Maria Janion o początku wojny. Klęska jest klęską

piekny tekst

[krebs06]

piękny i wyjątkowo mądry tekst - dziekuję

a swoją droga czy dopiero z wiekiem widzi sie wszystko z dystansu
lepiej

Wiek nie ma nic do rzeczy: wystarczy pozbyc sie

[1stanczyk]

naszych smarkatych, sarmackich, dziejowych, historycznych czy religijnych
"autorytetow", samemu oceniac liczby i zjawiska, nie miec "parcia" ani na
monitor, ani do wladzy ani do pieniedzy i miec odwage je prezentowac (co w
naszym polswiatku polinteligentow skazuje szybko na izolacje, inwektywy,
oskarzenia o antypolskosc i rozne inne takie brednie).
Re: piekny tekst

jeszcze dodam

[przemyslawo2]

Powinniśmy być wdzięczni Niemcom, że zaprzestali likwidacji polskiego elementu.
Gdyby byli konsekwentni nie brali by pod koniec powstania żadnych jeńców, ale
okazali się wspaniałomyślni.
Polacy powinni się wyleczyć ze swojej manii wielkości i przyznać, że mogą tylko
tyle na ile pozwolą Niemcy.
Im szybciej Polacy to zaakceptują tym szybciej będą mogli liczyć na lepsze
traktowanie ze strony Niemców.
Będziemy wtedy bogatsi i częściej będzie można robić grilla z das wurst i das
beer w gronie znajomych.
Miejmy nadzieję, że ten cel niedługo zostanie osiągnięty dzięki wypraniu
polskiej świadomości ze szkodliwych mitów.

Tak slabo oceniasz nasz poczucie narodowe ?

[1stanczyk]

Ironia i cynizm nie sa argumentem.
To Ty swoim brakiem wiary w nasza przyszlosc oparta na sile i mozliwosciach,
holdujac naszym mitom uragasz, glownie sobie samemu.
Re: jeszcze dodam

[przemyslawo2]

> To Ty swoim brakiem wiary
> holdujac naszym mitom

Gdzie to wyczytałeś?

A teraz na serio, bez ironii.
Uważam, że decyzja o wybuchu Powstania Warszawskiego to był strategiczny i
taktyczny błąd.
Powstańcom przyszło żyć w takiej, a nie innej sytuacji i bohaterska walka
przeciwko Niemcom zasługuje na szacunek.
A tym, którzy z taką zajadłością potępiają powstańców chciałbym przypomnieć kto
mordował ludzi, a kto zabijał tych którzy mordowali.
I proponuję za każdym razem sobie to przypominać każdemu kto zaczyna dyskusję o
powstaniu.

Nie spotakalem sie z potepieniem dla powstancow

[1stanczyk]

Jest i to kategoryczne dla dowodztwa zarowno tego w kraju jak i zagranica.
Dowodzca jest odpowiedzialny za zycie swoich ludzi.
Jak to sie stalo, ze zaden z nich widzac hekatombe nie strzelil sobie w leb ?
Jak to sie stalo, ze po takiej katastrofie, po tylu ofiarach rozdawali sobie
generalskie szlify ?
Jak to sie stalo, ze zaden z nich w PW nie zginal ?
I to ma ten nasz wzor dowodzenia na przyszlosc ...

Takich dowodzcow jak ci z naszego PW gdzie indziej czekaly po prostu sady
wojskowe ...
Naszych, przed nasza rzeczowa ocena "uratowali" niejednokrotnie mordujac i
czyniac z nich naszych "bohaterow" Sowieci.

Jest najwyzszy czas to zmienic. Na pewno nie zasluguja ani na honory, ani na
ulice, ani na mosty, ani na place upamietniajace ich nazwiska.

Im szybciej je przejda w niepamiec tym lepiej.

Re: Tak slabo oceniasz nasz poczucie narodowe ?

[jacggg]

Tu się zgadzam - co najwyżej kryminał należy się tym, którzy umyślili choćby i
spalić Warszawę wraz z jej mieszkańcami, byle "symbol" był dla przyszłych pokoleń...

