Wywiad rosyjski: Józef Beck był agentem niemiec...

[apollo1966]

Czy ktoś w Polsce wreszcie zajmie jakieś stanowisko wobec
nasilającej się rosyjskiej, mówiąc wprost, antypolskiej kampanii?
Czy też wciąż będziemy się oblizywać, kiedy Rosjanie plują nam w
twarz?

[profanum_vulgus]

oblizywać odbyt Putina i kagiebowskiej soldateski by teraz drażnić go bo troche nas boli jak wspólnicy Hitlera nazwywają nas wspólnikami Hitlera.

Współpraca Kremla i PiSu się zacieśnia.

[maaac]

Wszyscy prócz agentów Kremla i zwolenników PiSu widzą, że Putin
wprost na uszach staje by Polskę sprowokować.

W sumie bardzo dobrze - wystarczy tylko nasłuchiwać, kto
najgłośniej krzyczy by odpowiedzieć na te prowokacje by wyłapać całą
agenturę kremlowską w Polsce.

natomiast prezydent Obama to praprawnuk Puszkina

[borow4]

sic

ciekawe czy o tym przypomnieli jak byl ostatnio na

[borow4]

Kremlu

Dopiero teraz usłyszeliśmy tę straszliwą prawdę...

[fanatyzm_to_choroba]

Ruski wywiad i tak wysiada przy naszym IPN-ie:-)))

[mlasskacz]

Pewnie konsultowali się z Kurwtyką...

[mlasskacz]

A Ministrowie MSZ RP po 1989r byli agentami ZSRR

[refleksyjny]

Tak twierdzi jeden sku...el, uważany za patriotę.
Niech żyje Maciarka.

Nawet gdyby to i tak nie zmieni historii .

[katolik_polski1]

Agenci sowieccy donosili Stalinowi z Tokio
i Berlina ,ze Hitler szykuje sie na Rosje .
Stalin wszystko ignorowal i do konca wysylal
pociagi z weglem i ruda do Rzeszy.
Trzymal do konca ze swoim "przyjacielem" !

[mscan]

A może by tak nie wpuścić Putina na obchody rocznicy wybuchu wojny?

[aplus]

mscan napisał:

> A może by tak nie wpuścić Putina na obchody rocznicy wybuchu wojny?

ale to sam ryzy Putina zaprosil a ten laskawie zaproszenie przyjal

[warturek]

Najlatwiej się obrazić jak kartofel, lecz co później.
Bracia są wyłączeni z jakiegokolwiek porozumienia z Fiutinem do końca życia. Zachowuja sie jak pijani narodowcy bez rozumu.
Tusk probuje rozmawiać pomimo kacapskich prowokacji ponieważ mamy swoje sprawy do ugrania w różnych płaszczyznach. Jeśli rozmowy zostaną przerwane zostaniemy wyautowani i my, zamiast być łącznikiem wschodu i zachodu staniemy się marginalnym narodem który by przetrwać w dzisiejszym świecie musi rozbudować ambasadę w Nemczech.
Proszę to rozważyć

[almagus]

Dzidek z wehrmachtu, mini ster z abwery.

Przycichły „kaczory”
Z Rydzykowa jachtu.
Zbyt słabe spory.
O dziadka z wehrmachtu.

Słabo plują Wolacy.
Zanika PiSdzielny PiSdęt.
Kościół dużo na tacy.
Więc cary dają podniet.

Filmik jest dla Rydzryja.
Kak „Balszaja Rassija „
Jak patronka „Maryja”.
Polskojęzycznym sprzyja.

Ułożyliście się z Gitlerom.
To przez was ta wajna.
To wbijcie w łeb moherom.
Bo zamknie stacje Maskwa!

Więc dżigity dżygita.
Od PiSdęta i Śmiatka.
My nie będziemy kwita.
Bo Wolska nasza matka.

Lenin_i_Plutin_To_Prawdziwi_Agenc i_Niemieccy_:))))

[esbecka_qrrwa_z_tvn]

Pucz, który w 1917 roku wywalił

do góry nogami całą zacofaną Rosję

był zorganizowany za niemieckie pieniądze i przez

niemieckiego płatnego agenta niejakiego Lenina :)

......................................................................

Hitler Plutin to niemiecki agent

zwerbowany przez wywiad zachodnioniemiecki

podczas służby w Enerdowie :)))

..............................................................................

kopa w d... przedstawicielowi

kacapskiej, bandyckiej KGB

a nie PO-lszewickie, miłe zaproszenie na Westerplate aby

stąd opluwał Polskę i jej bohaterską historię !!!!

a Stalin to Gruzin :-)))) Kacap PO-pije z rudym to

[aplus]

moze jeszcze w tym kierunku jaka brednie zmontuje ;-) sie okaze i
Gruzja wywolala II WS czy cus takiego. Pamietam zeszlego lata cos tam
PO-pierdywal w kierunku gruzinskim :-))))

[aplus]

katolik_polski1 napisał:

> Agenci sowieccy donosili Stalinowi z Tokio
> i Berlina ,ze Hitler szykuje sie na Rosje .
> Stalin wszystko ignorowal i do konca wysylal
> pociagi z weglem i ruda do Rzeszy.
> Trzymal do konca ze swoim "przyjacielem" !
>

hehe glupi Stalin ale Tusk jeszcze glupszy nic kompletnie nie jarzy,
kacap napluje a ryzy do konca udaje ze nie widzial

[lukaszngw]

sam jesteś głupi, Tusk dobrze robi że nie daje się sprowokować. Gorzej, że
Kaczyński (prezydent) wczoraj dał się sprowokować i już mamy do tyłu. Polska
powinna skoncentrować się na silnym lobbingu w UE co Rosja robi. Dowodów
dostarczają sami Rosjanie i to jest pozytyw. A to, że obywatele Rosji są
karmieni taką papką w ogóle nie powinno nas obchodzić, nastawienie prostych
ludzi można zmienić w tydzień. Najważniejsze jest, że sami sobie szkodzą na
Zachodzie.

[aplus]

lukaszngw napisał:

> sam jesteś głupi, Tusk dobrze robi że nie daje się sprowokować

no PO-mylence tchorze maja generalnie tendencje ignorowac a pozniej
placz ze nikt nie szanuje

> A to, że obywatele Rosji są
> karmieni taką papką w ogóle nie powinno nas obchodzić, nastawienie
prostych
> ludzi można zmienić w tydzień.

no i co z tego swiat juz zobaczyl jak kacap naplul a nieudacznik ani be
ani me i schowal glowe w piasek zmiana nastawienia nic juz ponizonym
nie pomoze

Oświadczam,iż jestem prawnukiem Władimira Putina!

[swistak336]

Oświadczam uroczyście na podstawie dokumentów Służb Tajnych Republiki Burkina
Faso, iż jestem prawnukiem miłościwie Rosji panującego Władimira Władimirowicza
Putina!

[alexis_corner]

Nieprawda! Jesteś małym uzurpatorkiem i wielkim kłamczuchem!
Dowody na to ma dudek. Tylko musi je lekko podprostować, bo się pogły w czasie
miłosnych zapasów prezesa z dziennikarką...

