List do Polaków

Los polskich jeńców w sowieckiej niewoli w 1920

[marekl99]

Mówiąc o losie jeńców sowieckich z 1920 powinien wspomnieć o tym, że
blisko połowa polskich jeńców zmarło w niewoli sowickiej w 1920
roku, a nie odnosić tego do Katynia. Niezależnie od wysiłków
propagandowych Rosji, tu nie ma symetrii, lecz punkt ciężkości
zbrodni jest ewidentnie po stronie sowieckiej.
List pod maską uprzejmości kryje nonsensowne porównywania traktatu
wersalskiego do ewidentnie zbrodniczenie traktatu RM, pomija
oczywisty fakt aktywnej wzpółpracy ZSRR z III rzeszą od 1939 do
czerwca 1941. Klauzule traktatu RM zawierały także dostawy surowców
dla Niemiec, niezbędne podczas ataku na Francję, jak również blisską
współpracę Gestapo i NKWD.

List Putina rozmywa te fakty.

[bogda35]

Putin "zapomniał" napomknąć skąd tez ci jeńcy w 192o r.znalezli sie pod
Warszawą.No,ale to jego prawo.

Władimir Putin - List do Polaków

[nabucco1954-54]

mądre, wyważone, pojednawcze słowa godne polityka o światowym znaczeniu.
Słowa, na jakie nie jest w stanie zdobyć się kurdupel mentalny i jego klakierzy.

prosze uprzejmie

[darthmaciek]

- "to sprawiło, że ZSRR nie mógł odrzucić propozycji
Niemiec "podpisania paktu o nieagresji".
- czyli Putin mowi, ze pakt Ribbentrop-Molotow o rozbiorze Polski i
podziale Europy Wschodniej na strefy wplywow byl obowiazkowa
konsekwencja wczesniejszej postawy Polski, Francji i Anglii -
zamiast przyznac, ze ZSRR skorzystal z tej okazji, zeby dokonac
aneksji wschodniej Polski, krajow baltyckich i rumunskiej Moldawii,
oraz zeby dokonac agresji na Finlandie..

- by cmentarze w Katyniu i Miednoje, tak jak i tragedia
czerwonoarmistów wziętych do polskiej niewoli w 1920 r., stały się
symbolem "wspólnego żalu i wzajemnego przebaczenia". Czyli Putin
powtarza bezczelne bolszewickie klamstwa o polskich zbrodniach
wojennych z 1920 roku i usprawiedliwia nimi zbrodnie katynska...

Sens tego artykulu jest porazajaco jasny...

darthmaciek, i gdzie tu kłamstwo !????

[sam_gaz]

wiesz co, kiedyś na płocie zauważyłem napis "dupa".. chciałem
pogłaskac i...drzazga utkwiła mi w palcu....

Ty lepiej wiesz od Putina,co on myśli,czuje, itd..
Przypomina mi to dywagacje Rydzyka , gdy wmawiał Polakom, co miał na
myśli JPII, gdy pisał listy do Narodu...

czyli ty tez uwazasz, ze najazd ZSRR na Polske

[darthmaciek]

w 1939 roku byl uzasadniony i sluszny, a takze ze sbrodnia katynska
byla usprawiedliwiona "zbrodniami polskimi w 1920 roku"??

Masz oczywiscie prawo tak uwazac, ale pozwol, ze sie z toba (i z
Putinem) nie zgodze - i ze ze swej strony bede dalej uwazal, ze
najazd na Polske w 1939 roku byl zbrodnicza imperialistyczna
agresja, a zbrodnia katynska byla aktem ludobojstwa, ktorego nic nie
moze usprawiedliwic.

[...]

[sam_gaz]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[and192]

Szanowny Dartmaciek, my dzisiaj bardziej lubimy Niemców, bo to kraj
demokratyczny i przyjazny. Ale możemy sobie pogdybać: jeżeli by nie było tego
paktu sowiecko-niemieckiego o nieagresji to napalony na wojnę Hitler zwarłby się
z Rosjanami już we wrześniu 39 przy zajmowaniu wschodnich terenów Polski, na co
Zachód bardzo na liczył. Niemcy doszliby wtedy do Moskwy i ustabilizowałby się
na lata front na Wołdze. Komuna penie by upadła i to byłby zysk dla Ukraińców,
Białorusinów, Litwinów i Rosjan. Ale my byśmy mieli i tak okupację. Kilka dni
temu nasz milusiński IPN ogłosił, że represje sowieckie kosztowały nas 150
tysięcy ludzi. Ale okupacja nazistowska - to ponad 5 milionów obywateli
polskich. Reasumując: było co było i widocznie inaczej być nie mogło. Pozdrawiam.

dziekuje za uprzejma odpowiedz - oto moja

[darthmaciek]

zapewnienie sobie przymierza z ZSRR bylo kamieniem wegielnym
niemieckiej strategii w 1939 roku - bez paktu Ribbentrop-Molotow
nie byloby ataku Niemiec na Polske, gdyz Hitler stanalby wobec
perspektywy wojny na dwa fronty juz we wrzesniu 1939 roku - przeciw
aliantom zachodnim i przeciw ZSRR... i ta wojne bez cienia
watpliwosci by przegral... i to szybko... wiec sorry, ale ja mam
inne zdanie - to wlasnie pakt Ribbentrop-Molotow byl detonatorem II
wojny swiatowej i glownym powodem, dla ktorego trwala tak dlugo,
zabila tylu ludzi i spowodowala tak wiele zniszczen...

[and192]

Znam teorię o "cynglu" Ribbentrop-Mołotow jeszcze z publikacji podziemnych anno
1980, jednak po blisko 30 latach przestaje ona być dla mnie przekonująca. Hitler
wcale się nie bał wojny na dwa fronty! Tego bał się jego Sztab Generalny. Groźba
dwóch frontów nie powstrzymała nazistów od realizacji planu Barbarossa w czerwcu
1941. Jedyne, czego Hitler się bał to upływ czasu! Zresztą, czy wyobrażasz sobie
szanowny Darthmaćku, że Adolf zadowala się rolą podstarzałego Kim Ir Sena
podziwiającego całymi dziesięcioleciami falujące na stadionach tłumy oddanych
gimnastyczek?

w czerwcu 1941 roku Francja byla pod okupacja

[darthmaciek]

i drugi front (zachodni) byl malo znaczacy - zas we wrzesniu 1939
roku Wehrmacht byl o wiele, wiele slabszy niz dwa lata pozniej...
tak wiec moim skromnym zdaniem teza o pakcie Ribbentrop-Molotow jako
o detonatorze II wojny swiatowej jest jak najbardziej sluszna

Władimir Putin - List do Polaków

[nie-tak]

Dlaczego nie ma całego oryginalny opublikowanego tylko wycinki?
Z doświadczenia wiemy ze wypowiedzi Putina w Europie się cenzuruje i przez to
chcemy czytać oryginalny artykuł Putina, a pod nim tłumaczenie, wtedy będzie
gazeta wiarygodna. Publikacja odcinków bez oryginalnego artykułu nic tu nie
da, każdy ma inne odczucia i zrozumienie tekstu, wiec dla wiarygodności gazety
chcemy czytać oryginalny artykuł i sami sobie wyrabiać o nim zdanie a nie
przejmować zrozumienie albo uczucia jakiegoś dziennikarza.