Maria Janion o początku wojny. Klęska jest klęską

[amado80]

Wspaniały artykuł.Zgadzam się z Panią Profesor prawie we wszystkim. Historia powinna służyć narodowi jako nauka i przestroga na przyszłość. W tym rola mądrego i odważnego historyka. Tu została spełniona. Głosy na forum, niektóre choć uczone, brzmią słabo przy Pani. Inwektywy pomińmy. Od siebie dodam, że pomnik małego powstańca zawsze uważałem za kicz. We Wrocławiu rocznicę powstania uczczono wystawą w wielkiej rurze imitującej kanał warszawski. Kto na świecie chwaliłby się tym, że musiał uciekać, jak szczur, kanałami! Tylko my, mesjasze narodów.

[krebs06]

na pocieszenie, ten kanał chyba dosłownie olano i jest zamknięty
swoja drogą wyjątkowo głupawy pomyśl, nie wiem kto był autorem

Klęska jest kleska i trzeba to widziec uczciwie!

[sniegbielszy]

Pani Profesor, dziekuje za Pani uczciwe i rzetelne wypowiedzi. Oby coraz wiecej
bylo nas Polakow, myslacych w tak uczciwy i konstruktywny sposob.
Nalezy Pani do pokolenia madrych i wyksztalconych Polakow o wysokiej kulturze i
szerokim spojrzeniu na zycie i historie. Zgadzam sie z Pania calkowicie - wojna
to koszmar i nie ma tam niczego bohaterskiego ani godnego. Sa tylko zachowania
mniej lub bardziej ludzkie osobnikow postawionych w obliczu sytuacji i wyborow
ekstremalnych.

brawo! nie mam slow

[zlappande]

wlasnie odpowiedni glos w odpowiednim czasie
wbrew pozorom pani Janion mowi to, co - podjerzewam wiekszoscPolakow czuje i
wie, chodzi o to, ze potrafila to dosc trafnie wyrazic a na przeszkodzie, aby
widziec to w odpowiedniej perspektywie jest jedynie nasza bezradnosc wobc
mitow, na ktorcyh wychowalismy sie od szkoly podstawowej etc
wcale nie jestem tu za tym, aby wszystko uznac z pogarda - po prostu byla jak
bylo i heroizm i poswiecenie wlasnie bylo na tle tego, co "bylo, jak bylo". A
kleska faktycznie jest kleska, z tym ze ta kleske ponieslismy jeszcze przed
wrzesniem, moze nie bylo mozliwosci wtedy zwyciezyc a moze wymagalo to
jakiegos prawdziwego geniuszu - od tego powinni byc historycy a nie domorosli
demagodzy.

Maria Janion o początku wojny. Klęska jest klęską

[odra-1305]

na szczęście o warszawskich powstańcach Polacy będą pamiętać dużo
dłużej niż o p. Janion

[iluminacja256]

Obawiam sie, ze polonisci, a więc ci, dzieki którym istnieje pamięć
jezyka będą pamietać o Marii Janion dużo dłużej niż o bezimiennych
powstańcach ...

Nic wiecej tylko personalnie i pretensjonalnie ...

[1stanczyk]

w naszym imieniu.
Jakiez to powszechne w naszym kraju, szczegolnie wtedy jak nie ma sie nic
konkretnego do powiedzenia.
Kiedy nie ma zadnego obowiazku by koniecznie przedstwiac swoje stanowisko
zabieranie glosu nie na temat pozostaje tylko swiadectwem potrzeby zaznaczenia
swojego istnienia.