- wredna alexis

[khair.el.budar]

To oszczerstwo wyssane z brudnego palca u nóg! Tow. Wladimir Putin
jest impotentem na co ma certyfikat.

Kaczyńscy już dawno wypowiedzieliby Rosji wojnę.

[mamara]

Pamiętacie, jak niemiecki dziennikarz porównał ich do kartofli.
zażadali międzynarodowego listu gończego. Ale i tak znajdzie się
jakić polski prowokator, któremu na rękę są kagiebowskie prowokacje.
Na forum jest ich nadmiar.

Polska nie odmówiła-BY, a Rosja nie odmówiła

[tarura]

i poszła z Hitlerem, to taka mała różnica

Zaklinanie rzeczywistości głuptasków PO

[profanum_vulgus]

wiadomosci.onet.pl/1688602,12,item.html

Przestań wulgarnie profanować to forum. Co byś nie

[guru133]

napisał to brzmi jak oświadczenie sowieckiego politruka.

Ja gdybym był Donkiem i Radkiem...

[janek-007]

Ja gdybym był Donkiem i Radkiem to bym Putina poprosił zęby został sobie w
Moskwie 1 września i żeby sobie dokładnie przeczytał ta nowa książkę wydana
przez SWZ czy jakoś tam.

[atmantel]

SWR po polsku "SWIR"

[gentile1]

maaac napisał:

> Wszyscy prócz agentów Kremla i zwolenników PiSu widzą, że Putin
> wprost na uszach staje by Polskę sprowokować.
>
> W sumie bardzo dobrze - wystarczy tylko nasłuchiwać, kto
> najgłośniej krzyczy by odpowiedzieć na te prowokacje by wyłapać całą
> agenturę kremlowską w Polsce.

Mierzyłeś już temperaturę?, Jesli nie, polecam zaparzenie na łbie herbaty.
Majaczysz jak piekarski na mękach w swojej paranoicznej antypisowskiej fobii.

A Stalin był gejem

[zeneczek]

A wiecznie żywy Lenin umarł

[tarura]

na syfilis

[khair.el.budar]

Po co protestować jeśli rosyjski wywiad ma zawsze rację. Wszak w
1936 roku NKWD aresztowało lekarza, którego oskarżono o współpracę z
kardynałem Richelieu i skazano. Zaś wszyscy współtowarzysze tow.
Lenina po ledwie dwóch dekadach od zejścia wodza proletariatu,
okazali się agentami obcych służb - z wyjątkiem tow. Stalina rzecz
jasna.

[manonik]

Warto dodać, iż ten lekarz podał również pseudonim Richelieu: "Kardynał" ! :)

W rządach zawsze byli agenci, np. Beck, Jaruzelski

[tarura]

Gorbaczow

A niechby sobie nawet był. I co z tego?

[dr_avalanche]

Co to za teza że "Polska nie odmówiłaby wspólnej wojny z Niemcami przeciwko
ZSRR"? Czego by Polska nie odmówiła, a czego by odmówiła w 1939 jest
nieistotne wobec tego, co się naprawdę wydarzyło. Kreml chce dyskutować z
faktami czy pisać alternatywną historię? Czy w Rosji uczą jakiejś innej
metodologii badań historycznych, według których ważniejsze są mniej lub
bardziej prawdopodobne intencje uczestników zdarzeń, niż to co rzeczywiście
zrobili?

[zigzaur]

Rzecz w tym, że w roku 1939 Niemcy nie myślały o wojnie z CCCP nawet
teoretycznie. Książka znanego socjalisty Adolfa Alojzowicza pod tytułem "Moj
boj" nie zawiera ani jednego zdania sugerującego zamiar wojny, zwłaszcza
agresywnej, z CCCP.
Zresztą, praktyka dowiodła, że Niemcy potrzebowały 8 miesięcy od kampanii
polskiej do kampanii zachodniej, aby zebrać do kupy wojsko.
A i wydarzenia z lat 1941/42 dowiodły zupełnego nieprzygotowania Niemiec do
wojny z sojuzem. Owszem, udawało się łapać w kotły duże sowiecie zgrupowania
uderzeniowe. Ale do opanowania terytorium CCCP brakowało bardzo wiele.

[swiety_76]

Niemcy (a konkretnie Hitler) myślały o wojnie na wschodzie od zawsze.
Hasła o przestrzeni życiowej na wschodzie pojawiły się w mein kamf.
Wojna ta była nie do uniknięcia bo na dłuższą metę symbioza
hilerowców i komunistów nie mogła się utrzymać.
Pakt pomiędzy kacapami a niemcami był na rękę obydwu stronom.
Oprócz podobjów terytorialnych, Stalin miał czas na odbudowanie
armii czerownej po czystkach. Hitler miał czas na rozprawienie się z
Europą i przygotowanie do agresji na ZSRR.

Czy Niemcy były nieprzygotowane do wojny z Sojuzem ?
Te prawie 200 dyiwizji zmoblizowanych do walki z Sojuzem to była
największa militarna siła w historii.
Gdyby nie pewne błędy (głównie Hitlera) - przerzucanie wojsk raz z
jednego miejsca na drugie Hitler prawdopodobnie w 1941 zdążył zdobyć
Moskwę a wtedy wojna potoczyłaby się inaczej.
Gdyby nie uporczywa zasada że żołnierz niemiecki nie ma prawa się
cofnąć nie byłoby klęski Stalingradzkiej.
Gdyby nie musiał wycofać wojsk spod Kurska na odsiecz Włochom, nie
byłoby klęski pod Kurskiem po której Niemcy ostatecznie utraciły
inicjatywę i ich klęska była tylko kwestią czasu.

Oczywiście po zwycięstwie nad Francją (ówczesna największa potęga
militarna na lądzie) Hitler uwierzył że może wszystko. Tyle że Rosja
była zbyt duża na Blitzkrieg. Mimo tego prawie ten Blitzkrieg się
udał (Wermacht stał juz 20 km od Moskwy). Wyszły problemy z rosyjską
zimą (Niemcy nie byli do niej przygotowani bo myśleli że wszystko
skończy się w 1941) mimo tego po pierwszysch sukcesach w pierwszych
miesiącach do połowy 43 sytuacja praktycznie była ustabilizowana i
szala zwycięstwa mogła się przechylać na korzyść obydwu stron.

Niemcy byli militarnie przygotowani ale przegrali na wschodzie ze
względu na walkę na dwóch frontach i fatalne decyzje dowództwa
głównie Hitlera.

[swiety_76]

Z drugiej strony sam Stalin nie wierzył że Niemcy napadną i gdyby
poczyniono większe przygotowania Niemcom tak łatwo nie udawałoby się
zamykać sowietów w kotłach czy podejść 20 km do Moskwy.

[zigzaur]

Żeby jakieś zgrupowanie dało się zamknąć w kotle, musi się najpierw SKONCENTROWAĆ.