------------------------------------------------------------------

nie-tak , cały list jest zamieszczony na łamach GW

[sam_gaz]

kup i przeczytaj..
Tu masz orginał.

www.government.ru/content/governmentactivity/mainnews/archive/2009/08/31/3095210.htm

bracie Moskalu, jak na razie rosyjski nie jest

[darthmaciek]

jezykiem urzedowym ani obowiazujacym w Rzeczypospolitej (ku wielkiej
irytacji Moskwy) i ja na przyklad nim nie wladam - wiec ten link dla
mnie i dla wiekszosci POLAKOW jest bezuzyteczny....

[...]

[sam_gaz]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

"większość" duraków, marsz do nauki!

[ubiquitousghost88]

darthmaciek napisał:

> jezykiem urzedowym ani obowiazujacym w Rzeczypospolitej (ku wielkiej
> irytacji Moskwy) i ja na przyklad nim nie wladam - wiec ten link dla
> mnie i dla wiekszosci POLAKOW jest bezuzyteczny....

to se ne vrati Dobry Czlowieku...

[darthmaciek]

czasy kiedy w Priwislanskim Kraju, a pozniej w PRL zmuszano do nauki
rosyjskiego minely - NA ZAWSZE! Dzisiaj uczy sie tego jezyka kto
chce - a kto nie chce, nie musi.

I prawde mowiac w miare jak Rosjanie wymieraja, a ci co jeszcze zyja
ucza sie angielskiego, jest coraz mniej powodow zeby uczyc sie
rosyjskiego...

Z duraka mądrego nie zrobisz...

[ubiquitousghost88]

darthmaciek napisał:

> czasy kiedy w Priwislanskim Kraju, a pozniej w PRL zmuszano do nauki
> rosyjskiego minely - NA ZAWSZE! Dzisiaj uczy sie tego jezyka kto
> chce - a kto nie chce, nie musi.
>
> I prawde mowiac w miare jak Rosjanie wymieraja, a ci co jeszcze zyja
> ucza sie angielskiego, jest coraz mniej powodow zeby uczyc sie
> rosyjskiego...

Angielski zna dziś każda piz-da, a Polak bez rosyjskiego wart tyle co Austriak bez niemieckiego.

[rusakolep]

Szczegolnie ruska pi-zda zna angielski,tak bardzo przydatny we francuskim.
Rosyjskie Tancerki Przy Rurce bez Gazu, Wszystkich Agencji Wspolczesnej Europy
laczcie sie!.

W pustyni w puszczy

[rusakolep]

W pustyni i w puszczy. To obrazowe "streszczenie" ruskiego mozgu.Kropka.

[jankowski1960]

darthmaciek napisał:

> jezykiem urzedowym ani obowiazujacym w Rzeczypospolitej (ku
wielkiej
> irytacji Moskwy) i ja na przyklad nim nie wladam - wiec ten link
dla
> mnie i dla wiekszosci POLAKOW jest bezuzyteczny....


Cienias jestes mowiac o sprawch oczywistych. Ja czytam w 9 jezykach
i nie upieram sie, kiedy ty podajesz linki nowych panow zza oceanu:)

Władimir Putin - List do Polaków, zapomniane fakty

[yacek67]

Mało kto pamięta, a Putin poprostu nie wie, że w 1920 roku, gdy Polska
walczyła o życie z bolszewikami Czechosłowacja podstępnie próbowała zająć
Sląsk Cieszyński. Jej wojska podeszły pod Skoczów i nawet Zywiec. Nie wspomnę
już faktu, że Czechosłowacja zatrzymała na granicy transport broni z Francji
przeznaczony dla broniącej się Polski. Chętnie wspomina się inwazję Polski na
Zaolzie w 1939, ale zapomina o tej wcześniejszej inwazji.

w pelni sie zgadzam

[darthmaciek]

Cofnijmy sie do czasów króla Wacława...

[tobirson]

a co wam szkodzi?

Gazeta Wyborcza tubą propagandową Kremla!

[representation1]

Rosjanie wiedzieli gdzie wydrukować bezczelny skądinąd list Putina, który na
równi stawia zaplanowany mord aresztowanych przez NKWD Polaków, którzy na
nikogo nie napadli ze śmiercią naturalną bolszewickich agresorów z 1920 roku.

Jeszcze przed 1989 rokiem Michnik nawiązywał kontakty z Sowietami. W demontażu
skompromitowanego socjalizmu (przy akceptacji Moskwy) pezetpeerowscy bonzowie
nie dali sobie jednak wydrzeć inicjatywy.

prawdziwy-moher, wróciłeś do korzeni,Wajdzik ?

[tobirson]

representation1 .. dodał 're" a łajdak SB ten sam..

[ubiquitousghost88]

representation1 napisał:

> Rosjanie wiedzieli gdzie wydrukować bezczelny skądinąd list Putina, który na
> równi stawia zaplanowany mord aresztowanych przez NKWD Polaków, którzy na
> nikogo nie napadli ze śmiercią naturalną bolszewickich agresorów z 1920 roku.

Naturalnie 100 tysięcy na grypę (naturalną).

[hectop2000]

representation1 napisał:

> Rosjanie wiedzieli gdzie wydrukować bezczelny skądinąd list
Putina, który na
> równi stawia zaplanowany mord aresztowanych przez NKWD Polaków,
którzy na
> nikogo nie napadli ze śmiercią naturalną bolszewickich agresorów z
1920 roku.
>
> Jeszcze przed 1989 rokiem Michnik nawiązywał kontakty z Sowietami.
W demontażu
> skompromitowanego socjalizmu (przy akceptacji Moskwy)
pezetpeerowscy bonzowie
> nie dali sobie jednak wydrzeć inicjatywy.

A dlaczego Rosjanie, dlaczego nie Gruzini ?
Stalin - Gruzin Berija (szef NKVD) - Gruzin,
radziecki lud w ogóle,
i rosyjski w szczególności,
ci dwa Gruzini nie spytali i nawet nie opowiedzieli o Katyni.

Władimir Putin - List do Polaków

[altmagus]

Są tacy co im Europa ojczyzn przeszkadza.

Trzymasz z Niemcem, toś wspólnikiem mordu.
Dziewki w ciąży, całego narodu.
Zagłada Plemion Połabskich z Czechami.
By stracić wolność za Sudetami.
Czech z Polakami Prusy, Jadźwierz.
Krzyżackim mieczem wycięci jak zwierz.
Spełniona wola Rzymu, watykańska.
Nie chciała Europa umierać dla Gdańska.
Wspólnikiem Niemców wsiechruskij Kraj Rad.
Morduje nas „internacionalnyj” proletariat.
A teraz Polskę omija gaz, ropa.
Patrzysz na Rosję i też widzisz Szkopa.

A w Polsce, jak to w Polsce.
Zaczynasz od Sasa, a kończysz na Wolsce.

i oczywiscie jednoczesnie odmowili odtajnienia

[darthmaciek]

akt katynskich....