Re: Maria Janion o początku wojny. Klęska jest kl

Widać pani Janion nigdy nie była w tym Muzeum

[talking_head]

Zanim ktoś wypowie takie kategoryczne sądy powinien chyba zapoznać
się ze stanem faktycznym. Owszem, w Muzeum Powstania duża część
poświęcona życiu codziennemu powstańców ukazuje też wiele radosnych
chwil, wspaniałych przeżyć. Nie przypadkiem ocaleni z tej pożogi
powstańcy, którzy stracili Tam swych przyjaciół, rodziny, swe
miłości, właściwie wszystko mimo to wspominają ten krótki okres jako
najwspanialszy epizod w ich życiu.
Całe muzeum jest jednak świadectwem ogromnej klęski. Oczywiście
inaczej ekspozycję będzie odbierał mały chłopiec zapatrzony w
militaria, fruwajacy nad głową Liberator, ale chyba percepcja pani
Janion wykracza poza takie powierzchowne odczytywanie ekspozycji
muzealnych.
Co do wypominanego nam, szczególnie przez osoby narodowości
żydowskiej, jak tu, rozmówczyni pani profesor, gloryfikowania
cierpiennictwa przypomne tylko że to właśnie żydzi ze swej "zagłady"
uczynili sztandar i przedmiot kultu narodowego. O ile po II Wojnie
Światowej, aż do lat 70-tych, temat "holocaustu" był, przynajmniej w
Izraelu, raczej przemilczany (chodziło wówczas o budowanie wizerunku
nowego żyda, żyda zdobywcy) o tyle później zorientowano się że na
tych zbiorowych wypominkach można nieźle zarobić. Dzisiaj żydzi
gloryfikują więc swe narodowe tragedie, od Masady Powstaniu w Getcie
i komorach krematoryjnych w Auschwitz kończąc. Można by
podobne "gloryfikowanie" klęsk znależć w wiekszości innych narodów,
po prostu ludzi normalni pragną oddać, w obliczu bohaterstwa, hołd
swym przodkom. czy to takie naganne ?

[jacggg]

Ooo, widzę że i antysemita jakiś musiał beknąć na forum. Kto nie podziela etosu
durniów pakujących paluchy między drzwi - ten Żyd pewnikiem, chytrze osłabiający
ducha narodu...

[konbar]

Alez z ciebie qrwa!

[jacggg]

Ciesz się, że bluzgać możesz - że ci robactwo z pustych oczodołów i z gnijących
trzewi nie wypełza.

[jacggg]

Nic tak Stalinowi nie ułatwiło zwasalizowania Polski, jak powstanie warszawskie.
Musiał mieć niezły ubaw po wysłuchaniu przez Warszawę apelu "Związku Patriotów
Polskich", nadanego przez radio moskiewskie.

Zwycięstwo czy klęska.

[pumpernik]

Dla porównania.
Powstanie w Pradze 5 - 8 maja 45 (trzy dni).
Miasto całe.
Bilans: w samej Pradze 5 tys. a w sumie z innymi miejscami Czesi zabili 60 -
80 tys. Niemców.

Maria Janion o początku wojny. Klęska jest klęską

[andrew-live]

BARDZO DOBRZE PANI TO PRZEDSTAWIŁA.CI KTÓRZY KAZALI ROZPOCZĄĆ POWSATANIE
WARSZAWSKIE NIE MIELI POJĘCIA O WOJSKU ANI O POLITYCE!

Warto przeczytać

[kzboinski]

Polecam wszystkim książki Józefa Mackiewicza. To chyba jedyny pisarz, który
wiedział co wtedy się działo na obecnej Litwie i Białorusi a wówczas ziemiach
polskich i sensownie to opisywał i interpretował.
Ujałmnie swoją odwagą - w latach 70siątych RWE czytało jego ksi8ążkę Kontra o
martrologii oddziałów ludów z ziem Sovieckich a walczących po stronie
hitlerowców ze Stalinem,którzy wycofywali się z Italii i znaleźli się w
Austrii i zostali haniebnie sprzedani Stalinowi przez brytyjczyków i
bolszewicy i alianci to byli ich wrogowie. Wśród tych żołnierzy byli
oficerowie armii carskiej, którzy uciekli przed rewolucją i wstąpili do tych
formacji i też trafili do bolszewików. Pamiętajmy, ci ludzie nie mieli żadnej
alternatywy. JM nie usprawiedliwiał ich, ale starał się zrozumieć. A napisał
to w 1948r. Wielka odwaga. Warto przeczytać oraz inne: Lewa wolna, Droga
Pani itd. właśnie o okupacji na terenach Litwy i Białorusi, stanowiących
wówzcas ziemie polskie.

