Szpital: Pacjentka podpisała zgodę. Wszystko je...

[funny5]

Dranstwo

Szpital: Pacjentka podpisała zgodę. Wszystko je...

[led1908]

Ja bardzo przepraszam, ale zastanówmy się czy to aby nie byłoby
najlepsze wyjście, żeby zaprzestac szerzeniu się patologii??
Przecież Ci ludzie nie mają warunków do wychowywania dzieci,
a "mnożą" się na potęgę!! A co ze świadomym macierzyństwem? Co z
przyszłością tych dzieci??? Jeśli jednak nie słyszeli o
antykoncepji, to może sterylizacja, i to przymusowa sterylizacja,
jest tutaj jedynym, słusznym rozwiązaniem...

[piokuk]

Ciebie też bym wysterylizował. Za pustkę w głowie.

[led1908]

Jasne, niech dzieci bładzą po rodzinach zastępczych, a Pani Wioletta
i jej podobne dalej rodzą dzieci!!! Zastanów się człowieku, co
piszesz?? Ta kobieta nie do końca zdaje sobie sprawę z konsekwencji
urodzenia dzieci i jest kompletnie nieodpowiedzialna... Ja mam
dwójkę dzieci, zaplanowanych i urodzonych w rodzinie, która jest w
stanie dac Im, może nie wszystko, ale wiele.

[krzysztof264]

Ja też uważam, że z dwójką dzieci, którym nie jesteś w stanie dać wszystkiego,
jesteś kompletnie nieodpowiedzialna.
Należy ci odebrać tę dwójkę już urodzonych i odesłać je do bogatszych od ciebie
rodzin zastępczych.
Następnie wysterylizować ciebie i twojego męża, bo wyraźnie nie zdajecie sobie
sprawy z konsekwencji rodzenia dzieci.
Tak na zakończenie - jako osoba nieodpowiedzialna i bez pojęcia, nie masz prawa
do obrony. Ja wiem lepiej co dobre dla ciebie i twojej dwójki dzieci.
----------
Gdyby głupota mogła fruwać, to ty byś latała jak gołębica.

Szkoda tej gromady wesołych berbeci do wychowania

[mlasskacz]

wrodzinach zastepczych.

[krzysztof264]

Dlaczego szkoda. Według niektórych będzie im tam lepiej niż u własnej matki!
Brak po prostu słów. Jak nazwać państwo w którym uniemożliwia się przyszłym
matkom badania prenatalne, zmusza je do rodzenia dzieci - bo jedyną metodą
antykoncepcji ma być wstrzemięźliwość - po czym odbiera im się dzieci zaraz po
urodzeniu, a je same się sterylizuje?
Mam nadzieję, że śledztwo będzie bardzo dokładne i ktokolwiek zawinił zostanie
surowo ukarany. W przeciwnym przypadku Temidzie nie tylko założono przepaskę na
oczy, ale dodatkowo ktoś walnął ją obuchem w łeb, aby ogłuszyć.

[spokojny.zenek]

krzysztof264 napisał:

> zmusza je do rodzenia dzieci

Taki argument akurat w tym wypadku jest wyjątkową podłością.

[krzysztof264]

Za to argumentacja led1908 to wysublimowana miłość bliźniego. Nie rozśmieszaj
mnie...

[spokojny.zenek]

Kto ją "zmuszał do rodzenia dzieci"? Kto jej bronił antykoncepcji? Może ci sami,
który od lat próbują ją przymusić do podjęcia leczenia zdiagnozowanej choroby
psychicznej?

[rikol]

Do leczenia mozna zmusic osobe ubezwlasnowolniona, a o tym decyduje sad. Jesli
takiego orzeczenia nie ma, zgode na leczenie wyraza pacjent. Niczego nie wolno
zrobic bez zgody pacjenta.

Uwazam, ze sterylizacja powinna byc legalna i kazdy powinien miec dostep do
takiego zabiegu. Byc moze ta pani by sie wysterylizowala sama, gdyby jakis
lekarz jej to doradzil i gdyby to bylo legalne. Natomiast sterylizacja bez jej
zgody, cichcem, to zbrodnia. Zreszta lekarze kreca, wiec cos jest na rzeczy.

[shithead]

Co rok prorok i niech zyje Jezus Chrystus i jego kosciol katolicki z
siedziba w Watykanie.

A jeśli gminie zabraknie dzieci dla rodzin zastęp

[mlasskacz]

czych!? Kto za to odpowie, PANOWIE LEKARZE!?

[abccbaabccba]

Cóż, właśnie dopuściłeś się obrazy uczuć religijnych.

Mam nadzieję że wiesz co oznacza twój nick? Bo dalszych komentarzy nie
potrzeba.

[nangaparbat3]

Za duzo przymuszania. Do leczenia trzeba czlowieka przekonac, a zeby to zrobic,
trzeba zdobyc jego zaufanie. Niewykonalne kiedy sie go traktuje z gory.

O co chodzi?

[acid.jazz]

Teraz ta pani z pomocą sprytnego adwokata i mediów z pewnością wydębi sowite
odszkodowanie. Jej medialne występy, to żenada, choć z pewnością różni
spryciarze się koło niej kręcą i podpowiadają.
Lekarze uratowali ją i zapobiegli przyjściu na świat kolejnych nieszczęśników.

[spokojny.zenek]

acid.jazz napisał:

> Teraz ta pani z pomocą sprytnego adwokata i mediów z pewnością wydębi sowite
> odszkodowanie.

Jakim cudem, skoro się okazało, że wszystko było prawidłowo?


> Jej medialne występy, to żenada, choć z pewnością różni
> spryciarze się koło niej kręcą i podpowiadają.

To niestety prawda. To, co dziś się z tą sprawą stało przekroczyło juz
akceptowalne granice.

[bogda35]

skąd wiecie co naprawdę sie stało nie znając dokumentacji lekarskiej ? Niby ta
Wioletka taka niegramotna ale całą Polskę swoją osobą potrafiła zainteresować
albo daje sie manipulować sprytnym dziennikarzom żądnym newsa.A co,jesli lekarze
postąpili prawidłowo -słuchałam wypowiedzi dyrektora szpitala który mówił o
przebiegu ciężkiej wielogodzinnej operacji,krwotoku i.t.d. ale jakoś jego
wypowiedzi nikt z prasy nie cytował?

[marslaw1]

Życzę ci FRANCO tego samego!!!!!!

[abccbaabccba]

Wielogodzinna operacja i krwotok wynikały być może z chęci
przekształcenia zwykłego cesarskiego cięcia - w zabieg o którym pani
lekarz nie miała zwyczajnie pojęcia. A przynajmniej nie powinna mieć,
bo skoro sterylizacja jest nielegalna, to nie jest on uczony na
uczelniach medycznych ani w czasie praktyk.

[agenor]

acid.jazz napisał:

> Lekarze (...) zapobiegli przyjściu na świat kolejnych
nieszczęśników.

Tak, to możliwe. Rzecz w tym, że nie mieli prawa zapobiegać.

[acid.jazz]

Niestety masz rację, chociaż nie znamy wszystkich szczegółów.

[agenor]

acid.jazz napisał:

> Niestety masz rację, chociaż nie znamy wszystkich szczegółów.

Wiem, że mam rację. Beż żadnego "niestety".

[stanislaw_ziaja]

dlaczego poniżasz prostego człowieka jakich w Polsce jest większość

[jkmjkm]

Poniża prostego człowieka? Chyba jesteś prostakiem.

[strikemaster]

> Teraz ta pani z pomocą sprytnego adwokata i mediów z pewnością wydębi sowite
> odszkodowanie.

Które i tak nie wynagrodzi trwałego uszczerbku na zdrowiu. Może sobie zmiażdżnogę i idź sprytnie wysępić odszkodowanie od właściciela budynku, na przykład.

> Lekarze uratowali ją i zapobiegli przyjściu na świat kolejnych nieszczęśników.

Faszystowskimi metodami. :(
Bo edukacji na temat metod antykoncepcyjnych przecież w Polsce nie przeprowadzą, co by biskupi powiedzieli?

[rikol]

Jak sie takie panstwo nazywa? IV Rzesza, tym razem polska. Najpierw biedne
kobiety nie maja pieniedzy na antykoncepcje, nikt nie proponuje, zeby
antykoncepcje refundowac, bo 'ciaza to nie choroba'. Potem, jak kobiecina
narodzi dzieci, to sie ja wyzywa od dzieciorobek, a na koncu sterylizuje bez jej
zgody. Mam nadzieje, ze ta pani pojdzie z tym do Strasburga.

poparcie dla CZERWonych metod nigdy nie było mądre

[darr.darek]

rikol napisała:
> Jak sie takie panstwo nazywa? IV Rzesza, tym razem polska.

Gdyby tu chodziło tylko o polskie wydanie narodowego socjalizmu to akurat łatwo
dałoby się z tym uporać. Polacy to nie Niemcy czy Rosjanie i do karnych i
posłusznych się nie zaliczają. Tu jest gorzej, bo jesteśmy znów w
ogólnoeuropejskim bloku socjalizmu ideowego, dla którego takie idee to norma.
Wyjście z tego może być równie trudne jak wychodzenie z bloku państw socjalizmu
bolszewickiego.

Urzędnicy socjalistów czy to narodowych czy bolszewickich też za naturalne
uważali, że zgoda pacjenta nie ma żadnego znaczenia dla tego co mają zamiar z
nim zarobić. Ogólnie zgoda obywatela na cokolwiek też nie miała znaczenia dla
celów do jakich przeznaczy go aparat urzędniczy.

A ogłupiona propagandowo gawiedź lewicowa cieszy się ze zdarzenia, które
spotkało nieszczęsną rodzinę niczym jakowaś odmiana karpi, która cieszyłaby się
ze zbliżających się Świąt Bożego Narodzenia.

Taa, lewacy, cieszcie się, że wy potraficie klikać w Internet i jesteście przez
to tacy cool, że żaden urzędnik nie weźmie was za "pod-ludzi" z biedoty. Tu też
jest podobieństwo znów z narodowym socjalizmem, bo większość Niemców też
uważała, że nie ma szans, aby ktoś uznał, że ich życie można równie łatwo rzucić
na stos jak owo "życie niegodne życia" zapełniające getta i łagry.
Niech cieszą się czerwone matoły ! Do czasu.

[rikol]

Z tego co mi wiadomo, prawa czlowieka to pomysl zdecydowanie lewicowy. Prawicowe
pomysly to np. palenie na stosie, ostracyzm wobec samotnych matek i nieslubnych
dzieci itp. Hitler, Pinochet, franco, Mussolini - to byla prawica, popierana
oficjalnie przez kosciol. Istnialo slowackie faszystowskie panstwo, na ktorego
czele stal katolicki ksiadz - ladnie wspolpracowali z Niemcami przy
transportowaniu Zydow do gazu. Chorwaci rowniez mieli faszystowskie katolickie
panstwo, gdzie zabijali Serbow, Zydow i in.

[stanislaw_ziaja]

akurat narodowo socjalistyczna niemiecka robotnicza partia to partia lewicowa

Jak cholera :D

[strikemaster]

[darr.darek]

rikol napisała:
>Z tego co mi wiadomo, prawa czlowieka to pomysl zdecydowanie
>lewicowy.

Żartujesz sobie ?
Prawo to jest właśnie esencja idei prawicowej. Prawo proste, naturalne, równe
dla wszystkich, opierające się na tradycji prawa rzymskiego, to są podstawy
spojrzenia prawicowego.

Dla lewicy liczy się prawo-lewo łagodniejsze dla "równiejszych", inne dla mniej
równych, omijające (aby nie skrzywdzić zanadto krzywdziciela-ulubieńca lewicy),
tworzone na potrzeby rządzących itd.. Nie ma nawet sensu opisywać spojrzenia
lewicowego pod kątem prawa, bo dla lewicy liczy się cel: zburzenie starego
porządku, zmiana tradycji zwanej "reakcją" i wdrożenie "postępu" (bez komentarza
o nędzy tegoż postępu), danie władzy ulubieńcom, forsowanie wybrańców i
przygniatanie nie-ulubieńców (zwane szumnie "wyrównywaniem szans") itp.
zbrodnicze w efektach bzdury.

>Prawicowe pomysly to np. palenie na stosie

Setki ofiar przez setki lat są niczym wobec SETEK MILIONÓW ofiar "palenia
wrogów" (i dosłownego i najczęstszego przy dole z wapnem) lewicy. Lewicy tak
narodowej jak i tej intiernacjonalnej.

>ostracyzm wobec samotnych matek i nieslubnych dzieci

Mam Ci przeciwstawiać lewicowemu ostracyzmowi wobec 'moherów' (spracowanych,
starszych kobiet idących na mszę), wobec "faszystów" z UPR, wobec tych, którzy
wyrażają niesmak dla działaczy-gay'ów i dla społecznych działaczy lewicowych w
ogólności itd..

> itp. Hitler, Pinochet, franco, Mussolini - to byla prawica

Socjalista Hitler, przywódca Narodowej Socjalistycznej Niemieckiej Partii Pracy
- prawicowcem, hehe. No i to jego poszanowanie dla tradycyjnego prawa
rzymskiego, hehe. Mógłby w tym konkurować tylko z tow.Dżugaszwilim ksywa Stalin.
Też zapewne prawicowiec.

To jest właśnie skutek ogłupiającej propagandy lewicowej, wobec której nie ma
alternatywy. Dostępne dla wszystkich zarejestrowanych programy przedwyborcze nie
dopuszczały UPR. Nie ... bo nie.

[maura4]

Jak prawa człowieka, wolność to esencja prawicowosci to wytłumacz
czemuż to papiestwo protestowało przeciw nim. Ostatnio wcale
niedawno kiedy wprowadzano Karte Praw Człowieka i Obywatela 1949
(chyba). Nie podobała mu się własna esencja ?

[darr.darek]

maura4 napisała:
> Jak prawa człowieka, wolność to esencja prawicowosci to wytłumacz
> czemuż to papiestwo protestowało przeciw nim. Ostatnio wcale
> niedawno kiedy wprowadzano Karte Praw Człowieka i Obywatela 1949
> (chyba). Nie podobała mu się własna esencja ?

PRAWO to esencja prawicowości. Wszelkie dopiski "prawo sprawiedliwe społecznie",
"prawo człowieka" to zwykle tylko lewicowe naigrywanie się z Prawa.
Nie wiem co było w tej Karcie w 1949r.. Papież dla wielu prawicowców nie jest
wyrocznią, bo on jest władcą absolutnym Kościoła Rzymsko-Katolickiego a nie
władcą prawicy w ogólności.