I nie 20 km. Grupa pancerna Hoeppnera dotarła nawet do końcowych przystanków
moskiewskich autobusów.

[zigzaur]

Hehe.

Pisze się "Mein Kampf". Chcesz cytować, to chociaż opanuj brzmienie tytułu.

Owszem, mówiono o przestrzeni życiowej na wschodzie ale miano na myśli dorzecze
Wisły.

Mówisz o 200 dywizjach niemieckich.
A oto wykaz dywizji sowieckich (źródło: www.rkka.ru) z czerwca 1941:
240 dywizji piechoty (w tym zmotoryzowane i górskie)
61 dywizji pancernych
36 dywizji kawalerii (każda z nich miała pułk pancerny)
79 dywizji lotniczych
To chyba jednak więcej.

Stalingrad był porażką ale nie klęską. Poświęcenie 6 armii (oraz 4 armii
rumuńskiej) pozwoliło na WYCOFANIE z Kaukazu grupy armii A (5 armii, dowodzone
przez von Kleista). Gdyby Sowieci dotarli wzdłuż Donu do Morza Azowskiego, to w
pułapkę wpadłyby grupy armii A i B, czyli to byłby nokaut.

[swiety_76]

Czepiasz się literówki

Sowieci może mieli te dywizje ale większość z nich nie przedstawiała
siły bojowej pełnej dywizji i nie wszystkie stacjonowały na
zachodzie.

Tyle że Sowieci już w trakcie działań mogli przeprowadzać wielkie
mobilizacje bo mieli olbrzymie zasoby a na tym polu Niemcy (w
porównaniu do ruskich) mieli ograniczone możliwości.

[everettdasherbreed]

A dlaczego wychodzisz z założenia, że wszystkie niemieckie dywizje były
pełnoetatowe zaś rosyjskie tylko niektóre.

Nie wszystkie wojska sowieckie stacjonowały na zachodzie. To prawda.
Nie wszystkie niemieckie stacjonowały na wschodzie. Niemcy okupowali Francję,
Polskę, Jugosławię, Grecję, Danię, Norwegię i Benelux. Oprócz tego wojska
niemieckie walczyły w Afryce.
No i na całego trwała wojna morska z Anglią.

Nad Amurem stacjonował Front Dalekowschodni, dowódcą był Apanasienko, szefem
sztabu Smorodinow, dowódcą lotnictwa Gusiew. W skład frontu wchodziły 4 armie:
1, 2, 15 i 25. Łącznie (na 22 czerwca 1941) było 28 armii.

[atmantel]

zigzaur napisał:

> Hehe.
>
> Pisze się "Mein Kampf". Chcesz cytować, to chociaż opanuj brzmienie tytułu.
>
> Owszem, mówiono o przestrzeni życiowej na wschodzie ale miano na myśli dorzecze
> Wisły.
>
> Mówisz o 200 dywizjach niemieckich.
> A oto wykaz dywizji sowieckich (źródło: www.rkka.ru) z czerwca 1941:
> 240 dywizji piechoty (w tym zmotoryzowane i górskie)
> 61 dywizji pancernych
> 36 dywizji kawalerii (każda z nich miała pułk pancerny)
> 79 dywizji lotniczych
> To chyba jednak więcej.
>

Niemcy to nie wszystko, a pomyślałeś o dywizjach japońskich, że ruscy musieli
również pilnować Władywostoku ?

[olim]

Zastanawia mnie, dlaczego Hitler nie porozumiał się z Japonią aby wspólnie uderzyć na ZSRR?

[everettdasherbreed]

Bitwa pod Chałchyn Goł z sierpnia 1939 widocznie odstraszyła Japończyków.
Japonia nie uderzyła w najdogodniejszym momencie czyli w listopadzie lub grudniu
1941, kiedy to Niemcy zagrażali Moskwie. Zamiast tego wykonała samobójczy atak
na USA.

Przez pewien czas Japonia myślała o założeniu wielkiej osi
Berlin-Rzym-Moskwa-Tokio skierowanej przeciwko państwom anglosaskim.

Japońska wstrzemięźliwość z 1941 nie uchroniła Japonii przed sowieckim atakiem z
sierpnia 1945.

Czy ty jestes glupi czy naiwny?

[heartpumper]

kacapska swolocz wbija klina pomiedzy pRezydeda a premiera. Chca tymi
prowokacjami wlasnie doprowadzic do ostrej polskiej reakcji.
Zreszta nie wazne co MY zrobimy, kacapska mentalnosc i tak sie nie zmieni.
Ponial?

Wywiad rosyjski: Józef Beck był agentem niemiec...

[dr.ozdek]

A moze sowieckie sluzby przestalyby pic gorzale? Szczegolnie w weekend? Takze
w SWR? Pytanie: dlaczego GW - nagle - ni z gruchy ni piteruchy - staje
rzecznikiem III RP?

"dlaczego GW (.) staje rzecznikiem III RP?"

[1stanczyk]

"dlaczego GW - nagle - ni z gruchy ni piteruchy - staje rzecznikiem III RP?"

Wszystko za sprawa tych rosyjskich arachiwow o ktorych niewiele wiadomo ale
ktore moga wyrzadzic zarowno nam jak i nadredaktorowi AM olbrzymia szkode biorac
pod uwage to co sie dzialo z naszymi w czasie mijajacego dwudzistolecia.
Trzeba za wszelka cene zdyskredytowac nie tylko rosyjski punkt widzenia ale
przede wszystkim te wszystkie kopie o orginaly jakie znajduja sie bez watpienia
w rosyjskich archiwach a ktore do tej pory byly bardzo wstrzemiezliwie przez
Rosjan uzywane w medialnej propagandzie.


Re: Wywiad rosyjski: Józef Beck był agentem niemi

to ze Józef Beck był agentem niemieckim

[jk2007]

wiadomo juz dawno. Najpierw byl agentem Austro-Wiegier, pozdniej
Niemiec. Dzieki niemu Niemcy w wrzesniu 1939r. otrzymali archiwa
polskiego wywiadu.

[kapitan.kirk]

Abstrahując już od idiotyzmu tej tezy; wywiad polski nie podlegał w ogóle MSZ.
Pzdr

[jk2007]

kapitan.kirk napisał:

> Abstrahując już od idiotyzmu tej tezy; wywiad polski nie podlegał
w ogóle MSZ.
> Pzdr
>
wywiad polski podlegal Sztabu Genieralnemu, J.Beck tylko laskawie
wskazal Niemcom miejsce, gdzie byli schowane archiwa

[dr_avalanche]

Konstrukcja "byli schowane" zdradza mówiącego po polsku Słowianina Wschodniego.
Kolega pisze z ambasady? To niech się lepiej zakamufluje.

Knockout

[profanum_vulgus]

:DDD

Ty też się zdemaskowałeś.

[maaac]

:PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP

[zigzaur]

Tak samo "podlegał sztabu".

Rusycyzmy są naprawdę łatwe do wykrycia.

Czyim agentem jest Wladimir Wladimirowicz?