Maria Janion o początku wojny. Klęska jest klęską

[m_16]

Of course, bo rzeżników wolno nam palićżywcem (np. napalmem) i to
razem z niewinnymi o ile ci znaleźli się w pobliżu i (zmuszeni)
udzielili im pomocy.

ps. a wiesz że napalmu nie można ugasić?? on zdaje się nie spala się
w tlenie, czy może potrzebuje go mniej...jakoś tak. W każdym razie
chemik opowiadał mi że po obsikaniu płonącym napalmem ofia ra może i
wskoczyć do wody....a itak nic to nie pomoże -będzie się paliło aż
się wypali......

więc kto wie jak mozna było uniknąć Powstania?

[toporowa]

Mądrzy ludzie twierdzą, że Powstanie Warszawskie to błąd a nawet zbrodnia
dowodców Powstania. Niech mi w takim razie ci madrzy ludzie powiedzą: czy
Warszawa miala wowczas jakieś inne wyjscie – i jakie? Pani Janion tez milczy
na ten temat.

Czy można było odwołać Powstanie?

Absolutnie nie mozna bylo. AK szykowano przez kilka lat do walki z wrogiem.
Żolnierze byli do tego przygotowywani mentalnie. Terror w okupowanej Polsce
była tak brutalny, że młodzi ludzie rwali się do walki mając świadomość, że
jesli nie rzucą się na Niemców, to ich Niemcy wykończą wywozkami na roboty,
łapankami, KL, egzekucjami ulicznymi, pacyfikacjami.
Gdyby PW zostało odwolane, to jest rzeczą absolutnie pewną, że wybuchło by
spontanicznie, bo taka była rozpacz i determinacja SZEREGOWYCH ZOLNIERZY!!!

Czy data Powstania zostala wybrana niewlaściwie?

A kiedy niby PW mialoby wybuchnąć? Jak Ruscy byli jeszcze pod Lenino czy moze
wtedy jakby już byli w Warszawie po przegonieniu z Warszawy Niemców. Ruscy,
czyli teoretycznie alianci Powstańców w walce z Hitlerem byli na Pradze, czyli
byl to najwlaściwszy moment do ogloszenia Powstania. Czy ktoś uczciwy mógł
przewidzieć, że sowiecka wladza zdradzi swoich antyhitlerowskich sojusznikow i
pozwoli Niemcom, swoim odwiecznym sojusznikom w niszczeniu Polski, wymordować
Warszaw? To bylo normalne? Niestety, dla Ruskich wybicie AK było
najważniejsze: Niemcy odwalili za nich mokrą robotę, z ktorą Ruscy musieli
osobiście sie trudzić na innych polskich terenach.

Czy to Powstanców nalezy obciążać odpowiedzialnością za zrujnowanie Warszawy?

Pani Janion twierdzi, że tak. Ale Pani Janion nie twierdzi, jak sądzę, że
Zydzi sa odpowiedzialni za spalenie getta? Warszawa została zniszczona w
wyniku walk podczas ktorych żołnierze AK usilowali usunąć okupanta z miasta.
Jeśli bandyta wejdzie do twojego domu, a ty, nie majac innej mozliwości
podejmujesz z nim walkę w wyniku czego twój dom splonie, to kto ponosi za ten
rezultat odpowiedzialność: ty czy napastnik? Warto też poinformować panią
Janion, bo najwyraźniej tego nie wie, że Warszawa została ostatecznie
do-rujnowana PO POWSTANIU w wyniku metodycznego równania miasta z ziemią przez
oddzialy niemieckie.