Wiem za to co lewactwo potrafi dziś wstawiać do różnych "kart praw człowieka".
Najbardziej nośny medialnie to absolutny sprzeciw karania zbrodniarzy śmiercią
(jak i niegodnego lub poniżającego traktowania w miejscach odosobnienia).
Niewielu ludzi wie, że takie "postępowe prawo" niekarania morderców śmiercią
jako pierwsze duże państwo na Świecie wprowadził Związek Sowiecki za czasów
Stalina (wprowadzał to na krótko dwukrotnie).
Lewicowa głupota takich "pięknoduchów" tworzących "karty prawa człowieka" aż
boli, bo dla nich bezwzględne prawo do życia ma ... wielokrotny zbrodniarz.
Jednak lewus nie dopuszcza myśli, że dana społeczność nie chce przymusowo łożyć
na zbrodniarza i nie chce, aby innych przestępców zachęcał do zbrodni przykład
dobrego życia po wyroku "lewicowo ukaranego".

[strikemaster]

> Wiem za to co lewactwo potrafi dziś wstawiać do różnych "kart praw człowieka".
> Najbardziej nośny medialnie to absolutny sprzeciw karania zbrodniarzy śmiercią
> (jak i niegodnego lub poniżającego traktowania w miejscach odosobnienia).

Brauje ci widoku zemsty. Nie wiem, czy taką chorobę da się leczyć.

> Jednak lewus nie dopuszcza myśli, że dana społeczność nie chce przymusowo łożyć
> na zbrodniarza i nie chce, aby innych przestępców zachęcał do zbrodni przykład
> dobrego życia po wyroku "lewicowo ukaranego".

Chętnie byś sobie poszedł do pierdla na dożywocie? Aż tak ci się marzy? Zamorduj kogoś, najlepiej na tle rasowym i dostąpisz luksusu odsiadki.

[darr.darek]

strikemaster napisał:
> Brauje ci widoku zemsty. Nie wiem, czy taką chorobę da się leczyć

Kara najwyższa wyrażająca najwyższą odrazę i pogardę dla zbrodniarza to była
kara najsilniej odstraszająca od zbrodniczych zachowań.

Jakiś tam forumowicz może sobie bujać w obłokach i wierzyć propagandowe bzdury o
braku związku surowości kary z odstraszaniem od popełnienia czynu.
Gdy podobny brak podstaw wiedzy prezentuje ustawodawca czy inny "pięknoduch" od
wdrażania nowoczesnych "kart praw człowieka" to już przestaje być głupotą, a
zaczyna być zbrodnią wobec tych, którzy objęci są nieskutecznym prawem-lewem
stworzonym przez owych "pięknoduchów".

Przypominam: 50 lat temu najbezpieczniejszym na Świecie państwem była Szwecja.
Po 50-ciu latach znoszenia kary śmierci i łagodzenia prawa wskaźnik liczby
zabójstw wzrósł ponad 4-krotnie i jest już wyższy niż w Polsce.
W USA w ciągu 20 lat okresu przywracania kary śmierci (w 37 stanach na 50)
wskaźnik liczby zabójstw spadł niemal 2-krotnie. Przy czym nadal jest wysoki
poziom wskaźnika ok.5.5. W końcówce "Dzikiego Zachodu" w roku 1900 wsk. liczby
zabójstw wynosił w USA 1. (słownie: jeden). Dwa razy mniej niż dziś w EU.

Japonia, która nigdy nie zniosła kary śmierci dla morderców ma dziś wskaźnik ok.
0.5 (dość trudny do porównywania, bo zawiera szeroki zakres skutku śmiertelnego
nie ujmowanego w Europie jako zabójstwo). Ok. 4-krotnie niższy niż w EU. I dla
ciekawostki: 40-krotnie niższy niż dziś występuje na terenach Pierwszego Państwa
Lewicy - ZSRS.

[strikemaster]

Co to jest prawo naturalne?
Co Ty k... wiesz o lewicowości? Na kazaniu mówili? :D
Gdyby nie lewica w USA nadal by istniało niewolnictwo a europejscy handlarze żywym towarem by im z Afryki przysyłali świeże dostawy siły roboczej, dzień pracy by miał 16 godzin, połowa populacji by nie miała praw wyborczych (chodzi o kobiety).

> Setki ofiar przez setki lat są niczym wobec SETEK MILIONÓW ofiar "palenia
> wrogów" (i dosłownego i najczęstszego przy dole z wapnem) lewicy. Lewicy tak
> narodowej jak i tej intiernacjonalnej.

Inteligencja inaczej. :( Stalin nie był lewicowy. To był zwykły bandyta, który w czasie rewolucji wypłynął, bo umiał mordować i terroryzować.

> Mam Ci przeciwstawiać lewicowemu ostracyzmowi wobec 'moherów' (spracowanych,
> starszych kobiet idących na mszę), wobec "faszystów" z UPR, wobec tych, którzy
> wyrażają niesmak dla działaczy-gay'ów i dla społecznych działaczy lewicowych w
> ogólności itd..

Nietolerancji nie wolno tolerować, gdyż krzywdzi ludzi!!!

[darr.darek]

strikemaster napisał:
>Gdyby nie lewica w USA nadal by istniało niewolnictwo a europejscy
>handlarze żywym towarem by im z Afryki przysyłali świeże dostawy

Lewy bidoku, niewolnictwo w USA zniosła Partia Republikańska, której prawicowi
"ideologowie" wywodzili z Biblii, że każdy człowiek jest wolny. Partia
Demokratyczna była przeciwna, bo dla niej takie wywody z Biblii to były
bezwartościowe fanaberie wobec realnego sprzeciwu przedsiębiorców z Południa.

>dzień pracy by miał 16 godzin, połowa populacji by nie miała praw
>wyborczych (chodzi o kobiety).

No i tu tylko wypada ubolewać na twoją niewiedzą o PODSTAWACH wiedzy
ekonomicznej. Ktoś kto do dziś nie rozumie, że wzrost płacy i siły przetargowej
pracobiorcy uzyskiwany jest wyłącznie dzięki RYNKOWI w liberalnym kapitaliźmie,
taki ktoś nie powinien wypowiadać się o ani sprawach ekonomicznych ani
społecznych ani politycznych.
Wierz sobie dalej w bolszewickie bzdury, że to socjaliści i związkowcy podnoszą
płacę i warunki pracy. Najlepiej jedź do państw prawdziwego socjalizmu na Kubę
lub do KRLD i poczuj to na własnym karku.

>Inteligencja inaczej. :( Stalin nie był lewicowy. To był zwykły

Jasne, wg lewactwa był kapitalistą liberałem.
Adolf też zresztą, zgadłem ?

> Nietolerancji nie wolno tolerować, gdyż krzywdzi ludzi!!!

Jasne, wyśmiej jakąś "moherową babcię", a najlepiej jeszcze ukradnij jej dowód
przed najbliższymi wyborami (zgodnie z lewem), a potem pobiegnij skarżyć o
15.000zł każdego, kto użyje wobec ciebie "nie-lewicowego" epitetu.

[the_vicious_one]

Nie wiem, co myśleć o tej sprawie (zakładając, że wiadomość jest prawdziwa w
całej rozciągłości). Z jednej strony uważam, że ta kobieta nie powinna mieć
więcej dzieci. Urodziła już 8, a przecież 4 nie wychowuje z własnej winy (i
woli). To jest mit, że dziecku najlepiej będzie przy matce; i nie chodzi tu o
okruszki na stole, ale o to, że kobieta ot tak sobie żyje z tym, że jej dzieci
wychowuje inna rodzina - nagle przejęła się losem najmłodszej... a może
dziennikarze się przejęli? Z drugiej strony to prawdziwe skur*ysyństwo, żeby
kogoś wysterylizować bez jego wiedzy. Nikt nie ma takiego prawa.

Ktoś tu się dopatruje problemu ekonomiczno-religijnego:
Najpierw biedne
> kobiety nie maja pieniedzy na antykoncepcje, nikt nie proponuje, zeby
> antykoncepcje refundowac, bo 'ciaza to nie choroba'.
Ale to jest bzdura, na liście leków refundowanych są chyba 2 środki
antykoncepcyjne. Może to nie jest 100% (jak np we Francji czy GB), ale
opakowanie tabletek Micrgynon kosztuje około 8 zł. Myślę, że nawet
najbiedniejsza rodzina mogłaby sobie na to pozwolić, szczególnie w obliczu
wydatków wiążących się z kolejnym dzieckiem.

[martady]

Jak jesteś taki mądry, to wytłumacz upośledzonej, oderwanej od rzeczywistości
kobiecie, że nie może się więcej rozmnażać, bo kolejna ciąża może się dla niej
śmiercią. Już to widzę, jak z ochotą zaczyna brać antykoncepcje (zakazaną przez
kościół, a zapewne jest wierząca) albo przestaje współżyć z jurnym panem
Władkiem. Może i lekarze popełnili przestępstwo, ale uważam, że to był jedyny
ratunek dla tej kobiety.

[led1908]

Tej kobiety i Jej dzieci. Brawo!!! W końcu jakiś głos rozsądku :)

[martady]

:) A Ty się nie przejmuj jakimiś obelgami, bo dla niektórych łatwiejsze jest
"rzucanie mięsem" niż konkretna polemika. No ale jak się nie ma kontrargumentów,
to bluzgami trzeba nadrobić.

[led1908]

Dzięki :)

Odwrotna sprawa niz Alicji Tysiac...

[egzystencjalne_znuzenie]

Po co 42 letniej i 63 letniemu panu plodnosc? Na pusto nie
lubi? Maja 3 dzieci, 4 rece do pracy, zrobili-----------> niech
dobrze wychowuje te co maja.
Zastanowny sie co bylby, gdyby zaszla w kolejna ciaze, a potem
stracila zycie, byloby jak z Alicja Tysiac, lekarze mogli zrobic
operacje z duzym prawdopodobienstwem uratowania zycia matce 9
dzieci, ale zaniechali tego itp. blebleble...

[krzysztof264]

A tacy jak ty, albo led1908, będziecie decydowali czy i kiedy pani Wioletta ma
prawo współżyć z jurnym panem Władkiem. I jeśli trzeba to wysterylizujecie ich
oboje, a jeśli i to nie pomoże, i będą dalej spółkować, to co? Pozbawicie ich
prawa do spotykania się i życia razem?
Takie numery nie udały się nawet w komunistycznych Chinach, ale wy jesteście
zdolniejsi i bardziej zdeterminowani?
Właśnie ci lekarze czuli się tacy "wszechmocni" jak wy. I właśnie dlatego zajmie
się nimi prokuratura. Mam nadzieję z dobrym skutkiem.

[lia.13]

Krzysztofie, czy ty wiesz na czym polega sterylizacja? Przecież właśnie dzięki
sterylizacji Pani Wioletta i Pan Włodek będą mogli z sobą współżyć ile i kiedy
będą mieli ochotę. Z kolei, gdyby nie dokonano zabiegu, wówczas musieliby albo
zacząć używać antykonceopcji albo zachować abstynencję seksualną. Zatem Twój
wywód jest całkowicie błędny. Podwiązanie jajowodów nie wpływa w najmniejszym
stopniu na popęd seksualny. Z kolei, jak się tu niektórzy dziwią, dlaczego
podwiązali jajowody a nie usunęli macicy, skoro to macica była uszkodzona. Ano
dlatego, że jakkolwiek ani macica ani jajowody nie produkują hormonów, to jednak
czynią to jajniki. Usuwając macicę, lekarz musiałby usunąć także jajniki. To
naraziłoby PAnią Wiolettę na zaburzenia gospodarki hormonalnej. W przypadku
podwiązania jajowodów nie ma tego problemu

[krzysztof264]

Brawo!
Dziękuję za dogłębną lekcję medycyny i logiki.
Jesteś ginekologiem? Masz jakieś specjalne uprawnienia do decydowania kogo i
kiedy należy sterylizować? Izba Lekarska upoważniła cię do ustalania ile i kto
ma prawo mieć dzieci?
Jesteś równie wykształcona w dziedzinie prawa? Sprawdziłaś czy ci "lekarze"
mieli w ogóle prawo dokonać takiego zabiegu?

pl.wikipedia.org/wiki/Ubezpłodnienie
Masz jeszcze jakieś ważne argumenty naukowe przemawiające za sterylizacją tej
pani. I po rozgrzeszeniu faktu, że została okaleczona, sumienie pozwala ci spać
spokojnie.

[lia.13]

a ty co, ksiądz czy katecheta? Chyba katecheta, bo już niejednokrotnie miałam
okazję stwierdzić, że z księdzem jeszcze się jakoś dogadam ale katecheci to jak
beton. Odpowiedziałam Ci na czym polega zabieg sterylizacji, ponieważ wyraziłeś
niepokój, czy po tym zabiegu Pani Wioletta i Pan Władysław nadal będą mogli z
sobą współżyć seksualnie, i czy przypadkiem pracownicy socjalni z OPS-u cy też
kurator z sądu nie będą mieć nic przeciwko. No to uspokajam cię, będą mogli, i
nikt nie będzie miał nic przeciwko ;)

[krzysztof264]

No, nieee...rezygnuję...
Ty jesteś głupsza nawet od katechety.
Tu się dyskutuje o okaleczeniu tej kobiety w szpitalu, a ty zaczynasz mnie
przekonywać, że będzie przecież mogła dalej prowadzić życie seksualne.
Odsyłam do Wikipedii: figura retoryczna.
A co do pracownic socjalnych i kuratora to, jak czytam, wystarczył bałagan w
domu, bieda i wiek pana młodego, aby odebrać dziecko i wysterylizować kobietę.
To czego jeszcze mam się spodziewać?
P.S.
Jestem ateistą. Uważasz, że ateiści mogą moralnie akceptować okaleczenie
pacjentki w szpitalu i odebranie dziecka matce?
P.S.2
Co do katechetów - mam o nich jeszcze gorszą opinię niż ty.
P.S.3
Przepraszam z góry za pierwsze zdanie - cała ta historia działa mi zbyt mocno na
nerwy. Nie potrafię zrozumieć jak można w ogóle szukać jakiegokolwiek moralnego
uzasadnienia dla krzywd, które wyrządzono tej kobiecie.

... a UPR pisał o tym przez 20 lat !!!

[darr.darek]

krzysztof264 napisał:
> No, nieee...rezygnuję...
> Ty jesteś głupsza nawet od katechety.
> Tu się dyskutuje o okaleczeniu tej kobiety w szpitalu, a ty
> zaczynasz mnie przekonywać, że będzie przecież mogła dalej
> prowadzić życie seksualne.

To dlatego mądrzy ludzie brzydzący się owym zaprezentowanym "myśleniem"
lewicowym mogą tylko i wyłącznie być przeciw lewicowej ideologii i nie ma tu
miejsca na żadne przymilanie się do lewicowych dogmatów. To dlatego mądrzy
popierają jedyną partię prawicową - UPR.