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,6982428,Doradca_Putina__Nie_odtajnimy_akt_sledztwa_katynskiego.html

Władimir Putin - dobry wujek

[rozwado]

Zly wujek Medwiediew nadal wymachuje kijem, a dobry wujek Putin zamienil
chwilowo kije na marchewke. cos ugada u nas, jak nie to znowu chwyci za kij.

[jankowski1960]

"Tych jeńców nikt nie mordował" strzalem w potylice, ale mordowal
glodem, mrozem i epidemia...

czyli wedlug Ciebie Sowieci mieli prawo zamordowac

[darthmaciek]

naszych oficerow w Katyniu?

darthmaciek , kto tak pisze i gdzie ?

[prawdziwy-mocher]

dlaczego nie zażywasz leków ? w twoim stanie to niezbędne...

darthmaciek napisał:

> naszych oficerow w Katyniu?

[barnaba444]

darthmaciek nie wie i nic go to nie obchodzi! on ma zadaniedo wykonania
.. dostał wytyczne.
prawdziwy-mocher napisał:

> dlaczego nie zażywasz leków ? w twoim stanie to niezbędne...
>
> darthmaciek napisał:
>
> > naszych oficerow w Katyniu?

Putin w swym liscie usprawiedliwia mord katynski

[darthmaciek]

domniemanymi zbrodniami Polakow w 1920 roku.

- djadja pietja napisal, iz jencow rosyjskich nikt nie mordowal -
natomiast w zrujnowanej Polsce roku 1920, w czasie zimy wielu z nich
zmarlo z zimna, niedojadania i chorob - czyli nie mozna obu rzeczy
porownywac

- jankowski uznal, ze to jest to samo co mordowanie polskich jencow
w katyniu - ipso facto wiec poparl teze Putina, ze oba wydarzenia sa
moralnie na takim samym poziomie... czyli nie mozna potepiac Katynia
jesli sie nie potepi jednoczesnie "zbrodni" polskich w 1920 roku

Wystarczy?

darthmaciek, lecz sie na nogi..

[barnaba444]

na głowe już za póżno...

Bog zaplac za dobre slowo

[darthmaciek]

Jeżeli nie można było jeńcom zapewnić opieki

[malarysa]

należało ich puści wolno, do domu.

nie przed koncem wojny!

[darthmaciek]

gdyz to by oznaczalo oddanie wrogowi kilkudziesieciu tysiecy
zolnierzy, ktorych wtedy bardzo potrzebowal - i tym samym co
najmniej przedluzenie wojny, a byc moze nawet przegrana!

O kurna, w ciągu 1 miesiąca góra 2 zginęło 100 tys

[malarysa]

Pokój został podpisany o ile mnie pamięć nie myli na jesieni w 1920
roku.

cytujesz liczbe podawana wylacznie przez Rosje

[darthmaciek]

w istocie ja nie wiem ilu rosyjskich jencow wzietych do niewoli pod
Warszawa (i pozniej w bitwie pod Niemnem) zmarlo przed wymiana
jencow po zakonczeniu wojny - ale gleboko watpie, czy bylo ich 100
tysiecy. Sadze, ze liczbe te rosyjscy "historycy" na uslugach Kremla
wyssali z palca w latach 90-tych, zeby nia usprawiedliwic zbrodnie
katynska.

Pokoj zostal zawarty w marcu 1921 roku w Rydze. Wymiana jencow
nastapila w ciagu nastepnych kilku miesiecy.

Zas co do warunkow panujacych zima 1920 roku uprzejmie przypomne Ci
takze, ze oprocz nedzy panujacej w calej Polsce i mrozow (a wtedy
zimy byly siarczyste, nie to co teraz), do tego wszystkiego jeszcze
doszla epidemia "hiszpanki", ktora wtedy juz trzeci rok zabijala
rowno na calym swiecie, w tym takze w Polsce... na calym swiecie
zmarlo w latach 1918-1920 co najmniej 20 milionow ludzi
(prawdopodobnie duzo wiecej)... i nie bylo na ta chorobe zadnego
lekarstwa...

Zas co

Wydaje mi się że w okresie międzywojennym Ruscy

[malarysa]

się upominali o własnych ludzi. Sprawa jeńców rosyjskich i Katynia
nie istniała w PRL. Nie istniała nie dlatego, że tych wydarzeń nie
było ale dlatego aby nie rozdrapywać niepotrzebie ran (nie mylić z
pamięcią o tych wydarzeniach).

w miedzyczasie poszukalem liczb i oto rezultat

[darthmaciek]

wszystkich jencow sowieckich Polska wziela ok. 80 tysiecy - z czego
ok. 20 tysiecy nie przezylo niewoli.

Armia Czerwona wziela do niewoli ok. 50 tysiecy Polakow, z czego
niewoli nie przezylo takze ok. 20 tysiecy (w Rosji bolszewickiej
panowal w tym czasie glod jeszcze gorszy niz w Polsce)

OK a co zmienia, było należy pamiętać ale czy

[malarysa]

rozpamiętywać. Czy nie należy układać swoich relacji na nowo.
Dlaczego Niemcom mogliśmy powiedzieć przebaczamy i prosimy o
przebaczenie. Dlaczego nie chcemy napisać nowych rozdziałów naszej
wzajemnej koegzystencji. Na to znajdź odpowiedź !

bo Niemcy nie wypieraja sie swoich zbrodni

[darthmaciek]

i pokajali sie za nie, insygnia zbrodniczego rezimu, ktory je
popelnil sa zakazane, zas osoba glownego zbrodniarza jest wykleta i
potepiona - Rosjanie zas swoich zbrodni sie wypieraja i zarzucaja
nam "zbrodnie" ktorych nie popelnilismy falszujac przez to historie,
zas osoba glownego zbrodniarza (Stalina) przechodzi wlasnie
rehabilitacje - o insygniach zbrodniczego rezimu nawet nie mowie...
w koncy hymn rosyjski nie przypadkiem jest prawie tozsamy z hymnem
radzieckim...

Odpowiedz na drugą część

[malarysa]

Niemcy się pokalali. Przeprosili za mord na profesorach lwowskich,
profesorach krakowskich, za zrównanie Warszawy z ziemią, ...
Putin i Ruscy nie chowają głowy w piasek i biorą odpowiedzialność za
Katyń. Tak u nich, jak i w Polsce, jak i w Niemczech są ludzie
którzy zawsze będą negować pewne fakty, jak np. holocaust, itp. ALE
to wszystko jest już historią, odpowiedz na pytania o przyszłość.

Zabrakło Ci odwagi, czy też może refleksji

[malarysa]

aby odpowiedzieć na drugą istotniejszą część mojego postu

[jankowski1960]

darthmaciek napisał:

> naszych oficerow w Katyniu?
Radzieckich

??

[darthmaciek]

[rusakolep]

co do tego maja rosjanki?{!!} Nawtykalem w nie z tysiac razy,ale to nie powod
jezcze bym o nich mowil per "prostytutki".Wiewc kundlu opanuj maszyne z
erotycznymi skojarzeniami,no chyba ze.. takiemu bolcowi jak ty wszystko kojarzy
sie z jeb....

Liczyłeś tam i spowrotem?

[ubiquitousghost88]

rusakolep napisał:

> co do tego maja rosjanki?{!!} Nawtykalem w nie z tysiac razy....