Dzieci w Powstaniu

Dzieci, ktore byly w czasie Powstania w Warszawie nie mialy do dyspozycji,
droga pani Janion, ani szkoły ani swietlicy w ktorej mogłyby przeczekać walki.
Niemcy też nie patyczkowali sie z dziecmi, tylko wraz z ich matkami ustawiali
je przed czolgami idacymi do szturmu na Warszawę.Pomiędzy sytuacja dzieci
wcielanych do Hitlerjugend i wysylanymi w ostatnich miesiącach wojny na front,
a malymi Powstancami Warszawskimi istnieje jednak zasadnicza różnica. AK nie
angażowało dzieci do walki zbrojnej, co pani sugeruje. Owszem, maly sabotaż,
ale nie oddzialy bojowe. W Powstaniu sytuacja zmusila dzieci do aktywnego
uczstnictwa w walkach, ale jeśli to bylo mozliwe, starano sie je chronić. Czy
zna pani taką sytuację, ze dowodca mowił do dziecka; maly, idź, podkradnij
się i rzuc granat? Bo ja o czymś takim nie slyszalam. Chlopcy, jak to chlopcy,
niejeden z nich strugał bohatera. Ale nie znam przypadku aby dzieci zmuszano
do uczestnictwa w akcjach bojowych.

Bo w partyzantce nie jest źle

Drobiazg, ale trzeba mieć drewniane ucho (i serce), żeby nie widzieć ironii
zawartej w tej piosence. Więc tylko powiem pani, że piosenka „Jak to na
wojence ladnie“ jest też takim smiechem przez lzy ludzi, ktorzy cierpieli tak
dotkliwie, że aby nie zwariować, kpili sobie ze swojego losu. Oburzające, prawda?
Powstancy
Mialam okazje zetknąć się z Warszawiakami, ktorzy po Powstaniu i po obozie w
Pruszkowie różnymi sposobami dostali sie do nas na Podhale i mieszkali u nas i
w okolicznych domach. Szkoda, że juz ich nie ma. To byli przeważnie starsi
ludzie (tak mi się wowczas wydawało). Nie było w nich tego jadu jaki
dostrzegam w pani. Oni odpowiedzieli by lepiej niz ja na pani teorie. I może
by się pani nawet zawstydzila za to co wciska teraz ludziom do glowy.

No wiec jak mozna było uniknąć Powstania?
Kto zna sensowną odpowiedź?

To co piszesz uraga powstancom i AK.

[1stanczyk]

To nie byla zadna banda: to bylo regularne wyszkolone wojsko dla ktorego rozkaz
pozostawal rozkazem.
Wystarczylo po prostu nie wydac rozkazu.

Dokladnie tak wlasnie reagowal jeden z uczestnikow PW na podobne insynuacje w
wywiadzie dla GW w jadna z rocznic PW sprzed dwoch czy trzech lat.

Doprowadzenie do sytuacji, ktora chcesz wyjasnic samoczynny i niekontrolowany
wybuch PW, w rownym stopniu co jego rezultaty obciaza dowodzcow.

Stawianie sie w sytuacji bez wyjscia jest juz zalazkiem przegranej.

To jest to, o czym slusznie pisal niedawno w GW .... nie moge sobie przypomniec
nazwiska ..... uzywajac slowa "bezalternatywna" do okreslenia naszej
miedzywojennej polityki.
Bezalternatywna to nawet nie jest polityka tylko chciejstwo bo polityka to jest
wlasnie sztuka pozostawiania sobie w dzialaniu jak najszerszego pola korzystnego
wyboru.
Tego co wiedzial jak to sie robi, WJ ciagamy dzisiaj w naszym kraju po sadach.
Taka mamy nasza tradycje z ktora dumnie obnosimy sie nie zauwazjac, ze inni po
prostu na niej najzwyczajnie zeruja.

Re: więc kto wie jak mozna było uniknąć Powstania

[jacggg]

Co do pozytywnych intencji Jaruzelskiego mam ogromne wątpliwości. Nie wydaje mi
się też, by gensek złamany za młodu przez sowietów, ascetyczny wyznawca wiary w
wieczystą potęgę ZSRR, wierny sługa swojego pana - grzeszył specjalną
elastycznością i zdolnością przewidywania. Jak najdłużej mógł - starał się
utrzymać władzę, unikając jednocześnie rozwiązań drastycznych z obawy przed
powszechną rewoltą, nic więcej.