[meerkat1]

ktory od lat toleruje gigantyczna korupcje i wspierają oligarchow,
oficjalnie z nmii walcząc.

Obsadza kluczowe resorty gospodarcze "siłowikami" z KGB/FSB ktorzy w
wielu przypadkach wspolpracują z rosyjską mafią, a nierzadko sami ją
stanowią.

Mimo bunczucznych zapewnien nie tobi od lat nic by zapobiec masowej
inflacji i dewaluacji rubla.

Czy dofinansowac i zmodernizowac kluczowy dla finansow kraju
przemysł wydobywczy.

Mimo podobnej tromtadracji nie zrobil dotąd nic w celu realnej
modernizacji struktury i uzbrojenia rosyjskiej armii.

Oprocz gadaniny nie zrobil faktycznie nic by zmniejszyc pandemię
alkoholizmu i endemie TB i AIDS w Federacji Rosyjskiej.

Nie mowiac o zantagonizowaniu wielu mniejszosci etnicznych w Rosji
oraz praktycznie wszystkich przywodcow sąsiadujących z nią panstw.

Uzywajac retoryki Łubianki i "Prawdy" nalezaloby wiec moze spytac:

Komu on faktycznie sluży i kto za nim stoi?

[zigzaur]

Agenci to działają według jakiegoś, przynajmniej prostego, planu.

W działaniach Władolfa Putlera nie dopatruję się żadnego planu.

Jak to kto, meerkat1. Wot i kto takoj.

[janek-007]

[gekon1979]

"sztabowi" a nie sztabu :D hahahaha

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> "sztabowi" a nie sztabu :D hahahaha

Oczko mu się odkleiło, temu sztabu, towarzysze...

[aycaramba]

Ty, jk2007 to twój pseudonim w ambasadzie? Jak już coś piszesz kacapie, to
lepiej się maskuj.

[kapitan.kirk]

jk2007 napisał:

> podlegal Sztabu Genieralnemu,
(...)
> gdzie byli schowane archiwa

Poziom profesjonalny naszych forumowych fanów ze wschodu niestety spada - cóż, kryzys, to i widać obcięli fundusze na szkolenia z gramatyki "innosłowiańskiej" :-DDDDD

Pzdr i do nauki, do nauki...

[jk2007]

www.specnaz.ru/istoriya/127

bo jezyk polski jest tak samo okropny i trudny

[gekon1979]

jak sami Polacy :D prawda jk?? :D hahahahahahaha

[asmall4]

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB

[aycaramba]

Na litość boską! Nie chlejcie tyle, bo wszyscy skończycie jak Stalin -
sparaliżowani, we własnych szczochach. Czy też jak otępiały Breżniew lub sztywny
z przepicia Jelcyn. Detoks wskazany.

[tadjan]

aycaramba napisał:

> Na litość boską! Nie chlejcie tyle, bo wszyscy skończycie jak
Stalin -
> sparaliżowani, we własnych szczochach. Czy też jak otępiały
Breżniew lub sztywn
> y
> z przepicia Jelcyn. Detoks wskazany.
------------------
o przepraszam, na tle obecnych wypranych móżgów Jelcyn okazuje się
być wielkim sovieckim demokratą.... ponoć za jego czasów można było
pisać w związku sovieckim swobodniej niż teraz. Czy był demkratą z
potrzeby serca czy też braku czasu zajętego piciem vodki, nie
wiadomo..... ale może forumowicze pdpowiedzą....

Gramatyka gramatyką ale akta wpadły

[wlodzimierz.ilicz]

w ręce Niemców.
Przypadek?

Nie trzeba było Becka by Niemcy dowiedzieli

[bachczysaraj]

się gdzie akta "byli schowane" i żeby nie zostały zniszczone. Wystarczyli
niemieccy agenci średniego szczebla np. w polskim wywiadzie, którzy o to zadbali.

Beck był napuszonym idiotą, nie agentem.

Bardzo możliwe.

[wlodzimierz.ilicz]

[zigzaur]

Nie wiem czy był idiotą, ale skłonił Anglię i Francję do wypowiedzenia wojny
Niemcom. I to Jodl i Keitel kapitulowali bezwarunkowo przed Tedderem i de Lattre
de Tassigny a nie na odwrót.

Beck skłonił?:-)

[wlodzimierz.ilicz]

A może skłonił ich też do ogłoszenia ofensywy na Zachodzie 12.09.39
w Abbeville?

[zigzaur]

Liczy się efekt: wypowiedzenie wojny 3.9.39 i przyjęcie bezwarunkowej
kapitulacji 7.5.45.

No to musiał jeszcze skłonić Niemców do

[wlodzimierz.ilicz]

zaatakowania ZSRR.
Inaczej chłopina z Hitlerem by nie wygrał.

[zigzaur]

Gdyby Niemcy nie zaatakowały Sojuza, to Sojuz zaatakowałby Niemcy. W zasadzie,
wszystko jedno.

To byłoby zupelnie co innego.

[wlodzimierz.ilicz]

Zresztą wątpię by Stalin się odważył, nawet po 1942.
Po opanowaniu Europy (i Anglii, bo tak by się stało w 1941) III
Rzesza byłaby za mocna.

[zigzaur]

Na stronie internetowej www.rkka.ru jest podany skład sowieckich wojsk na
granicy w dniu 22 czerwca 1941. Ilości dywizji podałem w innym miejscu.
Oczywiście, dywizja dywizji nie równa. Niemiecka dywizja piechoty miała 1 pułk
artylerii. Sowiecka miała 2 takie pułki.

Opanowanie Anglii było zaplanowane na późne lato 1940. Niemcy miały do
dyspozycji ogromne ilości paliwa (ciekawe, skąd?). A jednak nie udało się.

[3miastowy]

byl idiota bo Polska z tej wojny wyszla przegrana. jesli juz to mogl byc Beck
agentem Stalina.... wciagnal w wojne Francje/Anglie i sklonil Hitlera do ataku
na Polske.... z tego wszystkiego najgorzej na Becku wyszla Polska.

[klip-klap]

Gdyby Beck byl agentem niemieckim, to by sie tak glupio nie zachowal.
Tymi swoimi bredniami o honorze spowodowal, ze Niemcy uderzyli wpierw na Polske.
No i Francja i WB zamydlily mu oczy i odwrocily atak od siebie. Bylo to tez na
reke ZSRR.

[zigzaur]

Mimo wszystko, nie należy uważać Adolfa Alojzowicza za idiotę. Adolf Alojzowicz
wiedział, że gdy uderzy najpierw na zachód, błyskawicznie przegra.

Nie przegrałby gdyby Polska nie przystąpiła do

[bachczysaraj]

wojny po stronie Francji i Anglii.

[zigzaur]

I ja tak uważam.

Wyobraźmy sobie, że na granicy francusko-niemieckiej w 1939 wybucha wojna.
Oczywiście, we Francji ląduje armia brytyjska. Royal Navy blokuje niemieckie
porty, RAF rozpoczyna naloty na Niemcy. Jakieś 80 % niemieckiego potencjału
wojennego jest zaangażowane na zachodzie.

