1922 roku.
> Ale Rosja Sowiecka powstala w 1917 roku. O czym my mowimy
> w ogole?
> O tym że ZSRR w 1920 jeszcze nie istniało zaś w 1922 powstało jako
państwo federalne republik związkowych.

> > siłowym wcieleniu do Polski m.in Wołynia gdzie Polaków było
> > 10%.
> a nastepnie pomocy wojskowej Petliurze przeciw najazdowi
> Rosji Sowieckiej i obietnicy powstania Ukrainy na czesci
> terenow.
>
????Wołyń Polska ostatecznie okupowała w X 1920 zaś petlurowców
rozbrojono niedługo potem.Notabene wymuszając na Petlurze wcielenie
Galicji skompromitowano go w oczach ukraińców zaś w ślad za WP w
1920 na Ukrainę powracali polscy obszarnicy wprowadzajac przy pomocy
żandarmerii swoje porządki i terroryzując włościan
ukraińskich .Ukraińcom wystarczyła ta błyskawiczna lekcja
poglądowa "polskiej niepodległości" Ukrainy.Notabene gdy w czasie
rokowań z Polską w 1920 Petlura nie chciał zaakceptowac polskich
kolonialnych warunków(kolonizacji Ukrainy-uczynienia z Ukrainy
polskiej kolonii) to po prostu aresztowano go na pewien czas.Gdy
wyszedł z polskiego aresztu już na wszystko się zgadzał-ot taka była
ta "polska niepodległosć Ukrainy"-przemilczana przez polskich
bajkopisarzy.
> > a potem polonizacja Zachodniej Ukrainy.
> a i owszem. Co nie oznacza, ze Sowieci literalnie zjedli
> wiekszosc tego, czym dzis jest Ukraina.

Bolszewików popierała znaczna część Ukraińców (poza Galicją
oczywiście)-znaczna część bolszewików była zresztą Ukraińcami jak
np Chruszczow czy Czubar.

Zapomniales dodac, ze to byly sprawki Endekow

[grisza14]

czyli panow Giertychow.

[kpix]

> Miliony to demonstrowały tylko w "pomarańczowej " propagandzie.To
> były(przejściowo)setki tysiecy zwożonych ,karmionych i opłacanych w
> części ludzi.
Bzdety pleciesz. Zwozeni byli akurat zwolennicy Janukowycza.

> O tym że ZSRR w 1920 jeszcze nie istniało zaś w 1922 powstało jako
> państwo federalne republik związkowych.
I CO z tego? Nazwa nie ma tu znaczenia. To byla Rosja sowiecka,
ktora zbrojnie zjadla ukrainskie ziemie.

> Gdy wyszedł z polskiego aresztu już na wszystko się zgadzał-
Ale to, na co sie zgadzal, to bylo powstanie ukrainskiego panstwa,
ktore nigdy w historii jeszcze nie powstalo. Oczywiscie ze Pilsudzki
chcial zrobic z Ukrainy bufor przed sowietami, ale przynajmniej
proponowal im wsparcie zbrojne w obronie powstajacej panstwowosci,
w obliczu sowieckiego najazdu, ktory zabral im wszystko.

> Bolszewików popierała znaczna część Ukraińców
Tak samo, jak znaczna czesc Ukraincow Bolszewikow nie popierala.
Faktem jest to, ze pomimo rodzacej sie panstwowosci ukrainskiej,
sowiecka Rosja po prostu zajela zbrojnie te tereny i szlus.

[wolf34]

kpix napisał:

> > Miliony to demonstrowały tylko w "pomarańczowej " propagandzie.To
> > były(przejściowo)setki tysiecy zwożonych ,karmionych i
opłacanych w
> > części ludzi.
> Bzdety pleciesz. Zwozeni byli akurat zwolennicy Janukowycza.


Taa a "pomaranćzwowych" nie zwożono autokarami,nie opłacano dniówek
i nie karmiono?
>
> > O tym że ZSRR w 1920 jeszcze nie istniało zaś w 1922 powstało
jako
> > państwo federalne republik związkowych.
> I CO z tego? Nazwa nie ma tu znaczenia. To byla Rosja sowiecka,
> ktora zbrojnie zjadla ukrainskie ziemie.
>

Bolszewicy(w sporej części Ukraińcy)chcieli włączyć całą Ukrainę do
radzieckiej Ukrainy.

> > Gdy wyszedł z polskiego aresztu już na wszystko się zgadzał-
> Ale to, na co sie zgadzal, to bylo powstanie ukrainskiego panstwa,
> ktore nigdy w historii jeszcze nie powstalo.

Tak z ciekawości a propos tego "nigdy"-wiesz może kto zbrojnie
zlikwidował ZURL?


Oczywiscie ze Pilsudzki
> chcial zrobic z Ukrainy bufor przed sowietami, ale przynajmniej
> proponowal im wsparcie zbrojne w obronie powstajacej panstwowosci,
> w obliczu sowieckiego najazdu, ktory zabral im wszystko.

Petlurowska Ukraina miała być państwem fasadowym a i na to się
endecyy nie zgadzali.
>
> > Bolszewików popierała znaczna część Ukraińców
> Tak samo, jak znaczna czesc Ukraincow Bolszewikow nie popierala.
> Faktem jest to, ze pomimo rodzacej sie panstwowosci ukrainskiej,
> sowiecka Rosja po prostu zajela zbrojnie te tereny i szlus.

Z ciekawości-wiesz może kto w 1919 zbrojnie zlikwidowal ZURL-po
prostu zbrojnie zajął te tereny i szlus?A kto w 1921 roku w Rydze
dokonał rozbioru Ukrainy wraz z Sowietami?

[kpix]

> Taa a "pomaranćzwowych" nie zwożono autokarami,nie opłacano dniówek
> i nie karmiono?
Wedlug kogo: rosyjskiej prasy? Zacznijmy od tego, ze na Ukrainie
ekipa Kuczma-Janukowycz sfalszowala wybory. Ludzie nie chca sie dac
oklamywac, wolf.

> Bolszewicy(w sporej części Ukraińcy)chcieli włączyć całą Ukrainę do
> radzieckiej Ukrainy.
W sporej czesci Ukraincy nie byli zadnymi bolszewikami. A od
takich rzeczy jest ewentualnie plebiscyt, a nie zbrojne zjedzenie
setek tysiecy km2.


> Tak z ciekawości a propos tego "nigdy"-wiesz może kto zbrojnie
> zlikwidował ZURL?
Oczywiscie, ze Polska dolozyla sie do rozbioru galicyjskiej
czesci Ukrainy w tamtym czasie, ale Rosja grala pierwsze skrzypce:
zarowno wojska bialych Denikina, jak i Armia Czerwona toczyly dluga
ofensywe, zajawszy 2x Kijow. Polska przynajmniej oferowala Ukraincom
jakis stopien niepodleglosci, natomiast Rosja sowiecka zjadla
wszystko i szlusik.

> Petlurowska Ukraina miała być państwem fasadowym a i na to się
> endecyy nie zgadzali.
Nawet jezeli fasadowe, to jakies. Przez setki lat nie bylo zadnego,
a sowiecka Rosja zjadla je w calosci.

> A kto w 1921 roku w Rydze dokonał rozbioru Ukrainy wraz z Sowietami?
W roku 1921 Ukraina juz nie istniala, bo zostala zjedzona przez
czerwona Rosje. Nie bylo zadnej realnej sily, ktora moglaby
odwrocic ten bieg rzeczy.