Władimir Putin - List do Polaków

[strfckr5]

Powinniśmy liczyć na GODNĄ i uprzejmą odpowiedź Tuska opublikowaną
także na stronie rządowej.
Z podziękowaniem Rosji za :
-Wbicie Polsce noża w plecy 17.09.1939
-Wymordowanie kwiatu polskiej wojskowości (liczby)
-Zwycięską , krwawą wojnę obronną z Niemcami
-Umożliwienie stworzenia dwóch polskich armii (w tym tej 1-szej
prawdziwie NASZEJ)
-Skwapliwe odczekanie pół roku na prawym brzegu Wisły w 1944
-Zdobycie Berlina
-prawie 50 lat prób zaszczepienia komunizmu w Polsce.

A jednocześnie przyznanie, że
-TAK zabraliśmy w 39 Czechom 2 częściowo powiaty,
-TAK w 1920-21 ZMARŁO z powodu chorób i niedożywienia (n) tysięcy
Rosyjskich jeńców
-TAK jesteśmy jeszcze daleko w osiągnięciu z Rosja porozumienia co
do historii.

Po takim podziękowaniu i podsumowaniu powinna nastąpić zwrotna
oferta partnerskich stosunków.

Na ile będą partnerskie pażywiom-uwidim .
W każdym razie dla Rosji "partnerem" może być tylko SILNE PAŃSTWO,
silne nie "sojuszami" - ale zdrową gospodarką.

to rozsadna propozycja, ale obawiam sie

[darthmaciek]

ze dla Rosji Polska z definicji nigdy nie moze byc "partnerem" - dla
nich zawsze, wszedzie i o kazdej porze pozostaniemy tylko dawna
kolonia, ktora sie wyrwala z ich orbity i ktora nalezy ponownie
zwasalizowac... przyjecie innej pozycji wymagaloby dla Rosjan
gignatycznej rewolucji ideologicznej... do ktorej nie sa gotowi i
ktorej zreszta nie zamierzaja przeprowadzic... dopoty dopoki maja
chocby troche dawnej potegi...

darthmaciek , Rosja,jak i Polska, to nie tylko kom

[prawdziwy-mocher]

komuchy,tepy młocie ! Rosja to miliony ludzi,którzy też nienawidza
komunizmu,czy faszyzmu, jak my,w większości,Polacy.. Swoimi, głupimi
postami, które świadczą tylko o twojej chorej nienawiści i nieuctwie,
obrażasz większość Rosjan !

[hectop2000]

darthmaciek napisał:

> ze dla Rosji Polska z definicji nigdy nie moze byc "partnerem" -
dla
> nich zawsze, wszedzie i o kazdej porze pozostaniemy tylko dawna
> kolonia, ktora sie wyrwala z ich orbity i ktora nalezy ponownie
> zwasalizowac... przyjecie innej pozycji wymagaloby dla Rosjan
> gignatycznej rewolucji ideologicznej... do ktorej nie sa gotowi i
> ktorej zreszta nie zamierzaja przeprowadzic... dopoty dopoki maja
> chocby troche dawnej potegi...

Polska nie dla kogo nie może być partnerem,
według określenia.
Wspomnicie swoją historię, tam Polska albo ofiara, albo służąca.
I teraz wszystko też.

[puszczanotecka]

strfckr5 napisał:

> Powinniśmy liczyć na GODNĄ i uprzejmą odpowiedź Tuska opublikowaną
> także na stronie rządowej.
> Z podziękowaniem Rosji za :
> -Wbicie Polsce noża w plecy 17.09.1939
> -Wymordowanie kwiatu polskiej wojskowości (liczby)
> -Zwycięską , krwawą wojnę obronną z Niemcami
> -Umożliwienie stworzenia dwóch polskich armii (w tym tej 1-szej
> prawdziwie NASZEJ)
> -Skwapliwe odczekanie pół roku na prawym brzegu Wisły w 1944
> -Zdobycie Berlina
> -prawie 50 lat prób zaszczepienia komunizmu w Polsce.
>

dobre! ha!
jeszcze możnaby dodać kilka rzeczy typu podziękowanie za najazd
bolszewicki w 1920 r.;
ciekawe z jaką postawą przyjęło by się to w Moskwie? uznaliby to za
pojednawcze? :)

Patrzcie w przyszłość !

[diorissimo]

Kto na przeszłość ma skierowane oczy
Tego przyszłość na pewno zaskoczy.

A może zamiast debatować o Drugiej WS, zacznijcie myśleć o Trzeciej,
która już się zaczęła a rozpoczęły ją Stany Zjednoczone
interweniując w :

- Powstanie nowego państwa Kosowo (przesuwanie i manipulacja granic
w Europie)
- Atak na Irak
- Atak na Afganistan
- Zakusy na nową bazę militarną w Polsce
- Robienie z Iraku i Afganistanu konfliktu światowego i powoli
wciąganie innych państw w te militarne wyprawy

God bless Russia too !

No to co, szable w dlon i jazda na Moskwe?

[1zorro-bis]

no bo czytajac wiekszosc tutaj postow to chyba jedyne wyjscie, co? Oj, ludzie,
ludzie, wy to sie nigdy niczego nie nauczycie.....

[1zorro-bis]

a nie zapomnijta jeszcze starej szkapy napoic i nakarmic, bo wam po drodze do
Moskwy opadnie!

[rusakolep]

Jasne,patrzmy w przyszlosc,tylko do przodu!Tak jak ci kleczacy nad dolami
.Miedzy naganem a potylica byla ich przyszlosc.Jakos normalnym ludziom na
swiecie nigdy nie przyszlo do glowy negowanie swoich zbrodni,ani argumentowanie
zbrodni na narodzie polskim porazka pod Grunwaldem.A tak to dokladnie wyglada w
przypadku relacji: Katyn-1920 .Miala to byc kara za smierc AGRESOROW w polskich
obozach jenieckich.Przypomne wam bydlaki sowietobezmozgie,ze w tym czasie w
Europie salaly epidemie,i z ich powodu zmarlo porownywalnie tyle ludzi ile w
wyniku walk na frontach...

[1zorro-bis]

dzieki takim jak ty to wiojny powstaja....

[rusakolep]

Zgadza sie:wojny oczyszczajace Swiat z gnid,szczurow,insektow.

Dlaczego "N.Dziennik" Rydzyka,nie potępia Putina ?

[barnaba444]

Nigdy w "N.Dzienniku" nie przeczytałem krytyki na temat Putina, dlaczego???
Rydzyk ma rozległe interesy w Rosji, ale najważniejszy to
że nadajniki RM są umieszczone na terenie Rosji, od 1997 r. za zgodą
PUTINA !!!! Jak myślicie,Putin uczynił to za darmo, z dobrego serca?

[staryduster]

barnaba444 napisała:

> Nigdy w "N.Dzienniku" nie przeczytałem krytyki na temat Putina, dlaczego???
> Rydzyk ma rozległe interesy w Rosji, ale najważniejszy to
> że nadajniki RM są umieszczone na terenie Rosji, od 1997 r. za zgodą
> PUTINA !!!! Jak myślicie,Putin uczynił to za darmo, z dobrego serca?

to ciekawe...