No, ale tak "fajnie" się odparowuje, że państwo ma prawo karać ludzi
niezapinających pasów w swoim samochodzie, bo rzekomo niby to tam każdy ma
wolność, ale "nie przesadzajmy z tą wolnością".
I tak "fajnie" się odparowuje, że państwo ma prawo karać ludzi niepłacących na
przymus ubezpieczeń i ma prawo przymusowo ściągać ubezpieczenie społeczne od
każdego zatrudnionego, bo rzekomo niby to tam każdy ma wolność, ale "nie
przesadzajmy z tą wolnością".

A potem idzie dalej w kierunku przymusowych badań (choćby ginekologicznych) do
pracy, w kierunku przymusowego wyrażania respektu dla tymczasowych ulubieńców
lewicy - respektu egzekwowanego karami 15.000zł a nawet więzieniem, w kierunku
nakazowego odbierania dzieci od "niegodnych", w kierunku przymusowej
sterylizacji itd. itd..

[rikol]

Mozna usunac macice bez usuwania jajnikow.

[rikol]

Zgodnie z twoja logika trzeba wysterylizowac wszystkich ojcow nieplacacych
alimentow - w koncu nie wykonuja obowiazkow rodzicielskich. CZemu w takim razie
pozwala im sie plodzic kolejne dzieci?

[maureen2]

pozwala im się płodzić następne dzieci przez niedopatrzenie,bo
trudno ich upilnować,zawsze się gdzieś wkręcą i nowe dziecko zaraz
w drodze,okropni oni są

[martady]

Gdyby lekarze nie wykonali owego zabiegu, za pół roku pani Wioletta byłaby w
kolejnej ciąży, która skończyłaby się dla niej i dla jej dziecka śmiercią. I
wtedy Ty i Tobie podobni, podnieślibyście larum, czemu to lekarze nie
zapobiegli wcześniej takiej tragedii, jeśli wiedzieli, że macica jest uszkodzon

[krzysztof264]

Gdyby...gdyby...gdyby...
Masz szklaną kulę i przewidujesz przyszłość? Masz na drugie imię Nostradamus?
Na razie rozmawiamy o teraźniejszości.
Na teraz: pani Wioletta została trwale okaleczona bez jej zgody. Przepisy prawa
ustalają, iż nie można jej było okaleczyć nawet za jej zgodą.

[martady]

> Na teraz: pani Wioletta została trwale okaleczona bez jej zgody. Przepisy prawa
> ustalają, iż nie można jej było okaleczyć nawet za jej zgodą.

Właśnie ustalmy coś :) 43-letnia kobieta, 8 przebytych ciąż, uszkodzona macica,
zero odpowiedzialności, zero wiedzy na temat antykoncepcji i problemy
psychiczne. I co dalej?

[krzysztof264]

> I co dalej?
Nie twoja sprawa.
Poczytaj trochę historii. Postaraj się dowiedzieć czym kończyły się jakiekolwiek
próby, jakiegokolwiek systemu do decydowania za ludzi o tym, jak mają żyć. Nawet
największe demokracje staczały się w zbrodnię.
Wikipedia: Eugenika. Po polsku i jeśli możesz po angielsku.

Nie wolno jej było okaleczyć nawet w sytuacji ubezwłasnowolnienia!

[martady]

Tak samo jak nie twoja.

[unhappy]

Dalej (a także bliżej i tutaj) jest zasada, że NIE WOLNO dokonać takiego zabiegu.

Podałeś liczby: 43 lata, 8 przebytych ciąż. Czy mają one jakiekolwiek znaczenie?

A 42 lata i 7 ciąż?

A 35 i 4 ciąże?

Gdzie przebiega granica? Nigdzie. Po prostu takiego zabiegu nie wolno było
wykonać. Oczywiście - wskazania medyczne + zgoda (bo chyba tą drogą będzie szedł
szpital) - to nie jest tak, że takich zabiegów się nie wykonuje. Ale jeśli PO
zabiegu i powzięciu informacji o jego charakterze pacjentka PROTESTUJE to
znaczy, że zabiegu takiego NIE WOLNO było przeprowadzać. I teraz prokuratura
ustali czy pacjentka się po prostu rozmyśliła, czy zgodziła się nieświadoma
konsekwencji (została zmanipulowana).

Osobiście jestem za tym aby każdy chętny/chętna mogli się poddawać takiemu
zabiegowi na własne życzenie. Nawet jeśli jest nieodwracalny.

[maura4]

Ona nie jest upośledzona, ani też ubezwłasnowolniona. Przestępstwo
jest zawsze przestepstwem, żeby nie wiem jak szczytny cel mu
przyświecał. Może sterylizacja była w jej przypadku dobry wyjściem,
ale należało uzyskać zgodę tej pani.

[spokojny.zenek]

Przecież o tym jest cała dyskusja, że - wbrew porannym sugestiom pismaków -
zgodę uzyskano.

[acid.jazz]

Nie do końca, zgoda była na operację, ale operacja przebiegła inaczej niż
planowano, jest paragraf, który to umożliwia i myślę, że lekarze mają sporą
szansę się wybronić, chyba, że jazgot medialny nie pozwoli.

[vonbingen]

Jakie sugestie pismaków masz na myśli? Bo w rannych artykułach są wypowiedzi
Zastępczyni Ordynatora oddziału położniczego i samej Pani Ordynator. Pierwsza z
nich potwierdziła, że zabieg wykonano bez pytania pacjentki o zgodę, a druga -
potwierdziła, że osobiście go przeprowadziła.

Nadal czekam na linki.

[maura4]

Uwierzę jak zobaczę. Nie sądzę, że pokażą nam podpisany przez nią
papier, na którym jak wół stoi, że wyraża zgodę na sterylizację. Od
pacjentów bierze sie zgodę nawet na badanie obciążone sporym
ryzykiem . Nie wystarcza taka ogólna zgoda na leczenie szpitalne.

[adam.eu]

spokojny.zenek napisał:

> Przecież o tym jest cała dyskusja, że - wbrew porannym sugestiom pismaków -
> zgodę uzyskano.

Dla Ciebie dowodem jest zdanie podejrzanego (nie wiem czy już jest podejrzany) podane w prasie?

Zupełnie nie rozumiem.

O ile jeszcze mi się wydaje, to sterylizacja prawnie w Polsce jest niedopuszczalna nawet na żądanie.

Od razu podam, że moim zdaniem prawo powinno o określonych przypadkach i przy zachowaniu odpowiednich procedur dopuszczać sterylizację.

[maureen2]

oj,próżne rozważania,na co podpisała zgode,jak nie ma w papierach to
się dopisze,żeby się zgadzało, jeszcze żeby tylko ktos z mataczy dmą
cych temat w mediach wykazał logiczny i medyczny związek,a właściwie
wpływ drożności jajowodu na rzekomy krwotok z macicy, i że przewiąza
nie jajowodu i przecięcie go /dłubanina straszna/ zatrzymuje krwo
tok i ratuje życie,buahahahahaha. Może Nobla z medycyne dostanie.
oj,niewiadomo,niewiadomo i gramy dalej ?
d-o-b-r-a-n-o-c

[abccbaabccba]

Cóż, jeżeli to taka dłubanina - to przedłużało operację, więc
narażało niepotrzebnie ryzyko dla pacjentki. To się nawet zgadza -
lekarka która operowała powiedziała mediom że "kosztowało to ją dużo
zdrowia". Czyli mamy nie tylko art. o uczynieniu bezpłodnym, ale
także art. o narażeniu życia. To się bardzo zgadza - wszak cesarskie
cięcie (sprostuj jeżeli się mylę) to rutynowa operacja - nijak nie
rozumiem jak mogłaby być "wyjątkowo" długa, ciężka czy niebezpieczna.
Ale gdy ktoś zaczyna bawić się w nazistowskiego eugenika - nie mając
za sobą porządnego przygotowania - to zaczyna się paprać. I tak cudem
że kobieta przeżyła z tymi naśladowcami Kubusia Rozpruwacza.

Dobranoc.

[maureen2]

cięcie robi się szybko,nawet bardzo,po wyjęciu dziecka można dłubać
się godzinami,szczególnie gdy się coś przetnie,a to pęcherz, a to
moczowód,albo tętnice,buahahaha,dobrze gdy się to zauważy i pozszywa
ale dłubanie się się z jajowodami też zajmuje czas,a tu obiad styg-
nie,hiiii

[darr.darek]

adam.eu napisał:
> spokojny.zenek napisał:
> > Przecież o tym jest cała dyskusja, że - wbrew porannym sugestiom
> > pismaków - zgodę uzyskano.
>Dla Ciebie dowodem jest zdanie podejrzanego (nie wiem czy już jest
>podejrzany) podane w prasie? Zupełnie nie rozumiem.

Bo to taki właśnie "prawnik", jakich mamy w Polsce.

[tymon99]

zgodę na zabieg operacyjny: cesarskie cięcie.

[harmannk]

Stad o krok do decydowania przez lekarza w szpitalu "Ten 79 latek,
jest niewidomy, i ma bezwladne nogi, co to za zycie... Lepiej dla
niego bedzie jak go uspimy, i tak nic z tego zycia nie ma"

Tu nie ma co roztrzasac medycznych szczegolow sterylizacji, bo zaden
niodwracalny zabieg, ktory NIE RATUJE zycia nie moze w cywilizowanym
kraju miec miejsca. To nie ZSRR z lat 70tych, nie Chiny. Zyjemy w
Unii Europejskiej i skoro lekarze nie zauwazyli,ze wraz z wejsciem
do Unii oprocz nowych samochodow weszly do polski takie pojecia jak
prawa pacjenta, czlowieka, i reszta to niech placa. Sugeruje
prawnikom tej kobiety szybko zlozyc do sadu wniosek o zabezpieczenie
majatkow lekarzy- domow, samochodow, lokat i reszty bo moze im nie
straczyc na odszkodowania. Jak jeden z drugim poczuja w kieszeni, ze
zabawa w Boga kosztuje to sie moze nastepnym razem pobawia czyms
innym. Na przyklad wlasnym fiutkiem-wyjdzie taniej :-)

[abccbaabccba]

Ogólnie jak dowiaduję się o takich lekarzach jak ci z łódzkiego
pogotowia czy teraz z Szamotuł - to wątpię w sensowność wykreślenia
kary śmierci z kodeksu.

Dlaczego za sterylizację nazistów wieszano - a tych konowałów co
najwyżej 10 lat więzienia czeka? Dlatego że tamci to byli Niemcy - a
to Polacy są? Relatywizm straszny.

Więc co ogólnej oceny sprawy - masz rację.

Ale nie masz racji co do "nieodwracalnych zabiegów" - niektóre
zabiegi nie ratują życia ale ratują zdrowie, przy okazji też gdzieś
się w tym zgubiła chirurgia kosmetyczna (ta od powiększania i ta od
leczenia blizn po oparzeniach).

[chrabia_mentne_ciasto]

maura4 napisała:

> Ona nie jest upośledzona, ani też ubezwłasnowolniona.
Przestępstwo
> jest zawsze przestepstwem, żeby nie wiem jak szczytny cel mu
> przyświecał. Może sterylizacja była w jej przypadku dobry
wyjściem,
> ale należało uzyskać zgodę tej pani.
Nie przeczytałaś artykułu??? Podpisała zgodę, być może nie
zrozumiała co jej proponują, ale tego nie musieli jej tłumaczyć.

[maura4]

Owszem czytałam i nie doczytałam się , aby wyraziła zgodę na
sterylizację. Jedynie na zabieg operacyjny.

[krzysztof264]

> Podpisała zgodę, być może nie zrozumiała co jej proponują,
> ale tego nie musieli jej tłumaczyć.

Owszem musieli. W przeciwnym przypadku dochodzi od 6 do 8 lat za oszustwo -
art.286 K.k.
Zapytaj prawników jak jest kwalifikowane wymuszenie na tobie podpisu pod
dokumentem, którego nie rozumiesz.

[limonka1983]

Po ilości urodzonych dzieci mniemam, że Wiola pojęcia nie ma, że są sposoby na zapobieganie ciąży. Jeśli jest. tzw. osoba wierzącą - dopuszczalne są metody naturalne. Co prawda ja czegoś takiego nie uważam za metodę anty, ale powstrzymanie się od współżycia w okresie dni płodnych byłoby najlepszym wyjściem, skoro ci państwo nie znają prezerwatyw lub tabletek. Od zawsze jestem za świadomym macierzyństwem.
A w tą całą tajemniczą sterylizację nie wierzę. Całkiem możliwe, że lekarze tłumaczyli, co może się wydarzyć i może nawet się zgodziła, choć nie do końca wiedziała, na co. Ale spróbujcie porozmawiać logicznie z rodzącą kobietą, która skręca z bólu. Jak już wspomniałam - świadome powoływanie potomstwa na świat, to podstawa. A jeśli lekarz już za w czasu podejrzewał, że może skończyć się cesarką - powinien tłumaczyć łopata tej pani, co ją może spotkać podczas porodu.

[maureen2]

już tu ktoś pisał,drogie panie uświadomione w metodach świadomej
prokreacji,że delikwentka zaszła w ciążę chyba 6 lat od poprzed-
niej,więc jakoś coś tam planowali,i nie rozmnazali się jak króliki
3 razy w roku,tu przepraszam króliki, a wpadka każdemu się zdarzy,
na tabletkach,na spirali i podwiązka też sie czasami zsuwała,he,he
teraz nie znam techniki operacyjnej,czy podwiązują,umieszczają coś
w świetle itd i na ile to szczelne,o ile nie zarośnie
więc bijcie pianę dalej,sorki

[limonka1983]

Wpadka może się zdarzyć raz, może 2, ale nie 8. A jeśli ktoś ma "tendencje" do
wpadek, to może równocześnie stosować tabletki i prezerwatywy lub nie współżyć.
Żadna metoda nie daje 100% "gwarancji" na niezajście. Ja stosuję gumki z tabletkami.

[iluminacja256]

>że delikwentka zaszła w ciążę chyba 6 lat od poprzed-
> niej,więc jakoś coś tam planowali,i nie rozmnazali się jak króliki

No cóz, chyba nie wziełaś pod uwage faktu, ze mogli po prostu nie
wspólzyć - w zasadzie to nigdzie nie stwierdzono, aby pan Zenek, jak
nazywa go matka dzieciom, byl tez ojcem jej poprzednich dzieci - oni
tylko ze soba mieszkali - jak długo, tego tez nie wiadomo...