[wolf34]

kpix napisał:

> > Taa a "pomaranćzwowych" nie zwożono autokarami,nie opłacano
dniówek
> > i nie karmiono?
> Wedlug kogo: rosyjskiej prasy? Zacznijmy od tego, ze na Ukrainie
> ekipa Kuczma-Janukowycz sfalszowala wybory. Ludzie nie chca sie dac
> oklamywac, wolf.


Tak-i dlatego neobanderowiec Juszczenko ma 4% poparcia
spolecznego.Nie słyszłaes o tym że "rewolucję" przygotowywano
miesiacami m.in za pomoca serbskich "speców" z otporu zaś autokary z
Zachodniej Ukrainy-Lwowa itd przywoziły do Kijowa setki tysiecy
ludzi?

>
> > Bolszewicy(w sporej części Ukraińcy)chcieli włączyć całą Ukrainę
do
> > radzieckiej Ukrainy.
> W sporej czesci Ukraincy nie byli zadnymi bolszewikami. A od
> takich rzeczy jest ewentualnie plebiscyt, a nie zbrojne zjedzenie
> setek tysiecy km2.
>
>To na Wołyniu,w stanisławoskim czy tarnopolskim był jakiś plebiscyt?



> > Tak z ciekawości a propos tego "nigdy"-wiesz może kto zbrojnie
> > zlikwidował ZURL?
> Oczywiscie, ze Polska dolozyla sie do rozbioru galicyjskiej
> czesci Ukrainy w tamtym czasie, ale Rosja grala pierwsze skrzypce:

Przy likwidacji ZURL pierwsze skrzypce zagrała Polska-tak samo jak
przy anektowaniu Wołynia i Polesia.
> ofensywe, zajawszy 2x Kijow. Polska przynajmniej oferowala
Ukraincom
> jakis stopien niepodleglosci, natomiast Rosja sowiecka zjadla
> wszystko i szlusik.
No -Ukraina była republiką Związkową ZSRR.Początkowo prowadzono tzw
korenizację.Notabene -jak anulowac wszystkie poczynania władz
sowieckich -to trzeba i anulowac uprzyywilejowywanie początkowo
nierosyjskich nniejszości i samą koncepcje terytorialną ZSR-republik
związkowych dzielącą Rosję z 1917.
>
> > Petlurowska Ukraina miała być państwem fasadowym a i na to się
> > endecyy nie zgadzali.
> Nawet jezeli fasadowe, to jakies. Przez setki lat nie bylo zadnego,
> a sowiecka Rosja zjadla je w calosci.
Dlaczego tak skromnie? ZURL w całości zjadła Polska.
>
> > A kto w 1921 roku w Rydze dokonał rozbioru Ukrainy wraz z
Sowietami?
> W roku 1921 Ukraina juz nie istniala, bo zostala zjedzona przez
> czerwona Rosje.
Jeszcze raz-kto "zjadł" Wołyń,stanisławoskie,tarnopolskie,poleskie-
czyli tereny gdzie Polacy stanowili zdecydowaną mniejszość?Na
Wołyniu 1921(według polskiego urzedowego spisu ludnosci
kwestionowanego przez Ukraińców)Polaków było 10%-podobnie jak na
Polesiu.

[kpix]

> Tak-i dlatego neobanderowiec Juszczenko ma 4% poparcia spolecznego.
Nie stosuj prezentyzmu. Ludzie wylegli na ulice nie dlatego, ze
pozniej pomaranczowi sie poklocili, tylko dlatego ze mieli dosyc
falszowania wyborow i utrudniania kampanii przez resorty silowe.


> Nie słyszłaes o tym że "rewolucję" przygotowywano miesiacami m.in
> za pomoca serbskich "speców" z otporu
I bardzo dobrze. Doradztwo ludzie-ludziom w ruchach non-violent jest
stosowane wszedzie i nie jest traktowane jako zadne naruszenie
suwerennosci. Jednym i drugim nalezy sie podzieka: jednym za
obalenie balkanskiego rzeznika, a drugim za niedopuszczenie do
sfalszowania wyborow przez kolchoznika.

> zaś autokary z Zachodniej Ukrainy-Lwowa itd przywoziły do Kijowa
> setki tysiecy ludzi?
No jak to, z rzekomo "tylko" setek tysiecy ludzi demonstrujacych
w Kijowie, setki tysiecy zostaly dowiezione? Sam import? :)))
I zapomniales dodac: pociagi tez dowozily :) Te setki tysiecy ludzi
AUTENTYCZNIE chcialo w stolicy zademonstrowac przeciwko fakszerstwu.
Nic zlego w tym.

>To na Wołyniu,w stanisławoskim czy tarnopolskim był jakiś plebiscyt?
Polska zajela kawalek ziemi, proponujac powstanie Ukrainy na
wiekszosci jej terenow. Rosja zjadla wszystko. 100%.

> Przy likwidacji ZURL pierwsze skrzypce zagrała Polska
W samym koncowym etapie likwidacji, gdy wiekszosc od wschodniej
strony zostala zlikwidowana przez sowiecka Rosje. Jednoczesniej
pozniej Polska zaproponowala Ukraincom powstanie panstwa ukrainskiego
- Rosja nie zaproponowala nic.


> No -Ukraina była republiką Związkową ZSRR.
Hehe, no o co z tego, ze sie nazywala republika? Ukraincy nie
mieli zadnego wplywu na tok wydarzen. Decyzja moskiewskiej
kanalii wymordowano 3 miliony ludzi zwyklym glodem!

> Dlaczego tak skromnie? ZURL w całości zjadła Polska.
Nie. Zurl w wiekszosci zjadla Rosja. W malej czesci - Polska,
ktora kilka miesiecy pozniej zaproponowala jednak Petliurze
niepodleglosc.

> Jeszcze raz-kto "zjadł" Wołyń,stanisławoskie,tarnopolskie,poleskie-
> czyli tereny gdzie Polacy stanowili zdecydowaną mniejszość?
Moge sie powtorzyc enty raz: Polska zabrala bardzo mala czesc tego,
co zabrala Rosja. I owszem, kolonizowala Ukraincow, tylko straty
ktorych Ukraincy doznali od nas byly NICZYM wobec ludobojstwa, ktore
bolszewia dokonala po swojej stronie zajetej Ukrainy.

[igor_53]

kpix.pozwole sobie wtroczyc sie.Widze,ze znasz wydazenia na Ukrainie,wylacznie z
propagandy "pomaranczy".Tak sie zlozylo ,ze w czasie tych wydazen,przebywalem na
Ukrainie,a dokladnie w miejscowasci Gorodok (Grodek)>Po domach chodzili
aktywisci i nawolywali jechac do Kijowa .Autobusy byli podstawiani,przez to
komunikacja publiczna wstala calkowicie.Obicywali:50 hrywen
dziennie,zarcie,wodke i koncerty gwiazd ukrainskiej estrady za darmo.Poza
majdanem w Kijowie,zadnych akcyj protestacyjnych nie bylo.Czy Janukowicz wygral
tam te wybory,czy byli sfalszowani,nie wiem,ale to co dzialalo sie pozniej,nie
ma nic z demokracja.Jeden z tych,co byl na majdzanie,opowiadal mnie pozniej,jak
tam bylo fajnie,ale poco on tam byl tak naprawda nie umial powiedziec.

[tymon99]

dobrowolnie oddali się pod władzę kremla?
bronili się dłużej niż polacy - antyradziecka partyzantka na ukrainie istniała
do lat 60..

Na Moskwę zawsze można liczyć...

[grisza14]

tylko po co przypominac to Polakom? Przeciez pan Tusk, Sikorski i
Bartoszewski zgodzili sie na dyktat Putina w sprawie przebiegu tzw
wizyty w Polsce.A za to powinien byc trybunal stanu.

