Historyk: brytyjski premier chciał oddać Gdańsk...

[funny5]

Ciekawe rzeczy wychodza

Historyk: brytyjski premier chciał oddać Gdańsk...

[nie-tak]

Teraz i Anglia dołączyła się do chóru, ciekawi mnie czy to wszystko wytrzymają
Polacy, ano szok historii.
Hej, wstrzymajcie jeszcze emocje do jutra, jutro będzie odsłonięta szeroko
historyczna kurtyna.
--------------------------------------------------

[tk123]

Ponieważ temat o przemycie papierosów zniknął już z głównej strony portalu,
pozwolę sobie przekleić moje pytanie kierowane do Ciebie, nie-tak:

Droga nie-tak! Czy byłabyś uprzejma wyjawić kim Ty naprawdę jesteś? Pełno Cię
pod każdym niemal artykułem, w którym przytaczane są jakieś negatywne opinie na
temat Polski i Polaków i oczywiście zawsze dajesz upust swojej niechęci
(delikatnie mówiąc...) do nas. Jak rozumiem, za Polkę się nie uważasz (skoro
piszesz o Polakach zawsze w trzeciej osobie, rozumiem, że uważasz się za całą
gębą obywatelkę jakiegoś "lepszego" od Polski kraju) - po co więc tracisz długie
godziny na wypisywanie takich rzeczy na polskim forum? Sprawia Ci to jakąś
perwersyjną przyjemność?

[zigzaur]

Zwłaszcza, że okazało się, że Polska jest mistrzem Europy w walką z recesją
gospodarczą.

Przez_Gdańsk_W._Brytfanna_Nie_Jes t_Mocarstwem_:)))

[esbecka_qrrwa_z_tvn]

Głupi tchórz Czamberlen skompromitował

w oczach całego świata Wielką Brytfannę

i w końcu zapoczątkował

rozpichrznięcie imperium brytyjskiego -

tego kolosa na glinianych nogach :)

[ksin]

kasa misiu, o kase chodzi,

a poaztym tzw.wybrany narod nie jest w stanie strawic ze gdyby
niepolacy to by ich prawie nie bylo....

[anarchoateo]

> Jak rozumiem, za Polkę się nie uważasz (skoro
> piszesz o Polakach zawsze w trzeciej osobie, rozumiem, że uważasz się za całą
> gębą obywatelkę jakiegoś "lepszego" od Polski kraju)
Nie wiem kim jest nie-tak, co tu robi i na czyje polecenie, ale uzmysłowię ci
jedno bo widać śmierdzi od ciebie zwykłą głupotą.
Otóż zauważ głupcze że jeżeli ktoś nie uważa się za Polaka, Niemca czy
Rosjanina, nie oznacza to że automatycznie uważa się za jakiegokolwiek innego
obywatela, narodowca etc. Wyobraź sobie że ktoś może nie przyznawać się do
żadnej z wesołych grup etnicznych wzajemnej nienawiści i opluwania i lepiej mu
siedzieć z boku i przyglądać się jak patrioci różnych narodowości biją się i
plują pomiędzy sobą o garść pietruszki albo czapkę gruszek..

sciemniasz koles

[1410_tenrok]

lac se możesz na patriotyzm i wesołe narodowości,
tyle, że będziesz to robił do momentu, kiedy twojej starej będą podrzynać
gardziołko w imie wyższości jednych nad drugimi..... Wówczas szybko sie
wyzwolisz z takiego pajacowania......
Spróbuj pomyśleć o czym więcej, jak o garści pietruszki.

Obecne czasy pełne są kretynów za dychę, którzy zwykli byli opluwać dla samej
zasady opluwania. Zważ jedynie, mój ty pajacyku, że to, że możesz obecnie
opluwać w ramach opluwania, zawdzięczasz właśnie takim, co bili sie o tą twoją
garść gruszek.
Więc, może ty i ta nie-tak i cała ta wasza banda, zamknie swoje ryjki????

Jest bardzo wiele rzeczy do wyjasnienia.

[ewa12321]

Juz kilkakrotnie pisalam, ze nalezaloby ustanowic miedzynarodowa
komisje do napisania historii Europy. Jest kilka faktow, o ktorych w
Polsce nie mowi sie, bo -jak kazdy narod- staramy sie widziec siebie
tylko w pozytywnych barwach.
Nasze oburzenie, ze inni przeklamuja historie, jest spotykane takze
u naszych sasiadow wobec nas.
Poniewaz nikt nie chce otwartej dyskusji, ktora pewnie duzo by
wyjasnila, a przynajmniej uporzadkowala punkt widzenia, wiec
wzajemne wyrzuty trwaja do dzis.

Zaden kraj nie jest tylko bialy lub czarny. Kazdy ma swoje swiatle i
mniej swiatle strony. Ale Niemcy potrafia otwarcie rozmawiac o
swoich najczarniejszych momentach, tymczasem w Polsce uchodzi to za
prawie zdrade stanu. Moze bylby czas, aby porozmawiac z innymi i
postarac sie doprowadzic nasze stosunki sasiedzkie do jakiegos
znosnego modus vivendi.

Ciekawe kto bedzie z Izraela jutro na Westerplatte

[minio_74]

Bo według Żydów Polacy markowali walkę z Hitlerem żeby zbudować obozy śmierci i
pozbyć się mniejszości Żydowskiej z Polski.

[nie-tak]

minio_74 napisał:

> Bo według Żydów Polacy markowali walkę z Hitlerem żeby zbudować obozy śmierci i
> pozbyć się mniejszości Żydowskiej z Polski.
************
Historia zależy od punku siedzenia i rozumienia i dlatego powinny być archiwa
szczególnie w Anglii otwarte dla szerokiej publiczności bez względu na to czy
wiele niezbyt pochlebnych rzeczy wyjdzie na jaw o Stanach czy Anglii. Historia
jest własnością narodów a nie archiw albo jakichś rządów!

[elucidator]

Belkoczesz.

[ksin]

co ? ble?

troche prawdy i moskom zawory puszczaja?

[nie-tak]

Niemcy upomniały już Anglię by wreszcie powiedzieli Polsce cala prawdę, chyba to
coś mówi i coś znaczy. Zrobiła Polska jakiś krok do przodu by wymusić na Anglii
otwarcie archiw? Nie, ponieważ Polsce jest wygodna historia napisana przez
aliantów, upiększona jeszcze przez Polskę. Gdyby Polska zarzynadła wyjaśnień
tamtych czasów od Anglii, Rosji, USA nie było by konfliktów o Steinbach i tych
podobnych rzeczy z sąsiadami na wschodzie czy zachodzie, południu czy północy.

[tadjan]

nie-tak napisała:

> Niemcy upomniały już Anglię by wreszcie powiedzieli Polsce cala
prawdę, chyba t
> o
> coś mówi i coś znaczy. Zrobiła Polska jakiś krok do przodu by
wymusić na Anglii
> otwarcie archiw? Nie, ponieważ Polsce jest wygodna historia
napisana przez
> aliantów, upiększona jeszcze przez Polskę. Gdyby Polska zarzynadła
wyjaśnień
> tamtych czasów od Anglii, Rosji, USA nie było by konfliktów o
Steinbach i tych
> podobnych rzeczy z sąsiadami na wschodzie czy zachodzie, południu
czy północy.
-------------
a może pomyślałbyś o wyjaśnieniu historii w swoim kraju, zamiast
wtrącać się w nasze sprawy..... bo u was jak nie ma chleba to
dostajecie igrzyska....

[nie-tak]

tadjan Niemcy rozprawili się już dawno z swoja historia i stoją do swojej
przeszłości, a Polska?
Sam Marek Cichocki (szef doradców prezydenta do spraw niemieckich) przyznał
oficjalnie powyższy fakt w niemieckiej TV.
On otrzymał jako wystudiowany historyk w niemieckiej TV prawdziwa lekcje
historii i był niesamowicie zirytowany jak i zdumiony ze właśnie Niemcy musieli
go nauczyć rąbka z wspólnej historii.
--------------------------------------------------------

[12.12a1]

nie-tak napisała:

> tadjan Niemcy rozprawili się już dawno z swoja historia i stoją do swojej
> przeszłości, a Polska?
> Sam Marek Cichocki (szef doradców prezydenta do spraw niemieckich) przyznał
> oficjalnie powyższy fakt w niemieckiej TV.
> On otrzymał jako wystudiowany historyk w niemieckiej TV prawdziwa lekcje
> historii i był niesamowicie zirytowany jak i zdumiony ze właśnie Niemcy musieli
> go nauczyć rąbka z wspólnej historii.
> --------------------------------------------------------

[ksin]

oj chyba zyjesz w oparach absurdu:
1. rozliczcie sie ze znisczen wojennych
2. ze zbrodni wojenych ( to najwazniejsze a moze p1. bedzie darowany)
3.jakie rosczeniamajatkowenaterytorium Polski? na dzien dobry walnij
sie mlotkiem w pacyne

[3miastowy]

co ty bajdurzysz? gadasz sam ze soba? Niemcy nas chca uczyc historii? chyba z
byka spadles? 80% Niemcow nie wie co wydarzylo sie 1 wrzesnia 39 roku. W
Berlinie stoi wielki pomnik upamietniajacy holocaust i przesladowania
mniejszosci seksualnych.... pomnika upamietniajacego wymordowanych Polakow jakos
brak. Niemcy to zalgany narod - mierzi mnie gdy czytam glosy idiotow szukajacych
analogii miedzy pojednaniem polsko-niemieckim i polsko-francuskim..... to czeste
wsrod niemcow i polglowkow majacych zerowe pojecie o historii. Jesli juz ktos ma
kogos uczyc historii to sporo jest do zrobienia w Niemczech. Wysiedlenia (
Gdynia, Zamojszczyzna), akcja AB ( Palmiry, Pisasnica ), niemiecki rasizm ( nur
fur deutsche), lapanki, uliczne egzekucje, zaglada Warszawy.... potem mozemy z
potomkami ss-manow i gestapowcow pogadac. nie wymagajcie od nas aby partnerem w
dyskusji byla baba, ktorej ojciec kapral luftwaffe z matka ze sluzby pomocniczej
przyjechali okupowac Polske - potem to szkopskie babsko ma czelnosc zgrywac
wypedzona. Najbardziej zalgani w sprawie historii sa Ruscy, zaraz za nimi
Niemcy, ktorzy w tej chwili chca sie widziec jedynie w roli wspolsprawcow
zaglady Zydow....