[ubiquitousghost88]

barnaba444 napisała:

> Nigdy w "N.Dzienniku" nie przeczytałem krytyki na temat Putina, dlaczego???
> Rydzyk ma rozległe interesy w Rosji, ale najważniejszy to
> że nadajniki RM są umieszczone na terenie Rosji, od 1997 r. za zgodą
> PUTINA !!!! Jak myślicie,Putin uczynił to za darmo, z dobrego serca?

Jakie tam serce! Mózg!
Przecież głupotę i prymitywizm u nieprzyjaciela trzeba podsycać, a nie tłumić!

Russkij Jazyk

[strfckr5]

Pożytecznie jest znać język przyjacół
Ale tym bardziej trzeba znać język wrogów.

[lubat]

diadja_pietja napisał:

> Putin fałśzuje historię, zestawiając mord w Katyniu
> ze zgonami jeńców radzieckich z roku 1920.
> Jakaś część jeńców radzieckich zmarła głównie z chorób.
> Tych jeńców nikt nie mordował.

Oczywiście, że nikt nie mordował!!
Jeśli zamkniesz człowieka w pomieszczeniu, skąd nie może wyjść, nie dasz mu nic
do jedzenia i picia, nie dasz leków, to on sam umrze, nie trzeba go mordować.

Idąc twoim tokiem rozumowania to Niemcy wcale nie zamordowali Maksymiliana Kolbe.

[rusakolep]

Ty ruski baranie,ty zakuta palo,komsomolski zindoktrynowany smieciu !!!
Obozy jenieckie w tamtym czasie nie byly wyspami szczesliwosci,ale tez nie byly
oderwane od rzeczywistosci na zewnatrz:W Europie powojennej szalaly
epidemie,tyfus zabijal miliony ludzi ,i to nie tylko w biednej rozgrabionej
Polsce,ale w krajach o wiele bogatszych! ruski ciulu,zanim cokolwiek
wyplujesz,lub wysr... w ruskim stylu-zastanow sie,do kogo otwierasz jadaczke,bo
nie kazdy interlokutor jest tepym tworzywem do kacapskiej indoktrynacji
pie...mi od ktorych chce sie zygac.

[lubat]

rusakolep napisał:

> Ty ruski baranie,ty zakuta palo,komsomolski zindoktrynowany smieciu !!!

Ja ciebie też lubię, bardzo!!!


> Obozy jenieckie w tamtym czasie nie byly wyspami szczesliwosci,ale tez nie byl
> y
> oderwane od rzeczywistosci na zewnatrz:W Europie powojennej szalaly
> epidemie,tyfus zabijal miliony ludzi ,i to nie tylko w biednej rozgrabionej
> Polsce,ale w krajach o wiele bogatszych! ruski ciulu,zanim cokolwiek
> wyplujesz,lub wysr... w ruskim stylu-zastanow sie,do kogo otwierasz jadaczke,bo
> nie kazdy interlokutor jest tepym tworzywem do kacapskiej indoktrynacji
> pie...mi od ktorych chce sie zygac.


Wiem, jakie były realia gospodarcze, ale wiem też, jakie obowiązki
nakładały wtedy wszystkie konwencje dotyczące jeńców wojennych. Jeżeli państwo
nie było w stanie ich wypełniać, miało prawny obowiązek zwolnić ich.
Niech by sobie umierali w domu, jak tak bardzo chcieli umierać. Trzymając ich
państwo btało na swoją odpowiedzialność ich śmierć.

[rusakolep]

"Panstwo"??? Jakie panstwo DURNIU!!! Polska w 1920 roku! Czy wiesz jak wyglada
Rosja w 1920 r? Ludzie zarli trawe,korzonki,a ludzi zabijano wprost na ulicy,bo
mial futro i melonik-a wiec burzuj i wrog !Glod,nedza,bezprawie.Polska na ten
czas formowala sie jako panstwowosc,ludzie zdychali jak psy,bez wzgledu na to
czy byli jencami czy obroncmi odrodzonego kraju! Obowiazki?Wobec kogo?Bandy
komunistowe,walczacej z wlasnym narodem,biala armia,zabojcami Cara aa nwet jego
dzieci? To jest moralne bagno,syfilitycy z kgb ktorzy po 80 latach przypomnieli
sobie o zmarlych z zapomnienia i glodu jencach.A moze trzeba bylo wypuscic ich
na ulice,a moze lepiej w wagony i do domciu-tam zformowane z nich nowe dywizje
uderzyly by np.na Finlandie.Nie,moze lepiej na Japonie? Ich smierc to miliony
uratowanych istnien w Rosji tamtych czasow.

[lubat]

rusakolep napisał:

> "Panstwo"??? Jakie panstwo DURNIU!!! Polska w 1920 roku! Czy wiesz jak wyglada
> Rosja w 1920 r? Ludzie zarli trawe,korzonki,a ludzi zabijano wprost na ulicy,bo
(.....)
Ich smierc to miliony
> uratowanych istnien w Rosji tamtych czasow.


Litości, poddaję się, robię "Haende hoch" przed polsko-katolicką logiką, ale też
przed polską gramatyką w twoim wykonaniu. Bóg łaskawy, że nie muszę słyszeć
głosu:)))

[rusakolep]

gramatyka?jka gramatyka,ty pedale,to zwykla literowka i wkurw.... e na taka
ruska bladz-efektem jest pospiech.Nedzny kacapie nie znmieniaj tematu.Na
matrginesie ,to ja sie poddaję po czyms takim: "Haende hoch" -w jakim to jezyku?

List jest pojednawczy,...

[przemek05]

...i trzymam kciuki, aby w podobnym tonie byly utrzymane wystapienia
politykow na Westerplatte.

ja uwazam przeciwnie - jest butny i szyderczy

[darthmaciek]

i jest obelga pod adresem Polakow (usprawiedliwienie zbrodni
katynskiej, upsrawiedliwienie IV rozbioru Polski), a takze
ostrzezeniem: "Nie podskakujcie, bo tak jak z Niemcami sie
dogadalismy, tak i z reszta Europy mozemy sie ponad waszymi glowami
dogadac..."

[przemek05]

..Ribbentrop - Molotow. To duzo. Oczywiscie Putin interpretuje fakty
w taki sposob, aby jakos zlagodzic wymowe tego zdarzenia, jednak w
koncu przyznaje, ze wszelkie paktowanie z Hitlerem bylo bledem. Moim
zdaniem, nie nalezy oczekiwac, ze uda sie stworzyc wspolna, polsko-
rosyjska interpretacje historii, zgodna w najdrobniejszych
szczegolach. Niech historycy o tym dyskutuja, a politycy niech
raczej patrza w przyszlosc.

w drugiej czesci zgoda

[darthmaciek]

ja tez uwazam, ze Putina nalezy przyjac godnie i bez incydentow -
kto wie, moze cos dobrego z tego wyniknie. Ale ten list nalezy takze
odebrac jako caveat - Rosja to wrog, nieprzejednany i smiertelny i
nic tego nie zmieni. Mozna z tym wrogiem rozmawiac i ukladac sie w
kwestiach, gdzie mozliwe jest porozumienie, ale jednoczesnie trzeba
miec zelazne gwarancje bezpieczenstwa przeciw niej, dbac o nasza
armie i popierac panstwa pragnace uchronic sie przed jej kontrola
(Gruzja, Ukraina).