[alakyr]

Napisz na czym ten dyktat polega? Na tym że zapowiedział że nie
będzie klękał na Westerplatte? Że nie życzy sobie plucia w twarz w
czasie oficjalnych przemówień? To chyba międzynarodowe standardy
chyba że uważasz że nie dotyczą Rosji.

[grisza14]

Czy uprzejme przypomnienie o napasci 17-go wrzesnia to plucie w
twarz?
Ze poda reke Merkelowej nad grobami westerplattczykow?
Ze podyktowal swoja wizyte na 5 godz i to w Gdansku z pominieciem
Warszawy, po to aby schowac sie u Merkelowej pod spodnica?
Zeby pokazac, ze nadal "gniewa sie" na Prezydenta RP?
Trybunal Stanu dla wyzej wymienionych trzech panow.

[alakyr]

Wydawało mi się że to rocznica /historyczna/ wybuchu II wojny
światowej a nie kolejna rocznica wylewania nawszych żalów do
wszystkich naokoło i pokazywania jak bardzo jesteśmy skrzywdzeni,
biedni. Zamiast nosić nas wszyscy na rękach bo tyle zrobiliśmy dla
Europy oni chcą zwykłej zadumy. No jak mogą.

[grisza14]

Oni sie chca zadumac na ofiarami Hitlera i Stalina.Problem w tym, ze
Rosja nie godzi sie uznac Zbrodni Katynskiej, jako panstwowego
ludobojstwa.I Tusk bedzie temu czekiscie sciskal reke.

[santa666]

alakyr napisał:

> Wydawało mi się że to rocznica /historyczna/ wybuchu II wojny
> światowej a nie kolejna rocznica wylewania nawszych żalów do
> wszystkich naokoło i pokazywania jak bardzo jesteśmy skrzywdzeni,
> biedni. Zamiast nosić nas wszyscy na rękach bo tyle zrobiliśmy dla
> Europy oni chcą zwykłej zadumy. No jak mogą.


UWAGA BOLSZEWIKI

ALAKYR ZNOWU P.........s i sie pod polaka podszywasz

WANJA ILE CI ZA TO PLACA ?????????

Na Moskwę zawsze można liczyć...

[ubiquitousghost88]

Marcinku, więcej konsekwencji.
Nie można jednego dnia na granicy Unii Europejskiej poszczuć gładko wyczesanymi euro-psami pomarańczowych i podpitych rowerzystów wybierających się do starych przyjaciół na wycieczkę historycznym szlakiem akcji „Wisła”, a drugiego łgać rodakom i drugim euro-naiwniakom, że oni chcieliby w ten sposób „wciąż /to niby jak Bandera?/ iść na Zachód - ku demokracji, wolnemu rynkowi i prawom człowieka”.

Na Moskwę zawsze można liczyć...

[polsz]

"Ukraina jako niepodległy kraj może wymówić sąsiadowi prawo do stacjonowania
rosyjskiej floty na Krymie, bo obecna umowa jest ważna do 2017 r."
A Rosja, jako niepodległy kraj może unieważnić dekret Chruszczowa z 1954
przekazujący Krym Ukrainie.

Finlandia jako niepodlegly kraj moze uniewaznic

[kpix]

przynaleznosc Karelii do Rosji, ktora ZSRR zjadl w wyniku napasci
i nastepujacym po niej wyrzuceniu na zbity pysk 400 tysiecy Finow.

[maruda.r]

kpix napisał:

> przynaleznosc Karelii do Rosji, ktora ZSRR zjadl w wyniku napasci
> i nastepujacym po niej wyrzuceniu na zbity pysk 400 tysiecy Finow.

*****************************

To i my możemy żądać zwrotu naszych przedwojennych ziem, które są teraz w
granicach Litwy, Białorusi i Ukrainy?

Nikt nie powinien zadac zadnej zmiany granicy

[kpix]

bo oczywiscie ryzykuje sie ogromna wojna.

Moj poprzedni komentarz to bylo przesmiewanie sie z przedmowcy.
Przedmowca uwaza, ze adekwatnym kontrargumentem na prawo Ukrainy do
zakonczenia kontraktu na obecnosc obcej floty wojskowej w swoim kraju
jest ... prawo Rosji do zmiany granicy z Ukraina.

No przeciez to kpina.

Skoro taka jest linia rozumowania, to natychmiastowo Finlandia
ma prawo anulowac rozbior swojego kraju i zajac Wyborg.

Chce pokazac, do czego doprowadza glupota i ekstremizm.

W Kosowie powiedziano "A'w Abchazji "B"

[wolf34]

kpix napisał:

> bo oczywiscie ryzykuje sie ogromna wojna.

Ogromna-nie ale korekty granic po stworzonym na sygnał USA kosowskim
precedensiwe mogą być-i już są vide Abchazja,Osetia.Zaraz zaraz-jak
to było-"Kosowo nie pociągnie za sobą zmian granic w Europie"?
>
> Moj poprzedni komentarz to bylo przesmiewanie sie z przedmowcy.
> Przedmowca uwaza, ze adekwatnym kontrargumentem na prawo Ukrainy
do
> zakonczenia kontraktu na obecnosc obcej floty wojskowej w swoim
kraju
> jest ... prawo Rosji do zmiany granicy z Ukraina.
>
> No przeciez to kpina.


Nie -to nowa rzeczywistość po kosowskim PRECEDENSIE pierwszej
siłowej,jednostronnej zmiany granic w Europie po 1945 roku i po
ubiegłorocznej sierpniowej awanturze Sakaszwiliego w Osetii(próbie
inwazji Osetii zakończonej klęską Gruzinów i uznanieem jej
niepodległosci przez Rosję)..

>
> Skoro taka jest linia rozumowania, to natychmiastowo Finlandia
> ma prawo anulowac rozbior swojego kraju i zajac Wyborg.

Niech zajmuje choćby dziś -tylko po drodze musi wygrać III atomową
wojnę światową.O ile pamiętam to próba odbicia Wyborga w 1941 wraz z
Hitlerem skończyła się dla Finów marnie-jeszcze większymi stratami.
A propos anulowania-Rosja ma prawo natychmiast anulować bolszewicki
(a więc nielegalny prawda?)rozbiór swojego kraju dokonany w 1917
przez nielegalne,bolszewickie złożone głownie z Rusofobów i
mniejszości narodowych i religijnych władze i wycofać ówczesne
uznanie dla niepodległości Finlandii-od 1809 roku na mocy
porozumienia legalnych władców CAŁA finlandia nalezała do Rosji jako
autonomiczne księstwo.Legalne władze Rosji nigdy nie uznały secesji
Finlandii-wystarczy wspomnieć stanowisko Denikina(Rosja w jedynie
legalnych granicach z 1914 roku)
>
> Chce pokazac, do czego doprowadza glupota i ekstremizm.
Po Kosowie?Za pózno.Skoro w Kosowie otwarcie(wręcz szczycąc się tym )
na komendę USA złamano zasadę nienaruszalności granic....

A to powiedziano w Czeczenii

[kpix]

> Ogromna-nie ale korekty granic po stworzonym na sygnał USA kosowskim
Mhmmm, stworzonym na sygnal. tak jakby nie bylo ogromnej czystki
etnicznej na kosowskich albanczykach jeszcze w 1998 roku.