[nie-tak]

Niemcy upomniały już Anglię by wreszcie powiedzieli Polsce cala prawdę, chyba to
coś mówi i coś znaczy. Zrobiła Polska jakiś krok do przodu by wymusić na Anglii
otwarcie archiw? Nie, ponieważ Polsce jest wygodna historia napisana przez
aliantów, upiększona jeszcze przez Polskę. Gdyby Polska zażądała wyjaśnień
tamtych czasów od Anglii, Rosji, USA nie było by konfliktów o Steinbach i tych
podobnych rzeczy z sąsiadami na wschodzie czy zachodzie, południu czy północy.

[12.12a1]

nie-tak napisała:

> Niemcy upomniały już Anglię by wreszcie powiedzieli Polsce cala prawdę, chyba t
> o
> coś mówi i coś znaczy. Zrobiła Polska jakiś krok do przodu by wymusić na Anglii
> otwarcie archiw? Nie, ponieważ Polsce jest wygodna historia napisana przez
> aliantów, upiększona jeszcze przez Polskę. Gdyby Polska zarzynadła wyjaśnień
> tamtych czasów od Anglii, Rosji, USA nie było by konfliktów o Steinbach i tych
> podobnych rzeczy z sąsiadami na wschodzie czy zachodzie, południu czy północy.
----------------------------------------------------------------

Historia pisana w naszym kraju przez naszych

[1stanczyk]

pseudohistorykow, ktorych leniwe i gnusne lata "studiowania" w wiekszosci
pozbawily szarych komorek jest bajka dla przedszkolakow.
Nie byloby w tym moze nic zlego gdyby nie te ich obecne aspiarcja i ambicje do
sprawowania wladzy.
Nie potrafiac robic niczego innego oprocz przekazywania "bajek" studentom,
podobnych do tych ktorych sami sie uczyli, coz im innego pozostaje jak nie
wladza ?
Ich rezultatem bylo ostatnie dwadziescia lat bezmozgowia.



Re: Jest bardzo wiele rzeczy do wyjasnienia.

[nie-tak]

1stanczyk, nie zapomnij tego ze historia napisana przez aliantów była wszystkim
narzucona jak i przymusowa.

------------------------------------------------------------

[bmc3i]

nie-tak napisała:

> 1stanczyk, nie zapomnij tego ze historia napisana przez aliantów była wszystkim
> narzucona jak i przymusowa.
>

Masz na mysli wszystkich "aliantów", niektórych z nich, czy tez niektorych z
"aliantów" w to nie wliczasz?

[ksin]

hmm wyglda na skomplikowane:
al ejeslipisali po jej mysli todobrzy aliancci
a jakni eto alianci torzy naizstom krzywde wyrzadli

Tak, tak ewcia12321 jak sie chce sprawe jeszcze...

[janek-007]

zagmatwać i zabagnić to najlepiej powoływać jakieś europejskie komisje żeby coś
tam 'wyjaśniły'. Robisz świetną ewcia12321 robotę rób tak dalej.

[ksin]

ewa nie rob sobie jaj przeciez wszyscy wiedza ze Ty w iminiu polakow
napewno nie piszesz...
chodzi Ci tylko o potwierdzenie ze gdyby nie Polacy IIWŚ nie byloby,
no i dlatego kto koszty powinien poniesc?

Tak, janeczku i ksinie

[ewa12321]

> ewa nie rob sobie jaj przeciez wszyscy wiedza ze Ty w iminiu
polakow
> napewno nie piszesz...

Nie pisze w imieniu "polakow" tylko w imieniu tych ludzi, ktorzy
maja dosyc wysluchiwania naszych pretensji wobec calego swiata.
Nigdy nie mowilam, ze Polska wywolala wojne, ale przyznaje, ze
uwazalismy w okresie miedzywojennym, ze jestesmy na tyle silni (choc
ledwo co zaistnielismy), a Niemcy na tyle niechetni wojnie, ze
ewentualny wybuch wojny tak szybko sie rozpocznie jak i skonczy.
Staralismy sie w te 20 lat miedzywojennych odbudowac nasza dawna
wielkosc i to metoda stawiania sojusznikow przed faktem dokonanym.
Pilsudski nie mial najmniejszych skrupulow walczyc o zachowanie
starych polskich granic. Oczywiscie z perspektywy wielu lat jest
latwo krytykowac, ale faktem jest -identycznie jak dzisiaj- nie
majac silnej gospodarki, zamiast starac sie zachowac poprawne
stosunki z sasiadami, nasza polityka miala sporo momentow
prowokacji. Rzetelne rozpracowanie wlasnej historii bardzo by sie
nam przydalo. Otwarta dyskusja z sasiadami uspokoilaby emocje.
Troche by nam sie dostalo, toche rozdalibysmy. Trzeba byc na tyle
wielkim, aby to wytrzymac. Ale nasza polityka jest nadal polityka
maluczkich.

Ale o naszych ciemnych stronach historii w Polsce nie mowi. Lepiej
jest przyjac raz na zawsze pozycje biednej ofiary.

Niemcy potrafili sie rozliczyc z wlasna historia. To nieprawda, ze
80% Niemcow nie wie, co to wojna. A tak im bez przerwy,
kilkadziesiat lat po wojnie wmawiamy.
Nie mozemy przyjac do wiadomosci, ze obecne niemieckie spolecznstwo
juz nie przezylo wojny. Maja na zawsze odpowiadac za czyny przodkow?
Jest cos takiego, jak odpowiedzialnosc zbiorowa?

Z innej strony my tez zamykamy oczy i uszy na zadania naszych
zydowskich rodakow. Nie potrafimy sie nawet dogadac z Ukraina, a tam
tez jest sporo wzajemnych wasni. My z nikim nie potrafimy rozmawiac!

[444a]

A najlepszą komisją jest komisja ds. fałszowania historii na rzecz Rosji...

Takie pomysły na kilometry śmierdzą komuną.

polska niedojrzalosc

[romarrio]

dokladnie tak
Polska jeszcze nie dojrzala do spokojnej analizy
swoich czarnych kart i otwartego rozpatrywanie problemow

jest w Polsce masa rozsadnych ludzi
ale nie wiadomo czemu wciaz dominuje podejscie typu
szable w dlon i obrona oblezonej twierdzy
czyli mentalny skansen...

Historyk: brytyjski premier chciał oddać Gdańsk...

[12.12a1]

Na propozycje oddania Gdanska Niemcom ówczesny rzad RP powinien powiedziec
temu tchórzowi Chamberlainowi dobrze oddamy Gdansk ale wy najpierw Londyn bo
Adolfowi na tych wyspach zalezalo.

Z BBC.News. Europe

[angrusz1]

Na temat postawy Rosji i Stalina wobec groźby wybuchu wojny

"Our position is thus clear… remaining neutral, we aid Germany
economically, with raw materials and foodstuffs. It is important for
us that the war continues as long as possible, in order that both
sides exhaust their forces" - Stalin .

* Tusk to taki polski tchorz Chemberlain *

[profesor.dr.hab]

az strach pomyslec co by bylo, gdyby ten tchorz rzadzil w sierpniu
1939 r. ...

[indianski]

Fakt , w twoim przypadku myslenie musi budzic strach

[profesor.dr.hab]

w twoim przypadku nawet nie strach, Tobie jak kazdemu wyznawcy
Wybiorczej samodzielne myslenie nie grozi

[chris30]

Ale na szczęście Tusk nie rządził i dlatego wszystko w 1939 roku potoczyło się
wspaniale. To chciałeś powiedzieć, "profesorze" od szamba? Dlaczego PiSomatołki
sami się ośmieszają, jak chcą kogoś opluć?

[profesor.dr.hab]

zamiast pluc jak Niesiolowski porownaj sobie styl dzialania
Chemberlaina i Tusia - oni sa jak syjamskie blizniaki - jak pluja im
w twarz - udaja, ze deszcz pada, to politycy sklonni do dalekich
ustepstw wobec agresywnych sasiadow, i tak samo jak teraz Tusk
Kaczynskich, Chemberlain krytykowal zdecydowanego wobec Niemcow
Churchilla

masz racje - nie jak Kaczynski bohater w Gruzji

[nicram112]

wlasna piersia broni niepodleglego panstwa Gruzinskiego... Smieszny jestes
koles z swoim slinotokiem.

[joan03]

Co by było gdyby rządził ktoś taki... może to co było z Paryżem, z Pragą-może i
brak waleczności i honoru, za to ocalałe miasta i gospodarka, albo
Szwedzi..."pokojowo" nastawieni , którzy zrobili niezły biznes na handlu żelazem
i bronią z niemcami. Świat się do dziś z nas śmieje ,że bidoki i kasy nie mamy,
na pewno my na tej wojnie najwięcej straciliśmy...coby było gdyby był... nie ma
jednoznacznych odpowiedzi.

[nie-tak]

joan03 napisała:

> Co by było gdyby rządził ktoś taki... może to co było z Paryżem, z Pragą-może i
> brak waleczności i honoru, za to ocalałe miasta i gospodarka, albo
> Szwedzi..."pokojowo" nastawieni , którzy zrobili niezły biznes na handlu
żelazem> i bronią z niemcami. Świat się do dziś z nas śmieje ,że bidoki i kasy
nie mamy,> na pewno my na tej wojnie najwięcej straciliśmy...coby było gdyby
był... nie ma> jednoznacznych odpowiedzi.
************
Właśnie dla nas był to szok kiedy Polska przy boku USA napadła na Irak, szok z
tego powodu ze kraj który tez nie był święty ale ucierpiał bardzo w przeszłości
nie wyciągnął wniosków z przeszłości i napada pod pretekstem amerykańskich
kłamstw na Irak. Polska to kraj który powinien dążyć do pokojowych rozwiązań a
on pokazuje się światu z agresywnej strony.

Rząd polski nie ma aktualnie żadnej strony.

[wlodzimierz.ilicz]

Ani agresywnej ani pokojowej.
Po prostu nie jesteśmy suwerenni i robimy to co nam każą.