I wtedy na wschodzie:
- Armia Pomorze wkracza do Gdańska (Władysław Bortnowski dowodził także zajęciem
Zaolzia)
- Armia Poznań idzie na Wrocław albo Kołobrzeg
- Armia Kraków wkracza na Górny Śląsk
- Grupa Narew i Armia Modlin zajmują Prusy Wschodnie.
Z uwagi na zaangażowanie większości niemieckich sił na zachodnim froncie, wojska
polskie mają przewagę.

[atmantel]

zigzaur napisał:

> I ja tak uważam.
>
> Wyobraźmy sobie, że na granicy francusko-niemieckiej w 1939 wybucha wojna.
> Oczywiście, we Francji ląduje armia brytyjska. Royal Navy blokuje niemieckie
> porty, RAF rozpoczyna naloty na Niemcy. Jakieś 80 % niemieckiego potencjału
> wojennego jest zaangażowane na zachodzie.
>
> I wtedy na wschodzie:
> - Armia Pomorze wkracza do Gdańska (Władysław Bortnowski dowodził także zajęcie
> m
> Zaolzia)
> - Armia Poznań idzie na Wrocław albo Kołobrzeg
> - Armia Kraków wkracza na Górny Śląsk
> - Grupa Narew i Armia Modlin zajmują Prusy Wschodnie.
> Z uwagi na zaangażowanie większości niemieckich sił na zachodnim froncie, wojsk
> a
> polskie mają przewagę.

a co z ruskimi, nie pomyślałeś ?

Wprost przeciwnie. Hitler nalegał na atak na

[wlodzimierz.ilicz]

Zachod już w listopadzie 1939.
Tylko niemiecki Sztab Generalny uratował Niemców od takiego kroku.

[zigzaur]

Nie tyle sztabowcy co po prostu kwatermistrze. Oni najlepiej wiedzieli, że
Wehrmacht nie ma środków.

[swiety_76]

Oczywiście że Adolfa nie należy uznawać za kompletnego idiotę bo
kompletny idiota nie byłby w stanie podbić prawie całej Europy.

[atmantel]

swiety_76 napisał:

> Oczywiście że Adolfa nie należy uznawać za kompletnego idiotę bo
> kompletny idiota nie byłby w stanie podbić prawie całej Europy.

Adolf był oczywiście kompletnym idiotą, zamiast Tygrysów na front dla Africa
Corps, kazał produkować miotacze ognia. Tak na marginesie, Hitler był świrem i
pedałem z jednym jajcem.

[meerkat1]

Moze dla swietego spokoju trzeba towarzyszy z Łubianki po prostu
poinformowac, ze wszyscy ci Polacy ktorzy nie byli/ nie są na
liscie plac GPU/MVD/NKVD/KGB/GRU/FSB pracuja dla kogos innego?

Polityka zagraniczna i wewnętrzna

[bachczysaraj]

RP oraz sposób przygotowań do konfliktu z Niemcami w końcówce lat 30 w dużej
mierze miała charakter samobójczy, na przykład:

1. Umożliwienie parcelacji Czechosłowacji co odsłoniło naszą lewą flankę i
dramatycznie pogorszyło sytuację strategiczną. Rząd RP praktycznie nic nie
zrobił by nie dopuścić do porozumienia w MOnachium, co było absurdalne z punktu
widzenia polskich interesów.
2. Postawienie wszystkiego na jeden (optymistyczny) wariant, czyli wojnę we
współdziałaniu z Francją i Wlk. brytanią - niby na jakiej podstawie zakładli, że
państwa te rozpoczną działania wojnne i nie poczynili praktycznie ŻADNYCH
przygotowań na wypadek wariantów pesymistycznych.
3. Potrząsanie szabelką w stosunku do Litwy na progu wojny i w obliczu fatalnej
sytuacji strategicznej.
4. Konfrontacyjne działania w stosunku do Ukraińców na progu wojny.

Rządy pułkowników w II RP to była fatalna

[wlodzimierz.ilicz]

klęska.
W takiej sytuacji międzynarodwej byli jak dzieci na drewnianych
konikacj.

[jk2007]

wlodzimierz.ilicz napisał:

> klęska.
> W takiej sytuacji międzynarodwej byli jak dzieci na drewnianych
> konikacj.

i polscy ulani z szabla na niemieckie czolgi

[fullsphere]

Lepiej niż czerwoni w Stalingradzie, z których z drugi/trzeci w ogóle miał
jakąkolwiek broń.

[mathom12]

>i polscy ulani z szabla na niemieckie czolgi

Kiedy i gdzie? Chyba za dużo grywasz w to i owo zamiast poszperac i
sprawdzic dokladniej.

Faktem jest natomiast ze polowa rosyjskich zolnierzy nie byla
uzbrojona w ogole a NKWD, tzw oddziały zaporowe, strzelalo im w
plecy uniemożliwiając ucieczkę

Podobnież jak podczas bitwy pod Lenino - nawet nie byliscie w stanie
Polaków dokładnie dozbroić, NKWD strzelalo w plecy zolnierzom I DP -
którzy szli na prawdziwą rzeź... Stąd takie straty.

Dodał bym i to do tzw. spraw "trudnych".

Polacy nigdy w przeciwieństwie do ruskich

[wassercug_fajwel]

z szabelkami na czołgi nie ruszali....

Szkoda tylko że nie nakłonił tych mocarstw do

[guru133]

realnego przystąpienia do wojny we wrześniu 1939 a wtedy być może i Stalin by
pękł, bo Polska nie była by tak łatwym łupem. A taka wdzięczność się nam
należała za powstrzymanie sowieckiej nawały w 1920 roku.

[zigzaur]

Nie przypadek. Kto zajął Warszawę, zajął wiele akt.
Ale czy zajął akta prawdziwe i naprawdę ważne, to można dyskutować.

Ale nie rozsiewaj gruźlicy.

Ty natomiast nie rozsiewaj brunatnej sraczki

[wlodzimierz.ilicz]

Ciągle czytujesz swój Mein Kampf do poduszki?

A ty rozsiewasz czerwonkę, syfa i moskalizm.

[zigzaur]

Nie wspomnę o mongolizmie, aby nie obrażać azjatyckiego narodu.

[tadjan]

wlodzimierz.ilicz napisał:

> Ciągle czytujesz swój Mein Kampf do poduszki?
-------------------
a tobie co się stało włodzimierzu, dawniej byłeś rozsądniejszy....
choć kontrowersyjny.

[zigzaur]

Nerwy, nerwy.
Obcięli przydział wódki, sała i cebuli. Zagrozili kulą w łeb za brak skuteczności.

Nie lubię gdy ktoś próbuje mnie obrażac.

[wlodzimierz.ilicz]

To nie jest trudne więc i ja potrafię.

[zigzaur]

A kto ciebie obraża?

Czy twój nick ktoś ci nadał siłą? Wbrew woli?