> vide Abchazja,Osetia. Zaraz zaraz-jak to było-"Kosowo nie pociągnie
> za sobą zmian granic w Europie"?
Rosja bardzo chciala dokonac rozbioru Gruzji i cynicznie go
dokonala. Te same argumenty, ktore mialy bronic Rosje w Czeczenii:
zlamanie suwerennosci przez Basajewa w Dagestanie, zostaly zlamane
wielokrotnie przez Rosje i do dzis sa lamane, niszczac gruzinska
suwerennosc. Wot my peacemejkery: wpierw lata wczesniej dajemy poza
swoim krajem paszporty, wlazimy do separatystycznych wladz i
doradzamy separatystycznym wojskom, a potem korzystamy z precedensu
Kosowa, zeby narozrabiac samemu. Przy okazji zezwalamy na czystke
etniczna.

> próbie inwazji Osetii
Misiu, jesli Rosja miala prawo najechac na Czeczenie, bo nalezy ona
do uznanej miedzynarodowo granicy rosyjskiej, to nie ma najmniejszych
praw najechac Gruzji w jej rejonie p.t. Pld Osetia, gdyz rejon ten
nalezy do uznanej miedzynarodowo granicy gruzinskiej. Wojska
gruzinskie zabily moze 200 cywilow: wojska rosyjskie zabily
kilkadziesiat TYSIECY cywilow.


> Niech zajmuje choćby dziś -tylko po drodze musi wygrać III atomową

- i bajania ponizej. Misku, jesli nie widzisz ze rzecz dotyczy
zabijania milionow ludzi, to sie baw w glupie przesuwanie granicy
i anulowania sprzed 90 lat. Ja pisze wlasnie o tym, ze NIE WOLNO
nikomu tak-ot zmieniac granic, bo wlasnie grozi to milionami ofiar.


> Po Kosowie?Za pózno.Skoro w Kosowie otwarcie(wręcz szczycąc się tym
Nie boj sie. Rosja realnie zlamala te zasade jeszcze wczesniej,
sponsorujac separatyzm w Moldawii i Gruzji.

Nie-rozbijając Jugosławię

[wolf34]

kpix napisał:

> > Ogromna-nie ale korekty granic po stworzonym na sygnał USA
kosowskim
> Mhmmm, stworzonym na sygnal. tak jakby nie bylo ogromnej czystki
> etnicznej na kosowskich albanczykach jeszcze w 1998 roku.

Skoro mowa o czystkach-kto pod skrzydłami Niemców i WŁochów dokonał
ogromnej czystki etnicznej Serbów i prawosławnych w Kosowie w
okresie 1941-1944?Po wojnie komuniści nie zezwolili na jej
odwrócenie a uchodzcom na powrót.Gros Albańczyków zostało
wysiedlonych z Kosowa po rozpoczeciu nalotów NATO(agresji nha
Jugosławię).
>
> > vide Abchazja,Osetia. Zaraz zaraz-jak to było-"Kosowo nie
pociągnie
> > za sobą zmian granic w Europie"?
> Rosja bardzo chciala dokonac rozbioru Gruzji i cynicznie go
> dokonala.


Taa a Austria,Niemcy,USA w Kosowie dokonujac rozbioru Serbii
kierowały się altruzimem.Notabene-to Osetyńcy chcą żyć w Gruzji?

Te same argumenty, ktore mialy bronic Rosje w Czeczenii:
> zlamanie suwerennosci przez Basajewa w Dagestanie, zostaly zlamane
> wielokrotnie przez Rosje i do dzis sa lamane, niszczac gruzinska
> suwerennosc. Wot my peacemejkery: wpierw lata wczesniej dajemy
poza
> swoim krajem paszporty,


Piszesz o działaniach Rumunii w Mołdawii czy Bułgarii w Macedonii?

wlazimy do separatystycznych wladz

To w Osetii(przy okazji-to "włazimy"oznacza że stanowiska obejmują
Osetyńcy z Osetii Północnej-centrum narodu osetyjskiego)
We władzach Abchazji są niemal sami Abchazowie i w mniejszym stopniu
Ormianie.



i
> doradzamy separatystycznym wojskom, a potem korzystamy z precedensu
> Kosowa, zeby narozrabiac samemu. Przy okazji zezwalamy na czystke
> etniczna.
>
> > próbie inwazji Osetii
> Misiu, jesli Rosja miala prawo najechac na Czeczenie, bo nalezy ona
> do uznanej miedzynarodowo granicy rosyjskiej, to nie ma
najmniejszych
> praw najechac Gruzji w jej rejonie p.t. Pld Osetia, gdyz rejon ten
> nalezy do uznanej miedzynarodowo granicy gruzinskiej.


Po pierwsze Osetię to zbrojnie najechala Gruzja zabijając setki
obywateli rosyjskich i kilkunastu żołnierzy z batalionu sił
pokojowych stacjonujących tutaj na mocy podpisanego przez Gruzję
porozumienia w Dagomysie ,które Gruzja w sierpniu 2008 złamała.
Po drugie-nie czytasz chyba map a może nie wiesz że od 26 sierpnia
2008 9de facto-od gruzińskiej agresji z 8.08 2008 na rosyjskich
obywateli)Abchazja i Południowa Osetia są odrębnymi państwami
uznawanymi międzynarodowo.Zachód moze powtarzac swoje "veto" tak jak
rosja i Chiny w Kosowie ale niczego to już nie zmieni.Notabene w
Abchazji widoczna jest już zmiana tonu-przybywajacy do tego państwa
oficjele zachodni(ministrowie)przestali już pouczać władze abchaskie
że należa do gruzji,która tu wróci.Na Zachód juz dotarło,że
niepodległość Abchaji to fakt nieodwracalny i żadne pohukiwanie tego
juz nie zmieni.Na militarny sukces inwazji Gruzja nie ma szans a
dobrowolnie mieszkańcy Abchazji w skląd gruzji nie wrócą.



>
>
> > Niech zajmuje choćby dziś -tylko po drodze musi wygrać III
atomową
>
> - i bajania ponizej. Misku, jesli nie widzisz ze rzecz dotyczy
> zabijania milionow ludzi, to sie baw w glupie przesuwanie granicy
> i anulowania sprzed 90 lat. Ja pisze wlasnie o tym, ze NIE WOLNO
> nikomu tak-ot zmieniac granic, bo wlasnie grozi to milionami ofiar.