[nie-tak]

wlodzimierz.ilicz napisał:

> Ani agresywnej ani pokojowej.
> Po prostu nie jesteśmy suwerenni i robimy to co nam każą.
*************
Nikt wam nie każe, tylko chcecie się przymilić, jak pisał Brzechwa?
"Polacy nie gęsi tez swój język mają."
A jednak wam jego brak, a skoro go macie to nie w właściwym momencie i do
niewłaściwych osób.

Nie chcemy się przymilić. Teraz rządzą ludzie

[wlodzimierz.ilicz]

którzy całe zycie otrzymywali polecenia z USA i srodki na ich
wykonywanie.
Jak teraz mogą czegoś odmówić?
To tak jakby żądać od marszałka Polski za Stalina, Konstantego
Rokossowskiego, wystąpienia z WKP(b).

[nie-tak]

wlodzimierz.ilicz cały czas rządzili tacy którzy lekkomyślnie przegrali wszystko
na fujarce zapominając że Polska leży w centrum Europy a nie na amerykańskim
kontynencie. Polsce zależało i zależy więcej na rozwoju Ameryki niż na rozwoju
Unii czy Europy.

-----------------------------------------------------------

Nie przypisuj polskiemu rządowi jakiejkolwiek

[wlodzimierz.ilicz]

inicjatywy.
Tym ludziom nie zależy na niczym konkretnym.
To tylko mali funkcjonariusze wydelegowani przez swoich przełożonych
do realizacji konkretnych zadań administracyjnych.
Dlatego USA na każdym kroku demonstruje jak ich lekceważy.
Oni nie mają nic do powiedzenia.
Np. wizy w ruchu USA-Polska obowiązują tylko Polaków a nie obywateli
USA.

[nie-tak]

Polityka USA nie zmieniła się od zarań, ciągle ta sama, ciekawe jak długo? Świat
się odwraca od Stanów, już dziś nadmieniłam w osobnym wątku (polskie media na
ten temat milczą) ze w Japonii wygrała wybory prawdopodobnie opozycja, ciekawe
będą reakcje ze Stanów na wybory w Japonii.

---------------------------------------------------------------

[bratprezydenta]

Zawsze z pogardą odnosiliśmy sie do waleczności czechów, ale patrząc
obiektywnie z perspektywy czasu, na swojej uległości wyszli dużo
lepiej niż my na swoim potrząsaniu szabelką, Praga ocalałą, a
bronili ją nawet własowcy, przemysł rozkwitł, niemcy nie rabowali
fabryk tylko je rozbudowywali, straty w ludności b. małe,
zniszczenia w infrastrukturze mieli niewielkie, bardziej od mołojców
niż od niemców.

[bmc3i]

bratprezydenta napisał:

> Zawsze z pogardą odnosiliśmy sie do waleczności czechów, ale patrząc
> obiektywnie z perspektywy czasu, na swojej uległości wyszli dużo
> lepiej niż my na swoim potrząsaniu szabelką, Praga ocalałą, a
> bronili ją nawet własowcy, przemysł rozkwitł, niemcy nie rabowali
> fabryk tylko je rozbudowywali, straty w ludności b. małe,
> zniszczenia w infrastrukturze mieli niewielkie, bardziej od mołojców
> niż od niemców.


No patrza, a przez 500 lat Czechy nie istanialy. I swoj jezyk maja na poziomie
rozwoju z XV wieku....

[nie-tak]

> No patrza, a przez 500 lat Czechy nie istanialy. I swoj jezyk maja na poziomie
> rozwoju z XV wieku....

bmc3i miej honor i zejdź z forum, czy to jest tematem tego forum?
---------------------------------------------------------------

[bmc3i]

nie-tak napisała:

>
>
> > No patrza, a przez 500 lat Czechy nie istanialy. I swoj jezyk maja na poz
> iomie
> > rozwoju z XV wieku....
>
> bmc3i miej honor i zejdź z forum, czy to jest tematem tego forum?

To chyba do tych, co to kaza w tym watku Polakom poddawac sie kazdemu kto tylko
ma ochote, jak Czesi

[lubat]

bmc3i napisał:

> No patrza, a przez 500 lat Czechy nie istanialy. I swoj jezyk maja na poziomie
> rozwoju z XV wieku....

"No patrza", nawet nie przypuszczałem, że język XX lub XXI wieku jest o
wiele bardziej nowoczesny i bardziej zaawansowany technologicznie, niż jakieś
czeskie badziewie z XV wieku.

Nie dziw, że jidisz, który był na jeszcze niższym poziomie , tzn. był jeszcze
wcześniejszy, nie znalazł uznania niejakiego A.H.
Niczego tu nie sugeruję!

[bmc3i]

lubat napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > No patrza, a przez 500 lat Czechy nie istanialy. I swoj jezyk maja na poz
> iomie
> > rozwoju z XV wieku....
>
> "No patrza", nawet nie przypuszczałem, że język XX lub XXI wieku jest o
> wiele bardziej nowoczesny i bardziej zaawansowany technologicznie, niż jakieś
> czeskie badziewie z XV wieku.
>
> Nie dziw, że jidisz, który był na jeszcze niższym poziomie , tzn. był jeszcze
> wcześniejszy, nie znalazł uznania niejakiego A.H.
> Niczego tu nie sugeruję!


No patrz, a widzisz - powinienes poczytac nieco o ewolucji jezyka, zwelaszcza o
ewolucji jezykow slowianskichm, i o tym w szczrgolnosci, jak wplynelo na rozwój
jezyka czeskiego wybicie w pień czeskiej arystokracji....

[bmc3i]

joan03 napisała:

> Co by było gdyby rządził ktoś taki... może to co było z Paryżem, z Pragą-może i
> brak waleczności i honoru, za to ocalałe miasta i gospodarka, albo
> Szwedzi..."pokojowo" nastawieni , którzy zrobili niezły biznes na handlu żelaze
> m
> i bronią z niemcami. Świat się do dziś z nas śmieje ,że bidoki i kasy nie mamy,
> na pewno my na tej wojnie najwięcej straciliśmy...coby było gdyby był... nie ma
> jednoznacznych odpowiedzi.


Szwargotalasbys dzis po niemiecku, w najlepszym razie.

[joan03]

..A co nie szwargotamy,ano szwargotamy i to dobrowolnie...60 lat po wojnie-na
tym polega jej długofalowa skuteczność..sami dobrowalnie wyjeżdżamy..bom
bidoki..dzięki wojnie m.in....wyjeżdżamy za praca, rozpełzamy się po całej
europie no i właśnie m.in. szwargotamy i nie tylko.Pewien ekonomista niemiecki
stiwerdził,że Niemcy straciły po wojnie tymczasowo tylko politycznie i
moralnie..ale nie ekonomicznie.A kto dziś patrzy na moralność..kro ma kase ten
jest gość.Jak się patrzy na obywateli biednych krajów każdy widzi.

[beatrix13]

joan03 napisała:

> Co by było gdyby rządził ktoś taki... może to co było z Paryżem, z
Pragą-może i
> brak waleczności i honoru, za to ocalałe miasta i gospodarka, albo
> Szwedzi..."pokojowo" nastawieni , którzy zrobili niezły biznes na
handlu żelaze
> m
> i bronią z niemcami. Świat się do dziś z nas śmieje ,że bidoki i
kasy nie mamy,
> na pewno my na tej wojnie najwięcej straciliśmy...coby było gdyby
był... nie ma jednoznacznych odpowiedzi.

...........
bo naiwny Polak szabelką chciał świat zawojować,a rząd zwiał
najpierw do Rumunii, potem z wygodnych apartamentów w Anglii oglądał
jak wykrwawiają się dzieciaki w Powstaniu Warszawskim

Tak to jest gdy matoł nadaje sobie tytuł

[guru133]

profesorski. potem plecie brednie w które sam oczywiście wierzy i wydaje mu się
że inni zrobią to samo.

[profesor.dr.hab]

profesorski. potem plecie brednie w które sam oczywiście wierzy i
wydaje mu się że inni zrobią to samo.

swietny komentarz, ktory poza fragmentem o tytule, idealnie pasuje
do nadredaktorow GW

Czy Kaczyński zarząda natychmiastowego spotkania

[czarny-misio]

z Tuskiem w tej bulwersującej sprawie?

[nie-tak]

czarny-misio napisał:

> z Tuskiem w tej bulwersującej sprawie?
*********
Tja właśnie Kaczyński zażądał spotkania, śmichu warte.
Cytat z doniesien:
Polens Premier Donald Tusk möchte bei seinen Verhandlungen mit dem russischen
Regierungschef Wladimir Putin am Dienstag vier Themen - Energiefragen (darunter
die russischen Gaslieferungen nach Polen), die Offenlegung der russischen
Archive zu Katyn (Erschießung polnischer Kriegsgefangener), eine Kooperation im
Verkehrswesen und einen visafreien Reiseverkehr in den Grenzgebieten - erörtern.

Tlumaczenie:

Polski premier Donald Tusk chce w negocjacjach z premier Rosji Vladimir Putin we
wtorek cztery tematy poruszyć - kwestie energetyczne, w tym dostaw rosyjskiego
gazu do Polska, ujawnienie rosyjskich archiwów Katyniu (zdjęcia polskich jeńców
wojennych), partnerstwa w dziedzinie transportu i ruchu bezwizowego podróżowania
dyskusji na obszarach przygranicznych -.

Czy Kaczyński kiedyś wniósł wniosek o otwarcie archiw w sprawie Katynia do Rosji?
Ano nie, robi to dopiero premier Tusk, ale buzia Kaczyńskiego nie zamykała się w
tej sprawie i była zawsze pełna frazesów.
--------------------------------------------------------------

[profesor.dr.hab]

Czy Kaczyński kiedyś wniósł wniosek o otwarcie archiw w sprawie
Katynia do Rosji?
Ano nie, robi to dopiero premier Tusk, ale buzia Kaczyńskiego nie
zamykała się w tej sprawie i była zawsze pełna frazesów.

heh a co robil Tusk z kumplami z KLD czy UD w kolejnych rzadach ? po
20 latach sobie uswiadomili, ze mozna o nie wystapic ? tyle, ze
teraz nie bedzie szansy na ich uzyskanie, a za Jelcyna byla ...

[q_vw]

A co robił Kaczyński w Kancelarii Wałęsy, co robił jego brat,
minister sprawiedliwości ?! Masz jeszcze inne, wesołe argumenty ?

