Pierwsze zdjęcie: Molekuła - milion razy mniejs...

[bcax]

no i gdzie to zdjecie?

zdjęcie też jest takie małe, trudno.

[ivrp]

[billy.the.kid]

no piękna ta molekułą. doda się do niej nie umywa.

Pierwsze zdjęcie: Molekuła - milion razy mniejs...

[komputerowy.model.ukladu]

ale mala !

Pierwsze zdjęcie: Molekuła - milion razy mniejs...

[hssxy]

Kilka lat temu : Znak firmowy IBM ułożony z 35. atomów ksenonu. IBM to potęga atomowa ale
"widać na nim nawet wiązania chemiczne" to ..

widać na zdjęciu wiązania chemiczne

[pensioner63]

hssxy napisał:
> ale "widać na nim nawet wiązania chemiczne" to ..

to przesada - chciałeś napisać? Gdy uczyłem się chemii w szkole to na ścianie
wisiała plansza, na której były obrazki cząsteczek chemicznych. Wiązania
chemiczne to były grube kreski łączące poszczególne atomy. Nie widzę problemu
aby tym kreskom zrobić zdjęcie. Autor artykułu też nie widział w tym problemu.

Pierwsze zdjęcie: Molekuła - milion razy mniejs...

[spoko-spoko]

I to naprawde jest nowosc?
O ile pamietam to AFM byl uzywany 15 lat temu np. na UWO Western
Science. Mowilo sie wtedy nawet o mozliwosci przeprowadzania
reakcji ta metoda poprzez przesuwanie molekul po powierzkchni plytki
siliconowej i ustawianiu ich wzgledem siebe tak aby mogly powstawac
odpowiednie wiazania. Na slepo raczej nie daloby sie tego zrobic.
Ale moze ta fotka jest troche wyrazniesza?

[spoko-spoko]

mialem na mysli Surface Science Western na Universytecie Wester
Ontario

[trzy.14]

nowościa jest nie to, że to jest małe, bo juz 30 lat temu "fotografowano"
pojedyncze atomy, tylko że cząsteczka jest organiczna
i ma słabe wiązania, które w normalnym AFM uległyby zerwaniu podczas pracy
urządzenia. Nie jest nowością, że redaktorzy gazet ogólnopolskich nie wiedzą, co
piszą, pisząc wiadomości na zasadzie głuchego telefonu: najpierw ktoś coś
napisał w New Scientist, ktoś to streścił w jakimś angielskim "Fakcie", a potem
to streszczenie streścił redaktor GW. I wyszło jak zawsze.

Pierwsze zdjęcie: Molekuła - milion razy mniejs...

[maty-nieku]

Nie wiem, co jest grane.
Podobno nie można zrobić zdjęcia atomowi, bo jak go walnie foton niezbędny do
zrobienia tegoż zdjęcia to atom odskoczy i nikt go nie znajdzie. A tutaj cały
rządek atomów leży jak baranki. Heinserberg był frajerem?

Porównajcie z tym

[jas_wedrowniczek2]

http://pl.wikipedia.org/wiki/Pentacen

[meerkat1]

To nie Heisenberg jest frajerkiem, tylko" migawka" tak szybka, ze
atom prawie nieporuszony, capisci? :-)

[maty-nieku]

Capisci.
Fotony walnęły (każdy w swój atom równocześnie) a migawka kliknęła.

[spoko-spoko]

Tu nie chodzi o klasyczna fotografie. W AFM obraz powstaje na innej
zasadzie. Sam obrazek ktory tu widzimy jest utworzony w komputerze
na podstawie danych z urzadzenia AFM (Atomic Force Microscopy)

pl.wikipedia.org/wiki/Mikroskop_si%C5%82_atomowych
po angielsku na wikipedi artykul opisujacy AFM jest znacznie
dokladnieszy:en.wikipedia.org/wiki/Atomic_force_microscope

[maty-nieku]

Powoli mi się wyjaśnia: to nie jest fotografia tylko wyobrażenie struktury
stworzone przez komputer na podstawie jakichś tam danych. Podobnie jest chyba
przy przy analizie obrazu dyfrakcyjnego, na podstawie którego rysujemy sobie
kółeczka w miejscach, gdzie powinny być atomy.