W Kosowie otworzono puszkę pandory stawrazając PRECEDENS pierwszej
SIŁOWEJ ,jednostronnej zmiany granic państwowych w Europie po 1945
roku -w czym Polska wzięła czynny udział uznając oderwanie Kosowa od
Serbii jako pierwsza wsród krajów słowiańskich.
Przy okazji-w 2009 zaklęcia że Kosowo to sui generis -przypadek
jedyny i niepowtarzalny (czytaj-granice innych państw może
jednostronnie zmieniać wyłącznie Wuj Sam z kumplami) wyraznie jakoś
na Zachodzie przycichły -ciekawe dlaczego.Czyżby dlatego że NIKT
(poza Kaczyńskim i jego kotem)nie rozpocznie III atomowej wojny
światowej by odbić dla psychopaty z Tbilisi prezent towarzysza
Stalina dla towarzysza berii z 1931 roku?
Jeszcze a propos psychopaty z Tbilisi -pojawia się coraz więcej
ciekawych realcji dziwnie jakoś przemilczanych w Polsce-Nino
Burdżanadze(rezerwowy kandydat na prezydenta Gruzji)stwierdziła
ostatnio w wywiadzie dla prsay zachodniej że Saka na kilka godzin
przed gruzińską inwazją Osetii uprzedził ją o ataku.Stwierdził też
że rosyjskie czołgi sa zardzewiałe a Gruzini w razie czego dojdą
niemal do Moskwy rozbijając armię rosyjską..
Coraz więcej takich relacji,jest też oficjalny raport UE a Saka ma
już na Zachodzie status zadżumionego.Nawet USA ostatnio odmówiły mu
dostaw broni ofensywnej zapowiadając tylko dostarczanie broni dla
policji gruzińskiej.
>
>
> > Po Kosowie?Za pózno.Skoro w Kosowie otwarcie(wręcz szczycąc się
tym
> Nie boj sie. Rosja realnie zlamala te zasade jeszcze wczesniej,
> sponsorujac separatyzm w Moldawii i Gruzji.
Taa?To Niemcy i Austria realnie i otwarcie złamały go jeszcze
wcześniej otwarcie sponsorując i zbrojąc separatyzm w Jugosławii
(Słowenia, a zwłaszcza Chorwacja po 1990 a potem i Kosowo-otwarcie
fianansowano UCK ).Zaś iredenta na Kaukazie była wspierana przez
niektóre państwa NATO-ot chociażby masowe szkolenie minerów Iczkerii
przez Brytyjczyków i Turków.
8.08.2008 klarownie uświadomił zachodowi czym grozi awanturnictwo i
szarpanie za wąsy rosyjskiego niedzwiedzia.Uświadomił też coś a
propos sytuacji międzynarodowej-że monopol NATO9vide inwazja na
Jugosławię 1999) i USA z sojusznikmami (vide inwazja na Irak 2003)na
używanie siły już nie istnieje a Rosji nie da się zakrzyczeć i
zagnać do kąta jak w "starych dobrych" (dla USA) czasach
jelcynowskich.Poza Kaczyńskim nikt nie miał i nie ma ochoty na III
wojnę swiatową a Kaczyńskiemu pozostało głośno brzęczeć sztućcami
i głośno przestawiać naczynia.na znak niezadowolenia z
faktu że nikt nie rozpocznie III wojny światowej z powodu czyjegoś
awanturnictwa.

[kpix]

> Skoro mowa o czystkach-kto pod skrzydłami Niemców i WŁochów dokonał
> ogromnej czystki etnicznej Serbów i prawosławnych w Kosowie w
> okresie 1941-1944?
Nie odwracaj kota ogonem po 50 latach. Czystka etniczna dokonana
60 lat temu nie uprawnia nikogo do dokonania czystki etnicznej
w 1998 roku na kilkuset tysiacach ludzi.

> Gros Albańczyków zostało wysiedlonych z Kosowa po rozpoczeciu
> nalotów NATO
ale rowniez gros zostalo wysiedlonych jeszcze w rok przed
jakimikolwiek nalotami NATO


> Taa a Austria,Niemcy,USA w Kosowie dokonujac rozbioru Serbii
> kierowały się altruzimem.
Europa przede wszystkim powstrzymala ogromna zbrodnie - inaczej,
niz przy uzyciu sily zbrojnej, dac sie tego nie moglo.

> Notabene-to Osetyńcy chcą żyć w Gruzji?
Osetynczycy zdefiniowali juz swoje prawo do samostanowienia w
formie zyczenia sobie zycie w jednej z republik Rosji p.t. Osetia
Polnocna. To, ze jakas mniejszosc 50 tysiecy zyla sobie po stronie
gruzinskiej, i to zmieszana z Gruzinami, nie upowaznia NIKOGO do
atakowania Gruzji. A zwlaszcza juz nie upowaznia do tego panstwa,
ktore samo rzekomo uwaza nienaruszalnosc granic za swiete.

> Piszesz o działaniach Rumunii w Mołdawii czy Bułgarii w Macedonii?
Moldawia nie ma nic przeciwko nadawaniu paszportow przez Rumunie
i wszyscy wiedza, ze Rumunia nie ma zadnych planow zbrojnego
przejecia Moldawii. Malo tego, ludnosc Moldawii jest w przewazajacej
liczbie etnicznie identyczna z Rumunami - tymczasem obywatelstwo
Rosji dostalo DZIEWIECDZIESIAT procent mieszkancow Abchazji: wybitnie
ludnosc nie majaca nawet zadnego etnicznego zwiazku z Rosja.
Natomiast to, ze Bulgaria swieta nie jest i ma antymacedonska
retoryke nie upowaznia na jote Rosji do wplatywania sie w sprawy
drugiego kraju i dokonywania jego rozbioru - i to jeszcze pod
plaszczykiem peacemejkerow.

> We władzach Abchazji są niemal sami Abchazowie i w mniejszym stopniu
> Ormianie.
A gdzie we wladzach Abchazji sa przedstawiciele wyrzuconych 200 tysiecy
gruzinskich wspolobywateli, ktorzy przed ich czystka stanowili najwieksza
etniczna grupe w tym gruzinskim okregu?

> Po pierwsze Osetię to zbrojnie najechala Gruzja zabijając setki
> obywateli rosyjskich i kilkunastu żołnierzy z batalionu sił
> pokojowych stacjonujących tutaj na mocy podpisanego przez Gruzję
> porozumienia w Dagomysie ,które Gruzja w sierpniu 2008 złamała.
I miala do tego takie samo prawo, jak Rosja miala prawo najechac Czeczenie,
zabijajac STO razy wiecej ludzi: prawem nadrzednym jest nienaruszalnosc
wlasnej granicy.

> zabijając setki obywateli rosyjskich
Obywateli rosyjskich wlasnie tylko dlatego, ze Rosja rozdala Osetyncom
w Gruzji rosyjskie paszporty. Guzik. To byli obywatele gruzinscy, ktorzy
chcieli separatyzmu. Tymczasem bez ani jednego juz strzalu od strony
gruzinskiej, armia rosyjska wykurzyla Gruzinow z wawozu Kodori w separatystycznej
Abchazji - lamiac wszelkie postanowienia. Po prostu wjechalo kilkaset
czolgow i czesc. Tam, gdzie 15 lat temu Abchazowie dokonali ogromnej
czystki etnicznej na Gruzinach (200 tysiecy osob).

> Abchazja i Południowa Osetia są odrębnymi państwami
> uznawanymi międzynarodowo.
Misiu, czy ty z kosmosu piszesz? Slownie DWA panstwa uznaly ten rozbior,
z czego Nikaragua przez kompletny przypadek.

> Zachód moze powtarzac swoje "veto" tak jak rosja i Chiny w Kosowie ale
> niczego to już nie zmieni.
Umocnienia prawem piesci oczywiscie nic nie zmienia. Zmienil sie za to
obraz Rosji na zachodzie - dzieki temu zachod bardziej rozumie, ze polska
krytyka tego imperium ma podstawy.

> Notabene w Abchazji widoczna jest już zmiana tonu-przybywajacy do tego
> państwa oficjele zachodni(ministrowie)przestali już pouczać władze abchaskie
> że należa do gruzji,która tu wróci.
Dazenia do posiadania jakiegos panstwa przez Abchazow mozna jeszcze
zrozumiec, bo go nie mieli. Jednoczesnie krwawo dochodzac do niego,
dokonali ogromnej czystki etnicznej. Biorac pod uwage ich oryginalny
sklad etniczny przed 1990 rokiem, Abchazja powinna istniec, ale miec
50% obecnego terytorium. Reszta to bestialska kradziez na Gruzinach.

> W Kosowie otworzono puszkę pandory stawrazając PRECEDENS pierwszej
> SIŁOWEJ ,jednostronnej zmiany granic państwowych w Europie po 1945
Po masowej zbrodni serbskiej, jaka byla czystka etniczna na setkach tysiecy
kosowskich Albanczykach ktora zaczela sie jeszcze PRZED wszelkimi akcjami
NATO, zlamanie tej zasady bylo ratowaniem zycia ludzi.