[profesor.dr.hab]

zanim drodzy wyznawcy PO=UW=KLD zaczniecie wypominac innym
bezczynnosc, popatrzcie kto tworzyl koalicje rzadowe i kto prowadzil
polityke zagraniczna - wasi pupile z PO, pod szyldem UW czy KLD

[nie-tak]

profesor.dr.hab napisał:

> zanim drodzy wyznawcy PO=UW=KLD zaczniecie wypominac innym
> bezczynnosc, popatrzcie kto tworzyl koalicje rzadowe i kto prowadzil
> polityke zagraniczna - wasi pupile z PO, pod szyldem UW czy KLD
************
Wreszcie mniej honor i zejdź z forum, czy to jest co piszesz tematem tego forum?
Z czym do ludzi z twoimi fobiami?

---------------------------------------

[profesor.dr.hab]

Wreszcie mniej honor i zejdź z forum, czy to jest co piszesz tematem
tego forum? Z czym do ludzi z twoimi fobiami?

heh no patrzcie, ktos smial napisac cos krytycznego o PO i Tusku.
Toz to skandal nieslychany. Jak mozna miec inne poglady. JEst mi
ogromnie wstyd wyborco PO, ze mam poglady inne, niz lansowane przez
jedynie sluszna partie i jej wodza.

Czy juz wyslales e-maila do wydawcy Newsweeka z zadaniem zamkniecia
gazety za to, ze ostatnio smiala skrytykowac Twojego nieomylnego
idola Tuska?

[nie-tak]

Nie jesteś nawet w stanie stwierdzić ze nie mieszkam w Polsce i nie wnoszę nic
do polskich wyborów. Wiec PO czy inni są mi obojętni a o PiS to już nie opłaci
się pisać, wszyscy wiemy jak są ciemni.

----------------------------------------------------

Fonie yo masz ty matołku bosy a niemawiść do

[guru133]

rządu zeżarła ci resztę szarych komórek.

Przepraszam , miało być fobie.

[guru133]

.

[profesor.dr.hab]

z Twoich licznych wypowiedzi na forum bije natomiast slynna POlityka
milosci, podobnie jak z wypowiedzi Niesiolowskiego

przy okazji najmocniej przepraszam, ze smiem krytykowac Tusia,
rzeczywiscie nienawisc odebrala mi rozum, bo jak inaczej mozna
wytlumaczyc odmienne od oficjalnej linii PO i jej organu prasowego
GW poglady

przy okazji tez bardzo mi szkoda redaktorow z Newsweeka, ktorzy w
ostatnim numerze popelnili bardzo krytyczny artykul wobec Twojego
idola, im tez niestety rozum odebralo

[czarny-misio]

Kaczyński sam z siebie i przy pomocy swoich kapciowych robi z siebie pajaca co
dnia ale wsadza za to do pudła innych

[bmc3i]

q_vw napisał:

> A co robił Kaczyński w Kancelarii Wałęsy, co robił jego brat,
> minister sprawiedliwości ?! Masz jeszcze inne, wesołe argumenty ?
>


To wlasnie za czasow walesy i Jelcyna, ten ostatni przywiozl do Warszawy
archiwum katynskie

[nie-tak]

profesor.dr.hab napisał:
> heh a co robil Tusk z kumplami z KLD czy UD w kolejnych rzadach ? po> 20
latach sobie uswiadomili, ze mozna o nie wystapic ? tyle, ze
> teraz nie bedzie szansy na ich uzyskanie, a za Jelcyna byla ...
***********
Bzdury piszesz!!!
--------------------------------------------------------------

[kamyk39]

Czy sa to jakies nowe fakty (moze nawet historyczne)?
Polska zostala napadnieta przez AH i JS - subtelnosci ambasadorow
panstw "zaprzyjaznionych".

Kilka lat temu Ruskie chcialy korytarz.

[fervex.adult]

Erschießung polnischer Kriegsgefangener

tlumaczy sie jako

Rozstrzelanie polskich jencow wojennych

tam nie ma mowy o zadnych zdjeciach, nieuku.

[nie-tak]

fervex.adult napisał:

> Erschießung polnischer Kriegsgefangener
>
> tlumaczy sie jako
>
> Rozstrzelanie polskich jencow wojennych
>
> tam nie ma mowy o zadnych zdjeciach, nieuku.
+++++++++++++++++++++
fervex.adult pretensje do Google, nie jestem tak silna w języku polskim by moc
tłumaczyć z niemieckiego na język polski, wiec posługuje się Google. Przyznam
się szczerze ze nie sprawdziłam tekstu przed wysłaniem dokładnie, za to przepraszam.

Za słowo przepraszam korona z głowy mi nie spadła, jestem tylko człowiekiem i
jak każdy tez mam moje złe i dobre strony do których się przyznaje i do których
stoję.
------------------------------------------------

[fervex.adult]

jak nie znasz polskiego to nie dyskutuj na polskim forum, zeby nie falszowac
doniesien prasowych. Gucio mnie obchodzi czy z googlem czy bez, falsz to falsz.

[nie-tak]

Nie fałszuje doniesień, a do dyskusji tak jak każdy inny mam prawo z uwaga ze
nigdy na forum nie kłamie i przekazuje prawdę. Tu rozszerzam sobie język polski
który tu ćwiczę. Sadze ze mam do tego pełne prawo, nie jest to forum tylko
polskie, w internecie są fara międzynarodowe i do tego należy te forum.

------------------------------------------------------------

[bmc3i]

nie-tak napisała:

> czarny-misio napisał:
>
> > z Tuskiem w tej bulwersującej sprawie?
> *********
> Tja właśnie Kaczyński zażądał spotkania, śmichu warte.
> Cytat z doniesien:
> Polens Premier Donald Tusk möchte bei seinen Verhandlungen mit dem russischen
> Regierungschef Wladimir Putin am Dienstag vier Themen - Energiefragen (darunter
> die russischen Gaslieferungen nach Polen), die Offenlegung der russischen
> Archive zu Katyn (Erschießung polnischer Kriegsgefangener), eine Kooperation im
> Verkehrswesen und einen visafreien Reiseverkehr in den Grenzgebieten - erörtern
> .

Czy Polacy na waszych faszystowskich forach, posluguja sie prasa polska w
sprawach szwabskich?

[nie-tak]

Bmc3i do ciebie.
forum.gazeta.pl/forum/w,902,99623321,99625237,Re_Tusk_to_taki_polski_tchorz_Chemberlain_.html

Najbardziej kompetentna w tej sprawie osoba rzekła

[zigzaur]

"Nie Gdańsk jest tu rzeczą, o którą chodzi!"

Adolf Hitler, 25 sierpnia 1939

I jemu akurat można wierzyć.

Historyk: brytyjski premier chciał oddać Gdańsk...

[ewa1-23]

1. Anglicy od początku wiedzieli o Katyniu, ale słówka nie pisnęli. 2. Jakoś tak przy okazji ktoś zabił Gen. Sikorskiego, a Anglicy dalej utajniają akta "wypadku"(???). 3. Anglicy nie zezwolili Polakom na udział w paradzie zwycięstwa w Londynie w 1945 (posłuszni Stalinowi). To tyle na temat Angoli, niech dalej upijają się na wakacjach na umór.

[nie-tak]

ewa1-23 napisała:

> 1. Anglicy od początku wiedzieli o Katyniu, ale słówka nie pisnęli. 2. Jakoś ta
> k przy okazji ktoś zabił Gen. Sikorskiego, a Anglicy dalej utajniają akta
"wypadku"(???). 3. Anglicy nie zezwolili Polakom na udział w paradzie zwycięstwa
w Londynie w 1945 (posłuszni Stalinowi). To tyle na temat Angoli, niech dalej
upijają się na wakacjach na umór.
***********
Anglicy zamknęli akta Generała Sikorskiego na 107 lat od daty śmierci Generała.
Sa tylko dwie domniemane wersje jego śmierci,
jedna z nich prowadzi w kierunku Anglii.
----------------------------------------------------------

[krawat23]

Dlaczego Stalin nie "pozwolił" zaprosić Polaków na defiladę w Londynie , gdy w
Moskwie w takiej defiladzie braliśmy udział?

Kurcze kazdy nas napadl! Teraz wstretne Brytole

[polakslowian]

razem z strasznymi Sowietami i obrzydliwym Hitlerowcami razem chcieli pokroic
dzielna Polske!

Za tydzien sie dowiedziemy ze Roosevelt tez chcial kawal.

Francja i Wielka Brytania wysypywały Hitlerowi

[wlodzimierz.ilicz]

drogę ma wschód różami: anschluss Austrii potraktowano
jako "wewnętrzną sprawę Niemiec", dla umożliwienia przyłączenia
Sudetów do III Rzeszy Chamberlain odbył pierwszy w życiu lot
samolotowy do Niemiec.
Układ monachijski podpisano nie fatygując Czechów prośbą o ich
opinię.
Zabór reszty Czechosłowacji przemilczano.
Pozwolono III Rzeszy zabrać Kłajpedę.
Do ZSRR wysłano powolnym statkiem na negocjacje w sprawie
powstrzymania Hitlera trzeci garnitur urzedników, bez uprawnień do
podpisania czegokolwiek.
W ostatniej chwili na nas naciskano aby do Berlina przybył
pełnomocnik z wszelkimi uprawnieniami, w tym do cesji terytorialnych.
Po wybuchu wojny 12.09.39 w Abbeville zdecydowano, że ofensywy na
Niemcy nie będzie.
Zimą 1940 r organizowano polskie wojska we Francji w celu - pomocy
Finom w wojnie radziecko-fińskiej.
Uważano cały czas, że trzeba zwlekać aż Hitler wypełni swój
ideologiczny zamiar i szybko zaatakuje ZSRR.
Doczekano się - upadku Francji.

[jacgg]

I tutaj wyjątkowo się iljicz z Tobą zgodzę, jakkolwiek wydaje mi się, że przede
wszystkim Paryż i Londyn miały dosyć wojen (tym bardziej, że liczyli na
zachowanie postanowień traktatu wersalskiego w części ich dotyczącej, niezwykle
korzystnych...). Przede wszystkim łudzono się tam, że Hitlera można "ugłaskać".
W ostateczności - skierować jego agresję na wschód.