[tytanya]

A pani przeszła na ty z Pania Wiolettą?
limonka1983 napisała:

> Po ilości urodzonych dzieci mniemam, że Wiola pojęcia nie ma, że
są sposoby na
> zapobieganie ciąży.


POGARDA. :(

[maura4]

No widzisz , już się znalazł. Chetnie pozbawi cię twoich praw. Jego
ocena twoich kompetencji rodzicielskich jest zupełnie inna niż twoja
i uważa, że powinno się cię wysterylizować. Wolno mu. Sama tak
twierdzisz.

[led1908]

O rany... Nikt nie wie, jaką mam sytuację, więc nie może oceniac
moich, jak to nazywasz, kompetencji rodzicielskich. Natomiast
sytuacja Pani Wioletty została dośc mocno nagłośniona i pozostawia
wiele do życzenia...

[maura4]

To tak ci sie wydaje. Jak juz byłaby ta przymusowa sterylizacja,
którą postulujesz, to mógłby się znaleźc ktos kto miałby w twojej
sprawie zupełnie odmienne od twojego zdanie. Nie musiałby pytac o
zgodę. Zrobiłby co chce.

[harmannk]

Na przyklad jaki jest prog finansowy - miesieczny dochod dzielony
przezliczbe dzieci, ponizej ktorego lekarze moga Cie wysterylizowac
bez Twojej zgody? Oooops brakuje Panu tylko 0.9 PLN, ale przepis to
przepis, sciagaj Pan spodnie, podwiazujemy! Albo moze za brak
telewizora? A moze jakies inne kryterium np. wizyty w kosciele
rzadziej niz X razy miesiecznie? Albo p[olityczne kryterium- nauczasz
swoje dzieci niewalsciwej wersji historii POlski - obcinamy jajak,
zebys nastepnych nie demoralizowal.

[maureen2]

o to,to,to,tak,tak,brakuje ci 0,1 zł do średniej,żegnajcie jądra,
niezaradnym poniżej normy mówiwy precz,buahaha

[lia.13]

jeśli Ci brakuje 0,1 do średniej krajowej to nie potrzeba sterylizacji, i tak
żadna rozsądna, poważnie myśląca o dzieciach kobieta nie będzie chciała z Tobą
ich mieć ;) Bo widzisz dzieci to nie tylko ich płodzenie ale także ich dalsze
utrzymywanie, a to, jako ktoś kiedyś wyliczył kosztuje tyle co budowa domu.

[rikol]

Okruszki na stole na pewno sie znajda od czasu do czasu, no i na pewno ktos od
czasu do czasu zachoruje czy drinka wypije. A po drinku to juz pijana jestes i
nie masz prawa, zeby sie opiekowac dzieckiem. Jak jestes chora na grype, to tez
juz nie jestes w stanie sie dzieckiem zajac. Naprawde, kazdemu mozna odebrac
dziecko, jesli sie tylko chce.

[piokuk]

Państwo nie jest powołane do tego, żeby decydować o płodności (lub nie)
człowieka. Na tej samej zasadzie można wysterylizował upośledzonego, zezowatego,
rudego, żyda i kogo tam jeszcze chcesz. W końcu po co nam rudzi? Zróbmy od razu
jak w Chinach.

Jak nie wiadomo o co chodzi

[czarny-misio]

to chodzi o forse i to walczy "mamuśka"

[marjolaine]

Zastanówmy się, w takich warunkach, a może jeszcze gorszych jest
wiele rodzin w Polsce. Czy im tez nalezy zabrać dzieci?

[led1908]

W tej dyskusji nie o zabieranie dzieci chodzi, tylko o to, żeby
kobieta dla dobra swojego i swoich dzieci nie rodziła kolejnego...

[maura4]

No tak, ale trzeba było pewnie sporo wysiłku, żeby ja o tym
przekonac. Sporo rozmów. Może ściągniecie psychologa. Dużo
tłumaczenia. A po co ten cały ambaras, jak dochtórka wie lepiej ?.

[harmannk]

"Zastanówmy się, w takich warunkach, a może jeszcze gorszych jest
> wiele rodzin w Polsce. Czy im tez nalezy zabrać dzieci?"

Wyglada na to, ze jak sie powiedzialo A to trzeba powiedziec B,
Sterylizowac biednych!

[chrabia_mentne_ciasto]

harmannk napisał:

> "Zastanówmy się, w takich warunkach, a może jeszcze gorszych jest
> > wiele rodzin w Polsce. Czy im tez nalezy zabrać dzieci?"
>
> Wyglada na to, ze jak sie powiedzialo A to trzeba powiedziec B,
> Sterylizowac biednych!
I słusznie!!! Pytanie tylko ilu forumowiczów nie dyskutowałoby
wówczas na tym forum?????.

[chrabia_mentne_ciasto]

led1908 napisała:

> Jasne, niech dzieci bładzą po rodzinach zastępczych, a Pani
Wioletta
> i jej podobne dalej rodzą dzieci!!! Zastanów się człowieku, co
> piszesz?? Ta kobieta nie do końca zdaje sobie sprawę z
konsekwencji
> urodzenia dzieci i jest kompletnie nieodpowiedzialna... Ja mam
> dwójkę dzieci, zaplanowanych i urodzonych w rodzinie, która jest w
> stanie dac Im, może nie wszystko, ale wiele.
LED!! Co ty wypisujesz??? Chcesz pozbawić PiSuar elektoratu, a sektę
Radyjo z Ryjem wiernych i sponsorów. Te środowiska muszą się mnożyć,
bo inaczej upadnie genetyczny patriotyzm.

[unhappy]

> Ja bardzo przepraszam, ale zastanówmy się czy to aby nie byłoby
> najlepsze wyjście, żeby zaprzestac szerzeniu się patologii??

Jakiej konkretnie?

> Przecież Ci ludzie nie mają warunków do wychowywania dzieci,
> a "mnożą" się na potęgę!!

Głosuj na tych którzy zmienią prawo tak aby przymusowa sterylizacja była legalna.

> Jeśli jednak nie słyszeli o
> antykoncepji, to może sterylizacja, i to przymusowa sterylizacja,
> jest tutaj jedynym, słusznym rozwiązaniem...

Nie, nie jest. Jak zmienione zostanie prawo to będzie, teraz nie jest.
Sterylizacja powinna być dostępna jedynie na życzenie (teraz też nie jest). Od
przymusowej krok do obcinania łap złodziejom.

[led1908]

>
> Jakiej konkretnie?
>

Jakiej? A takiej, że kobiecie zabrano już kilkoro dzieci, a teraz
wychowuje następne w skrajnej biedzie błagając o pomoc od władz
mimo, że to jej obowiązkiem jest wychowanie tych dzieci.

>
> Głosuj na tych którzy zmienią prawo tak aby przymusowa
sterylizacja była legaln
> a.
>
Przykro mi, ale nie słyszałam, żeby którekolwiek ugrupowanie
polityczne było zwolennikiem przymusowej sterylizacji...

>
> Nie, nie jest. Jak zmienione zostanie prawo to będzie, teraz nie
jest.
> Sterylizacja powinna być dostępna jedynie na życzenie (teraz też
nie jest). Od
> przymusowej krok do obcinania łap złodziejom.
>
Jasne, a antykoncepcja też nie jest przymusowa, a później kobieta
rodzi ósemkę dzieci i każde wychowuje się w innej rodzinie!!! To
jest Twoim zdaniem zdrowe i normalne????

[unhappy]

led1908 napisała:

> > Głosuj na tych którzy zmienią prawo tak aby przymusowa
> sterylizacja była legaln
> > a.
> >
> Przykro mi, ale nie słyszałam, żeby którekolwiek ugrupowanie
> polityczne było zwolennikiem przymusowej sterylizacji...

Nie wzbudza to w tobie jakiś przemyśleń?

> > Nie, nie jest. Jak zmienione zostanie prawo to będzie, teraz nie
> jest.
> > Sterylizacja powinna być dostępna jedynie na życzenie (teraz też
> nie jest). Od
> > przymusowej krok do obcinania łap złodziejom.
> >
> Jasne, a antykoncepcja też nie jest przymusowa, a później kobieta
> rodzi ósemkę dzieci i każde wychowuje się w innej rodzinie!!! To
> jest Twoim zdaniem zdrowe i normalne????

Od choroby i nienormalności do przymusowej sterylizacji jest parę lat świetlnych
co najmniej. Nie można nikogo wysterylizować bez jego zgody. W obecnym stanie
prawnym nawet za zgodą nie można.

Czy to źle czy dobrze? Przymusowa sterylizacja to byłby precedens o czym pisałem
w kontekście obcinania łap. Bagno prawne jakie by powstało na polu ustalania kto
i w jakich okolicznościach mógłby być przymusowo wysterylizowany to tylko
przedsmak tego do czego mógłby taki precedens doprowadzić. Z efektem w postaci
procesów za lat naście bądź dziesiąt i tłumaczeniami winnych "ja nie jestem
winny, to prawo takie było". Prawie jak w Norymberdze.

[marjolaine]

Czlowieku , za Hitlera już takie rzeczy przerabialismy. Idz po rozum
do głowy. Chciałbys być na jej miejscu?





led1908 napisała:

> >
> > Jakiej konkretnie?
> >
>
> Jakiej? A takiej, że kobiecie zabrano już kilkoro dzieci, a teraz
> wychowuje następne w skrajnej biedzie błagając o pomoc od władz
> mimo, że to jej obowiązkiem jest wychowanie tych dzieci.
>
> >
> > Głosuj na tych którzy zmienią prawo tak aby przymusowa
> sterylizacja była legaln
> > a.
> >
> Przykro mi, ale nie słyszałam, żeby którekolwiek ugrupowanie
> polityczne było zwolennikiem przymusowej sterylizacji...
>
> >
> > Nie, nie jest. Jak zmienione zostanie prawo to będzie, teraz nie
> jest.
> > Sterylizacja powinna być dostępna jedynie na życzenie (teraz też
> nie jest). Od
> > przymusowej krok do obcinania łap złodziejom.
> >
> Jasne, a antykoncepcja też nie jest przymusowa, a później kobieta
> rodzi ósemkę dzieci i każde wychowuje się w innej rodzinie!!! To
> jest Twoim zdaniem zdrowe i normalne????

[maura4]

Zawsze mozesz głosowac na tych, którzy chcieliby , aby Polacy byli
mądrzejsi w sprawach seksu i rozrodczości. Skrajna bieda nie może
byc powodem odbierania dzieci. Od tego jest państwo, aby takie
rodziny wspomagac, począwszy od budownictwa komunalnego. Biedni
ludzie są , byli i będą.

A takie słowo "eugenika" to coś pani mówi?

[andzela1]

W 1935 r. sterylizacja jako kara, a także jako środek ograniczający
"niewartościowy rozród" została wprowadzona w USA w aż 30 stanach. Ofiarami
akcji sterylizacyjnej padały najczęściej osoby pozbawione wsparcia rodziny,
bezdomni, żebracy i ludzie w różny sposób nieprzystosowani. U pensjonariuszy
domów opieki rozpoznawano takie "dziedziczne" schorzenia, jak "wrodzone
inklinacje do sprzedaży nielegalnego alkoholu" czy "pociąg do kradzieży
kurcząt", najczęściej zaś "opóźnienie w rozwoju", którym szafowano dowolnie,
zważywszy że główną, a często jedyną podstawą do jego stwierdzenia był wynik
testu na inteligencję Bineta-Simona.

Najbardziej rygorystyczne prawo sterylizacyjne na kontynencie europejskim
wprowadziły nazistowskie Niemcy. Na jego podstawie przymusowemu wyjałowieniu
poddano od 370 do 400 tys. osób. Chociaż kolejne ustawy za podstawę do
sterylizacji wymieniały ciężkie schorzenia dziedziczne (ale też i alkoholizm),
to w rzeczywistości dokonywano jej z powodu lekkich uszkodzeń i deformacji ciała
(np. wywichnięcie stawu biodrowego), a nade wszystko z powodu diagnozowanego na
podstawie wywiadów lekarskich opóźnienia umysłowego.

Sterylizacyjnym prawem hitlerowskim zostali objęci także mieszkający w Prusach
Wschodnich i na niemieckim Śląsku Polacy. W połowie lat 30. o nadużyciach wobec
Polaków w przeprowadzanej w III Rzeszy akcji sterylizacyjnej donosiła polska
prasa. Jak na ironię, Leon Wernic, stojący na czele Polskiego Towarzystwa
Eugenicznego, pomnikowa postać polskiego ruchu higienicznego, zgłosił propozycje
ustaw eugenicznych zawierające plany segregacji, internowania, a następnie
sterylizacji ludzi chorych. Propozycje ustaw, podobnie jak w Niemczech, eugenicy
motywowali "obawą przed degeneracją rasy".

Więcej
tutaj

[harmannk]

"Ja bardzo przepraszam, ale zastanówmy się czy to aby nie byłoby
> najlepsze wyjście, żeby zaprzestac szerzeniu się patologii?? "
Jakiej konkretnie?"

Przeciez to oczywiste jakiej! A kto ma w Polsce duzo dzieci? A kto
nawoluje do plodzenia bachorow? A kto odtrasza od antykoncepcji?

Chodzi o patologie moherowych dzieciorobow :-)

Led1908 trzymaj sie

[bratprezydenta]

led1908 trzymaj sie, nie daj sie zagadać tym porawnym politycznie
d....
Urodzenie 8 dzieci to potężne obciązenie organizmu kobiety, jeśli
doliczyć warunki finansowe i mieszkaniowe rodziny, stan psychiczny
p. Wiollety oraz wiek ogiera p. Władka, sterylizacja nawet bez jej
zgody jest dla nich wybawieniem, ich oburzenie spowodowane jest
poklaskiem dziennikarzy i nadzieją na kasę.

[sharn1]

Dobrym rozwiązaniem byłby sterylizowanie osób piszących takie debilizmy na forum
jak ty.

[led1908]

Wydawało mi się, że forum służy do wygłaszania własnych opinii na
jakiś temat, ale widzę, że niekoniecznie... To po prostu obrażanie
ludzi, którzy mają inne zdanie, niż większośc i nie boją się go
wypowiadac otwarcie. Na tym to polega?

[unhappy]

led1908 napisała:

> Wydawało mi się, że forum służy do wygłaszania własnych opinii na
> jakiś temat, ale widzę, że niekoniecznie... To po prostu obrażanie
> ludzi, którzy mają inne zdanie, niż większośc i nie boją się go
> wypowiadac otwarcie. Na tym to polega?

Na tym to polega, że jeżeli ktoś zaatakował cię personalnie to piszesz o tym na
forum.at.agora.pl.