[przemek05]

Tak tez bym chcial, ale obawiam sie, ze sam Putin, w jutrzejszym
wystapieniu powie o jedno slowo za duzo, co wywola serie ripost.
Obawiam sie tez naszego Prezydenta, aby nie "przeholowal". Juz
najmniej obawiam sie Tuska, ale w sytuacji gdy Putin cos "chlapnie",
Tusk znajdzie sie pod sciana i bedzie musial odpowiedziec. Dlatego
tez trzymam kciuki aby obeszlo sie bez incydentow.

jestem wiekszym optymista niz Ty

[darthmaciek]

albowiem my Lechici mamy mnostwo wad, ale gosci raczej nie obrazamy -
nawet nieuprzejmych; a jesli Putin zrobi jakas prowokacje na oczach
wielu innych dostojnych gosci z zagranicy, to dla nas tym lepiej...
i sadze, ze zarowno Prezydent Kaczynski jak i Tusk beda sie umieli
wtedy zachowac z godnoscia i powsciagliwoscia...

[hectop2000]

darthmaciek napisał:

> ja tez uwazam, ze Putina nalezy przyjac godnie i bez incydentow -
> kto wie, moze cos dobrego z tego wyniknie. Ale ten list nalezy
takze
> odebrac jako caveat - Rosja to wrog, nieprzejednany i smiertelny i
> nic tego nie zmieni. Mozna z tym wrogiem rozmawiac i ukladac sie w
> kwestiach, gdzie mozliwe jest porozumienie, ale jednoczesnie
trzeba
> miec zelazne gwarancje bezpieczenstwa przeciw niej, dbac o nasza
> armie i popierac panstwa pragnace uchronic sie przed jej kontrola
> (Gruzja, Ukraina).

Tak, to prawda :
pies - wieczny i śmiertelny nieprzyjaciel pchły.
Ale dialog psa i pchły, absurdalny :
duże - Rosja, nie przystępuje do dialogu z drobnym - Polską.

dziekuje Ci hectop

[darthmaciek]

dzieki Tobie moglismy uslyszec prawdziwy glos Rosji... i nic wiecej
nie musze dodawac...

[hectop2000]

darthmaciek napisał:

> i jest obelga pod adresem Polakow (usprawiedliwienie zbrodni
> katynskiej, upsrawiedliwienie IV rozbioru Polski), a takze
> ostrzezeniem: "Nie podskakujcie, bo tak jak z Niemcami sie
> dogadalismy, tak i z reszta Europy mozemy sie ponad waszymi
glowami
> dogadac..."

Obraza na Polaków ?!
Nam jesteście obojętne.
I gdyby aktywnie nam nie paskudziliście ostatnie lata,
by o was zapomnieliśmy.

[przemek05]

"Nam" to znaczy komu? Rosjanom? Jesli tak, to kto dal autorowi tej
wypowiedzi mandat, aby reprezentowal narod rosyjski?

[przemek05]

Toć przeciez Putin nie pisze, ze sowieckich jencow wymordowano.
Zwraca uwage na ich tragiczny los, co jest prawda. Zagnani przez
bolszewikow do boju, utkneli w obozach jenieckich, w warunkach na
pewno nie komfortowych. Wielu zmarlo w wyniku chorob, mozna zatem
ich los nazwac tragicznym.

jak to sie ma do Katynia??

[darthmaciek]

NIJAK - wiec nawiazywanie przez Putina do tych wydarzen jest po
prostu bezczelnym rozmywaniem kwestii katynskiej i celowa obelga pod
strona Polski i Polakow...

darthmaciek,szmondaku, nie mąć brudnej wody..

[staryduster]

co ty kur.wa wiesz o Katyniu ? Ja straciłem w Katyniu dwóch członków
rodziny,ze strony matki..To fałszujesz historie i wymyslasz 'fakty"
typowy,chamski jełop.

jakiz to fakt wymyslilem?

[darthmaciek]

[rusakolep]

zy gdybys stracil tam 100 czlonkow swojej rodziny,czyniloby cie madrzejszym w
tej sprawie? Czy bedac Polakiem mam prawo pluc na Niemca bo z wojny zywa wyszla
tylko moja matka?Zastanow sie bezmozgu.

[przemek05]

W liscie jest tylko o tym, aby pochylic sie nad grobami ofiar, z
zalem i w duchu przebaczenia.
I nie czepialbym sie tu tego slowa "przebaczenie" (jakie
przebaczenie, gdy winy nierowne, ktos moglby argumentowac), bo o
przebaczeniu mowili tez nasi biskupi i biskupi niemieccy, choc wina
niemiecka bez porownania wieksza byla, niz nasze winy.

[rusakolep]

Tragiczny los Zydow w obozach koncentracyjnych,tragiczy los polakow w
Katyniu..bo przeciez nie zabili ich ruscy tylko nieludzkie prawo.Nie
Niemcy-tylko nazisci.Nie ruscy-tylko Stalin.Pakt ribbentropowski-obronny.Wejscie
na terytorium obcego panstwa w wyniku tego kurew..go paktu-pomoc ludnosci.Strzal
w potylice pod Smolenskiem-kara za smierc jencow.Wszystko da sie w ten sposob
interpretowac.Pozostaje niesmak.Niesmak? Jaki "niesmak"! Pozostaje obrzydzenie i
nienawisc tych,ktorzy jezcze sa zywi i was pamietaja.

rusakolep..mądry odpór głupocie..

[staryduster]

rusakolep napisał:

> Tragiczny los Zydow w obozach koncentracyjnych,tragiczy los polakow w
> Katyniu..bo przeciez nie zabili ich ruscy tylko nieludzkie prawo.Nie
> Niemcy-tylko nazisci.Nie ruscy-tylko Stalin.Pakt ribbentropowski-obronny.Wejsci
> e
> na terytorium obcego panstwa w wyniku tego kurew..go paktu-pomoc ludnosci.Strza
> l
> w potylice pod Smolenskiem-kara za smierc jencow.Wszystko da sie w ten sposob
> interpretowac.Pozostaje niesmak.Niesmak? Jaki "niesmak"! Pozostaje obrzydzenie
> i
> nienawisc tych,ktorzy jezcze sa zywi i was pamietaja.

[przemek05]

Na uczuciu nienawisci wspolnej Europy nie zbudujemy.
A jesli juz rozwijac te "tworcza" mysl pana Rusakolepa, to skierujmy
te nienawisc rowniez przeciw Szwedom, ktorzy straszliwie w czasie
Potopu kraj nasz zniszczyli, ludnosc mordujac. Czechom tez
odplacmy... za najazd Brzetyslawa w 1038r, ktory swiete relikwie
Wojciechowe do Pragi uprowadzil. Aha, Czechom to juz odplacilismy, w
1938 i 1968. A panu Rusakolepowi dedykuje sowiecka piesc o
nienawisci "Swiaszczennaja wojna":
"Pust' jarost' błagarodnaja wspychajet kak wałna..." Niech sobie
pospiewa.