> Saka na kilka godzin przed gruzińską inwazją Osetii uprzedził ją o ataku
i mial do tego PRAWO takie same, jak Rosja miala prawo zaatakowac
separatyzm czeczenski. Z tym, ze cena jednego bylo 200 ofiar cywilnych,
a cena drugiego byla 200-300 RAZY wiecej ofiar cywilnych. Jezeli

> (Słowenia, a zwłaszcza Chorwacja po 1990 a potem i Kosowo-otwarcie
> fianansowano UCK )
Slowenia i Chorwacja zostaly zaatakowane przez pozostalosc Jugoslawie,
a w takim przypadku strona zaatakowana ma prawo do zbrojnej odpowiedzi
napadajacemu.

> 8.08.2008 klarownie uświadomił zachodowi
Przede wszystkim uswiadomil zachodowi dobitnie, ze Rosja nie nalezy do
Europy, a do tradycji azjatyckiego cynizmu i dlatego nalezy sie odsmoczkowac
przede wszystkim w kwestii paliw, bo Rosja to jest pozbawiony wszelkich
zasad cyniczny gracz.

Rasistowskie argumenty pełną gębą

[a-ve]

kpix napisał:

"Malo tego, ludnosc Moldawii jest w przewazajacej
liczbie etnicznie identyczna z Rumunami - tymczasem obywatelstwo
Rosji dostalo DZIEWIECDZIESIAT procent mieszkancow Abchazji: wybitnie
ludnosc nie majaca nawet zadnego etnicznego zwiazku z Rosja."

Argumentujsz po rasistowsku jak niejaki Liberman. Ten posługując się tą samą
logiką uważa, że państwo Izrael powinno być czyste etnicznie.
Albo czemu chcesz to narzucić Rosji?

Gruzja wyznaczyła sobie swoje granice BEZprawnie.

[a-ve]

"Misiu, jesli Rosja miala prawo najechac na Czeczenie, bo nalezy ona
do uznanej miedzynarodowo granicy rosyjskiej, to nie ma najmniejszych
praw najechac Gruzji w jej rejonie p.t. Pld Osetia, gdyz rejon ten
nalezy do uznanej miedzynarodowo granicy gruzinskiej."

To nieprawda. Gruzja wyznaczyła sobie swoje granice BEZprawnie. Jak słusznie
przypomniał Waltwer62:

"20 września 1990 r. Rada Delegatów A.O. Płd. Osetii podjęła uchwałę
o wystąpieniu z sowieckiej Gruzji i powołaniu samodzielnej Republiki.
9 kwietnia 1991 r. sowiecka Gruzja ogłosiła niepodległość."

https://forum.gazeta.pl/forum/w,902,98785746,98788672,Re_Manifestacja_pod_ambasada_Rosji_w_rocznice_at.html


"Otóż zgodnie z konstytucją, obowiązującą w sowietii, republiki związkowe i
autonomiczne mogły ogłosić wystąpienie ze składu związku.
Rada Delegatów A.O. Płd. Osetii tą furtkę wykorzystała i ogłosiła
wystąpienie ze składu sowieckiej Gruzji, wcześniej niż ta ogłosiła wystąpienie
ze składu ZSRR. Tak więc formalnie Gruzja ogłaszając niepodległość nie miała
jakichkolwiek formalnych podstaw do roszczeń wobec Płd. Osetii. Z tego też
powodu Gamsachurdia zaatakował Płd. Osetię i zlikwidował autonomię Osetyńską,
zakładając podział jej ziem i przyłączenie od sąsiadujących z Osetią etnicznie
gruzińskich regionów. No i się zaczęło... "

https://forum.gazeta.pl/forum/w,902,98785746,98805571,Witaj_Evo.html



Tak więc Gruzini już od 19 lat nie mają żadnych praw do Osetii. Aż dziwi, że
Rosja tego na każdym kroku nie przypomina Zachodowi.

[maruda.r]

kpix napisał:

> Przedmowca uwaza, ze adekwatnym kontrargumentem na prawo Ukrainy do
> zakonczenia kontraktu na obecnosc obcej floty wojskowej w swoim kraju
> jest ... prawo Rosji do zmiany granicy z Ukraina.
>
> No przeciez to kpina.

******************************

Nadinterpretujesz. Nie obecność floty, a historia Krymu daje podstawy do
zajmowania się przez Rosję sprawą Krymu. Prawa ukraińskie są wyjątkowo wątłe.

Chyba zupelnie nie zrozumiales ciagu logicznego

[kpix]

Wklejam pierwszy post w watku w niezmienionej tresci:

|"Ukraina jako niepodległy kraj może wymówić sąsiadowi prawo do stacjonowania
|rosyjskiej floty na Krymie, bo obecna umowa jest ważna do 2017 r."
|A Rosja, jako niepodległy kraj może unieważnić dekret Chruszczowa z 1954
|przekazujący Krym Ukrainie.

Widac dokladnie to, co napisalem: dla forumowicza Polsz, adekwatnym
kontrargumentem wobec prawa Ukrainy do nieprzedluzania umowy o stacjonowanie
obcych wojsk w swoim kraju jest ... mozliwosc aneksji Krymu przez Rosje.

Naprawde nie widzisz surrealizmu w tym?

Rosja jako niepodległy kraj moze unieważnić1917r

[wolf34]

kpix napisał:

> przynaleznosc Karelii do Rosji, ktora ZSRR zjadl w wyniku napasci
> i nastepujacym po niej wyrzuceniu na zbity pysk 400 tysiecy Finow.

Oczywiście -podobnie jak Rosja jako niepodległy kraj może
natychmiast unieważnić decyzję władz bolszewickich(a więc
nielegalnych prawda?) z 1917 roku o uznaniu niepodległosci
Finlandii.Przypomnę ,że cała Finlandia od 1809 roku wchodziła w
skład Rosji jako jej księstwo autonomiczne zaś decyzje o uznaniu jej
niepodległości w roku 1917(a potem-w 1920 podpisanie traktatu
pokojowego)podjęły nielegalne,złożone głównie z rusofobów i
mniejszości narodowych samozwańcze bolszewickie władze Rosji
Sowieckiej-wbrew wyraznemu stanowisku jedynie legalnych władz Rosji
(generała Denikina i Wielkiego Księcia Mikołaja Mikołajewicza)o
Rosji jednej i niepodzielnej w granicach z 1914 roku(sprzed
bolszewickiego puczu)

Mamy rację bo mamy bomby i armię a Zachód nie chce

[dr_ag_o]

wywoływać III wojny światowej, to kto nam podskoczy? - to nie jest żaden legitymizm tylko zwykłe prawo siły.
Może tam Rosja sobie anulować, czy nie, co tylko chce. Ale uznanie swoich decyzji przez innych może wymusić tylko siłą. To jedyny, ostatni już argument.
Bo marchewka (kasa, luratywne kontrakty,itp.) jakoś przestała działać. Ciekawe ile lat jeszcze minie zanim takie faworyzowane Niemcy, Włochy, czy Francja uznają Abchazję albo Osetie? Nawet sojusznicza Wenezuela się nie kwapi?
A sąsiedzi się przyglądają i widzą jak "po partnersku" Rosja układa sobie z nimi stosunki - i nauka nie idzie w las.

[swinia_spigelmana]

dr_ag_o napisał:

> wywoływać III wojny światowej, to kto nam podskoczy? - to nie jest
żaden legity
> mizm tylko zwykłe prawo siły.

mozesz zdefiniowac pojecie "legitymizm"?

[maruda.r]

polsz napisał:

> A Rosja, jako niepodległy kraj może unieważnić dekret Chruszczowa z 1954
> przekazujący Krym Ukrainie.

*********************************

To jedna z tych spraw, o których Wojciechowski często zapomina, kierując się
zasadą, że jeżeli fakty nie pasują mu do teorii, to tym gorzej dla faktów.