[led1908]

Dziękuję za info, ale o tym wiem. Dziwnie dziwne, mam wrażenie, że
na tym forum siedzą sami pseudo-katolicy, którzy w nosie mają los
dzieci, np. Pani Wioletty, przedkładając ponad ich dobro, dobro ww.
Pani Wioletty. Jeśli jesteście tacy dobroduszni, to proponuję
zorganizujcie składkę dla tej Pani na wychowanie jej ósemki dzieci,
bo ja nie chciałabym, żeby moje podatki poszły na jej rodzinę...

[marjolaine]

Nawet nie wiesz czlowieku ile z twoich podatków idzie pieniedzy na
rodziny o wiele bardziej patologiczne niż, róznych ochlejusów,
cpunów itp. Oni maja warunki do wychowania dzieci?

[maura4]

Nie trzeba byc katolikiem, aby rozumieć , że sterylizacja czy
jakiekolwiek inne działanie dotyczące człowieka bądź wręcz na nim
przeprowadzane, bez jego zgody jest niedopuszczalne.

[maura4]

Stwierdzenie, że czyjeś wypowiedzi są debilizmami nie jest atakiem
personalnym, a oceną treści.

[bartgda]

Nie, po prostu skoro Ty możesz obrażać innych pisząc takie bzdury, co obraża
każdą MYŚLĄCĄ osobę, to inni odpowiadają we właściwy tobie sposób. Poza tym
przypominam, że nawoływanie do segregacji i dyskryminacji ludzi z jakiegokolwiek
powodu trąci faszyzmem i jako takie jest absolutnie zakazane przez konstytucję
RP. Więc zanim napiszesz kolejna bzdurę to się dobrze zastanów, czy chcesz
mieszkać w Polsce demokratycznej ( z wszystkimi jej wadami i zaletami), czy może
lepiej jedź do Korei Północnej, bądź spróbuj znaleźć państwo typu III Rzesza.

[mgoralsk]

Dziwisz się?? Wbrew temu co sądzisz:
- ludzie biedni SĄ LUDŹMI takimi jak Ty;
- ludzie upośledzeni SĄ LUDŹMI takimi jak Ty;
Zapamiętaj to - może wychowasz swoje dzieci na LUDZI. Czego Ci życzę.
Bo to, że należysz do gatunku Homo sapiens nie jest jednoznaczne w Twoim wypadku
z tym, że jesteś Człowiekiem.
Mam nadzieję, że to zrozumiesz.
Pozdrawiam, M

[led1908]

Wybacz, ale nie zrozumiałam...

[marjolaine]

jesli nie zrozumiałeś , tzn., ze nie mozesz wychowywać dzieci. Nie
nadajesz się.

[led1908]

Myślę, że nie Tobie to oceniac... Na szczęście :)

[jayzika]

ale Ty możesz oceniać innych czy są w stanie wychować dziecko? A grono osób,
które skrzywdziło Pania Wiolette odbierając jej dziecko i sterylizując?
Jesteście "nadludźmi"?
Zajmij się lepiej swoimi dziećmi, bo spędzając pół dnia na forum zapewne nie
poświęcasz im dostatecznie dużo uwagi, więc powinni Ci je odebrać.

[maura4]

Jednak ty chętnie oceniasz panią, którą znasz tylko z prasy.
Stwierdziłas nawet, że jest upośledzona, choc to nieprawda. Ona
pomaga swoim dzieciom w odrabianiu lekcji. To , że niezbyt dobrze
sobie radzi z codziennością nie może jej przeciez dyskwalifikować
jako człowieka. Czy może ?

[led1908]

Taaaak, a może odrabianie lekcji, to nie wszystko w życiu, co? Może
dzieciom trzeba przekazac milion innych rzeczy o życiu??

[maura4]

A ty wiesz , że nie przekazuje ? Wiesz, że niczego ich w życiu nie
nauczy, że nie kocha. Pewnie, że lekcje to nie wszystko, ale czy
upośledzony jest w stanie to robić ?

[krzysztof264]

Noooo,
ja mam nadzeję, że twojej pogardy dla osób "gorszych" od ciebie nie uda ci się
im przekazać.
A może należy ci raczej życzyć aby ci się udało.
Może kiedy będziesz stara i niedołężna, to one odpłacą ci za twoją postawę wobec
pani Wioletty. Umieszczą cię przymusowo w domu starców, bo ocenią że jesteś
nieodpowiedzialna i bezmyślna.
Może wtedy przypomnisz sobie czasy kiedy sama chciałaś decydować o zdolności
innych do decydowania o własnym życiu.

[egzystencjalne_znuzenie]

Jasne, ty lepiej wiesz jaki byl stan drog rodnych i macicy tej
kobiety po 9 poradach, kiepsko sie odzywiajacej i w wieku, w ktorym
juz malo kto sie rozmnaza. Jakby zmarla po nastepnej ciazy, to
wszyscy rzucilby sie na lekarzy, ze mogli ingerowac, ale glupim
sumieniem i paragrafami sie zaslaniali...
Po drugie zapytaj jej 4 dzieci z pierwszego maleznstwa, co sadza o
niej jako matce, ktora oddala je do biudula.

[krzysztof264]

Zapytam twoje dzieci, czy w domu starców, w którym umieściły cię wbrew twojej
woli, jesteś dobrze odżywiany. Jeśli odpowiedzą, że tak - będę bardzo zadowolony.
Jak ktoś będzie mówił, że nie mieli prawa tego zrobić, to też mu odpowiem żeby
się głupim sumieniem i paragrafami nie zasłaniał.

[egzystencjalne_znuzenie]

O moich dzieciach i mojej starosci, tez mozesz pogdybac. To umiesz
najlepiej, malo wiedziec, duzo krzyczec. Ginekolog i psycholog
amator.

[krzysztof264]

Po ustaleniu mojej amatorszczyzny w dziedzinie ginekologii i psychologii,
spróbujmy może ustalić twoją specjalność.
Taki mały dyktatorek.
Taki Hitlerek, albo Stalinek.
Taki Small Brother, co to będzie ustalał do jakiego wieku i ile razy wolno
kobiecie rodzić, bo jak nie to się ją podwiąże. Ustalisz też może maksymalną
różnicę wieku między małżonkami, bo jak nie to sterylizacja, odebranie dzieci i
przymusowa separacja w dwóch odległych kątach Polski?
Fachowiec. Od ustalania która matka ma prawo urodzić i wychowywać własne dziecko?

[abccbaabccba]

Mylisz chyba się - po tym jak twój przedmówca popisywał się wiedzą nt.
dróg rodnych stawiałbym na rzęsistka pochwowego.

[spokojny.zenek]

NA szczęście twoje zdanie nikogo nie obchodzi.

[mgoralsk]

Led1908,
Wybaczam...

[acid.jazz]

mgoralsk napisał:
> Dziwisz się?? Wbrew temu co sądzisz:
> - ludzie biedni SĄ LUDŹMI takimi jak Ty;
> - ludzie upośledzeni SĄ LUDŹMI takimi jak Ty;

Tania demagogia wylewa się z forum. Nikt nie mówi, że nie są, nikt nie chce ich mordować - wmawianie takich bredni obraża. Natomiast prawo do rodzenia dzieci, to już nie jest taka oczywista sprawa, tu można podyskutować. Dlaczego każdy, bezwzględnie ma mieć prawo do rzeczy tak istotnej jak powoływanie nowego życia na świat? Dlaczego w imię tego prawa skazywać dzieci na nieszczęścia? Nieodpowiedzialne dziecioróbstwo, to skrajny egoizm.

[mgoralsk]

Acid,
Dzięki, nie sądziłem, że jestem "demagogiem" :). To zdecydowanie lepsze niż być
forumowym populistą. Czyż nie?

A na poważnie - nie wtykaj w moje usta słów których nie powiedziałem.

[acid.jazz]

OK, "mordowania" nie było, poniosło mnie, ale resztę podtrzymuję.
Populista? Hmm, nikt mnie jeszcze tak nie nazwał.

[ar.co]

Niestety, w temacie "dziecko" w społeczeństwie przeważa i długa
będzie przeważał dość prymitywny sentymentalizm. Matce zabrano
dziecko - i to wystarczy, żeby grono "porażonych" rzuciło się bronić
dobra matki i dziecka. A to, że poprzednio matce odebrano prawo do
wychowywania 4 dzieci - nieważne, kto by się tam przejmował takimi
szczegółami.

[lubgost]

pomyśl najpierw jaką masz definicję patologii.
gdyby wpadł do Ciebie urzędnik i stwierdził, że nie ma tu warunków do życia - w
kuchni jest bałagan, na dywanie są psie kłaki a okno jest otwarte co grozi
upadkiem dziecka z wysokosci, to też mógł by uznać za patologię.
wg. definicji patologia to odchył od norm społecznych. gdzie tu jest odchył
przepraszam bardzo?
to jest odchyłem, że żyją biednie? a moze to, że matka jest po leczeniu
psychiatrycznym? a możejeszcze to, że mają więcej niż jedno dziecko?

zajmij się lepiej swoimi sprawami zamiast naprawiać innym życie. jeżeli sądzisz,
że przymusowa sterylizacja to najlepsze rozwiązanie w ich sytuacji, to ja jestem
za wprowadzaniem trudniejszego i bolesnego sposobu rozmnażania dla głupków,
takich jak Ty. współczuję Twoim 'zaplanowanym' dzieciom, a jeszcze bardziej ich
mamusi z płaską głową. wysterylizuj się sama dla dobra innych.

[oll3]

Jak dla mnie Twój tok myślenia jest patologiczny, a idąc tym torem, jeśli ktoś z
urzędasów uzna że mam racje, powinni Cię wykastrować?

[p.s.j]

> Ja bardzo przepraszam, ale zastanówmy się czy to aby nie byłoby
> najlepsze wyjście, żeby zaprzestac szerzeniu się patologii??
Oczywiście!

Ponadto sprawdzałbym, czy aby matka i ojciec nie mają genów mogących spowodować rodzenie się dzieci z rudymi, brązowymi albo czarnymi włosami - należy umożliwić rodzenie się wyłącznie przystojnych blondynów, takich jak ja. Resztę bydełka sterylizować.

[maura4]

Zgoda, że niektórzy nie powinni mieć dzieci, ale przymusowa
sterylizacja ? To może wszystko co my uwazamy za słuszne powinno być
przymusowe ? W naszym kraju niektórzy ludzie chętnie by się
wysterylizowali, ale zabrania tego prawo. Tymczasem sterylizuje się
kobietę bez jej zgody. Ciebie też mogłoby to spotkać. Myślisz , że
nie znalazłby sie ktoś, kto uzna, że nie powinnaś miec więcej
dzieci ?

???

[spokojny.zenek]

maura4 napisała:

> Zgoda, że niektórzy nie powinni mieć dzieci, ale przymusowa
> sterylizacja ?

Ktoś proponuje wprowadzenie przymusowej sterylizacji?? W sytuacji gdy
sterylizacja na życzenie jest nielegalna? O czy Ty mówisz?


> Tymczasem sterylizuje się
> kobietę bez jej zgody.

Przecież komentujesz wiadomość, ze ZA ZGODĄ i ze wskazań medycznych. Nie wiesz
co komentujesz???

[maura4]

To wróc na góre i znajdziesz tam pochwałę przymusowej sterylizcji
wobec takich jak ta pani. Już ci odpisałam, że w zgodę uwierze jak
ja zobaczę. Zgoda na cesarskie cięcie nie jest zgodą na
sterylizację. Na tak poważny i nieodwracalny zabieg zgodę należy
uzyskac oddzielnie.

[led1908]

Oczywiście, że tak. Masz rację, ale chodzi mi o ten konkretnie
przypadek. Ta kobieta naprawdę nie ma warunków do wychowywania
dzieci i możliwe, że miałaby ich jeszcze kilkoro, bo zapewne nie
słyszała o antykoncepcji. A może lepiej, żeby błagała władzę o
pieniądze na wkładkę wewnątrzmaciczną, a nie o pieniądze na
utrzymanie dzieci i wyremontowanie mieszkania? Może czas krzyknąc o
uświadamianie "takich" ludzi i darmową antykoncepcję i o to, że nie
stosowanie jej, a rodzenie kolejnego dziecka, które wychowuje się w
domu dziecka, jest grzechem?

[lia.13]

nie miałaby już więcej dzieci, bo miała uszkodzoną macicę i przy kolejnej ciąży
by jej ona pękła, dziecko by usunięto, a ona "może" by przeżyła, co nie jest pewne.
Ale wielu forumowiczów nie przyjmuje tego do wiadomości, twierdząc, że
wysterylizowano ją bo była biedna.

[harmannk]

"nie miałaby już więcej dzieci, bo miała uszkodzoną macicę i przy
kolejnej ciąży
> by jej ona pękła, dziecko by usunięto, a ona "może" by przeżyła,
co nie jest pe
> wne.
> Ale wielu forumowiczów nie przyjmuje tego do wiadomości,
twierdząc, że
> wysterylizowano ją bo była biedna."

Czegos tu nie rozumiem. A ile bylo przypadkow, gdy lekarze odmawiali
usuniecia ciazy, mimo, ze inni lekarze ostrzegali, ze porod moze
zakonczyc sie smiecia matki, slepota lub trwalym kalectwem?
Chroniono zycie poczete bez wzgledu na zycie matki? A teraz tacy
troskliwi, ze jej macice wyrzneli zeby biedaczka nie ryzykowal?

[lia.13]

chyba widać różnicę między aborcją - usunięciem dziecka, małego człowieczka,
które mogłoby się urodzić i żyć, a usunięciem macicy - narządu, zlepka komórek,
które jakkolwiek służą do rozwoju dziecka, to jednak same nigdy w dziecko się
nie zamienią.

[marjolaine]

Zgadzam się. Trzeba społeczeństwo edukować, tylko jak skoro , u nas
W Polsce kościół katolicki ma najwięcej do powiedzenia. Tylko
kalendarzyk, a politycy za cenę popularności ida na to.

Jaka przymusowa skoro podpisała zgodę? n/t

[r_mol]

.

[marjolaine]

Czy chciał(a)byś drogi/a inetrnaut(k)o byc w jej sytuacji?

[tomiczek7]

Przecxzytaj artykuł - to nie był zabieg pierwotnie prowadzący do
sterylizacji. To efekt wtórny zabiegu.

[widz666]

Chyba Cię całkiem Bóg opuścił!!!
Jak można pisać takie rzeczy?!
Skąd wiesz, że to rodzina patologiczna?
Sam(a) poddaj się sterylizacji żeby nie szerzyć takich chorych poglądów...

[led1908]

Czy to do mnie Pan(i) 666???