[elucidator]

Osoba odpowiedzialna za to ze owe akta wpadly w rece Niemcow byl Jan Zychon.
Beck nie mial z tym nic wspolnego.

wlodzimierz.ilicz napisał:

> w ręce Niemców.
> Przypadek?

[elucidator]

Nie Beck a Jan Zychon.

Leppiej być agentem Niemiec niż

[profanum_vulgus]

agentem Głupoty, którym m.in. jesteś ty.

A tym bardziej niż wulgarnym profanem:))))

[guru133]

.

[abc136]

jk2007 napisał:

> wiadomo juz dawno. Najpierw byl agentem Austro-Wiegier, pozdniej
> Niemiec. Dzieki niemu Niemcy w wrzesniu 1939r. otrzymali archiwa
> polskiego wywiadu.
To ze ty jestes idjota wiadomo od dawna.To ze sovieckiej swoloczy na
tym forum duzo tez wiadomo od dawna.Tylko patrzec jak sie pojawia
mety:ewa15,lubat,ck,pipek18(co za popier...ny nick)moskiewkij kacap
i reszta innego badziewia pokroju krolikow lesnych.

[tadjan]

jk2007 napisał:

> wiadomo juz dawno. Najpierw byl agentem Austro-Wiegier, pozdniej
> Niemiec. Dzieki niemu Niemcy w wrzesniu 1939r. otrzymali archiwa
> polskiego wywiadu.
----------------------
a ty mu udzielałeś wywiadu, głuptasku..... czy może masz obiecanie
tygodniowe wakacje w Artiekie? Nie ciesz się Artiek już nie należy
do związku sovieckiego...

wywiad rosyjski: sprawa J.Becka to aluzja

[jk2007]

do wspolczesnych agentow

pozostalo piwo Beck

[jk2007]

i wódka Gorbatschow

[uburama]

[mieloneczka]

Może powinniśmy nakręcić jakiś film propagandowy, który dowodziłby, że Władimir Władimirowicz stał za atakiem na WTC...?

Wywiad rosyjski: Józef Beck był agentem niemiec...

[kapitan.kirk]

Jak na razie dokładnie potwierdza się to, co przewidywałem na innym wątku:
rosyjskie "rewelacje" na temat współpracy polsko-hitlerowskiej okazują się być
zbiorem bazarowych plotek okraszonych gdzieniegdzie dywagacjami własnych
analityków - tych samych, którzy w 1938 tak ochoczo kompletowali "niezbite
dowody" na współpracę aresztowanych marszałków ZSRR z wywiadami polskim,
japońskim i perskim jednocześnie (to nie żart).

Pzdr

Wywiad rosyjski: Józef Beck był agentem niemiec...

[cover_w]

Ot jaki kraj tacy historycy, pokałmuckie bolszewiki nie wyszły ze
średniowiecznego feudalizmu. Ciemnogród, obluda, zakłamanie,
propaganda ot cała ruska historia.

psychiatra pilnie poszukiwany

[wojciech.2345]

Należy go bezzwłocznie zawieźć do Moskwy.

Na Kremlu go bardzo potrzebują.

Wywiad rosyjski: Józef Beck był agentem niemiec...

[dyktator_bolandy]

to bardzo możliwe. Piłsudski był agentem wywiadu austriackiego i
podobno też japońskiego. Tak więc Beck,m patrzac na jego szkodliwą
dla Polski postawę, tez mógł być wrogim agentem.

[dr_avalanche]

Ta, i jeszcze niemieckiego też był. Endeckie oskarżenia wiecznie żywe. Ale może
by tak najpierw sprawdzić kiedy i dlaczego Piłsudski współpracował z
Japończykami i Austriakami, a potem dopiero powtarzać takie opowieści?

TO jest INFO sprzed 10 lat

[juliaan]

Ten film nakrecono 10 lat temu a informacja o nim wisi na stronie SWR od kilku
lat

Ale Michnikowi i GW jest potrzebny

[wlodzimierz.ilicz]

teraz.
Gdy Obama pokazał rusofobom figę w kształcie tarczy czy też tarczę w
kształcie figi.
No to dawaj teraz rozrabiać aby zwrócić na siebie uwagę Wielkiego
Brata.
Który nas olewa.

Zwłaszcza, że to news PAPu.

[maaac]

Naprawdę skąpią wam tam na Łubiance pieniędzy na kształcenie.

Wywiad rosyjski: Józef Beck był agentem niemiec...

[r1111111]

Można zacytować naszego Premiera D.T.: Nie damy się sprowokować.
Panie Premierze proszę tak dalej, dalej! Ma Pan wystarczająco wysoką
przewagę w sondażach (wg GW).
Polacy lubią być obrażani. Więcej, sami siebie nie cenią.
Jak za rządów PiS były reakcje, to było źle, to były fobie
antyrosyjskie, antyniemieckie, antyeuropejskie, antygejowskie.
Teraz jest lepiej. Brawo PO, Premier D.T. i Jego Minister R.S.
(Prezydent Obama ma polskie korzenie, bo Jego przodek zjadł
polskiego misjonarza ha, ha ha :( ).

[ja.ja222]

A ja jako Polak nie czuje się obrażony przez ruskich bandytów. Nawet
nie jestem obrażony że w moim kraju jest tylu imbecyli wypisujących
durnoty.

Ja tam się nie znam

[st1111]

Ale jak kraj posiadający najlepszą kawalerię świata mógł przerżnąć wojnę w
parę dni?

[dr_avalanche]

Faktycznie się nie znasz :)

[swiety_76]

Kraj posiadający najlepszą kawalerię przerżnął z krajem posiadającym
najlepsze siły pancerne

[olim]

ja też się nie znam, ale w '39 istniała już chyba jakaś artyleria skuteczna na czołgi, zwłaszcza lekkiego typu?

[ubudubu4]

Nie można drażnić Rosji głupią historią.
PIS coś tam usiłował i jak skończył?
Wybieramy przyszłość i politykę miłości.

Wywiad rosyjski- świat wg Kiepskich

[zgrozazgroza]

czyli góra urodziła mysz....

po tym oswiadczeniu, oczywiste jest, ze

[gekon1979]

sa idiotami :)))))))

Rosja zaczyna mieć kłopoty, z której strony ?

[incipit]

Rosja zaczyna mieć kłopoty, z której strony ? Nie wiem. Ale nakręcanie
spirali antypolskiej nienawiści musi mieć źródła w dużych kłopotach
wewnętrznych.

I warto było by się o to Al-Putinka w Danzigu spytać. Albo i wcześniej
i od odpowiedzi uzależnić zgodę na wizę ;-((((

..To nie jest dziwne...........

[prawdziwy-moher]

Zobaczmy ilu rzadzacych w Polsce wspolpracowalo dla innych wywiadow czy ma inne obywatelstwo.PO powtarza przedwojenna historie.

[zgrozazgroza]

Rajmund?

[prawdziwy-moher]

Nie.Jozef Tusk.

[q_vw]

A co z Rajmundem, ojcem wiadoomo kogo ?!

prawdziwy-moher napisał:

> Nie.Jozef Tusk.