[rusakolep]

bydle,znam wszystkie wasze piesni,a wlasciwie to nasze,jesli rozumiesz co chce
przez to powiedziec.Tylko swoj zna nature ruskiej swoloczy jaka niewatpliwie
jestescie.A jestescie.

Władimir Putin - List do Polaków

[ew-a34]

Bardzo rozsadny list. Od dawno zastanawialam sie dlaczego partnerskie
stosunki, po wielkich wojennych wydarzeniach potrafily nawiazac FINOWIE Z
rOSJNAMI, fRANCUZI Z NIEMCAMI, Rosjanie Z \NIEMCAMI , Francuzi z Rosjanami a
my z nikim nie potrafimy sie pogodzic.

wybacz, chyba zartujesz

[darthmaciek]

a pojednanie Polski z Niemcami i zwlaszcza Polski z Ukraina, to
malo??

darthmaciek ,rozmowa z tobą, to obraza rozumu...

[staryduster]

To pasuje do ciebie...

www.pbi.edu.pl/show.php?pub=10587&page=1

no to dlaczego mi odpowiadasz?

[darthmaciek]

[pw.2221]

staryduster napisał:

> To pasuje do ciebie...
Jak ulał !!!

www.pbi.edu.pl/show.php?pub=10587&page=1

Pojednanie

[sectral]

Relacje z Niemcami to coś zupełnie innego. Przegrali wojnę, ich zbrodnie są
bezdyskusyjne i poza zbrodniami i agresja nic nas dobrego z ich strony w czasie
wojny nie spotkało. Z Rosja sytuacja jest inna. Oprócz zbrodni wojennych,
których się dopuścili, maja ogromna zasługę, okupioną ogromną ofiar a krwi, w
ocaleniu nas przed fizyczną eksterminacją i ostatecznym zniewoleniem ze strony
Niemiec. No chyba, że uważasz że nie ma różnicy między okupacją niemiecką a
okresem 1945-1989, ale wtedy nie mamy o czym gadać.
Jeśli chodzi o Ukrainę to pojednanie to będzie autentyczne, jeżeli znajdą się
winni zbrodni wołyńskich na Polakach, a zbrodniarze UPA przestana być
gloryfikowani. Na razie to tylko taktyczny sojusz przeciwrosyjski.

Pojednanie z Niemcami

[malarysa]

jest wyrazem odnajdywanie przez wielu Polaków swych niemieckich
korzeni. A z Ukrainą bo Ukraińcy i My rżneliśmy się równo i PRL
skutecznie wyciszał ten temat przez z górą przez 2 pokolenia.

[rusakolep]

Czy jetes taka tepa,czy po prostu piszesz z kacapolandii?Finowie dogadali sie,bo
byla to ich PIERWSZA randka z kacapem.Francuzi NIE DOGADALI SIE Z NIEMCAMI-to
Europa NARZUCILA,przecietny Francuz "lubi" ich tak,jak Holendrzy.Zupelnie
dobijasz ludzi przykladem "dogadania sie" z Niemcami.A czy zaszlo cos co
poroznilo tych dwoch najwiekszych bandytow wspolczesnej Europy?Wojna?To bylo
cos,na co oba kraje przygotowywaly sie "od zawsze".Czytaj dokumenty
blondynko,wyciagaj wnioski,a jesli nie masz co robic zanim wyschna ci
paznokcie,to poczytaj"Tine".Dlaczego nie potrafimy sie z nikim
"pogodzic"?Sprobuj pogodzic sie z tygrysem czy hiena w jednej klatce.

W. Putin ma rację -historia nie jest czarno białą

[jolkak11]

żadna historia nie jest jednoznaczna, zawsze są tylko odcienie
szarości i emocji w zależności od tego kto się wypowiada. Dajmy już
temu pokój i żyjmy dalej w zgodzie z sąsiadami! Przecież np.
największych grabieży w Polsce dokonali Szwedzi i jakoś
zapomnieliśmy o tym.... A po za tym my też w naszych dziejach mamy
sporo tak naprawdę na sumieniu. Nie należy zapominać zbrodni i
zbrodniarzy ale nie osądzajmy według nich całego narodu!

[1aniolg]

jolkak11 napisała:

> żadna historia nie jest jednoznaczna, zawsze są tylko odcienie
> szarości i emocji w zależności od tego kto się wypowiada. Dajmy już
> temu pokój i żyjmy dalej w zgodzie z sąsiadami! Przecież np.
> największych grabieży w Polsce dokonali Szwedzi i jakoś
> zapomnieliśmy o tym.... A po za tym my też w naszych dziejach mamy
> sporo tak naprawdę na sumieniu. Nie należy zapominać zbrodni i
> zbrodniarzy ale nie osądzajmy według nich całego narodu!

a ty przepraszam piszesz o czym, bo sie zagubiłem??? dajmy pokój
czemu????Pomordowanym oficerom, wyzwozonej ludnosci do obozów jenieckich w
syberii, mordowanym rodzinom w lasach na Podlasiu???uciemiężeniu Brezniewowskim
i Stalinowskim i czemu jeszcze???skąd ty jesteś dziwna osobo "jolak11"? masz
tyle lat czy adasiowi obciągasz co rano..robisz coś w życiu poza porannym prysznicem

Władimir Putin - List do Polaków

[ruthenium]

Ludowi Rosji, los którego okaleczył totalitarny reżim, również dobrze są
zrozumiałe spiczaste uczucia Polaków, związane z Katynią, gdzie ďîęî˙ňń˙
tysiące polskich wojskowych. My zobowiązane razem zachowywać pamięć o ofiary
tego przestępstwa.

Memoriały «Katyń» i «Miedziane», jak i tragiczny los rosyjskich żołnierzy,
wziętych do polskiej niewoli podczas wojny 1920 lat - ...

[przyjacielameryki]

ruthenium napisał:

> Ludowi Rosji, los którego okaleczył totalitarny reżim, również dobrze są
> zrozumiałe spiczaste uczucia Polaków, związane z Katynią, gdzie ďîęî˙ňń˙
> tysiące polskich wojskowych. My zobowiązane razem zachowywać pamięć o ofiary
> tego przestępstwa.
>
> Memoriały «Katyń» i «Miedziane», jak i tragiczny los rosyjs
> kich żołnierzy,
> wziętych do polskiej niewoli podczas wojny 1920 lat - ...

Dużym problemem jest obecna postawa Rosji wobec historii i ewidentne fałszowanie
tej historii. Np. mordowanie jeńców rosyjskich przez Polaków z wojny w 1920 r.
to tylko i wyłącznie wymysł propagandy stalinowskiej którą cały czas posługuje
się obecna Rosja. Nie ma na to żadnych dowodów, żadnych dokumentów, żadnych
świadków po prostu nic tylko zafałszowana propaganda. W ten sposób nie da się
budować normalnych stosunków!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[progics]

Aby budowac stosunki trzeba rozmawiac,
a nie zlowrogo wymyslac po cichu w kaciku.
Putin wyraznie wzywa do takich rozmow.

Władimir Putin - List do Polaków

[ruthenium]

@Ludowi Rosji, los którego okaleczył totalitarny reżim, również dobrze są
zrozumiałe spiczaste uczucia Polaków, związane z Katynią, gdzie ďîęî˙ňń˙
tysiące polskich wojskowych. My zobowiązane razem zachowywać pamięć o ofiary
tego przestępstwa.

