Chętni na udziały w Enei rezygnują, akcje pikują

[konop]

Chętni na akcje - udziały to są w spółce z o.o.

Na marginesie, Vattenfall to panstwowa firma

[kosmiczny_swir]

Na marginesie, Vattenfall to panstwowa szzwedzka firma. Czyli jednak panstwowa
firma moze byc wydajnie zarzadzana i przejmowac konkurencje. Tylko w Polsce
"sie nie da".

[krepelx]

kosmiczny_swir napisał:

> firma moze byc wydajnie zarzadzana ...

Ja pracuję w Vattenfall i mam wątpliwości co do dobrego zarządzania tą firmą.
Korupcja to tu kwitnie że aż szczypie w oczy ale na zewnątrz wszystko wygląda cacy.

Jakos nikt nie chce kupic naszych "rodowych sreber

[atomm]

Gdzie sa Ci co atakowali ze rzad chce wysprzedac nasze firmy za
bezcen??
Jakos sie okazalo ze nikt nie chce tych naszych "rodowych sreber"
kupic...
Ciekawe dlaczego...

[krycha_z_gazowni]

Zasadnicze pytanie - czy nic nie grozi
rodzinom i znajomym przeszłych i obecnych rządzących
pracujących w tej firmie?

[peidos]

Czekaja az cena spadnie, ciolku !

[kosmiczny_swir]

A pracujesz w Vattenfall-u w Szwecji czy w Polsce? Bo powiem ci ze np. Ericsson
w Szwecji i jego oddzial we Wloszech to dwa inne swiaty.

[krepelx]

Pracuję w Vattenfall w Polsce na śląsku i mógł bym wiele napisać o szkodliwości
takich prywatyzacji.

[noducks]

ale tam zatrudnia sie fachowcow na stanowsika kierownicze, a nie
rodzine i znajomych krolika, wymienianych co kazde wybory

dzieci świezo po studiach nie wiedza jak to dziala

[adduapma]

na regulowanym rynku, bankowym czy energetycznym, w firmie prywatnej pracuja Ci
sami menadzerowie co w panstwoej tylko sa lepiej wynagradzani. "Prywatny" (tpsa,
vattenfall) wlasciciel wie, ze zatrudnienie znajomych krolika w firmie to
gwarancja dobrych interesow. W zamian za to menadzerowie zadbaja o to, by ich
koledzy regulatorzy tak regilowali rynek, by zarobki firm byly godziwe na tyle,
by oplacic kolegow. Tak jest w bankach,tak bedzie i w energetyce. Niech zyje
prywatyzacja po polsku. Wysokie podatki be,wysokie rachunki cacy - to wasze
haslo. Ciekawe kiedy to zroumiecie hehe

Ggdzie moge na ciebie zaglosowac?

[kosmiczny_swir]

Gdzie moge na ciebie zaglosowac? Czytalem inne twoje posty i podzielam twoje
zdanie. W tej chwili nie mam czasu na zalozenie nowej partii ani na
przystapienie do zadnej nowej partii, ale ty czlowieku masz racje i chcialbym,
zeby ktorakolwiek partia mowila twoim glosem.

pliis nie badz naiwny, kto sfinansuje taka partie?

[adduapma]

Mowiac serio to nie zadziala

[adduapma]

Jedyny sposob jaki wydaje sie moim zdaniem miec sens, to uczyc sie i wiedze te
propagowac, przez blogifundacje itp. To konsumenci wyborcy musza to rozumiec,
politycy sie dostosuja, jesli zrozumieja ze takie jest oczekiwanie ludzi. Nawet
taki cyniczny Donald inaczej bysie zachowywal, gdyby wiedzial, ze przegra wybory
2011 z Kaczorem (i na odwrot). To sie musi stac a naszych glowach to i politycy
beda inni.

[kosmiczny_swir]

Tez o tym myslalem. W sumie, partia propagujaca nasze poglady zdobedzie moze z
10% glosow, bo ludzie po prostu nie beda nas rozumieli, albo nie beda chcieli
nas zrozumiec.

Czemu spoleczne rozumienie jest takie a nie inne? Bo w polskich szkolach na
ekonomii nie uczyc sie np. o zawodnosci rynku tylko powtarza sie o niewidzialnej
rece rynku. Takie rozumienie ekonomii jest powtarzane w mediach, takich jak np.
Gazeta Wyborcza czy TVN. W Polsce nie ma pluralizmu mysli ekonomicznej i
spolecznej. W szkolach wykladane sa praktycznie tylko poglady Miltona Friedmana.