[tata_ok]

led1908 napisała:

> Ja bardzo przepraszam, ale zastanówmy się czy to aby nie byłoby
> najlepsze wyjście, żeby zaprzestac szerzeniu się patologii??
> Przecież Ci ludzie nie mają warunków do wychowywania dzieci,
> a "mnożą" się na potęgę!! A co ze świadomym macierzyństwem? Co z
> przyszłością tych dzieci??? Jeśli jednak nie słyszeli o
> antykoncepji, to może sterylizacja, i to przymusowa sterylizacja,
> jest tutaj jedynym, słusznym rozwiązaniem...

led1908 ale pieprzysz głupoty,
Przyszła mi taka myśl, że szkoda, że Twoi rodzice nie słyszeli o antykoncepcji
tylko się rozmnożyli na potęgę i teraz muszę czytać takie Twoje led1908 pierdoły.
Ale weź to sobie do serce, wysterylizuj się, oszczędzisz światu swojego potomstwa.

Jakby Twoja matka została wysterylizowana miałby spokojny weekend,
Ale mnie wkurzył Twój wpis

[led1908]

Muszę Cię rozczarowac - nie na potęgę. Mam tylko siostrę :) Miłego
weekendu :) Pozdrawiam.

[4dick]

a ty masz k.rwa w swojej pustej glowie miejsce, zeby jeszcze jakiekolwiek zdania
sklecic?

faszysta z komunista k.rwa jaki - to jak krzyzowka osla z mulem.

ciekaw jestem, czy jakby twojej matce (az mi jej szkoda) tak samo postapili, czy
bylbys taki kozak.

[zezzem]

Jeśli uważasz że rodzenie dzieci jest patologią ta ty jesteś dewiantem, który by
zabijał.

[stanislaw_ziaja]

gdyby było powszechne "świadome macierzyństwo" pewnie by cię nie było

[bratprezydenta]

led1908 napisała:

> Ja bardzo przepraszam, ale zastanówmy się czy to aby nie byłoby
> najlepsze wyjście, żeby zaprzestac szerzeniu się patologii??
> Przecież Ci ludzie nie mają warunków do wychowywania dzieci,
> a "mnożą" się na potęgę!! A co ze świadomym macierzyństwem? Co z
> przyszłością tych dzieci??? Jeśli jednak nie słyszeli o
> antykoncepji, to może sterylizacja, i to przymusowa sterylizacja,
> jest tutaj jedynym, słusznym rozwiązaniem...

lekarze zrobili ten kobiecie przysługę,jurny pan Staszek czy jak mu
tam, pewnie by nie odpuści i za rok byłby nowy przychówek, była duża
szansa że kobieta w trakcie następnego porodu lub ciąży by zmarła, i
co wtedy, kto zająłby sie reszta dzieci, co by jadły te dzieci,
paszę dla kur, na posiadanie psa trzeba mieć pozwolenie, ale dzieci
moze mieć każdy, nie ważne czy może im zapewnić nawet minimum
warunków, jak nie niech martwią sie inni.

[led1908]

Brawo! Ktoś mnie nie potępił, bo zrozumiał, że chodzi mi o TEN
przypadek...

[sikorka68]

led1908 napisała:

> Ja bardzo przepraszam, ale zastanówmy się czy to aby nie byłoby
> najlepsze wyjście, żeby zaprzestac szerzeniu się patologii??
> Przecież Ci ludzie nie mają warunków do wychowywania dzieci,
> a "mnożą" się na potęgę!! A co ze świadomym macierzyństwem? Co z
> przyszłością tych dzieci??? Jeśli jednak nie słyszeli o
> antykoncepji, to może sterylizacja, i to przymusowa sterylizacja,
> jest tutaj jedynym, słusznym rozwiązaniem...

Patologią są twoje poglądy.

Tak, tak. Rano pani doktor inaczej zeznawała.

[zwyklaosoba]

Mówiła, że nie mogli prosić jej o zgodę bo była w narkozie i musieli
sami podjąć decyzję, by nie narażać pacjentki na drugą operację.
Zrobił się szum medialny, zmieniły się zeznania.

[georgejerse]

Pomyslalem o tym samym. Poczuli smrod i zaczynaja krecic.

[blond_inka]

Wersje szpitala się zmieniają, ale mnie zastanawia jedno:
w dokumentacji wpisali tej Pani, że została pozbawiona płodności,
jeżeli zrobiliby to bez jej zgody to chyba żaden lekarz nie jest na
tyle głupi, żeby ten zabieg wpisać w dokumentację, prawda????

Z odzyskaniem Róży nie poszło, wygląda na to, że pomagający p.
Woźnej prawnik chce się wykazać przy innej sprawie.

[acid.jazz]

Dobry trop!

[maura4]

Myślisz , żę to sie da ukryć ? Pierwsze porządne badanie
ginekologiczne i kobieta dowiedziałby się.

[ar.co]

Pierwsze porządne badanie ginekologiczne? Naprawdę sądzisz, że ta
pani znalazłaby się u ginekologa w sytuacji innej niż zaawansowana
ciąża? A do ciąży właśnie by nie doszło - dzięki sterylizacji.

[harmannk]

"Myślisz , żę to sie da ukryć ? Pierwsze porządne badanie
ginekologiczne i kobieta dowiedziałby się"

POdejrzewam, ze bylo jeszcze gorzej, ONI NAPRAWDE MYSLELI, ZE IM WOLNO
DECYDOWAC, "bo ona jest glupia, biedna i tak bedzie lepiej". Zaczynaja
krecic bo im ktos uswiadomil, ze jest inaczej.

[rechott]

Też tak myślę. Wpisali to w dokumentacje, bo byli pewni że to nie wyjdzie nigdy
bo nikt w tej dokumentacji grzebał nie będzie. Przecież NFZ musi na jakiejś
podstawie wypłacić kasę za zabieg.

Rano mowili,ze nie mieli jak o zgode prosic

[cegla000]

bo narkoza

Szpital: Pacjentka podpisała zgodę. Wszystko je...

[mela_1]

Sterylizacja jest bezpowrotna i jest okaleczeniem. Podwiązanie
jajników, a tym samym - uniemożliwienie zajścia w ciążę (a oto
przecież chodziło "lekarzom" - sędziom/katom w jednym) jest
moralnie, medycznie dopuszczalne.
"Lekarze" okazali tej kobiecie pogardę. Bo jest biedna, z nizin i
opóźniona umysłowo. To straszne, że pogardzający innymi biorą się za
ich leczenie.

juz wzielas sie za pomoc takim rodzinom?

[nicram112]

adoptujesz jakies niechciane dziecko? Nie? - to zamknij sie,
specjalistko od oceniania innych. Mysle ze wlasnie zaslugujesz na
pogarde, bo to co piszesz jest czystym zaklamaniem i dulszyczyzna.

[tomiczek7]

Znowu analafabeta wtórny na forum (patrz wpis, który komentuje). To
raczej gazeta manipuluje informacją. Jeżeli ta kobieta podpisała
zgodę na zabieg, to prawo stoi po stronie lekarza. W Polsce nie ma
podstaw do przeprowadzeniaz zabiegów sterylizacji. Jęzli podastawa
było uratowanie życia pacjentki, to lekazre maja rację.

Sam jesteś analafabeta

[andzela1]

1. Podpisała zapewne (jak to już ktoś wspomniał) ogólną zgodę na dokonanie
niezbędnych zabiegów. Nie konkretnie sterylizacji.

2. Sterylizacja jest w Polsce nielegalna, zatem taka zgoda i tak byłaby
nieważna. Zaś w wypadku konieczności ratowania życia zgoda nie ma nic do rzeczy.

3. Konieczność ratowania życia przez sterylizację mogła ewentualnie wyniknąć
podczas cesarki. Wcześniej nie można by było tego stwierdzić.

Coś tu jest na rzeczy. Czy przypadkiem podczas cesarskiego cięcia nie omskła się
komuś ręka ze skalpelem (wiem, że to niemożliwe, ale w szpitalach nie takie cuda
się zdarzają) lub inny błąd w sztuce - i teraz trzeba kręcić na potęgę

[abccbaabccba]

Ponadto zabieg sterylizacji uczynił z prostej operacji jakiś koszmar
medyczny który "kosztował wiele zdrowia" operującą panią lekarz. Jeżeli
nie jest to nieprotrzebne narażenie życia - to co nim jest?

Szpital: Pacjentka podpisała zgodę. Wszystko je...

[maureen2]

chodzi o to,że zapewne wyraziła zgodę na cesarskie cięcie,
chyba,że podpisała ogólną formułkę "wyrażam zgodę na proponowane
zabiegi" ale dla dużych zabiegów operacyjnych jest chyba oddzielna
zgoda,szczególna,nie mówiąć o obcięciu jaj,he,he albo głowy

[maureen2]

często podpisanie takiej formułki jest automatycznie podsuwane przy
podpisywaniu się na historii choroby przy przyjęciu do szpitala

[martady]

Nie pisz sama ze sobą :)

[maureen2]

chodzi zapewne o to,aby nie pytać pacjenta za każdym razem,czy
zgadza się na pobranie krwi na morfologię lub na gastroskopię,
ale i tu można zaprotestować,he,he

[jwoj]

mam nadzieję że lekarzowi nic nie grozi,działał w interesie kobiety i
społeczeństwa.Chociaż faktem jest że nie powinien decydować bez zgody
pacjenta.Za dużo tutaj jest kato-oszołomskiej retoryki żeby można było
merytorycznie dyskutować.

[led1908]

A jednak nie pozostałam sama na tym forum :)) Co racja, to racja.
Podpisuję się obiema rękoma :)

[maureen2]

oczywiście,że w interesie społecznym i znajomych,żeby nie mieli
problemów i za dużo roboty,z wieśniakami ,przyszli pogadadali
i po wszystkim,a wpisali w kartę,bo nie wiedzieli,że durnie
to przeczytają,jak pokażą doktorowi,to ten zrozumie,a gupki nie,
tak,tak cesarka była, przy następnym dziecku bedzie lepiej
rodzić,buahaha

[rechott]

uważaj, bo następnym razem w twoim i społeczeństwa interesie lekarz zdecyduje że
coś Ci nie jest potrzebne i wytnie...

[vonbingen]

i taka zgoda jest nieważna.

[blond_inka]

Zasadność dokonania tego zabiegu ocenią biegli w postępowaniu
sądowym - niemniej jednak jeżeli zostało to wpisane w dokumentację
szpitalną, to wydaje mi się, że lekarze mieli podstawy do dokonania
tego zabiegu. Nie uwierzę, że jakikolwiek lekarz był na tyle głupi,
żeby dokonać przestępstwa i się do tego przyznać - gdyby nie zostało
to wpisane w dokumentację medyczną to pewnie nigdy by nie zostało
wykryte - nie podejrzewam, że gdyby pani Woźna nie zaszła w następną
ciążę to poszłaby do lekarza ustalić przyczyny bezpłodności...

[krzysztof264]

Przyszło ci może do głowy, że wpisali licząc, że nawet jak przeczyta to nie
zrozumie, ale wiedzieli też, że gdyby nie wpisali, a wyszłoby na jaw, to mieliby
zupełnie przechlapane i doszedłby jeszcze zarzut fałszerstwa dokumentów.

Szpital: Pacjentka podpisała zgodę. Wszystko je...

[isa.stern]

a to ta pani chce mieć kolejne dzieci...?!

[blond_inka]

isa.stern napisała:

> a to ta pani chce mieć kolejne dzieci...?!
>

Nie wiem:) tak sobie dywagowałam:)

[limonka1983]

Może i nie chce... Ale jak się nie zna metod zapobieganie ciąży, to niewiele
można zrobić. Coś mi się zdaje, że tu raczej chodzi o odszkodowanie, by poprawić
swój status społeczny. Coś jak w sytuacji tej całej kobiety, która po urodzeniu
komuś dziecka nagle przypomniała sobie, czym jest matczyna miłość. Ma już 3
córki (chyba. Informacje w prasie są sprzeczne), 1 podobno oddała do adopcji, bo
była na coś chora (inne źródła twierdzą, że sąd jej odebrał tę małą), teraz
urodziła ZDROWEGO chłopca, więc zrobiła się afera. Tu też raczej chodzi o kasę.
Jakbym miała 8 dzieci, to sama dałabym się "zawiązać", żeby nie mieć ich więcej,
w przypadku braku informacji o antykoncepcji.

[spokojny.zenek]

Z czegoś przecież trzeba żyć...

[cillian1]

"Szczegóły zabiegu, który się dokonał, wyjaśniono jej po wybudzeniu"

wycięliśmy panu/pani nerkę i ją sprzedaliśmy, ale pani się zgodziła na operację
wyrostka. O dodatkowych działaniach informujemy teraz, po operacji :D

k..a, w jakim kraju nam idzie żyć, a Kk boi się eutanazji i skrobanki :D

[murek11]

CZŁOWIEKU!
Przychodzisz do szpitala z bólem brzucha, wygląda na zapalenie
wyrostka... podpisujesz zgodę na operację usunięcia wyrostka
robaczkowego... kładziesz się na stole, otwierają Cię i okazuje się,
że bóle powodowane były guzem np. nerki! Co mają zrobić lekarze
Twoim zdaniem???

Wyciąć wyrostek i zamknąć brzuch, wybudzić Cię i zapytać, czy
wyrażasz zgodę na wycięcie guza nerki... potem znowu uśpić, otworzyć
wyciąc guza??? pomyśl trochę, a jak nie masz pojęcia o czymś to się
nie wypowiadaj!

Czy nikomu z komentujących nie przyszło do głowy, że MUSIAŁY być
powody medyczne do dokonania zabiegu powiązania jajaowodów???

[maureen2]

a czy pan prof.Murek zna powody podwiązywania jajowodów,np.żeby
przeciągów nie było albo inne medyczne poza "ubezpłodnieniem" ?

[cillian1]

kolego, nie pisałem o guzach, lekarze też tak się nie tłumaczą - chociaż by
mogli, bo nie będą jej otwierać ponownie ;)

Po drugie, gratisy to tylko przy zakupie. Jakoś nie krzyczą, że NFZ nie chce
zapłacić za tą dodatkową czynność:))

I nie upiększaj faktów :) Ja napisałem o durnym komentarzu lekarzy tego, co
zrobili :)

[janinaelz]

Po co przedstawiac lekarzy w dobrym swietle, jak mozna na nich bezkarnie psy wieszac. Jest zamieszanie, jest temat, i ogromna rzesza ludzi,ktorzy maja dodatkowa prace !!czyli jednym slowem ruch w interesie./ciekawe kto za to bedzie placil/
Prokuratura ustali ze dla zdrowia i zycia zabieg byl bezwzglednie potrzebny, bo nie wykonanie go w nastepstwie nastepnej ciazy doszlo by do krwotoku i kobieta mogla by umrzec.
Nie zapominajmy tez ze jak idziemy do szpitala to podpisujemy zgode na wszystkie zabiegi jakie beda potrzebne w trosce o nasze zdrowie i zycie.
Nie rozumiem tylko skad takie zamieszanie kolo tej pani?
Jak jej odbierali dzieci , pierwsza 4 to zadne nie wrocilo z powrotem(czyzby byla pozbawiona praw rodzicielskich), Jak urodzily sie nastepne dzieci,cisza?
I znow sie ktos obudzil urodzilo sie /juz sie pogubilam ile tych dzieci/ najmlodsze ,odebrano.
Cyrk na kolkach,
Kobieta ma szczescie ze trafila na odpowiedzialnych lekarzy bez klapek na oczach !!!!!!