Przystał na Okrągły Stół, bo liczył na jej dalsze utrzymanie w zmienionych
okolicznościach, kiedy sypał się cały reżim wraz z gospodarką - to jest
interpretacja najmniej karkołomna, więc najbardziej prawdopodobna. Jego plan
zawiódł, bo skutki okrągłego stołu przerosły najśmielsze oczekiwania strony
solidarnościowej (której to przedstawicieli można raczej stawiać za dobry
przykład elastyczności politycznej wyrosłej z przestróg przeszłości - jedynego
sensu krwawych ofiar: jako ostrzeżenia).

W tym co piszesz nie uwzgledniasz ani na jote

[1stanczyk]

zmieniajacej sie sytuacji zewnetrznej od czasow Brezniewa do czasow Jelcyna w
ZSSR z Gorbaczewem i sowiedzkim puczem w miedzyczasie, nie uwzgledniasz sytuacji
wyjsciowej WJ majacego nieograniczona niczym wladze ( Glownodowodzacego
PRL-owskich sil zbrojnych, I Sekretarza Polskiej Zjednoczonej Parti Robotniczej
z blisko albo przeszlo milionem komunistycznego sprzedajnego pzpr-owskiego
rzadzacego w kraju scierwa przefarbowanego pozniej uzgodnieniami okraglego stolu
na socjaldemokracje, Premiera Rzadu), nie uwzgledniasz wplywu zmian jakie
nastepowaly w spoleczenstwie w wyniku sukcesywnego obnazania przegranego systemu.
Droga jaka ewoluowal WJ w swoich dzialaniach w interesie naszego kraju w bardzo
trudnych i napietych warunkach zarowno tych zewnetrznych jak i tych wewnetrznych
jest niewyobrazalna dla wszystkich pozniejszych naszych pajacow politycznych.
Sa w swoich "swietych" a najczesciej glupich przekonaniach, w swojej wierze we
wlasne chciejstwa, w swoim pretensjonalnym patriotycznym przekonaniu tak
debilnie pewnie siebie ze niejednokrtnie wieje po prostu zgroza o nasza przyszlosc.
To ostatnie dwudziestolecie i powszechne objawy skrajnego bezmozgowia naszych
postsolidarnosciowych pomiotow sa swiadectwem talentu politycznego WJ.
Musial w poszukiwaniu rozwiazan wspoldzialac nie tylko z politycznym partyjnym
betonem bez wymuszonej akceptacji, ktorego pokojowe zmiany bylyby niemozliwe ale
rowniez z niemiej groznym ujawnionym pozniej skrajnym uposledzeniem umyslowym
postsolidarnosciowych pomiotow.

PS.
Nie wspominajac o calej armi ludzi psychicznie niezrownowazonych leczacych swoje
powazne urazy mozgu w oddanych wladzy sluzbach bezpieczenstwa.
Proces mordercow Popieuszki byl tego jaskrawym swiadectwem.
Z takimi ludzmi zorganizowac, tak jak sie odbyl, stan wojenny graniczylo z cudem.


Re: najwiekszym wrogiem obecnie dla Polaków

Maria Janion

[jkredman]

w latach 1948-1978 była członkinią PZPR

"w latach 1948-1978 była członkinią PZPR" i pewnie

[1stanczyk]

dlatego dzisiaj chce naprawic te mity, ktore powstaly wokol PW dzieki wladzy w
naszym kraju "dyktatury proletariatu" bo to oni zrobili w naszym kraju z
dowodzcow PW antykomunistycznych bohaterow.

A nalezal im sie po prostu sad wojskowy.

Re: Maria Janion

Maria Janion i Leszek Miller to autorytety!

[konbar]

Ten nastepny nawiedzony elektryk
po wielkim Balwanie Baltyku tez
ma podobna opinie o Powstaniu
Warszawskim.
To jo sie pytom:ady skud nabralo
sie nom tak duzo tokich Polokow?