Cos z tym trzeba zrobic. Mozna jak mowisz blogowac, mozna pisac na forach,
takich jak, co jest chyba dosc dobrym pomyslem, bo skupia ono glownie ludzi o
pogladach neoliberalnych. Staram sie rozmawiac z moimi znajomymi na tematy
ekonomiczno-spoleczne i probuje im pokazac inny sposob myslenia niz ten ktory
jest lansowany w Polsce. Efekty sa rozne, czasem ludzie zaczynaja myslec, czasem
zamykaja sie w swoich pogladach niczym w oblezonej twierdzy.

widze to tak samo

[adduapma]

[poborowy102]

a moze sprzedajmy całe państwo polskie, co? Północ Szwedom, południe
Niemcom, i rząd będzie zadowolony, bo załata dziurę budżetową, a i
obywatele także, bo nie będą musieli emigrować na zmywaki na zachód,
będą to mielu tu na miejscu.
A moze nawet na ichni socjał się załapiemy?

[pendrek_wyrzutek]

poborowy102 napisał:

> a moze sprzedajmy całe państwo polskie, co?
> Północ Szwedom, południe
> Niemcom

To już było - północ/zachód Prusom, południe Austrii
a wschód Rosji.

Chętni na udziały w Enei rezygnują, akcje pikują

[overshoe]

Wcale im się nie dziwie. Wraz z zakupem akcji będą musieli łożyć kasę na
darmozjadów ze związków zawodowych. tylko za to, że są na liście płac; a
pracować im się nie chce.

[antyliberal22]

zapomniełeś jeszcze dodać "to przez PiS". Teraz warto pisać: "to
przez związki i przez PiS", wcześniej pisać należało tylko "to przez
PiS", później rząd zgodził się na wspominanie "to przez kryzys", ale
początkowo nakazał dodawać jednak, że "kryzysu nie ma".
Obecnie generalnie uprasza się pożytecznych o stwierdzanie "to przez
związki", także wywiązałeś się na 5., ale gdybyś dodał jeszcze o tym
PiSie może nawet ocena byłaby jeszcze lepsza.

[overshoe]

A co to koncert życzeń? Poza tym nie napisałem,ze to przez związki. Więc nie nie
mów, że coś takiego powiedziałem.
A faktem jest, że część związkowców już dawno zapomniała swojego wyuczonego
fachu. I teraz bawi się w zarządzanie firmami, których są tylko i wyłącznie
pracownikami. A jeśli im się nie podoba zarząd lub dyrekcja to składa się
wypowiedzenie i idzie dalej do innej firmy. Już nie te czasy kiedy to był
przymus pracy i zasada "czy sto i czy się leży, kasa się należy". Albo się
pracuje albo dowiedzenia z firmy.

[adduapma]

a skad Ty dziecko taka wiedze czepiesz co robia zwiazki? jestes zwiazkowcem?

To skąd czerpie wiedze to moja sprawa.

[overshoe]

Poza tym nie nazywaj kogoś dzieckiem jeśli nie masz pojęcia ile ma lat.

[adduapma]

dobrze, masz umyslowosc naiwna jak dziecko - zadowolony. Twoja pod warunkiem, ze
podajesz fakty, a nie plotki i konfabulacje PR-owcow i lobbystow, podajacych sie
za dziennikarzy.

[adduapma]

a to ciekawe, dziwne ze vattenfall tez calkiem panstwowy i nie trza
goprywatyzowac i zwiazki zawodowych darmozjadow tez tam sa, a mimo to im to mamy
sprzedac. Zgdanij geniuszu czemu, tamten wlasciciel z tamtymi zwiazkami nie
darmozjad, a ten darmozjad?

Braku elementarnego doswiadczenia handlowego cd

[1stanczyk]

czyli prywatyzacja po polsku.
Skoro wiadomo, ze musimy sprzedac na okolicznosc zrownowazonego budzetu (tak
jak kiedys PZU) to kupcy beda czekac tak by zbic ceny liczac (za namowa
odmozdzonej nie tylko gazetowej propagandy) na pilne potrzeby naszego budzetu.

Podobnie zreszta jak my obecnie gramy na czas w sprawie PZU z Eureko.

Nie ma w obecnej sytuacji na rynkach finansowych najmnieszej mozliwosci
prywatyzacji na zapowiadana przez nasz rzad skale chyba zeby oddac za pol ceny
tak jak namawiaja (i groza Gradowi TS) odmozdzeni dziennikarze GW.