[elucidator]

Tak sie sklada ze Jozef Tusk najprawdopodobniej wspolpracowal z polskim wywiadem:

"Józef Tusk 1 września 1938 roku został mianowany na stanowisko telegrafisty kolejowego. Istnieje duże prawdopodobieństwo, że osoba pełniąca taką funkcję musiała być tajnym współpracownikiem polskiego wywiadu wojskowego."

Zrodlo:

pl.wikipedia.org/wiki/J%C3%B3zef_Tusk
www.wiadomosci24.pl/artykul/jozef_tusk_i_inni_2_3919.html?ses_go=3a35ff5a9fe0cdb6413484f9ddc24e85

A czyim agentem jest bezczelnie okradający polskie

[guru133]

społeczeństwo Rydzyk i cała ta szajka znana pod nazwą Episkopat Polski?

Od zawsze większość narodowej demokracji - wielkic

[incipit]

Od zawsze większość narodowej demokracji - wielkich prawdziwych polaków
- pracowało dla "potomków" prawdziwego polaka o imieniu Feliks. Od
współpracowników Dmowskiego przez moczarowców i grunwaldowców po
szerokie kręgi giertychowców.

Wywiad rosyjski: Józef Beck był agentem niemiec...

[asmall4]

Dla moskalskich internacjonalistów każdy prawdziwy patryjota jest czyimś
agentem albo wrogiem ludu .

Dzisiejszej Rosji jest zupełnie nie daleko do myślenia kategoriami CCCP jeśli
chodzi o stosunek do przeszłość i sąsiadów .

[olias]

patrzcie dzieci na Rosję i uczcie się - jak będziecie nadużywać
wódki to już wasze wnuki będą podobne do Rosjan.
(choć ja wciąż chcę wierzyć że kiedyś wreszcie normalna Rosja
wypłynie z tego nieszczęsnego kabaretu).

Wywiad rosyjski: Józef Beck był agentem niemiec...

[isa.stern]

być może Służba Wywiadu Zagranicznego Rosji ma zamiar konkurować z naszymi
rodzimymi brukowcami, chce być konkurencją dla "Pudelka", "Plotka" czy nawet
"SE", może już sprawdza doniesienia tego dziennika, czy w polskich lasach
grasuje Yeti, a może za Yeti przebrał się oficer SWZ i pod przykrywką
kosmatego stwora zbiera kolejne rewelacje na temat znanych Polaków...
a może to aneks do książki "O czym nie wiedzieli Beck i Rydz-Śmigły", chociaż
zapewne Beck był świadom plotek na swój temat, jednak na pewno nie
przewidział, ze ponad 70 lat później rosyjska SWZ napisze o tym książkę...;)

myslisz, ze wczasie gdy ich gospodareczka

[gekon1979]

zwija sie w tempie chyba okolo 10%, chca wejsc na rynek taniej rozrywki
w Polsce, by zarobic pieniazki??

[isa.stern]

pozazdrościli Niemcom sukcesów na tym polu, przecież "Fakt" ma swoich
czytelników; zresztą ekipa przyszłych dziennikarzy już od dawna szlifuje polski
na forach Gazet.pl..;)

[gekon1979]

tylko jak to by sie mogla nazywac tka ichnia gazeta?? Naszaja Durakaja?
? :P haha

[isa.stern]

jak to jak?! Prawda!..;)
:D
przeczytaj to....:)
wyborcza.pl/1,76842,6973950,Michalkow___genialny_dworak_Stalina__Chruszczowa_i.html

[gekon1979]

usmialem sie :D dobry ten artykul :P

smaczek

[wojciech.2345]

Kiedyś Stalin zebrał na Kremlu działaczy kultury i kazał prosić, o co tylko
zechcą, bo on był gotów dać im wszystko. Jedni prosili o dacze, inni o
mieszkania, jeszcze inni o samochody.

A Michałkow, jakby to określił poeta Majakowski, "wydobył z obszernych portek"
autobiografię Stalina i skromnie powiedział, że marzy tylko o jednym - osobistej
dedykacji wodza. Wiedział, że za to dostanie i dedykację, i mieszkanie, i daczę,
i samochód.

a przypowieść

[isa.stern]

a przypowieść o "ozdobnej ramce" też pouczająca...;)

[wojciech.2345]

isa.stern napisała:
> a przypowieść o "ozdobnej ramce" też pouczająca...;)
==========================================
To już parapsychologia. A pomyśl co by się stało jakby złe zdjęcie wybrał?

Wczasy w Magadanie.

Wywiad rosyjski: Józef Beck był agentem niemiec...

[braminis]

Wszystko jest cacy, a Putin jest kosmitą?!

[prawdziwy-moher]

Roznica jest inna.Putin sluzyl swojemu krajowi.A nasi sluzyli innym.I sluza do dzisiaj.I tu jest problem.Mysle ze tw Bolek drzy.W Moskwie sa mikrofilmy.Zreszta to jest w sumie nie grozne.Grozniejsze sa nazw<iska obecnie rzadzacych a dzialajacych dla innych panstw.

[olias]

to wiesz co? jak Putin tak służy swojemu narodowi, to ja się cieszę
że nasi politycy dbają tylko o swoje. bo jakby chcieli tak samo
służyć ...
w państwie Putina nic nowego. Jak zawsze tysiące dzieci żyje w
kanałach, oddajac się za chleb, garść cukierków, a przy odrobinie
szczęścia za nocleg w ciepłym łóżku.

[isa.stern]

braminis napisał:

> Wszystko jest cacy, a Putin jest kosmitą?!
odpowiednie służby juz pracują nad tym, aby udowodnić, że jest wnukiem Anastazji
i w ten sposób Putin będzie mógł ogłosić się carem..;)
:D

Kaczor tez spiskuje z Amerykanami

[blondyn-3]

i chce sprowadzic obce wojska do Polski

A nie wykumali, ż Stalin był agentem

[jonwol]

Polski, a jego oficerem prowadzącym właśnie był agent niemiecki Beck? Co, za
skomplikowana konstrukcja dla zapijaczonych kacapow?

Stalin byl najlepszym agentem III Rzeszy

[meerkat1]

Natychmiast likwidując wszystkch ktorzy mogliby mu zagrozic
przeprowadził w latach 30tych masowa czystke w Armii Czerwonej,
pozbawiajac ją jej najzdolniejszych oficerow.

Nakazal dcom sowieckim dokonywac posuniec i zbrojen obliczonych nie
na obrone przed niemiecką agresją, ale na ofensywe, kiedy
sojusznicza III Rzesza upora sie ze wrogami Rosji na Zachodzie
(Anglią, Francja, itd.) W resultacie znakomicie oslabił sowiecki
potencjał obronny umożliwiajac wojskom niemieckim zajecie ogromnej
części sowieckiego terytorium praktyczenie bez wiekszego oporu.

Po dokonaniu przez Niemcy ataku na ZSRS przez wiele dni nie
dopuszczał do siebie zadnych dowódcow i nie wydawał żadnych rozkazow
umożliwiajacych zorganizowanie skutecznej obrony.