[krzysztof264]

spokojny.zenek 28.08.09, 15:44
cytuję:
> Taki argument akurat w tym wypadku jest wyjątkową podłością.

Przejrzałeś się w lustrze?

[krzysztof264]

Przepraszam, uzupełniam (wśród tych postów łatwo się pogubić):
spokojny.zenek 28.08.09, 15:34
> Z czegoś przecież trzeba żyć...

spokojny.zenek 28.08.09, 15:44
> Taki argument akurat w tym wypadku jest wyjątkową podłością.

Przejrzałeś się w lustrze?

[spokojny.zenek]

O co ci chodzi? Możesz jaśniej? I do rzeczy?

Szpital: Pacjentka podpisała zgodę. Wszystko je...

[plamuszka1]

To najlepsze wyjcie.Potem znowu problemy co z następnym dzieckiem, kto je
wychowa i przez ile rodzin zastępczych przejdzie.
Na pewno szpital nie brał by na siebie takiej odpowiedzialności, aby
sterylizować bez zgody.
Nie jego w tym interes

[cillian1]

uważaj, żeby i za ciebie nie pomyślano!

[marjolaine]

Ludzie zastanówcie sie co piszecie. Takich matek w takiej sytuacji
jest niemało. To w takim razie należałoby je wszystkie
wysterylizowac?

[led1908]

Nie, najpierw uświadomic... Albo obowiązkowo zainstalowac wkładkę
wewnątrzamaciczną...

[tymon99]

jeśli uważasz, że to najlepsze wyjście, zacznij od siebie!

W tym kraju Pani Woźnej nikt nie pomoże.

[tenare]

Jest osobą nie majętną, którą można manipulować.
Adwokaci za darmo nie staną w jej obronie, bo sprawa jest za mało nagłośniona.
Państwo nie pochyli się nad nią, bo zaangażowane są w sprawę organy państwa.
Pani Woźna nie zaskarży kogokolwiek, bo nie jest przy kasie, być może nawet
nie jest świadoma wszystkich swoich praw i nie chce dalej też cierpieć.
W Katolandzie krzyczy się o aborcji, a zabiera dzieci od cyca matki na
porodówce, podaje środki przeciw laktacji i kobietę sterylizuje...
Ojczyzna JP2 i miłość bliźniego.

??? ???

[spokojny.zenek]

tenare napisał:

> Jest osobą nie majętną, którą można manipulować.
> Adwokaci za darmo nie staną w jej obronie, bo sprawa jest za mało nagłośniona.

Przecież ma darmową adwokatkę a sprawa jest niebywale nagłośniona.
Gigantycznej kampanii medialnej też nie zauważyłeś???

[tenare]

Znasz adwokatkę z urzędu, która coś wygrała oprócz fasady dla praworządnego państwa?

[spokojny.zenek]

Jaką "adwokatkę z urzędu"? W ogóle nie znasz sprawy a zabierasz głos?
Ma adwokatkę, która reprezentuje ją dla rozgłosu i nie jest adwokatką z urzędu.
Kampania prasowa też jest pewnie robiona przez kogoś z nudów?

[tenare]

Życzę ci, żeby twojej żonie odebrano w szpitalu bachora od cyca,podano środki
przeciw laktacji i wykastrowano... sorry wysterylizowano. Po czym dostaniesz
adwokata, któremu nie płacisz bo jest on na garnku państwowym.

[martady]

no ja nie mogę, czy k*rwa jak nie ma się argumentów do polemiki, to od razu
wyzwiskami rzucać trzeba albo kogoś obrażać :/

[lia.13]

To się nigdy nie stanie, gdyż Spokojny Zenek ma stałą pracę, dom, w nim pokój
dla siebie, dla żony i osobny dla dziecka, w nim łóżeczko, mebelki, zabawki -
przygotowane dla dziecka...
Może nikt z państwa dawno nie rodził, ale po urodzinach i przywiezieniu dziecka
do domu, należy ten fakt zgłosić położnej środowiskowej, która przychodzi do
domu i sprawdza czy dziecko ma zapewnione prawidłowe warunki, zatem czy ma gdzie
spać, czy ma łóżeczko, wanienkę, pieluszki, butelki, mleko... całą masę rzeczy.
I jeśli opinia jest negatywna to pisze ona sprawozdanie do ośrodka pomocy
społecznej. Wówczas przychodzi pracownik socjalny lub kurator i sąd podejmuje
decyzję co dalej. Może się okazać, ze dziecko zostanie zabrane do rodziny
zastępczej na czas poprawienia sytuacji przez rodziców, zatem zakupienia
niezbędnych rzeczy. Jeśli to wykonają - dziecko wraca do domu. Pani Wioletta z
Panem Włodkiem nic nie zrobili, zatem Róża nie wróciła do domu.

[lia.13]

oczywiście, żeby nie było, nie znam Spokojnego Zenka i trochę mnie poniosło, ale
tak zakładam ;)
Kurcze ludzie, nikt nie zabiera ludziom dzieci ot tak sobie, ani ich nie
sterylizuje bez powodu.

[maureen2]

oj,a pomoc społeczna nie daje pieluszek,nocniczka,kocyka i butele-
czki i kartonika mleczka w proszeczku ?? na dobry początek,gdy ktoś
nie ma albo nie wie co kupić ??? nioo....

[abccbaabccba]

lia.13 napisała:

> To się nigdy nie stanie, gdyż Spokojny Zenek ma stałą pracę, dom, w
nim pokój
> dla siebie, dla żony i osobny dla dziecka, w nim łóżeczko, mebelki,
zabawki -
> przygotowane dla dziecka...

Piękny obrazek. I niesłychanie smutny jeżeli taki Zenek jest
bezpłodny. Bo te mebelki, domki, prace stałe i zlecone - co to warte?

Jestem w stanie to sobie wyobrazić - ty i Zenek - dostatni dom - i
nie wychodzi. Po prostu nie wychodzi. Nie ma szans ani tak - ani in
vitro - ani od dawcy.

Pozostaje adopcja. Ale to już nie krew, nie te geny, nie to DNA.
Smutne. Bardzo smutne.

Ale masz rację - jest wszystko gotowe - zakurzone zabawki, żółknące
tapety w dziecinnym pokoju, wózek full wypas nie rozpakowany z foli,
łóżeczko i nieco już niemodne ubranka. I jeszcze ta chęć aby taki ból
był dzielony przez te głupie wiejskie biedne kobiety co to rodzą raz
za razem już piąte, ósme dziecko.

Coś takiego też jestem w stanie sobie wyobrazić.

[spokojny.zenek]

lia.13 napisała:

> I jeśli opinia jest negatywna to pisze ona sprawozdanie do ośrodka pomocy
> społecznej. Wówczas przychodzi pracownik socjalny lub kurator i sąd podejmuje
> decyzję co dalej. Może się okazać, ze dziecko zostanie zabrane do rodziny
> zastępczej na czas poprawienia sytuacji przez rodziców, zatem zakupienia
> niezbędnych rzeczy. Jeśli to wykonają - dziecko wraca do domu.

Co się naprawdę nie tak rzadko zdarza. Psa z kulawą noga to jednak nie
interesuje. Kiedy jednaak nieetyczni żurnaliści zrobili operę mydlaną z jednego
przypadku, akurat zupełnie oczywistego (brak śladów przygotowań, kobieta nie
bardzo rozumie, że za kilka dni zostanie matką, oboje poważnie chorzy), to
akurat wtedy ci wszyscy, których na codzień W OGÓLE takie sprawy nie obchodzą,
zlatują się na forum i rzucaja najcięższe kalumnie, których oczywiście prosto w
twarz, nieskryci za forumową anonimowością nie powtórzyliby. Tacy mądrzy i odważni.

[adam.eu]

spokojny.zenek napisał:

> lia.13 napisała:
>
> > I jeśli opinia jest negatywna to pisze ona sprawozdanie do ośrodka pomocy
> > społecznej. Wówczas przychodzi pracownik socjalny lub kurator i sąd podej
> muje
> > decyzję co dalej. Może się okazać, ze dziecko zostanie zabrane do rodziny
> > zastępczej na czas poprawienia sytuacji przez rodziców, zatem zakupienia
> > niezbędnych rzeczy. Jeśli to wykonają - dziecko wraca do domu.
>
> Co się naprawdę nie tak rzadko zdarza. Psa z kulawą noga to jednak nie
> interesuje. Kiedy jednaak nieetyczni żurnaliści zrobili operę mydlaną z jednego
> przypadku, akurat zupełnie oczywistego (brak śladów przygotowań, kobieta nie
> bardzo rozumie, że za kilka dni zostanie matką, oboje poważnie chorzy),

Zenek, a czy Ty jesteś normalny powołując się ciągle i uparcie na chorobę nawet bez opinii biegłych?

A zdajesz sobie sprawę, że dawniej nie przygotowywano się do przyjścia dziecka na świat ze z powodu przesądów?

I czy było łóżeczko dla dziecka?

czemu znowu bezczelnie kłamiesz?

[spokojny.zenek]

tenare napisał:

> Życzę ci, żeby twojej żonie odebrano w szpitalu bachora od cyca

No i czemu znów powtarzasz to bezczelne łgarstwo? Czemu nie pojmujesz, ze
decyzja o umieszczeniu w rodzinie zastęczej nie jest nigdy podejmowana "za
karę", lecz WYŁĄCZNIE z powodu dobra dziecka?

> Po czym dostaniesz
> adwokata, któremu nie płacisz bo jest on na garnku państwowym.

No i czemu znowu powtarzasz to kłamstwo? Jakiego "adwokata na garnuszku
państwowym"?
Ty potrafisz "dyskutować" WYŁĄCZNIE za pomocą kłamstw?

[adam.eu]

spokojny.zenek napisał:

> tenare napisał:
>
> > Życzę ci, żeby twojej żonie odebrano w szpitalu bachora od cyca
>
> No i czemu znów powtarzasz to bezczelne łgarstwo? Czemu nie pojmujesz, ze
> decyzja o umieszczeniu w rodzinie zastęczej nie jest nigdy podejmowana "za
> karę", lecz WYŁĄCZNIE z powodu dobra dziecka?

Stalin też zajął wschodnie ziemie polski we wrześniu 1939 dla dobra ludności, takie dokładnie stwierdzenia czytałem.

Ale Tobie wystarczy operowanie tylko wyrażeniem "Dobro Dziecka"

[cillian1]

w kompach nie ma układów, są pisy, w życiu nie ma PiS'u, są układy. Ile jeszcze
tego barana będziemy słuchać? :D

A ja jestem za przymusową sterulizacją

[michalk76]

osób, które biją i maltretują dzieci.

I przygłupów forumowych

[and_nowak]

Żeby nie wypisywali takich pierdół.

na początek bezczelnych kłamców

[spokojny.zenek]

Na początek bezczelnych kłamców, od których roi się na tym forum, niestety.
Potem przygłupów i "pożytecznych idiotów".

[eastsider]

michalk76 napisał:

> osób, które biją i maltretują dzieci.
----------------------------------------------------------------------
OK. Racja. Ale nie lekarz i pielegniarka moga o tym decydowac.
Jesli Polska to panstwo prawa ( i sprawiedliwosci ), to sedzia
winien o tym zadecydowac.

[egzystencjalne_znuzenie]

Po co 42 letniej i 63 letniemu panu plodnosc? Na pusto nie
lubi? Maja 3 dzieci, 4 rece do pracy, zrobili-----------> niech
dobrze wychowuje te co maja.
Zastanowny sie co bylby, gdyby zaszla w kolejna ciaze, a potem
stracila zycie, byloby jak z Alicja Tysiac, lekarze mogli zrobic
operacje z duzym prawdopodobienstwem uratowania zycia matce 9
dzieci, ale zaniechali tego itp. blebleble...

Skoro podpisała, to teraz może gadać

[and_nowak]

Jeżeli podpisała zgodę i nie jest ubezwłasnowolniona, to NIE MA ŻADNEJ SPRAWY.
Oplatanie "nie wiedziałam o niczym" jest dobre w przypadku małego dziecka.

[cillian1]

w psychiatryku też podpisujesz zgodę na wejście, ciężko się potem tylko
wydostać, tak opowiadała mi koleżanka, którą mamusia chciała wesprzeć :))))

Generalnie nie fajnie to wygląda, a kwity można ładnie podrzucić, które niby
podpisała ;) Bo nie sądzę, żeby w szpitalu było jak w banku, na każdej stronie
przynajmniej parafka ;)

[adam.eu]

and_nowak napisał:

> Jeżeli podpisała zgodę i nie jest ubezwłasnowolniona, to NIE MA ŻADNEJ SPRAWY.

W Polsce sterylizacja jest zabroniona nawet za żądanie.

[abccbaabccba]

1. W Polsce za sterylizację można dostać z taryfy 10 lat pierdla. Ja
to wiem, a lekarz nie wiedział. Czy dobrze to świadczy o inteligencji
lekarza, ups, lekarki? Nie nawet co zrobiła (zbrodnię) - ale to że
jeszcze się tym chwaliła sporządzając wypis.

2. Zgoda/umowa która narusza prawo jest z samej natury rzeczy
nieważna. Nie udawajcie wioskowych głupków (wiem, Zenek nie udaje) że
o tym nie wiecie. Badanie czy była zgoda czy nie jest w tym
kontekście traceniem czasu.

Szpital: Ona podpisała zgodę. Wszystko jej wyja...

[christina38]

Mam już dosyć historii z Błot. Ta Pani urodziła 8 dzieci, z czwórką
dzieci nie ma kontaktu(!), trójką się jakoś zajmuje, ale z tego, co
czytamy na łamach Gazety, ma sporo problemów z ogarnięciem
wszystkiego. Dużą rolę odgrywa w tej rodzinie mąż i bardzo to
pochwalam. Nie rozumiem tylko dlaczego się robi teraz takie
wielkie "halo" z powodu tej sterylizacji. Pani Wioletta jest, z tego
co widać i słychać na pewno w jakimś stopniu upośledzona umysłowo
lub opóźniona. Trudno się więc spodziewć, aby wszystko, co wokół
niej się dzieje rozumiała. Możliwe, że podczas porodu podpisywała
dokument zgody, a teraz tego nie pamięta. Wiem, że moja ocena jest
surowa, ale naprawdę nie widzę powodów, aby teraz rozprawiać na
temat tej sterylizacji. Skupmy się na problemie tego, czy dziecko
wróci do rodziny, czy nie.