Chętni na udziały w Enei rezygnują, akcje pikują

wiekszosc naszego sektora energetycznego

[adduapma]

sprzedamy firmom szwedzkim i niemieckim, gdzie zwiazki zawodowe sa wyjatkow
silne, zas firmy te sa (w przypadku Vatttenfalla w 100%), zaś w przypadku RWE
26% udziałow mają rządy lokalne
(www.reuters.com/article/rbssIndustryMaterialsUtilitiesNews/idUSL1710959920071217),
co zpaewniw im praktycznie kontrole nad firma. Jak widze kolga zaczadzony
propaganda (rodem z czasow komuny), woli swoimi pieniedzmi za rachunki zasilac
rządyszwecji i niemic i tamtejszych zwiazkowcow, niz localsow (choc ci ostatni,
lepiej lub gorzej wydali by te pieniadze w kraju, wiec do wroga zwiazkow jakos
by one wrocily). Widac nauka, ktorej udzielili prywatyzatorzy z AWS (to taki
poprzednik PO) w postaci sprzedania TPSA poszla w las.
Vivat niskie podatki + wysokie rachunki ;-)

drobna poprawka - Vattenfall jest w 100% rzadu

[adduapma]

niesamorzadow, jak mozna by bylo mylnie odczytac z mojego postu. Innym ostanim
sprawiedliwym wrogom zwiazkow radze poczytac o ich roli w firmach takich jak
Vattefall i RWE (slowo kluczowe trade union plus nazwa firmy)


www.vattenfall.com/www/vf_com/vf_com/365787ourxc/367129corpo/813301corpo/index.jsp
Szwedzi graja prawdopodobnie na obnizenie ceny. Firmy energetyczne maja zwykle
nadplynnosc i jesli nie inwestowaly jej w toksyczne instrumenty w ostatnich
latach, to nawet jesli poniosly straty na podstawowej dzialalnosci, to sa to
raczej nie pokryte koszty amortyzacji, wiec zważywszy, ze firma ma zadluzenie na
poziomie okolo 75% przychodow to raczej pieniadze na zakupy maja. To zreszta
typowe dla firm energetycznych, ze gotowka nie jet tam problemem.

Zwykle w handlu sprzedaje sie tym, ktorzy oferuja

[1stanczyk]

najlepsze warunki zakupu no ale skoro my juz wiemy komu "sprzedamy" to moze to
po prostu nie jest handel.

To czym w takim razie jest ta planowana prywatyzacja skoro zanim jeszcze do niej
doszlo juz znamy przyszlych kupcow (ktorzy by bylo smieszniej zreszta, szkoda
tylko ze naszym kosztem, jak sie okazuje wcale nie chca w niej uczestniczyc :)
:) :) )

Co do Twoich obserwacji ("Jak widze kolega ....) to wynikaja one chyba z
niewlasciwego zrozumienia tego co napisalem.

Sprzedawac za wszelka cene chce przede wszyskim nasza oglupiala, nie pomna
doswiadczen pierwszych katastrofalnych prywatyzacji (PZU, TPSA, rynku uslug
bankowych z tych wazniejszych) i wynikajacej z nich dzisiejszej sytuacji
"elita=polswiatek postsolidarnosciowej polinteligencji", wspierana medialnie i
nie bezinteresownie zreszta, sfora odmozdzonych, pyskatych i najczesciej nie
majacych zielonego pojecia nie tylko zreszta o prywatyzacji dziennikarzy dla
ktorych "prywatne" jest zawsze synonimem "lepsze".

Re:wiekszosc naszego sektora energetycznego

Nie do Ciebie pilem, moze stad wrazenie niezrozumi

[adduapma]

enia. Mnie tez to dziwi, ze wybieraja branzowych. Jakos trudno mi uwierzyc, ze
nie mozemy sami stworzyc lub kupic technologii. W takim RWE nie ma branzowych
udzialowcow, bo po co? Z prywatnych kontaktow wiem, ze w polski sektor
enegetyczny probowalo wejsc paru finansowych mniejszosciowych udzialowcow
(fundusze inwestycyjne), ale rzad nie byl zainteresowany. Zamiast tego chca nam
drugie tpsa zrobic. Jakos nikt nie pyta czemu. Czyzby nasza wewnetrzna
konkurencja polityczna byla taka slaba, czy jest tak skorumpowana

Negatywna korupcja = słabość

[pendrek_wyrzutek]

adduapma napisała:

> chca nam
> drugie tpsa zrobic. Jakos nikt nie pyta czemu.
> Czyzby nasza wewnetrzna
> konkurencja polityczna byla taka slaba, czy jest tak skorumpowana

Można rozróżnić korupcję poztywną/realną gdy na przykład urzędnik
czerpie korzyści osobiste. Niestety jest gorszy rodzaj - gdy
urzędnik po prostu się boi i nie przejawia żadnej inicjatywy.