Warto pamiętać, że przekazanie Krymu Ukrainie dokonało się ze stratą ówczesnej
Rosyjskiej FSRR, która mogła rościć prawa z tytułu przyjęcia zwierzchnictwa
Rosji przez ostatniego chana Krymu - w 1783. Tatarzy mają więc znacznie
poważniejsze argumenty, niż Ukraina, by rościć pretensje do tego skrawka ziemi.
Poza tym Ukraina zgodziła się na stacjonowanie floty rosyjskiej do 2017 i
autonomię Krymu w ramach państwa ukraińskiego w zamian za rezygnację z
niepodległości Krymu.

Sprawa Krymu jest skomplikowana sama w sobie. Dobrze by się stało, gdyby red.
Wojciechowski nie rozdawał Krymu na lewo i prawo, jak Zagłoba Niderlandy.

Na Moskwę zawsze można liczyć...

[cygan37]

Z tym to autor pan Wojciechowski walnął jak łysy o beton:

"Świadczy to o tym, że większość Ukraińców patrzy ku Europie, na Zachód, a nie
czeka na mannę z Rosji - czyli tanią ropę i gaz. Mimo skandali, kryzysów,
czasem żałosnych kłótni w obozie pomarańczowych Ukraińcy jako społeczeństwo
chcą wciąż iść na Zachód -ku demokracji, wolnemu rynkowi, prawom człowieka. Za
zwrotem ku Moskwie jest silna, ale jednak mniejszość."

Praktycznie nie ma Ukraińców co chcieliby droższej ropy czy gazu.
Autorze - to nieprawda. Proszę nie kłamać!

ja zawsze liczę na gazwyborkowych ZBIRów :)

[czlowiek_ksiazka]

Rozśmieszą :).

"Ukraińcy jako społeczeństwo chcą wciąż iść na Zachód -ku
demokracji, wolnemu rynkowi, prawom człowieka"
-

[grisza14]

-

[alakyr]

Grisza, co Ty pierdzielisz? Jak byłeś mały piłeś zatrute mleko made
in USSR i stad tyle nienawiści? Chłopie, komunizm skończył się jakiś
czas temu, zapomniałeś? Mamy nowy świat, wszyscy chcą żyć normalnie,
oni też. Tak trudno to pojać?

[santa666]

alakyr napisał:

> Grisza, co Ty pierdzielisz? Jak byłeś mały piłeś zatrute mleko made
> in USSR i stad tyle nienawiści? Chłopie, komunizm skończył się jakiś
> czas temu, zapomniałeś? Mamy nowy świat, wszyscy chcą żyć normalnie,
> oni też. Tak trudno to pojać?

ty sie ruska wsz lepiej sam zatkaj ruskim mlekiem !!!!!!!!!
JA NIEMAM NIC DO ROSYJSKIEGO NARODU, tylko do przewrotnych gnid takich jak ty

[santa666]

grisza14 napisał:

> -

[santa666]

santa666 napisał:

> grisza14 napisał:
>
> > -

[santa666]

haial napisał:

> Już czas by ruskie goovenk0 odczepiło się łaskawie i nie natrętnie od buta
> Narodu Ukraińskiego.

OD KAZDEGO KTOREGO WZIELI OD 1917 za morde

[scibor3]

Dolary? Po co? Przewidujesz kłopoty z papierem toaletowym?

[alakyr]

Santa, powiem Ci tyle, przez takich jak Ty Polska przez ostatnie
200 lat miała się tak jak się miała. Bić chciał się każdy, myśleć i
pracować nikt. I jak widać na Twoim przykładzie dalej niczego się
nie uczymy.
To tyle, no i weź coś na uspokojenie bo strasznie jesteś chaotyczny,
może trzeba Ci konsultacji?

[santa666]

alakyr napisał:

> Santa, powiem Ci tyle, przez takich jak Ty Polska przez ostatnie
> 200 lat miała się tak jak się miała. Bić chciał się każdy, myśleć i
> pracować nikt. I jak widać na Twoim przykładzie dalej niczego się
> nie uczymy.
> To tyle, no i weź coś na uspokojenie bo strasznie jesteś chaotyczny,
> może trzeba Ci konsultacji?

KONSULTACJE TO POTRZEBUJA LUDZIE TWOJEGO SZLAGU

WEZ QR.A MLOTEK I WALNIJ SOBIE PARERAZY W TWOJ ZAKUTY SOWIECKO-DZINGISKHANSKI
LEB !!!!!!!!

I LEPIEJ o pracy nie mow, bo wlasnie wy jestescie przyzwyczajeni
do chlania, nierobstwa, gwaltu i zniewolniczania innych.

TY RUSKA WSZO OD DZISIAJ, DOPUKI BEDZIESZ TUTAJ
BOLSZEWICKA POLITYKE PROWADZIL BEDE CIE GNEMBIL I
TWOJE KLAMSTWA WYKAZYWAL !!!!!!

I MNIE S.SYNU BOLSZEWICKO-KOMUNISTYCZNY ZA TO NIE PLACA!!!!!!

[santa666]

santa666 napisał:

> alakyr napisał:
>
> > Santa, powiem Ci tyle, przez takich jak Ty Polska przez ostatnie
> > 200 lat miała się tak jak się miała. Bić chciał się każdy, myśleć i
> > pracować nikt. I jak widać na Twoim przykładzie dalej niczego się
> > nie uczymy.
> > To tyle, no i weź coś na uspokojenie bo strasznie jesteś chaotyczny,
> > może trzeba Ci konsultacji?
>
>
..........za pomnialem jeszcze cos powiedziec

czego sie mamy z histori ruskiej uczyc ???????????
jak gwalcic narody ?????????

ty oportunistyczna s.winio najbrudnieszego fjuta bys ssal
jak by kozysc byla........

Historia Polski w ostatnich 200 Latach to byla tragedja na skale swiatowa, i
durzej mierze to WASZA ZASLUGA !!!!!!!!!!!

ROSJA TO JAK NATRENTNY SPRZEDAWCA, CO NOGE MIEDZY DZWI
I FRAMUGE WCISKA NAWET JAK PODZIENKOJESZ, A JAK GO W PUSCISZ
TO ZAMIESZKA W TWOJIM MIESZKANIU I BEDZIE ZADZIL

NIKT WAS NIE CHCE, NIE CHCIAL, I NIE BEDZIE CHCIEC !!!!!!!!
WASZEJ PSELDOKULTURY I PODEJSCIA DO LUDZKOSCI !!!!!!!!

jestescie szarancza czerwona, ktora caly swiat by z zrarla,
gdyby swiat tylko z takich ludzi jak ty by sie skladal...

JESTESCIE JAK SZARANCZA, JAK CHOROBA, WAS SYSTEM JEST VIRUSEM
NA KTORY CHORUJE 140 MIO ZNIEWOLNICZONYCH LUDZI
NAD KTORYMI RZADZI MAFIA 300 OSOBOWA I PARE CLANOW.....

[alakyr]

Santa, fajnie się Ciebie czyta, mam takie wrażenie jakbym był w zoo
i przechodził koło klatki z małpami. Możesz mnie gnębić, mnie to
lata, choć powinieneś odwiedzić psychiatrę, dobra rada.
Zaburzenia osobowości albo początki schizofrenii /i to nie
politycznej/

[santa666]

alakyr napisał:

> Santa, fajnie się Ciebie czyta, mam takie wrażenie jakbym był w zoo
> i przechodził koło klatki z małpami. Możesz mnie gnębić, mnie to
> lata, choć powinieneś odwiedzić psychiatrę, dobra rada.
> Zaburzenia osobowości albo początki schizofrenii /i to nie
> politycznej/

gnebic ????
Widze ze nie rozumiesz metaforycznego myslenia.......
ale nie szkodzi......