Na tle poczynań dyplomacji zachodniej - Polacy błyszczeli finezją i
umiarkowaniem, podejmując jednocześnie możliwe działania zamiast chować głowy w
piasek. Sytuacja międzynarodowa (jak i wewnętrzna) II RP była ARCYTRUDNA. Nawet
zajęcie Zaolzia nie było jakimś fatalnym błędem - jak to niektórzy lubią
powtarzać, ponieważ Polska nie miała sił i środków by ratować państwo
czechosłowackie (które potwierdziło swoją "stabilność" - rozpadając się tuż po
likwidacji Układu Warszawskiego - pozbawione Niemców Sudeckich, bez pomocy
Hitlera, rzekomych intryg Polski, samo się rozmontowało), skutecznie je wesprzeć
(nawet w układzie monachijskim nie byliśmy nawet statystami, nawet byśmy nie
mogli zaprotestować przeciwko temu jako ewentualny sojusznik CSR). Ewentualny
sojusz polsko-czechosłowacki NICZEGO by nie zmienił. Sojusz, nawet współpraca ze
Stalinem była NIEMOŻLIWA - jej ceną byłaby szybka utrata suwerenności, czystki,
wszystko to, co przerabiali wcześniej np. Ukraińcy czy kraje nadbałtyckie.

Polacy niczym nie błyszczeli, no może łysiną

[wlodzimierz.ilicz]

Józefa Becka.
Dobijaliśmy razem z Hitlerem Czechosłowację a potem jak diabeł
święconej wody unikaliśmy współpracy z ZSRR w celu zatrzymania III
Rzeszy.
Liczyliśmy na Anglię i Francję.
Czyste szaleństwo.

[jacgg]

Czyżby? Dlaczego w takim razie dziś mieszkasz w kraju większym, niżby to powinno
wynikać z dawnego etnicznego zasięgu Polaków? Zawdzięczasz to niepohamowanej
miłości Stalina do Polaków, czy obecności Polaków w sojuszu alianckim - których
można było odsunąć od podejmowania decyzji, ale nikt nie próbował negować i
lekceważyć "kwestii polskiej" ani w Teheranie, ani w Jałcie. Stalin całkowicie
musiał odrzucić ewentualną koncepcję uczynienia z Polski kolejnej republiki
Kraju Rad, którą zapewne by uskutecznił (i to już w 1939 r.) - gdybyśmy
nawiązali współpracę, którą tak zalecasz.

Kto dobił CSR - ten dobił, Polska zażądała i otrzymała kawałek własnego
terytorium zamieszkałego przez POLAKÓW, zbrojnie i podstępnie opanowanego przez
Czechów w trakcie najazdu sowieckiego na Polskę - domagała się tego
konsekwentnie przez wcześniejszych 20 lat. Pazerność Czechów i Słowaków została
ukarana (i tak przejściowo, bo wykpili się z wszystkiego w 1945 r.), niezwykle
bezczelna wobec wszystkich sąsiadów tego państewka - które samo się rozleciało w
pokojowych już warunkach (mimo wypędzenia Niemców Sudeckich 60 lat temu). Każdy
kawałek granicy CSR wjeżdżał głęboko w terytorium zamieszkałe przez sąsiednie i
to dużo większe narody! Sami zrazili i odepchnęli wszystkich swoich sąsiadów po
kolei!

Obecny kształt terytorialny Polska zawdzięcza temu

[wlodzimierz.ilicz]

że w 1945 r. powstał rząd polski sojuszniczy z ZSRR.
Dlatego w interesie Stalina było zapewnić nam dobre granice i
rekompensatę za utracone terytoria na wschodzie.
Rząd emigracyjny stracił wszelkie znaczenie.

[aby]

Re: jacgg
"Pazerność Czechów i Słowaków została ukarana"

Świadectwem ekspansjonistycznych zapędów Polski wobec Czechosłowacji jest
decyzja polskiego MSZ z 1927 o uruchomieniu szerokiej ofensywy na terenie
Słowacji, obejmującej działania propagandowo-kulturalne, popieranie słowackich
nacjonalistów niezadowolonych z czeskiej hegemonii, pozyskiwanie agentów i
szkolenie uzbrojonych bojówek, które miały dokonywać aktów dywersji.
Koordynatorem został osławiony wojewoda katowicki Grażyński.
Politykę Warszawy wobec Słowacji w całym okresie międzywojennym (zanim jeszcze
pojawił się Hitler) cechował podstępny cynizm. Słowacy byli potrzebni do
destabilizacji państwa czechosłowackiego, a potem mieli być poświęceni na
ołtarzu jagiellońskich ambicji mocarstwowych, a konkretnie idei sojuszu i
wspólnej granicy z Węgrami.
Nic dziwnego, że 1938 roku, kiedy doszło do kryzysu monachijskiego Węgry i
Polska (wbrew więziom sojuszniczym z Francją), odnalazły się w tym samym obozie
co Niemcy, a Hitler przejął rolę rzecznika polskich roszczeń wobec
Czechosłowacji. Kiedy Chamberlain gotów był na ustępstwa w kwestii
Sudentenlandu, Hitler twardo upierał się, by uwzględniono w równym stopniu
interesy węgierskie i polskie (na rokowaniach w Bad Godesberg).
Ustalenia Konferencji Monachijskiej przewidywały oddanie terenów zamieszkałych w
większości przez ludność niemieckojęzyczną Niemcom, zaś przynależność kilku
regionów, gdzie nie było wyraźnej większości, w tym czeski Śląsk Cieszyński,
miały rozstrzygnąć plebiscyty (mapka jest do znalezienia w Internecie). Dlatego
wkroczenie wojska polskiego na Zaolzie nazajutrz po podpisaniu umowy
monachijskiej było aktem jednostronnej aneksji, nie podpartej żadnym
międzynarodowym mandatem.
Po zajęciu Zaolzia rząd polski tą samą metodą ultimatum i faktów dokonanych (bez
czekania na ustalenia powołanego do tego celu Arbitrażu Wiedeńskiego) wymusił
kolejne ustępstwa terytorialne na Słowacji (221 km2 na Spiszu, Orawie, tzw.
Kysucach).
W 1938 roku Polska już otwarcie popierała Węgry, licząc na dalsze korzyści
terytorialne po ostatecznym rozbiorze Słowacji (resztę Spisza i Orawy). Kiedy
świat zachodni zszokowała wiadomość o zajęciu Pragi przez wojska niemieckie 15
marca 1939, Polska świętowała ustanowienie granicy polsko-węgierskiej (wojsko
węgierskie zajęły Ruś Zakarpacką, na której terenie wytworzyła się spontanicznie
autonomiczna władza z aspiracjami do niepodległości).

Historyk: brytyjski premier chciał oddać Gdańsk...

[wet3]

Angolskie smierdzace szmaty. Najpierw byly gotowe oddac Hitlerowi
Gdansk, a w Teheranie i Jalcie oddaly kacapom cala Polske, swinie
skonczone!!! Przeklety narod!

[bmc3i]

wet3 napisał:

> Angolskie smierdzace szmaty. Najpierw byly gotowe oddac Hitlerowi
> Gdansk, a w Teheranie i Jalcie oddaly kacapom cala Polske, swinie
> skonczone!!! Przeklety narod!


Napisz to na angielskim forum. Co to za odwaga, gdy zaden Anglik Cie enie czyta.

Anglicy - tchórze i kolaboranci.

[stix]

Zdradzili Polskę i Czechosłowację.

To nie było tchórzostwo ani kolaboracja.

[wlodzimierz.ilicz]

Chodziło o obalenie groźnego dla Zachodu komunizmu (o ile można go
tak nazwać) w ZSRR.
Dla tego celu wiele poświęcono.
Dopiero gdy Hitler opanował Europę okazało się, że stawka była za
wysoka.
Dlatego Churchill postanowił walczyć za wszelką cenę.
I podpisał w 1941 r porozumienie ze Stalinem.
Wiedział, że Hitler jest gorszy.

[nie-tak]

wlodzimierz.ilicz napisał:
> Dlatego Churchill postanowił walczyć za wszelką cenę.
> I podpisał w 1941 r porozumienie ze Stalinem.
> Wiedział, że Hitler jest gorszy.
**********
Nie prawda, Hitler wyprowadził kraj z ruiny dał ludziom przyszłość ale zapanował
światowy kryzys i nikt nie mógł sobie pozwolić na kupno niemieckich produktów,
które już w tym czasie były klasa dla siebie. Wiec Churchill & spółka nie mogli
pozwolić by Niemcy urosły w większą potęgę. Tu są znane słynne powiedzenia
Churchill'a odnosnie Niemiec.
Przez to ze nikt nie mógł sobie pozwolić na kupno niemieckich wyrobów, w
Niemczech zaczęło panować bezrobocie a w konsekwencji tego bieda. Hitler nie
chciał dopuścić do wojny, wiec napisał petycje do Polski tak zwany 14 albo 17
(konkretnie już nie pamiętam ile już było) punktów plan w którym zaproponował
porozumienie z Polska oraz postawił warunki Polsce. Ta petycja musiała iść przez
London do Polski, niestety tak w tym czasie było ze Londyn kontrolował cała
korespondencje idąca do Polski. Tu chce powiedzieć ze reszta ówczesnej Europy
poparła ten plan i nie chciała żadnych działań wojennych.
Polska odrzuciła warunki Hitlera i Hitlerowi nic nie pozostało, on stał pod
presja aliantów i w obliczu bezrobocia w Niemczech wiec napadł na Polskę. Tak
można w krótkim tekście opisać ówczesne dzieje pomijając ówczesną politykę jak i
jej intrygi.