Śmierć Michała Falzmanna i innych była wystarczającą lekcją.

www.blogmedia24.pl/node/16528
Polacy mają talent to osłabiania rządzących, co jest korzystne
w czasach obcej dominacji. "Polska nierządem stoi".

W Szwecji kryzys, a Vattenfall to państwowa firma

[ksmx]

Nie ma się czemu dziwić. Szwedzi wtopili w krajach nadbałtyckich, rośnie stopa
bezrobocia, mają inne problemy niż kupno państwowej firmy przez inną państwową
firmę.

Szkoda.Moglibyśmy więcej przeżreć!

[mark6]

"prywatyzacja" hahaha. Gwałtowna wysprzedaż aby "budżetówka" miała
za co żreć!!

[woj25]

a nie ma to czasami związku z podejrzeniami ( w gazecie tez o tym pisali)
prezesa Enei o szpiegostwo gospodarcze?

Dlaczego obce rządy są prywatne a polski nie?

[pendrek_wyrzutek]

Jak zagraniczne firmy państwowe przejmują kontrolę
to dlaczego nazywa się to prywatyzacją?

Dlaczego nabywcy już istniejących przesiębiorstw
nazywają się "inwestorami"?

Trochę na inny temat, czy sprzedaż polskiej
miedzi włącza same złoża miedzi? Na zawsze?

Chętni na akcje Enea rezygnują, kurs pikuje

[overshoe]

Tylko, że u nas w Polsce, część związkowców jest oddelegowana do pracy
związkowej i nie pracują na swoich miejscach pracy a jedynie w biurze związku
zawodowego przy danym zakładzie. A dostają pensję normalną jakby "machali
kilofem".

I nie mówię, że należy związki zlikwidować. Niech działają na rzecz praw
pracowniczych; bhp, prawo pracy, świadczenia socjalne. Ale jeśli są
zatrudnieni jako przykładowo: spawacz to niech pracuje jako spawacz, kładzie
ładne spoiny na burtach statków przez 35 godzin tygodniowo a przez 5 niech
będzie tym związkowcem.

[adduapma]

To moze sprawdzisz jak dzialaja zwiazki w Niemczech i SZwecji? Skoro u nas
widzisz same patologie. W Niemczech zwiazki maja rzobudowana strukture
instytucjonalna. Duze zarzady, zatrudnia sie specjalistow i to nie tylko w
dziedzinie ochrony praw pracowniczych, ale takze ekonomistow, ktorych zadaniem
jest np. ustalanie pozycji negocjacyjnych zwiazku w sprawie podwyżek plac (tak
od strony strategii negocjacyjnej jak i mozliwosci danego sektora sfinasowania
takich podwyzek). I jakos nikt nie uwaza tego za zle rozwiazania. Jesli
poczytasz artykulu na temat labor market (nie w gazetach, lecz rzetelnie
udokumentowane ilosciowo badania ekonomiczne) to takie rozwiazanie uwazane jest
za dobre ze wzgledu na rownowage miedzy zwiazkami, a pracodawcami. Ty powtarzasz
banialuki za ignorantami dziennikarzami, ktore Ci wypisuja powtarzaja slowa
loobystow przedsiebiorstw. PRawda jest taka, ze w Polsce nikt niezrobil
rzetelnychbadan na temat uwarunkowan instytucjonalnych i funkcjonowania zwiazkow
i ich wplywu na biznes (bo nikt nie chce na to dac pieniedzy, tak zwiazki jak i
pracowacyniechca dac na to kasy bo zagroziloby to roznym interesikom). A tak by
the way, jaka jest gwarancja, ze w "sprywatyzowanym" (a raczej reupanstowionym,
czy tez niemczonym, czy zeszwedzonym zakladzie energetycznym) zwiazki znikna.
Jaka jest gwrancja, ze patologie typowe dla firm panstwowych nie zostana
zastapione przez te typowe dla sprywatyzowanych monopoli (vide TPSA)? Odpowiedz
brzmi zadnej. Widac to w TPSA, widac to tez w sektorze bankowym. Jedyna roznica,
ze prezes prywatnej moze oficjalnie miec lepszy samochod. Charakter zarzadow sie
nie zmienia i prywatni i panstwowi menadzerowie masowo okradaja swojefirmy w
Polsce. Mozna by powiedziec, ze ich sprawa gdyby nie to, ze te firmy maja czesto
tak uprzywilejowan pozycje, ze wlasicielowi bardziej oplaca sie ponosic te
koszty i loobowac te chore rozwiazania, za ktore placa konsumenci, niz pilnowac
swojego majatku.