A mimo to, i mimo wielu katastrofalnych w skutkach dla ZSRS, ale
korzystnych dla III Rzeszy posuniec militarnych Stalin uwazany jest
do dzis dnia przez Rosjan za najwiekszego przywódce w historii Rosji.

[Wybitniejszego nawet od Prusaczki ze Szczecina wielbionej w Rosji
jako Katarzyna Wielka.]

I dlatego mozna Stalina uznac bez przesady za najlepszego agenta
jakim kiedykolwiek dysponował jakikolwiek rząd niemiecki.

Stalin wykończył najzdolniejszych oficerów?????

[zigzaur]

To dlaczego nie wykończył Koniewa, Rokossowskiego, Watutina, Tołbuchina,
Malinowskiego, Rotmistrowa, Moskalenki, Purkajewa, Bagramiana i paru innych???

[tadjan]

zigzaur napisał:

> To dlaczego nie wykończył Koniewa, Rokossowskiego, Watutina,
Tołbuchina,
> Malinowskiego, Rotmistrowa, Moskalenki, Purkajewa, Bagramiana i
paru innych???
---------------
widać nie byli najzdolniejsi...

[zigzaur]

Może i nie byli najzdolniejsi, ale nad Niemcami zwycięstwa odnosili.

A jakie to zwycięstwa odnieśli: Tuchaczewski, Jakir, Bliucher, Kork, Gaj,
Dybienko, Uborewicz?

Niemcom amunicja się skończyła

[wassercug_fajwel]

stąd rewelacyjne osiągnięcia wojsk rosyjskich nad Niemcami...
Przy tej samej skali wojsk i sprzętu ci "najzdolniejsi" by poszli w pizdu -
wystarczy przypomnieć naszą II armię (Polsko-Rosyjską) pod koniec wojny i
kontratak Niemców, gdzie kwiczeliśmy jak zarzynane świnie pod Budziszynem...

[asmall4]

Najlepszym niemieckim agentem był niewątpliwie "strateg stulecia" niejaki Żukow :)

Chyba wszyscy wiedzą o co chodzi :)

[meerkat1]

Wszystkich nie zdazył. Choc probowal, oj probowal. NIektorzy, np.
Roskossowski i Zukow mieli zwyczajne szczescie.

Innych jeszcze zyjacych, musiał Stalin powyciagac z z koniecznosci
tiurm i lagrow, tak jak pozniej, m. in. Tupolewa i Korolewa, by
stworzyc jaki taki przemysl lotniczy i rakietnictwo.

A wiele powojennych technik i technologii wojskowych Sojuza zrodziło
sie, o czym mało kto wie - w SARASZKACH.

[meerkat1]

Jak na razie to Rosja ma jeszcze dostep do obfitujacej w zasoby
naturalne MANDŻURII.

Ale tez nie na dlugo biorac pod uwage tempo pokojowej rekonkwisty
tej kluczowej niegdys prowincji Panstwa Srodka przez Kitajcow.

[ChRL nigdy nie uznalo prawowitosci upokarzajacego je Traktatu a
Aigun]

I trzeba sie tez wowczas bedzie pozegnac z kluczowymi bazami w
Nachodce, Komsomolsku, Chabarowsku, na Sachalinie i Kamczatce

Rosja utracila juz gigantyczny poligon nuklearny w Semipalatynsku.

Niezadlugo utraci rowniez tzw. Bajkonur.

Choc przypuszczalnie jeszcze wczesniej -baze w Sewastopolu.

Czy utrzyma finski Vyborg do czasu ukonczenia Gazrurki Pryzjazni -
to tez pytanie.

Co sie nieuchronie stanie z Kurylami - już raczej podobnych
wątpliwosci nie wzbudza.

[zigzaur]

Z Rokossowskim to było tak:

Uważając, że polskie pochodzenie przeszkodzi mu w karierze, wypełnił ankietę
personalną w której podał, że nazywa się Konstantin Sawieliewicz urodzony w
Wielkich Łukach a nie Konstantin Konstantinowicz urodzony w Warszawie (różne
encyklopedie zawierają obie wersje).
Jaki ten stalinizm był, taki był. Ale za podanie nieprawdy w urzędowych
dokumentach można pójść do ciupy w każdym ustroju.
No i akurat rok 1939 zastał Rokossowskiego w ciupie. Z uwagi na to, że potrzeba
było kary oficerskiej (ilość sowieckich dywizji w 1941 podałem gdzie indziej),
niektórym darowano kary.

Czy Rokossowski uważał się za Polaka czy też Rosjanina? Odpowiedzią było
zachowanie w sierpniu 1944, kiedy to dowodził pierwszym frontem białoruskim.

[meerkat1]

zigzaur napisal: Czy Rokossowski uważał się za Polaka czy też
Rosjanina? Odpowiedzią było
zachowanie w sierpniu 1944, kiedy to dowodził pierwszym frontem
białoruskim.




A potem dodajmy, jako pierwszy minister obrony narodowej PRL, kiedy
to bronił wszystkiego tylko nie interesow Polski.


Czy, z kolei, Jaruzelski uwazal sie za Polaka czy Rosjanina wykazal
nie tylko dokonujac wojskowego puczu, ale i znacznie wczesniej, jako
oficer Razwiedki, potem osławionej Informacji Wojskowej, jeszcze
pozniej dca LWP podczas haniebnej inwazji na "bratnią"
Czechoslowację i wreszcie, zewalajac wojsku na otwarcie ognia do
robotnikow polskich na Wybrzezu w l970tym.

[gandalph]

zigzaur napisał:

Rokossowskiego oskarżano o szpiegostwo na rzecz Polski.
Już po wojnie, na emigracji, były szef Referatu "Wschód", kapitan Niezbrzycki,
miał powiedzieć, że faktycznie próbowano zwerbować wtedy jeszcze pułkownika
Rokossowskiego, który jednak Niezbrzyckiemu odmówił. Wynika z tego, że
rozmawiali osobiście. Może ktoś doniósł...


> Z Rokossowskim to było tak:
>
> Uważając, że polskie pochodzenie przeszkodzi mu w karierze, wypełnił ankietę
> personalną w której podał, że nazywa się Konstantin Sawieliewicz urodzony w
> Wielkich Łukach a nie Konstantin Konstantinowicz urodzony w Warszawie (różne
> encyklopedie zawierają obie wersje).
> Jaki ten stalinizm był, taki był. Ale za podanie nieprawdy w urzędowych
> dokumentach można pójść do ciupy w każdym ustroju.
> No i akurat rok 1939 zastał Rokossowskiego w ciupie. Z uwagi na to, że potrzeba
> było kary oficerskiej (ilość sowieckich dywizji w 1941 podałem gdzie indziej),
> niektórym darowano kary.
>
> Czy Rokossowski uważał się za Polaka czy też Rosjanina? Odpowiedzią było
> zachowanie w sierpniu 1944, kiedy to dowodził pierwszym frontem białoruskim.