------------------------------------------------------------------

To kompletny bełkot i mieszanina

[wlodzimierz.ilicz]

rzeczy nie związanych ze sobą.
Hitler planował niemiecką ekspansję na wschód (Polska, Rosja) już
pisząc Mein Kampf w więzieniu w Landsbergu w 1923 r.
Do władzy doszedł gdy kryzys światowy się konczył bo kryzys trwał w
latach 1929-33. Nastąpiło ożywienie gospodarcze a sukces rzecz jasna
bezpodstawnie przypisywano wodzowi III Rzeszy Hitlerowi. Nie jest
prawdą, że nazizm wyprowadził Niemcy z ruiny. On tę ruinę po prostu
przeprowadził inaczej ale za to o wiele głębiej i dotkliwiej.
Po dojsciu do władzy Hitler od razu przestawił gospodarkę Niemiec na
zbrojenia. To też sprzyjało tymczasowemu i sztucznemu ożywieniu
gospodarki. Zbrojenia bowiem były one robione na kredyt (tzw. weksle
Mefo). Dlatego wojna musiała koniecznie wybuchnąć przed 1940r.
inaczej Niemcy by zbankrutowały. Ale taki był właśnie plan Hitlera -
wojna miała pokryć długi. Przed bankructwem i wojną ostrzegał
Hitlera prezes Reichbanku Hjalmar Schacht. Hitler zwolnił go w 1938
r.
Pod koniec sierpnia 1939 Hitler sformułował swe żądania w 16
punktach. 30 sierpnia 1939 minister Joachim Ribbentrop odczytał
ambasadorowi Anglii Hendersonowi 16 warunków Hitlera pod adresem
rządu polskiego, odmawiając ich wręczenia. To po to aby nie można
było ich przeanalizować. Była to rzecz jasna prowokacja.
Ribbentrop zządał też aby Anglia skłoniła Polaków do przysłania na
drugi dzień do Berlina pełnomocnika uprawnionego do podpisania cesji
terytorialnych.
Rzecz jasna była to kolejna prowokacja i żądanie nie do spełnienia
ale to miał być właśnie "dowód", że Polacy nie chcą rozmów i są
winni wybuchu wojny.

Churchill wiedział, że panowanie Niemiec nad Europą to cena zbyt
wysoka za ewentuale zniszczenie ZSRR. Następna w kolejce byłaby
bowiem Wielka Brytania.
Chamberlain był za głupi by to zrozumieć.

[nie-tak]

Przecież napisałam pomijając politykę i jej intrygi. Co do punktu na początku
nie masz racji, w Niemczech przed dojściem Hitlera do władzy panowała bieda, a
Hitler dał ludziom zatrudnienie i wyprowadził gospodarkę na prostą, przez to te
słynne slogany Churchill'a które kiedyś widziałam tez w w necie po polsku. Jak
je znajdę to ci je przytoczę.
---------------------------------------------------------------

Hitler nie wyprowadził gospodarki na prostą

[wlodzimierz.ilicz]

bo tylko na kredyt zatrudnił robotników przy produkcji zbrojenionej.
Owszem, bezrobocie znikło ale co z tego?
Skutki były katastrofalne.
Zapłacić miały pózniej kraje podbite w czasie wojny albo przyszłoby
bankructwo.
Ale wojna skończyła się to totalną klęską.

Tak samo mógłbyś twierdzić, że amerykańskie banki zrobiły dobrze
obywatelom USA bo dały im kredyty na domy.
Ale kredyty były źle przydzielane, z nadmiernym ryzykiem i nie były
potem spłacane. Było to naduzycie i kolosalny błąd a nawet oszutwo
bo te złe kredyty były sprzedawane bankom do Europy jako korzystny
interes.
To spowodowało obecny głęboki kryzys i wielkie straty.

[nie-tak]

Nie, nie było tak jak piszesz o tym opowiadają ludzie z tamtych czasów.
Oni nie są dumni działalności wojennej Hitlera, oni wojenna działalność Hitlera
potępiają.

---------------------------------------------------------------

Zwykli ludzie dostali wtedy pracę i chleb

[wlodzimierz.ilicz]

I to po tragedii gospodarczej z lat 1929-1933.
To się cieszyli. Nie wiedzieli, że to na krótki czas.
Nie wiedzieli wtedy (i niektórzy do dziś nie kojarzą) co się za tym
kryło. O wekslach Mefo Schachta mało kto wie - tylko specjaliści.
Ludzie nie kojarzą, że za tę pracę przy produkcji np. moździerza
kolejowego "Karl" kalibru 600 mm zapłacą w parę lat później podczas
ogniowych burz w Hamburgu po alianckich bombardowaniach gdy gineły
dziesiątki tysięcy ludzi.
Bo jak pisałem wojna była nieunikniona z przyczyn finansowych i
gospodarczych.
Wojna albo totalne bankructwo III Rzeszy i kolejny kryzys.
Działalność Hitlera była zawsze, od początku do końca wielkim
oszustwem i szaloną grą va bank.

[nie-tak]

Nie tylko trzeciej rzesz ale całego świata, sytuacja była podobna do dzisiejszej
sytuacji i przez to boimy się tego kryzysu z tego powodu z uwagą śledzimy
wydarzenia w niespokojnym świecie.
Najgorsze jeszcze przed nami.

--------------------------------------------------------------

[jacgg]

Iljicz - to jest bardzo prosta koncepcja o sowieckiej proweniencji, ciągle żywa
w Rosji - że Zachód był zachwycony pojawieniem się Hitlera i postanowił go
wykorzystać przeciwko ZSRR.

Po pierwsze mityczny Zachód nie jest i nigdy nie był monolitem.

Po drugie - to Hitler wykazywał wszelką inicjatywę, Londyn i Paryż zachowywały
się niemal całkowicie biernie (samo USA całkowicie hołdowało wtedy idei
izolacjonizmu - nawet nie ratyfikowało traktatu wersalskiego i nie weszło do
Ligi Narodów, do 1941 r. pozostając neutralne wobec wszystkich konfliktów nie
tylko europejskich), wszelkie ich działania były reakcją na coraz nowe żądania
Hitlera i zmierzały do "ugłaskania" agresywnego dyktatora. Były mieszanką
defetyzmu (trzeba pamiętać o ciężkich stratach zwłaszcza Francuzów w I WŚ -
sprawy zupełnie wtedy świeżej, o powszechnej niechęci demokratycznych
społeczeństw UK i Francji wobec wszczynania wojen po tak strasznych zmaganiach,
które zrodziły pokłady cierpień i ogromne straty, poza tym wygrali tamtą wojnę i
nie potrzebowali nowej) i naiwności.

Nie było żadnego "uglaskiwania"

[wlodzimierz.ilicz]

Trzeba było bowiem być idiotą by nie zrozumieć, że karmienie Hitlera
tylko zwiększa jego apetyt.
Była świadoma polityka kierowania tego apetytu na wschód.
Dowodem jest fakt, że nawet po wybuchu wojny 01.09.39 Zachód nie
zaatakował i nie miał nawet planu ataku na Niemcy.
Nawet na wiosnę 1940 r.
Taka postawa nie była skutkiem kontynuacji żadnego "ugłaskiwania".
Nie, czekano na atak III Rzeszy na ZSRR.

[tymon99]

wlodzimierz.ilicz napisał:

> Nie, czekano na atak III Rzeszy na ZSRR.

sami prorocy na tym "zachodzie" - wcześniej niż wy sami wiedzieli, że skoczycie
sobie do oczu??

Co znaczy skoczycie?

[wlodzimierz.ilicz]

Uważasz, że nie ma w Polsce nawet jednego Polaka rozumiejącego
historię, że mamy tu samych nieuków i szowinistów?
To się mylisz.
Ideologia nazizmu była skrajnie wroga wobec ideologii komunizmu.
Nie trzeba było być prorokiem aby przewidzieć, że gdy Hitler dojdzie
do władzy to wojna z ZSRR prędzej czy później się zacznie.
Stalin też to wiedział ale właśnie zdemolował swój korpus oficerski
za pomcą z zbrodniczych represji.
Musiał więc za wszelką cenę zyskać na czasie.

[tymon99]

skoczycie: wy, sowieci, i wasi sojusznicy, niemcy.
wasze ideologie są bliźniacze, a nie skrajnie wrogie.

[nie-tak]

Slynne powiedzonka Winston Churchill'a
Cytate:
“Deutschland wird zu stark, wir müssen es vernichten!”
1936
Tlumaczenie:
Niemcy beda za silni, my musimy to zniszczyc.
1936
***********
“Was wir wollen, ist eine restlose Vernichtung der deutschen Wirtschaft.”
1938
Tlumaczenie:
Co my chcemy, chcemy całkowitego zniszczenia niemieckiej gospodarki
1938
***********
“Dieser Krieg ist ein englischer Krieg, und sein Ziel ist die Vernichtung
Deutschlands.”
Am 3.9.1939, dem Tag der britischen Kriegserklärung.
Tlumaczenie:
"Ta wojna jest wojną brytyjski, a jego celem jest zniszczenie Niemiec".
W 3/9/1939, dzień Brytania wypowiedziała wojnę.
********

“Wir haben sechs oder sieben Millionen Deutsche umgebracht. Möglicherweise
werden wir eine weitere Million oder so töten, bevor der Krieg zu Ende ist.”
1945
Tlumaczenie:
"Zabiliśmy sześć lub siedem milionów Niemców. W możliwy sposób będziemy zabijać
następny milion, zanim wojna się skończy ".
1945
*************
“Wir hätten, wenn wir gewollt hätten, ohne einen Schuß zu tun, verhindern
können, daß der Krieg ausbrach, aber wir wollten nicht.”
1945
Tlumaczenie:
"Mogliśmy zapobiec, gdybyśmy chcieli, bez oddania jednego strzału, mogliśmy
zapobiec, ale my nie chcieliśmy".
1945
Moge ci jeszcze więcej jego słynnych powiedzonek przytoczyć które mówią same za
siebie. Dziwne ze wy tego nie znacie, w internecie widziałam je w polskim języku.

----------------------------------------------------------

Historyk: brytyjski premier chciał oddać Gdańsk...

[krawat23]

Kilka uwag:
1. Okres przedwojenny to nie był okres w którym były kraje złe i dobre. Prawie
kazdy miał jakieś grzechy.
2. Rozumienie i akceptacja wielu pojęć nie była powszechna. Np pracowano nad
pojeciem "agresor" . Była to istotna, praktyczna sprawa. Np. ZSRR chciał pomóc
Czechosłowacji, ale tylko wtedy, jeśli Czechosłowacja o to poprosi i Francja
wystapi przeciwko Niemcom (tak ustalono w układzie), lub chociaż jeśli
Czechosłowacja poprosi o pomoc, a Liga Narodów uzna Niemcy za agresora. Warto
przypomnieć, że na Monachium skorzystały Niemcy, Polska i Wegry. Polska
przedstawiła ultimatum, Wegry działały po uzyskaniu pozytywnych wyników
arbitrażu Włoch.
3. Ciekawe, że Polska, która domagała się zwrotu Zaolzia nie chciała oddać
Gdańska, choć uzasadnienia były jednakowe - większość mieszkańców była
odpowiednio polska i niemiecka. Nie będę pisał o polskich kresach, bo chcę żyć.