Memoriały «Katyń» i «Miedziane», jak i tragiczny los rosyjskich żołnierzy,
wziętych do polskiej niewoli podczas wojny 1920 lat - - muszą stać się
symbolami ogólnego bólu i wzajemnego przeproszenia.

Cienie przeszłości nie mogą więcej mroczyć dzisiejszy, a tym więcej -
jutrzejszy dzień współpracy między Rosją i Polską. Nasz dług przed tymi, że
poszły, przed samą historią - zrobić wszystko, byle pozbyć
đîńńčéńüęî-ďîëüńüęčĺ stosunki od ładunku íĺäîâĺđł˙ i uprzedzeniu, że dostał
się nam do dziedzictwa Przewrócić stronicę i zacząć pisać nową.
Dark Lord PUTIN

Taki list mógł by napisać ..Stalin

[amanasunta]

gdyby dożył do 2009 roku :))))))))

Rosyjscy jeńcy 1920 r.???

[mln79]

Co on miał na myśli? Co niby się stało z tymi jeńcami, bo przyznam,
że nie mam zielonego pojęcia?

Podejrzewam jednak, że nic, co można byłoby porównywać z mordem
katyńskim. Takie porówanania są więc dla nas obraźliwe.

Poza tym w 1920 r. to bolszewicy nas najechali.

Odpowiem tak, Ty chyba święcie wierzysz że

[malarysa]

w czasie II WŚ Polacy tylko pomagali Żydom.

[mln79]

To do mnie? Co mają Żydzi do wojny polsko-bolszewickiej 1920 r.?

Kawa na ławę ;-)

[malarysa]

Nie wiedziałeś, że nie było jeńców rosyjskich tak jak nie wiesz
jaki był "stosunek" do Żydów. Czyli innymi słowy masz jednostrony
obraz sytuacji, czasmi może lepiej jest żyć w nieświadomości i
myśleć że jesteśmy cacy.

[mln79]

Mam akurat zupełnie inny pogląd na kwestie polsko-żydowskie niż mi
wmawiasz. I nie pisałem wcale, że nie wiedziałem, iż nie było jeńców
rosyjskich (jak jest wojna, to muszą być jeńcy, chyba że ktoś
wyznaje zasadę "nie brać jeńców" - w tym świetle fakt, że jeńcy
jednak byli, dobrze o nas świadczy), tylko o tym, że nie słyszałem o
żadnych zbrodniach Polaków względem rosyjskich jeńców. Nie słyszałem
np. o tym, żeby kilkadziesiąt tysięcy rosyjskich jeńców zabito
strzałem w tył głowy, zakopano potajemnie w lesie i przez następnych
kilkadziesiąt lat zwalano winę za ich śmierć na Niemców. I nie
usłyszę, bo takiej zbrodni nie było. Tymczasem Putin sugeruje, że
robiliśmy z rosyjskimi jeńcami w 1920 r. to samo, co oni z naszymi
oficerami w Katyniu 20 lat później. Czyli znowu fałszuje historię.

Sorry, myślałem że jesteś małolatem który nie zna

[malarysa]

historii. A co do zbrodni, to niezapewnienie opieki nie jest może
tak drastyczne jak strzał w tył głowy ale biorąc jeńców przyjmuje
się pewne zobowiązania.

Do kogo jest ten list?

[fervex.adult]

To jest list do Polakow czy do Niemcow?
Bo dla Polakow nie ma w nim zadnego gestu. Nawet pojednanie i chec wspolpracy,
gdzie pileczka jest po stronie Rosji, sa odeslane w przyszlosc.

ja tez tak ten list odczytalem

[darthmaciek]

jakby byl glownie przeznaczony do zachodniej opinii publicznej, zeby
zamacic obraz wydarzen w 1939 roku i zwalic maksymalnie duzo
odpowiedzialnosci na Polske. Dla nas jest on po prostu splunieciem w
twarz...

[ubiquitousghost88]

darthmaciek napisał:

> Iran nie moze zdobyc broni atomowej...

Plącze się toto po forum jak smród po gaciach i myśli, że Iran go grzecznie wysłucha...
A co dopiero Putin.

[rusakolep]

Przeprowadzmy maly eksperyment:wrzucmy do pudla przemieszane wypowiedzi
Stalina,Hitlera,Putina.Nie podpiujmy ich.Sprobujmy okreslic autora.

[rusakolep]

Tragiczny los Zydow w obozach koncentracyjnych,tragiczy los Polakow w
Katyniu..bo przeciez nie zabili ich ruscy tylko nieludzkie prawo.Nie
Niemcy-tylko nazisci.Nie ruscy-tylko Stalin.Pakt ribbentropowski-byl przeciez
obronny.
Wejscie
na terytorium obcego panstwa w wyniku tego kurew..go paktu-pomoc ludnosci.
Strzal
w potylice pod Smolenskiem-kara za smierc jencow.Wszystko da sie w ten sposob
interpretowac.Gorzej kiedy mala glizda z rodowodem KGB USPRAWIEDLIWIA cos,czego
nie da sie nie tylko usprawiedliwic,ale nawet wytlumaczyc! Pozostaje
niesmak.Niesmak? Jaki "niesmak"! Pozostaje obrzydzenie i
nienawisc tych,ktorzy jezcze sa zywi i was pamietaja.

[fervex.adult]

a Ty jak trafiles na to forum? z pracy Cie dali delegacje:-) Wracaj do swoich Rusku.

[fervex.adult]

splunieciem w twarz to ostro powiedziane. nic sie nie zmienilo i tyle. nie
przypuszczam nawet zeby Zachod zmienil choc troche swoje nastawienie w sprawie
Rosji. Jesli juz to na gorsze, po calej tej akcji propagandowej w zeszlym tygodniu.

Kto czekal na demokratyczne zmiany w Rosji to sie nie doczekal. Tym gorzej dla
Rosji. Efekt koncowy jest taki sam jakby Putina wogole nie bylo wsrod gosci na
Westerplatte. Czy z nim, czy bez niego, wsio rawno.

[hectop2000]

fervex.adult napisał:

> To jest list do Polakow czy do Niemcow?
> Bo dla Polakow nie ma w nim zadnego gestu. Nawet pojednanie i chec
wspolpracy,
> gdzie pileczka jest po stronie Rosji, sa odeslane w przyszlosc.

A przed Czechami przeprosiliście,
za owe, że w 1038 gromiły Czechosłowację
razem z Hitlerem i Węgierami ?

[fervex.adult]

Ty sie o Czechy nie martw, zostaw je nam i zajmij sie swoim. I lepiej doucz sie
historii, w 1038 nie bylo zadnej Czechoslowacji.

Wzorowa współpraca niemiecko-rosyjska?

[mln79]

Taa, Putin jest tu ekspertem:

"W latach 1985-1990 służył na terytorium Niemieckiej Republiki
Demokratycznej, gdzie miał zajmować się werbowaniem tajnych
współpracowników i inwigilacją wschodnioniemieckiego środowiska
naukowego."

(z hasła "Władimir Putin" w Wikipedii)