[overshoe]

Postaram się w wolnej chwili zapoznać z działalności związków zawodowych w
innych krajach.

Niech ktoś odpowie

[faryn.qat]

Po co sprzedawać przedsiębiorstwa które przynoszą zysk - powiedzmy, KGHM,
Banki - i można dofinansowywać budżet rokrocznie dywidendą?

jedyne co mi na myśl przychodzi to rachunek wartości pieniądza w czasie, czyli
teoretycznie zyski ze sprzedaży (po zainwestowaniu pieniędzy w inny sposób -
nie przejedzeniu) dałyby większe korzyści niż dywidenda... tylko kto w takim
razie za taką (opłacalną dla Nas bardziej niż dywidenda) cenę kupi
akcje tego przedsiębiorstwa?

[h_bosch]

Po pierwsze Państwo nie jest od bycia właścicielem firm. Nic dobrego
z tego nie wynika. Dobrze tylko związkowcom i politykom obsadzającym
miejsca w organach.

Po drugie wycena nie równa się dywidenda (czy strumień dywidend)
zwiazek między dywidendami a wycena w przypadku wiekszości firm nie
istnieje.

Po trzecie państwo może trzymac (kontrolowac bo nie musi wszystkich
udziałów) firmy strategicznie wazne dla gospodarki i infrastruktury
ale ani ENEA ani KGHM nie są takimi. Może jest PGE, może Tauron,
PERN, PSE-Operator czy Gaz System może Orlen.

nie o taką odpowiedź mi chodziło

[faryn.qat]

> Po pierwsze Państwo nie jest od bycia właścicielem firm. Nic dobrego
> z tego nie wynika. Dobrze tylko związkowcom i politykom obsadzającym
> miejsca w organach.

mało mnie to interesuje skoro budżet Państwa dostaje z tego kasę, głupie teza i
jeszcze głupsze uzasadnienie


> Po drugie wycena nie równa się dywidenda (czy strumień dywidend)
> zwiazek między dywidendami a wycena w przypadku wiekszości firm nie
> istnieje.

istnieje, wszystko da się obliczyć, istnieją takie równania
wycena (cena sprzedaży) > strumień dywidend
wycena (cena sprzedaży) = strumień dywidend
wycena (cena sprzedaży) < strumień dywidend
przy odpowiednich założeniach


> Po trzecie państwo może trzymac (kontrolowac bo nie musi wszystkich
> udziałów) firmy strategicznie wazne dla gospodarki i infrastruktury
> ale ani ENEA ani KGHM nie są takimi. Może jest PGE, może Tauron,
> PERN, PSE-Operator czy Gaz System może Orlen.

no i co z tego skoro może zarabiać???!!!!

[b]Nie bo nie[/] - nikogo nie interesuje, skoro można czerpać z danego źródła zyski

A jeśli chce sobie poprotestową i ...

[overshoe]

... popalić opony to niech bierze urlop wypoczynkowy. I niech jedzie
pikietować pod sejm, ministerstwa a nawet episkopat polski.

Chętni na akcje Enea rezygnują, kurs pikuje

[being28]

A koleś ze zdjęcia będzie zwolniony za nieprzestrzeganie BHP.

[semeon]

Moim zdaniem sieci energetyczne powinny pozostać pod kontrola
państwa.

prywatyzacja i konkurencja zapewnianiskie ceny

[adduapma]

To kolejny argument, ktory pojawi sie lada chwila w dyspucie o enegetyce.
Ciekawe ilu obywateli wie jak jest strata na przesyle pradu. Ilu wie, ze
zwazywszy odleglosci miedzy elektrowniami te straty konkurencja jest
niemozlia w skali kraju, bo ten rynek ze wzgledu na straty w przesyle jest to
rynek lokalnych monopoli. Cikawe ktory pismak goniacy za tymi "straaaaasznymi"
zwiazkami zauwazycos takiego. Pewnie zaden, bo kazdy z nich przechwala sie na
przyjeciu swoja dwojka z matmy czy fizyki.