A pedofil ma gwarantowane prawo płodzić dzieci

[hugu]

Niedawno w Polsce był wielki szum na temat "chemicznej kastracji"
pedofilów. Stwierdzono, że zgodnie z polskim prawem nie można nikogo
ubezpłodnić. Zboki, którzy gwałcą, niszczą i niejednokrotnie
zabijają dzieci mają chronione prawo do rozmnażania się.
Pani Wioletta, która, choć niezbyt lotna, żadnego dziecka nie
ukrzywdziła - ma odebraną płodność, bo...
Czy chodzi o to, że w Polsce mężczyzna, nawet pedofil, jest
chroniony przez prawo a kobiety pod byle pretekstem stają się wyjęte
spod prawa?....
Kto mi to wytłumaczy? Skąd tak różne podejście?...

[rikol]

Bo mezczyzna, nawet zbrodniarz, jest czlowiekiem, a kobieta nie jest
czlowiekiem. Czemu kobieta nie jest czlowiekiem? Bo nie maja wobec niej
zastosowania prawa czlowieka: np. z powodu zakazu aborcji kobiety umieraja, a tu
mamy przyklad sterylizacji bez zgody pacjentki. Sa jeszcze inne aspekty, jak np.
obwinianie ofiar gwaltu czy przemocy domowej, nizsza pensja za te sama prace i in.

Szpital: Ona podpisała zgodę. Wszystko jej wyja...

[marjolaine]

U nas , niestety lekarze nie lubią tlumaczyc pacjentom na czym
bedzie polegało leczenie. W Australii np. lekarz przychodzi do
pacjenta z "tlumaczeM" czyli osobą, która przekłada to na język
zrozumiały dla pacjenta.

[cillian1]

a nie może przyjść sam tłumacz? Po co lekarz, opowie mu przy kawie co i jak, i
będzie git :) Tak się czepiam :)))

Szpital: Ona podpisała zgodę. Wszystko jej wyja...

[emilly_davisson]

Czyli jak to jest - kiedy o sterylizację proszą kobiety w potrzebie, z
uzasadnionej troski o własne zdrowie, to sterylizacja jest ZAKAZANA.

A kiedy nie proszą - to im się cichaczem i bez pytania o zgodę robi zabieg.

Wszystko dla ich dobra.
Wiadomo - kobieta: puch marny, głupiutka istota, która sama nie jest w stanie
podjąć decyzji...

A teraz szpital zapłaci, i to sporo, za tę totalną pogardę dla kobiety, z
którą nawet nikt nie raczył porozmawiać przed operacją w celu uzyskania
ewentualnej zgody na sterylizację. Bo to, że macica jest w ciężkim stanie, że
kobieta rodziła wiele razy i krwawiła w ciąży, że ma swoje lata - to akurat
było wiadome lekarzom z jej historii medycznej PRZED operacją.

[abccbaabccba]

To nie takie proste. Bo ten chirurg to też była kobietą!

Zazdrość pomiędzy kobietami o liczbę posiadanego w kolejnych miotach
potomstwa. Nic więcej i nic mniej. U facetów zamiast tego jest kompleks
leczony długością samochodu.

Szpital: Ona podpisała zgodę. Wszystko jej wyja...

[martady]

Gdyby lekarze nie wykonali owego zabiegu, za pół roku pani Wioletta byłaby w
kolejnej ciąży, która skończyłaby się dla niej i dla jej dziecka śmiercią. I
wtedy Ty i Tobie podobni, podnieślibyście larum, czemu to lekarze nie
zapobiegli wcześniej takiej tragedii, jeśli wiedzieli, że macica jest uszkodzona.

[cillian1]

> wtedy Ty i Tobie podobni,

To nie jest prawda, wtedy imbecyle z okolic Kk krzyczeli by ratować dziecko olać
kobietę!!!!!

;)

[martady]

To też prawda, tylko w uszkodzonej macicy, raczej dziecko prawidłowo się nie
rozwinie.

[cillian1]

ale to nie ważne, dziecko czy chore, czy niedorozwinięte ma się urodzić i basta,
a potem niech rodzic się męczy i skamle na leki i specjalistyczną opiekę.

Tak to już jest.

[tymon99]

martady napisała:

> Gdyby lekarze nie wykonali owego zabiegu, za pół roku pani Wioletta
> byłaby w kolejnej ciąży

skąd to przypuszczenie? kryształowa kula, fusy z kawy?
jej poprzednie dziecko ma 6 czy 7 lat..

Szpital: Ona podpisała zgodę. Wszystko jej wyja...

[dukeofnevermore_5]

Nieistotna jest zgoda którą podpisała pani Woźna w tym sensie, że gdyby nawet
podpisała zgodę na sterylizację lekarzowi ZABRANIA PRAWO wykonania takiego
zabiegu(chyba, że życie pacjenta jest zagrożone, a tu nie było wedle
wszystkich informacji).
Owszem zasadne jest podejrzenie, że w przyszłości Ci państwo mogliby mieć
więcej dzieci, ale jest to tylko podejrzenie... Lekarzowi nie wolno podejmować
takiej decyzji, dlatego uważam, że pani doktor która odbierała poród powinna
za brak kwalifikacji i przygotowania się do zabiegu zostać zwolniona(może
nawet z zakazem wykonywania zawodu). Jeżeli z karty pacjenta wynika, że
kobieta rodziła kilkakrotnie to istotnie można się spodziewać komplikacji
natury(przepraszam za sformułowanie) "zmęczenia materiału" tu macicy. Lekarz
powinien o wszystkim poinformować pacjenta ORAZ JEGO RODZINĘ, w tym przypadku
konkubenta oraz jej rodziców anie tylko podsuwać papier na który widnieją
pokrętne sformułowania typu "konieczne zabiegi". W tym momencie lekarz ma nad
pacjentem przewagę i powinien się swoją wiedzą i doświadczeniem podzielić z
pacjentem, poinformować go o możliwych komplikacjach i skutkach.
Kto stwierdził, że pani Woźna jest niepełnosprawna umysłowo? sąd orzekający o
odebraniu Róży podkreślał wyraźnie, że są podejrzenia niepełnosprawności
umysłowej co nie oznacza choroby ani innych skutków. Brak opinii biegłych
psychiatrów w tej sprawie - prosiłbym nie nadużywać tego typu sformułowań.

pozdrawiam

[abccbaabccba]

Nie ma "chyba" - zabieg sterylizacji niczego nie ratuje. Ratować może
np. usunięcie macicy. Natomiast zabawy z przecinaniem i podwiązywaniem
jajowodów niczego nie ratują. Skutecznie przedłużają czas operacji
(według lekarza była to wyjątkowo ciężka operacja), a przez to narażają
życie pacjentki.

Za duży wysiłek czytać inne posty?

[spokojny.zenek]

abccbaabccba napisał:

> Nie ma "chyba" - zabieg sterylizacji niczego nie ratuje. Ratować może
> np. usunięcie macicy.

A to, dlaczego w takich wypadkach nie usuwa się macicy (bo konieczne byłoby
usunięcie jajników) nie było tutaj jasno i klarownie wyjaśniene? Za duży wysiłek
czytać inne posty?

[vonbingen]

do usunięcia macicy nie jest konieczne usunięcie jajników. Wręcz przeciwnie,
często np. w przypadku rozpoznania łagodnych guzów macicy, dających jednak
uciążliwe, czy wręcz zagrażające życiu objawy, usuwa się wyłącznie macicę jako
źródło choroby, a pozostawia jajniki, żeby oszczędzić kobiecie przedwczesnej
menopauzy.
abccbaabccba ma rację - ubezpładniające zabiegi na jajowodach (sterylizacja) nie
są zabiegami ratującymi życie. Zabiegiem ratującym życie jest okołoporodowe
usunięcie macicy - jako ostateczny środek w sytuacji śmiertelnie groźnego
krwotoku porodowego, nie dającego się opanować innymi środkami. I to jest
właśnie klasyczna sytuacja, w której może mieć zastosowanie cytowany przez min.
Kopacz artykuł 35 Ustawy o zawodzie lekarza. Tyle, że taki zabieg w dokumentacji
lekarskiej nie jest opisywany jako sterylizacja.

gazeto !!!!!!!! zastanowcie sie co robicie !!!!!!!

[mo25]

rozpentujecie nagonke na lekarke ktora pewnie uratowala zycie tejkobiecie.
kobiecina rodzi jedno dziecko za drugim, nie radzi sobie z ich wychowaniem
... zreszta nawet jak sobie teraz lepiej radzi to i tak ekonomicznie ma ich
juz wystarczajaco. nawet jesli jej macica wytrzyma kolejna ciaze to jeszcze 2
moze nie wytrzymac. promujecie feministki, pseudo obronczynie kobiet typu pani
szczuka a tak naprawde osoba ktora pomaga kobietom moze nawet w sposob
paternalistyczny ale jednak jest wlasni ta lekarka ktora teraz szczujecie ...
wstydzcie sie... latwo pisac takie bzdury jak sie jest dobrze usytuaowana
wykasztalcona pania redaktorka z wielkeigo miasta .... mimowszystko glupota i
podlosc przebija

[cillian1]

Tu nie chodzi o "możliwe" dzieci. Tu chodzi o samodecydowanie. Bo w jej podpis
nie wierzę. Lekarze zaszyty bandaż potrafią usprawiedliwić, a co dopiero to ;)

[maureen2]

bardzo mnie ucieszyła wypowiedż prof. ginekologa,który stwierdził
że nie zna metody leczenia krwotoku podwiązywaniem jajowodów,
po prostu sensu i związku brak,co ma piernik do klamki,jakiś wydu-
many krwotok i podwiązywanie jajowodów. I koniec dyskusji.

[abccbaabccba]

> rozpentujecie nagonke na lekarke ktora pewnie uratowala zycie

Złodziej który ukradnie ci samochód też będzie mógł się bronić, że
ratował ci życie, bo mógłbyś kiedyś rozbić się swoim autem o jakieś
drzewo - a on temu zapobiegł.

bo lekarze uważają się za Bogów

[calineczkazbajkii]

i lekarz doszedł do wniosku , ze tej Pani jako matce to już dziękujemy...

Tylko "licencje" na dzieci ...

[kriss_7]

... uzdrowią polskie społeczeństwo...

[roland.zerek]

No to co? Auschwitz reaktywacja? Jak ktoś nie pasuje do wzorca to do gazu?

Na Forum Kraj moderator, niejaka Giwi

[mariner4]

wycina wszystkie posty na ten temat. Sprawdźcie "Ośla", czy posty na ten temat
naruszały regulamin?
M

Mam zbyt mało danych żeby wypowiadac się na

[guru133]

temat tego konkretnego przypadku, ale chcę zwrócić uwagę na problem bezmózgich
par, rozmnażających się jak króliki, których dzieci musi później utrzymywać
społeczeństwo. Moim zdaniem pomoc społeczna powinna należeć się jedynie tym
rodzinom, które bez własnej winy znalazły się w trudnej sytuacji finansowej a
nie tym, które płodzą dzieci bez umiaru
nie myśląc o ich przyszłości.

[cillian1]

ale tu już zahaczasz o prawo do antykoncepcji. A nie każdy ma takowe sumienie to
zrobić ;) Po drugie, może po drugim dziecku, w patologicznej rodzinie,
przymusowe usuwanie ciąż. Na nasz koszt.

Kastracja jest tańsza a zabieg jednorazowy. No

[guru133]

chyba że razem ze swoimi nawiedzonymi przyjaciółmi będziesz adoptował wszystkie
te nieszczęsne istoty bez obciążania podatników kosztami ich utrzymania:)

[abccbaabccba]

guru133 napisał:

> temat tego konkretnego przypadku, ale chcę zwrócić uwagę na problem
bezmózgich
> par, rozmnażających się jak króliki, których dzieci musi później

Sorry, ale nie da się tego zrobić. Tzn. jeżeli człowiek nie ma mózgu
to jest trupem. A dwa trupy się raczej nie rozmnożą in vivo. Jestem
tolerancyjny, ale są sprawy których nawet ja nie chcę zagłębiać - np.
nekrofilia w sensie trup z trupem i aby jeszcze z tego rodziły się
króliki. To mają być żywe króliki - czy króliki bezmózgie? Bo jak
bezmózgie to też nie będą żywe. Co najwyżej pluszowe.

Szpital: Ona podpisała zgodę. Wszystko jej wyja...

[gonia2591]

"W sprawie pozbawienia płodności zgoda pacjentki nie ma żadnego znaczenia "-
powiedziała rzecznik prokuratury Magdalena Mazur-Prus.

Czyli bez zgody pacjenta czy pacjentki można z nami robić wszystko?

[dukeofnevermore_5]

Widać papiery są tylko pro forma tak jak w tym przypadku.
Zarzucisz błąd lekarzowi a on wyciągnie papierek i powie wyrażono zgodę...ale na co.
Hitler sterylizował i unicestwiał chorych psychicznie nawet jeżeli nie było to
dowiedzione badaniami lekarskimi...wystarczyło podejrzenie.

[krzysztof264]

> Czyli bez zgody pacjenta czy pacjentki można z nami robić wszystko?
Nie, sens tej wypowiedzi jest dokładnie odwrotny.
Nawet JEJ zgoda nie upoważniała lekarzy do takiego zabiegu.

[sikorka68]

gonia2591 napisała:

> "W sprawie pozbawienia płodności zgoda pacjentki nie ma żadnego znaczenia "-
> powiedziała rzecznik prokuratury Magdalena Mazur-Prus.
>
> Czyli bez zgody pacjenta czy pacjentki można z nami robić wszystko?


Zgoda nie ma znaczenia, tzn. Nawet jeżeli pacjentka się zgodziła, to i tak
lekarz nie miał prawa tego robić. Tak ja to zrozumiałam, ale zobaczymy, co
będzie dalej.

Szpital: Ona podpisała zgodę. Wszystko jej wyja...

[grzegorz.kasprzyk]

Teraz już nie będzie można się chlubić, że jesteśmy bardziej ludzcy od
faszystów. Poza tym bez komentarza...
"Człowiek z człowieka zrobił mydło i mydłem tym obmył swoje oblicze. Dobry
człowiek, bardzo dobry człowiek..."

[asocjacja_w]

100/100