PRZYSZEDL CZAS RUSKU, POPATRZYC PRAWDZIE O WASZEJ CHOROBIE CYWILIZATORYCZNEJ PO MESKU W OCZY
CZEGO NIE POTRAFISZ

w bagnie ideologicznym sie urodziles, przesakniety tym smrodem jestes i nikt ci nie pomorze.

ALE LUDZIE CZYTAC UMIEJA I SAMI SOBIE DLA SIEBIE OPINIE
BUDUJA, bo w tej kulturze im wolno......

straszna gnida z ciebie

A co do malp, prosze ich nie obrarzac. To bardzo inteligentne
zwierzenta.
Durzo wy sie rosjaaaaaaaaaaaaaaaaanie o zachowaniu socialnym od tych zwierzant nauczyc morzecie.......



ucz sie od rozsandniejszego rusku.......
w tym wypadku.....od malpy

[santa666]

car-rot napisał:

> Od Mickiewicza do Waidy, od Pragi do Katyni - co dalei trzeba
> uswiadomic ludziom, które pie... mozgi o koncu komunizmu i ze z
> jaj wąża wyłupją sie kurczaki. Biedni rosjanie - chcieli jak lepie,
> a wyjszło jak zawsze i na te moskwę trzeba liczyć...?
> Za premiera Tuska stanie w dupie łuska!

ROSJA TO JAK NATRENTNY SPRZEDAWCA, CO NOGE MIEDZY DZWI
I FRAMUGE WCISKA NAWET JAK PODZIENKOJESZ, A JAK GO W PUSCISZ
TO ZAMIESZKA W TWOJIM MIESZKANIU I BEDZIE ZADZIL

NIKT WAS NIE CHCE, NIE CHCIAL, I NIE BEDZIE CHCIEC !!!!!!!!
WASZEJ PSELDOKULTURY I PODEJSCIA DO LUDZKOSCI !!!!!!!!

jestescie szarancza czerwona, ktora caly swiat by z zrarla,
gdyby swiat tylko z takich ludzi jak ty by sie skladal...

JESTESCIE JAK SZARANCZA, JAK CHOROBA, WAS SYSTEM JEST VIRUSEM
NA KTORY CHORUJE 140 MIO ZNIEWOLNICZONYCH LUDZI
NAD KTORYMI RZADZI MAFIA 300 OSOBOWA I PARE CLANOW.....

Czerwony virus

[santa666]

ROSJA TO JAK NATRENTNY SPRZEDAWCA, CO NOGE MIEDZY DZWI
I FRAMUGE WCISKA NAWET JAK PODZIENKOJESZ, A JAK GO W PUSCISZ
TO ZAMIESZKA W TWOJIM MIESZKANIU I BEDZIE ZADZIL

NIKT WAS NIE CHCE, NIE CHCIAL, I NIE BEDZIE CHCIEC !!!!!!!!
WASZEJ PSELDOKULTURY I PODEJSCIA DO LUDZKOSCI !!!!!!!!

jestescie szarancza czerwona, ktora caly swiat by z zrarla,
gdyby swiat tylko z takich ludzi jak ty by sie skladal...

JESTESCIE JAK SZARANCZA, JAK CHOROBA, WAS SYSTEM JEST VIRUSEM
NA KTORY CHORUJE 140 MIO ZNIEWOLNICZONYCH LUDZI
NAD KTORYMI RZADZI MAFIA 300 OSOBOWA I PARE CLANOW.....

[car-rot]

Najperw dzękuje panu za polskość. A panstwu z 5-j kolumny moskewskej
zyce więcej starania ku wulizywanju butuw i dup-uw dla zmneiszenia
smrodu moskali. Нюхайте портянки будете русскими!

[santa666]

car-rot napisał:

> Najperw dzękuje panu za polskość. A panstwu z 5-j kolumny
moskewskej
> zyce więcej starania ku wulizywanju butuw i dup-uw dla zmneiszenia
> smrodu moskali. Нюхайте по
> ;ртянки будет
> е русскими!

dziekoje za poparcie
:)

czuje sie polakiem, i jestem ze wzgledow rodzinnych
imun na ta czerwona zaraze.

ale pisze to co pisze nie ze wzgledu na polskosc,
TYLKO ZE W ZGLENDU NA CZYSTY LUDZKI ROZSADEK !!!!!!!!!!!!

Jak czytam co to lajno tu wypisuje........wie pan
zna pan to poczucie wstydu za kogos innego, na przyklad
jak pan idzie przez miasto i widzi pianego czlowieka ktory we
wlasnych exkrementach lerzy ??????

cos w tym rodzaju odczuwam jak czytam ten bolszewicki syf.
czytam juz od 3 Miesiecy i ostatnio nie wytrzymalem....

PRZECIESZ TO TEZ MLODZIESZ, nasza mlodziesz to czyta
i jest to proba tej bandy zasiac nowe nasienie indoktrynacji
politycznej......TYMRAZEM DEMOKRATYCZNYMI METODAMI WOLNEGO CZLOWIEKA
I WOLNEJ PRASY.

I TO MNIE TAK BOLI !!!!!!!!!!

[car-rot]

Czasem czuje sie sczesliwy kiedy spotkam takie ludzie jak pan.
Polska, naprawde, nie zginie puki sa taki jak pan - i one sa!

[alakyr]

Nie podszywajcie się oby dwaj pod Polaków. To przez takich jak Wy
Polska przez 200 lat była bez państwa. Bezmózgie świrusy umiejące
tylko wrzeszczeć i umierać /bo sąsiedzii nie wytrzymują jak Was
widzą/. Zróbcie sobie, najlepiej w Afryce jakąś republiczkę
świrusów. Tylko co będziecie jedli? Chyba że to będzie muzeum
antykomunizmu i jakiś UNICEF się nad Wami zlituje.

A normalnym Polakom dajcie żyć w spokoju.

[santa666]

alakyr napisał:

> Nie podszywajcie się oby dwaj pod Polaków. To przez takich jak Wy
> Polska przez 200 lat była bez państwa. Bezmózgie świrusy umiejące
> tylko wrzeszczeć i umierać /bo sąsiedzii nie wytrzymują jak Was
> widzą/. Zróbcie sobie, najlepiej w Afryce jakąś republiczkę
> świrusów. Tylko co będziecie jedli? Chyba że to będzie muzeum
> antykomunizmu i jakiś UNICEF się nad Wami zlituje.
>
> A normalnym Polakom dajcie żyć w spokoju.

WYMYSL COS WLASNEGO, ale nie da sie translator sie zacine nie ????
;-)))))

a co do afryki, jedyne co wy sprzedajecie do afryki i na caly swiat
to AK-47 & wodka

nudzisz mie po woli, rusku

Na Moskwę zawsze można liczyć...

[ben-oni]

Panie Wojciechowski, czy pan się najadł muchomorów?? Napisał pan, że: "Ukraina
może, a nawet powinna definiować swoją historię, nie oglądając się na
sąsiadów". To znaczy, że pan akceptuje a nawet przyklaskuje idei wyświęcania
UPA i Bandery na bohaterów narodowych naszego sąsiada??

@autor

[hippocampus24]

Pozwól mi pogratulować Ci sukcesu, który osiągnąłeś w rosyjskim internecie. Przekład Twojego artykułu został opublikowany tutaj: На Москву всегда можно рассчитывать... - wywołał niemałe zainteresowanie rosyjskich internautów, którzy go aktywnie oceniają i komentują.
Pozdrawiam.