A już myślałem, że jest to zdjęcie na którym widać atomy. Szkoda. Byłby to
piękny dowód na to, że atomy są okrągłe.

[tylko.tu]

zeby obserwowac dany obiekt trzeba uzyc dlugosci fali co najmniej porownywalnej
z rozmiarami obiektu lub mniejszej. najkrotsza fala swiatla widzialnego to ok.
400 nm. atomy maja oczywiscie sporo mniejsze rozmiary. z tego powodu o
klasycznej optyce mozna zapomniec.

[spoko-spoko]

maty-nieku napisał:
> A już myślałem, że jest to zdjęcie na którym widać atomy. Szkoda.
Byłby to
> piękny dowód na to, że atomy są okrągłe.

Spokojnie, zeby stwierdzic czy cos jest okragle nie musisz zaraz
tego widziec, na dotyk tez sie da ocenic okraglosc obiektu.
I to jest bilzsza analogia do AFM. Bardzo cienka igielka odgina sie
pod wplywem sil miedzyatomowych. Jest to przkladane przez komputer
na obraz struktury nad ktra ta igla jest przesuwana.

tak na marginesie..

[tylko.tu]

pojmowanie atomu jako obiektu kulistego jest nieco zafalszowane.

minds.pl/Filozofia-ORF/Ewolucja-pojecia-atomu.html#tth_sEc6

[maty-nieku]

Dzięki za link.
Wnioskuję, że nie da się zrobić zdjęcia atomu jako iż jest to tylko model
matematyczny, a rzeczywistość jest lekko rozmyta i zamglona.

[tylko.tu]

atom to nie model matem. tylko najprawdziwsza rzeczywistosc. chcesz sie przekonac, to uszczypnij sie. ;)

te ksztalty to, jak to napisano, 'gęstości prawdopodobieństwa znalezienia elektronu w danym punkcie przestrzeni'. zatem nie da sie uchwycic go na zdjeciu w klasycznym tego slowa znaczeniu. jednakze ktos, gdzies, bodajze kilka lat temu zrobil takie 'zdjecia'. trzeba by poszukac, ale byc moze sie myle. jesli znajde jakies info, to dam znac. jakkolwiek to co pokazuja zalinkowane obrazki, i inne tym podobne, to faktycznie modele matematyczne, ale zbudowane na podstawie obserwacji rzeczywistosci. zobacz na te czasteczke i pl.wikipedia.org/wiki/Pentacen . zdjecie powstalo sporo po zaprezentowaniu modelu.

[maty-nieku]

Nie mam wątpliwości, że atomy istnieją: mój problem dotyczy wyobrażenia sobie
ich wyglądu. Niestety jak dotąd "zdjęcia" atomów nie mają wiele wspólnego z
fotografią w potocznym rozumieniu.
Tutaj
obrazowo pokazano, jak działa mikroskop sił atomowych i jak zostało zrobione
"zdjęcie" pentacenu. Jestem pełen podziwu dla pomysłowości badaczy i precyzji
urządzenia, tym niemniej jest to tylko metoda lokalizacji atomów, coś na wzór
"obmacywania" kijkiem dna beczki celem wyszukania nierówności.

[ddyzma5]

Zapewne jest Tobie wiadome , iż widzimy obiekt , bo od niego foton reflektował.
A więc patrząc na atom, nie widzimy go jak on faktycznie wygląda, jest on bowiem
procesem oglądania zdeformowanym.

[tylko.tu]

takie fotki, to mozna przy pomocy np. pl.wikipedia.org/wiki/DESY#FLASH

dla zainteresowanych

[tylko.tu]

www.youtube.com/watch?v=jnLRl_74BZs

[trener44]

Patrz pan - rzut beretem od Adliswil takie rzeczy robia... szkoda, ze mnie tam
nie przyjeli :-(


TReneR