43.000 -70.000-London; Bath, Canterbury, Exeter,

[marek.lipski]

Norwich und York...Pomiedzy 7.09.1940 i 6. Mai 1941.Nieoficjalnie
tylko w Londynie bylo wiecej ofiar.Chamberlain jak inni politycy w
Europie spekulowali pomimo ze wiedzial kto oplacil rezim Hitlera i
jaki byl cel Hutlera:Rosja i jej gaz,zloto,ropa utd..O innych atakach
Luftwaffe na Wielka Brytanie mozecie poczytac w internecie.Chwala
wielkiej Brytanii.
Europa tego nigdy nie powinna zapomniec.W trudnych sytuacjach nie
zapominajcie ze wlasnie Wielka Brytania,stawila opor Niemcom
a potem innym.Do dzisiaj Wielka Brytania pomaga nawet udzielajac
pomocy Polakom i co jest bardzo wazne Rosjanom.Nie tylko
miliarderom z Rosji ale tym ktorzy szukaja schronienia i azylu.

[nie-tak]

marek.lipski napisał:

.Chamberlain jak inni politycy w
> Europie spekulowali pomimo ze wiedzial kto oplacil rezim Hitlera i
> jaki byl cel Hutlera:Rosja i jej gaz,zloto,ropa utd
**********
Przecież nie jest to tajemnica że finansowały to Stany a nie Rosja.

----------------------------------------------------------------

[maartini]

Nie tyle Stany, co banki zarejestrowane w USA, za którymi stał
kapitał w dużej mierze żydowski.

[bmc3i]

nie-tak napisała:

> marek.lipski napisał:
>
> .Chamberlain jak inni politycy w
> > Europie spekulowali pomimo ze wiedzial kto oplacil rezim Hitlera i
> > jaki byl cel Hutlera:Rosja i jej gaz,zloto,ropa utd
> **********
> Przecież nie jest to tajemnica że finansowały to Stany a nie Rosja.
>

To pewno Hitler placil dolarami i amerykanskim zlotem za sowiecki wolfram i
molibden, bez ktorych nie moglby toczyc wojny, a ktorego nie mogl pozyskac
nigdzie indziej, nie wspominajac o radzxieckich rudach żelaza i nafcie....

[z_klifow]

Ok. Tylko, ze to jakies poplatanie z pomieszaniem. Nikt nie potepia
ludnosci UK, tylko takich delikwentow jak Chamberlain. Mieszkancy UK
niestety tez byli podczas i po wojnie manipulowani jesli chodzi o
ich wiedze historyczna. Poza tym co ma do tego Rosja? Wtedy bylo
ZSRR i to w sojuszu z Hitlerem. ZSRR samo w sobie bylo uwazane za
kolosalne zagrozenie dla Europy, co zreszta pozniej okazalo sie
faktem.

Historyk: brytyjski premier chciał oddać Gdańsk...

[szatera]

Moi drodzy, zanim potępicie Chamberlaina, potępcie nasz rząd, który do spółki
z Hitlerem na niecały rok wcześniej zaatakował Czechosłowację. Czy myśmy już
przeprosili Czechosłowację? Nieważne, że wzięliśmy "tylko" Zaolzie. Napad to
napad. Rosja zrobiła to samo, tylko na większą skalę. Miejmy trochę pokory
wobec faktów. Jeżeli chcemy, żeby Rosja przyznała się do winy, zróbmy to
również i my. Czy wojna zaczęła się 1 września? To kwestia uznaniowa. Na pewno
jej preludium, jeśli chodzi o Europę, to wspólna niemiecko-polska agresja na
Czechosłowację.

[jacgg]

Chyba Ci się coś zdrowo pomieszało.

Po pierwsze: Hitler zajął Sudetenland PODAROWANY MU (PRZEZ FRANCJĘ I ANGLIĘ -
m.in. Chamberlaina...) na mocy układu międzynarodowego, narzuconego
Czechom (Francji nie przeszkadzało to, że Czechy były jej sojusznikiem...).

Polska ŻADNEGO UKŁADU z Hitlerem nie zawierała. Zajęła Zaolzie na podstawie
wystosowanego przez siebie ultimatum, PRZYJĘTEGO przez Pragę. Musiała ścigać się
z Niemcami, którzy mieli chrapkę na węzeł kolejowy w Boguminie na tymże
"Zaolziu" (nikt tam się nie witał wylewnie na granicy, jak później Sowieci z
nazistami). Przywracając ustalenia PIERWOTNEJ SUWERENNEJ UMOWY z 1919r.,
zawartej pomiędzy lokalnymi władzami reprezentującymi MIESZKAŃCÓW spornego
regionu i respektującej istniejący podział etniczny. Odrzuconej i pogwałconej
wtedy przez centralny rząd czeski, który wykorzystując niezwykle trudną sytuację
Polski (najazd sowiecki) - sam napadł zbrojnie nasz kraj i został zatrzymany
dopiero pod Skoczowem, wymuszając rozejm na mocy którego Czesi przechwycili
kopalnie, o które im chodziło. Kto tu kogo powinien przepraszać, jak już? kto tu
kogo napadł i okradł?

Pokorne cielę jesteś raczej...

[rs_gazeta_forum]

jacgg napisał:
> Chyba Ci się coś zdrowo pomieszało.
> Po pierwsze: Hitler zajął Sudetenland PODAROWANY MU (PRZEZ FRANCJĘ
> I ANGLIĘ

Pomyliłeś zaimki. A poza tym chodziło o Niderlandy.

Uwaga.To jest sondaz.Prosze o dyplomatyczne

[marek.lipski]

komentarze.Bylo minelo.Przyszlosc jest wazna.Nie atakujcie Wielkiej
Brytanii z powodu 2 WS.To sa bohaterzy.Prosze.Nie dajcie sie
sprowokowac innym.

Kiedy Rosja rozprawi sie ze swoją historią?

[kroatan]

Począwzy od zbrodni międzynarodowej w postaci stworzenia ZSRR na
drodze agresji i ludobójstwa, poprzez utzrzymywanie w tym kraju
skrajnej dyktatury totalitarnej na wzór nazistowskiej, po agresje na
Finlandię, Litwe, Łotwe i Estonię. Nie wspominając o ciągłym
wspieraniu Hitlera politycznie i gospodarczo, utrzymywanie i
karmienie jego dyktatury aż do 22 VI 1941 r. Dobrze że Zachód uznał
niedawno że dyktatura hitlerowska i stalinowska niczym się od siebie
nie różniły. To dobry pierwszy krok naprzód.

[ewswr]

Począwzy od zbrodni międzynarodowej w postaci stworzenia ZSRR na
> drodze agresji i ludobójstwa, poprzez utzrzymywanie w tym kraju
> skrajnej dyktatury totalitarnej na wzór nazistowskiej, po agresje na
> Finlandię, Litwe, Łotwe i Estonię. Nie wspominając o ciągłym
> wspieraniu Hitlera politycznie i gospodarczo, utrzymywanie i
> karmienie jego dyktatury aż do 22 VI 1941 r. Dobrze że Zachód uznał
> niedawno że dyktatura hitlerowska i stalinowska niczym się od siebie
> nie różniły.


lubie tę nowomowe:)

Historyk: brytyjski premier chciał oddać Gdańsk...

[lubat]

"Równocześnie, 25 sierpnia 1939 roku, dla uspokojenia Polski rząd brytyjski
nadał gwarancjom jej niepodległości rangę formalnego układu sojuszniczego."

Czy to ino przez przypadek mówi się tylko o gwarancjach niepodległości? A co z
gwarancją terytorialnej integralności? Tego układ sojuszniczy nie zawierał.
Tak więc nie oburzajmy się tak na Neville Chamberlaina, on może i wielkim
tchórzem był, ale w omawianej sprawie chyba jednak nie odstępował od litery
układu, tym bardziej, że Gdańsk był z prawnego punktu widzenia samodzielnym
bytem politycznym i nie był częścią RP.

A poza wszystkim innym, skąd oczekiwania wobec N.Ch., że miał by walczyć o
Gdańsk, skoro wcześniej (współ)wydał na pożarcie Czechosłowację, państwo,
które wtedy miało produkcję przemysłową większą niż Włochy.

Historyk: brytyjski premier chciał oddać Gdańsk...

[wilhelm4]

Prosze mi tu podac w procentach
ludnosc niemiecka i polska "Gdanska" w 1938/39.

A potem pogadamy.

[lubat]

wilhelm4 napisał:

> Prosze mi tu podac w procentach
> ludnosc niemiecka i polska "Gdanska" w 1938/39.
>
> A potem pogadamy.


Nie wiem co ma do rzeczy procentowy udział ludności i o czym mielibyśmy potem
pogadać, ale proszę:

według "Bekmanns Weltlexikon" rok wyd. 1931

(dane w promilach)
- Niemcy - .................950
- Niemcy/Polacy -.......... 4 (przyznający się do obydwu narodowości)
- Polacy, Kaszubi, Mazurzy - 35
- Rosjanie/Ukraińcy - ........7

Parę promili brakuje, ale więcej danych nie podano i być może dlatego, że było
wiele innych narodowości w śladowych ilościach, ewentualnie nie uwzględniono Żydów.
Dane oczywiście nie są z lat 1938/39 ale można raczej założyć, że od 1931 r.
radykalnie się nie zmieniła.

ja nie kapuję

[eva15]

lubat napisał:
> według "Bekmanns Weltlexikon" rok wyd. 1931
> (dane w promilach)

???? Chodzi o zawartość alkoholu we krwi Gdańszczan różneghej narodowości?

> - Niemcy - .................950

? 950 promili?

> - Niemcy/Polacy -.......... 4 (przyznający się do obydwu narodowości)
> - Polacy, Kaszubi, Mazurzy - 35
> - Rosjanie/Ukraińcy - ........7

95% Niemców-4%Polaków,Kaszubów,Mazuró w,Polaków

[wolf34]

eva15 napisała:

> lubat napisał:
> > według "Bekmanns Weltlexikon" rok wyd. 1931
> > (dane w promilach)
>
> ???? Chodzi o zawartość alkoholu we krwi Gdańszczan różneghej
narodowości?
>
> > - Niemcy - .................950
>
> ? 950 promili?
>
> > - Niemcy/Polacy -.......... 4 (przyznający się do obydwu
narodowości)
> > - Polacy, Kaszubi, Mazurzy - 35
> > - Rosjanie/Ukraińcy - ........7
>

Niemców-95%
Polaków,Kaszubów,Mazurów,osób z podwójną polsko-niemiecką
przynależnością narodową-4%.
Historiografia polska unika tematu dokladnego przedstawienia składu
narodowościowego ludności Wolnego Miasta Gdańska jak diabeł
święconej wody ...

[eva15]

Ja sobie trochę kpiłam z tymi promilami, bo zdziwiło mnie, że skład ludnościowy
przedstawiono w promilach, normą są procenty.
Co do samego składu, - to rzeczywiście szokujące. Ja myślałam, że Polaków było
przymniej jakieś 20-25%.

[wolf34]

eva15 napisała:

>
> Ja sobie trochę kpiłam z tymi promilami, bo zdziwiło mnie, że
skład ludnościowy
> przedstawiono w promilach, normą są procenty.
> Co do samego składu, - to rzeczywiście szokujące. Ja myślałam, że
Polaków było
> przymniej jakieś 20-25%.

Tyle nie było w nawet w najbardziej "podrasowanych" polskich
wyliczeniach przed i powojennych-maksymalnie "podrasowuje się"
odsetek Polaków w Gdańsku do 11% ignorując spisy ludności i spisy
językowe ,mnożąc rzeczywistą liczbę Polaków i awansem zaliczając
automatycznie do narodowości polskiej Mazurów,Kaszubów.Zas te dane
(95%)to wynik spisu powszechnego ludności Niemiec z 1910 który nauka
polska(jesli nie pisze o Gdańsku)uznaje za miarodajny na Pomorzu,w
Wielkopolsce,na Śląsku.Potwierdził te wyniki spis jezykowy z lat 20
a więc okresu demokratycznego.

Hitler miał szanse aneksji Gdańska-bez II wojny ś.

[wolf34]

Uważam ,że gdyby Adolf w 1939 zagrał o ograniczone cele(np zrobił w
Gdańsku plebiscyt a następnie na podstawie jego demokratycznych
wyników ogłosił przyłączenie tego miasta do Rzeszy czy nawet gdyby
po wybuchu wojny z Polską ogłosił zatrzymanie się na linii z 1914
roku -Zachód(Francja ,Wielka Brytania i jej dominia )nie rozpocząłby
wojny światowej.Przyłączenie Gdańska do Rzeszy na Zachodzie gotowi
byli zaakceptować-bez względu na upór(czy opór)Polski.
Hitler postanowił jednak zgarnąć całą pulę.

Historyk: brytyjski premier chciał oddać Gdańsk...

[k.adorator]

Ależ odkrycie. Jestem w szoku! Oh, ah, eh. W Wielkiej Brytanii pogląd, że roszczeniowe podejście Polski do Gdańska jest powodem wybuchu wojny jest bardzo popularne. Oni uważają tylko, że obwinianie Polski jest politycznie niepoprawne, ale po cichu wiedzą swoje. Przecież w Anglii za okres wojenny wyżej się ceni ZSRR niż Polskę. Masujmy dalej stopy brytyjczykom i amerykanom, a obudzimy się z ręką w obsranym nocniku...

[drojb]

Druga wojna światowa wydarzyła się 70 lat temu. Żadna opinia Brytyjczyków nic
nie zmieni w teraźniejszości, ani w przeszłości. A że każdy kraj ma swoją wersję
historii? I w dodatku podkolorowaną - to nic nowego. Rosja ma swój mit
heroiczny, my mamy swój. Oba są dość odległe od prawdy historycznej.
Ale dobrze, że zaczęła się dyskusja (dość histeryczna, bo włączyli się
politycy). Mam nadzieję, że nie zaowocuje to zerwaniem kontaktów
dyplomatycznych, lecz że historycy przejmą inicjatywę i8 ponad głowami polityków
wymogą nauczanie wersji zgodnej z faktami...

[nie-tak]

drojb napisała:

> Druga wojna światowa wydarzyła się 70 lat temu. Żadna opinia Brytyjczyków nic>
nie zmieni w teraźniejszości, ani w przeszłości. A że każdy kraj ma swoją
wersję> historii? I w dodatku podkolorowaną - to nic nowego. Rosja ma swój mit>
heroiczny, my mamy swój. Oba są dość odległe od prawdy historycznej.
> Ale dobrze, że zaczęła się dyskusja (dość histeryczna, bo włączyli się>
politycy). Mam nadzieję, że nie zaowocuje to zerwaniem kontaktów
> dyplomatycznych, lecz że historycy przejmą inicjatywę i8 ponad głowami
polityków> wymogą nauczanie wersji zgodnej z faktami...
***********
Jestem za tym by odtajnić historie i ja szczegółowo pod międzynarodowym komandem
historyków według znajdujących się w archiwach faktów opracować. Historia nie
jest do wiecznego jej wałkowania, z historii powinno się wyciągnąć sobie wnioski
i dbać o to by ona nie zataczała koła.
Historia jest własnością narodów a nie własnością jakichkolwiek tajnych archiwów
albo rządów.

------------------------------------------------------------

[bmc3i]

nie-tak napisała:

> Historia jest własnością narodów a nie własnością jakichkolwiek tajnych archiwó
> w
> albo rządów.
>

Historia moglaby byc zbyt szokujaca dla niektorych narodów, po całkowitym
otwarciu archiwów.... Niektore narody moglby miec trudnosci ze zniesieniem jej....

[bmc3i]

k.adorator napisał:

> Ależ odkrycie. Jestem w szoku! Oh, ah, eh. W Wielkiej Brytanii pogląd, że roszc
> zeniowe podejście Polski do Gdańska jest powodem wybuchu wojny jest bardzo popu
> larne. Oni uważają tylko, że obwinianie Polski jest politycznie niepoprawne, al
> e po cichu wiedzą swoje. Przecież w Anglii za okres wojenny wyżej się ceni ZSRR
> niż Polskę. Masujmy dalej stopy brytyjczykom i amerykanom, a obudzimy się z rę
> ką w obsranym nocniku...


Mozesz masowac je Francuzom - bedziesz mogl jak w 39 roku liczyc ze beda chcieli
umierac za Gdańsk

[ttszamot]

lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/zsrr-niemcy.txt_Piece40.1
nie przespanej nocy życze

Odkrył "amerykę"! Brawo!

[plorg]

Czekam na kolejne wiekie odkrycia. Może ktoś niedługo odkryje, że
Ziemia kręci się wokół Słońca?

Przez_Gdańsk_W._Brytfanna_Nie_Jes t_Mocarstwem_:o))

[esbecka_qrrwa_z_tvn]

Głupi tchórz Czamberlen skompromitował

w oczach całego świata Wielką Brytfannę

i w końcu zapoczątkował

rozpichrznięcie imperium brytyjskiego -

tego kolosa na glinianych nogach :)

[plorg]

Ta, ciekawe. A kto po wojnie kreślił nowe granice świata?

[bmc3i]

plorg napisał:

> Ta, ciekawe. A kto po wojnie kreślił nowe granice świata?
>

Po wojnie byly juz nakreslone, a w trakcie wojny Churchil byl jedynie
przestawiana przez Stalina i Roosevelta figurką.

[plorg]

Hahaha, Roosevelt też był tylko figurką. Daleko w ten sposób nie
zajdziemy.

[bmc3i]

esbecka_qrrwa_z_tvn napisał:

> Głupi tchórz Czamberlen skompromitował
>
> w oczach całego świata Wielką Brytfannę
>
> i w końcu zapoczątkował
>
> rozpichrznięcie imperium brytyjskiego -
>


Mniejwiecej tak to wlasnie bylo. Nie pomijałbnym jednak rol;i w tym rownież
francuskiego Devaliera, czy jak mu tam bylo.

Wypowiedzi po Monachium...

[zmichalg1]

Chamberlain, gdy wrócił z Monachium, obwieścił triumfalnie: "Przywiozłem pokój."
Na to odpowiedział mu Churchill: "Mieli do wyboru wojnę albo hańbę. Wybrali
hańbę, a wojnę i tak będą mieli."

Aż dziw bierze, że po zajęciu całej Czechosłowacji, co było ewidentnym
pogwałceniem ustaleń z Monachium, ktokolwiek jeszcze wierzył, że Hitlera można
udobruchać.

[eva15]

zmichalg1 napisał:

> Chamberlain, gdy wrócił z Monachium, obwieścił triumfalnie: "Przywiozłem pokój."
> Na to odpowiedział mu Churchill: "Mieli do wyboru wojnę albo hańbę. Wybrali
> hańbę, a wojnę i tak będą mieli."

Kto "mieli"? O GB Churchill wypowiadał się w 3. os. l. mn.?

[bmc3i]

eva15 napisała:

> zmichalg1 napisał:
>
> > Chamberlain, gdy wrócił z Monachium, obwieścił triumfalnie: "Przywiozłem
> pokój."
> > Na to odpowiedział mu Churchill: "Mieli do wyboru wojnę albo hańbę. Wybra
> li
> > hańbę, a wojnę i tak będą mieli."
>
> Kto "mieli"? O GB Churchill wypowiadał się w 3. os. l. mn.?


Sugeruje zażądać od szefostwa materialow słuzbowych nt. sytuacji politycznej UK
w latach 1938-40.

[plorg]

zmichalg1 napisał:

> Aż dziw bierze, że po zajęciu całej Czechosłowacji, co było
> ewidentnym pogwałceniem ustaleń z Monachium, ktokolwiek jeszcze
> wierzył, że Hitlera można udobruchać.
-------------------
Polska była zwykłym kęskiem na pożarcie dla Hitlera, aby dalej prąc
na wschów rozprawił się z Sowietami.

Londyn mógł oddać Hitlerowi

[douglasmclloyd]

Jak ktoś słusznie zauważył: Jedyną rzeczą, jaką można zrobić dla Aglika, to
dać mu w mordę.