[zdzisbis]

A czemu nie słuchacie dokładnie prezydenta holokaust to Katyń

glos rozsadku w polsce nie ma racji bytu

[wybitniemadry]

dlatego polska to padol zidiocenia gdzie namaszczeni imbecyle o instynktach zklonowanych swin zeruja na prymitywnych marzeniach zamulonych "obywateli"

[konbar]

wybitniemadry napisała:

> dlatego polska to padol zidiocenia gdzie namaszczeni imbecyle o
instynktach zkl
> onowanych swin zeruja na prymitywnych marzeniach
zamulonych "obywateli"

Po pierwsze to:Polska z duzej litery-cwoku!
A po drugie to cmoknij nas w kant ch.ja!

[alakyr]

Psia Wólka, do budy, jak nie wiesz o czym się gada to siedź cicho.

Maria Janion o początku wojny. Klęska jest klęską

[sammler]

Pani Profesor, piękne to i mądre słowa. Cieszę się, że są ludzie tacy jak
Pani, którzy potrafią mówić o pewnych sprawach otwarcie, przedstawiając je
tak, jak winno się je przedstawiać. Nie w celu osiągnięcia doraźnych korzyści.

200 lat życzę...

S.

Tak zauważyłem ...

[goyahkla]

Tak zauważyłem że większość czytelników GW to miłośnicy życia na "klęczkach" (raczej modlić się nie będą, no chyba że to co lubią robić najbardziej-całować innych po dupciach a może co innego jeszcze)). Aby im się dobrze żyło zrobią wszystko (będą kapusiami, szmalcownikami, dobrymi sługusami).Taka natura czerwona.

Odejdźcie w pokoju biedne kobiety

[humbug96]

wasza rewolucja właśnie was pożera, choć jesteście niestrawne ...:)

[old-amsterdam]

Sto procent racji, Pani Profesor! Szczególnie ważne wydaje mi się
to,co Pani Profesor mówi o Muzeum Powstania Warszawskiego. Byłem tam
kiedyś. Na początek przywitała mnie jakaś szatniarka, która
dosłownie darła mordę na czekające w kolejce dzieci, bo żuły gumę.
Twierdziła,że nie pozwoli na to (żucie gumy),bo to jest dla niej
miejsce święte. A jak im się nie podoba,to mogą się wynosić. Później
obserwowałem sobie różnych przewodników. I jakoś najmniej to oni
zwracali uwagę na okrucieństwo wojny. Głównie pokazywali heroizm
walki młodych powstańców i robili to w taki sposób,że co bardziej
wrażliwe dzieciaki gotowe były zaraz pójść walczyć za ojczyznę, a te
bardziej skupione na sobie już sobie wyobrażały jak fajnie jest
zostać bohaterem i zabić kilku Niemców. Po przejściu przez atrapę
kanału pan przewodnik był zachwycony,a dzieci chciały przechodzić
kilkakrotnie, bo to taka fajna zabawa. Brrr! Skóra mi cierpnie na
przypomnienie tej wycieczki. I zawsze kiedy mam okazję przestrzegam
młodych ludzi przed pochopnym włączaniem się w jakiekolwiek
powstania czy inne tzw. "patriotyczne" działania. Również przed
pójściem do wojska.

dziecko z karabinem

[al-kochol-8]

>>Jedną z rzeczy, które mnie wyjątkowo już denerwują, jest figura
małego powstańca. To jest coś przerażającego. Dziecko przebrane za
żołnierza z karabinem...<<

Zgadza sie. Jesli cos takiego, jak powyzej, mialo miejsce to
powinnismy sie tego wstydzic.

Maria Janion o początku wojny. Klęska jest klęską

[henrywigo]

Zgadzam sie z Pani Profesor.Ten mit o Warszawskim Powstaniu to nic
innego jak wybielanie zbrodni przeciwko miastu i jego mieszkancom.
Historia dla Polski nie byla laskawa juz od samego zarania.
Gnebily ja wojny najazdy rozbiory i Narodowe Powstania.

[bodo9]

Zgadzam się z Panią Profesor, i z Tobą, z małą jednak poprawką.
Historia byłaby dla Polski znacznie łaskawsza,gdyby nie różnej
maści niebezpieczni Mitomani,Paranoicy i Schizofrenicy,
których to "zasługą" było i jest to,że Polska postrzegana była
(i często jeszcze jest) jako warchoł,jako wrzód na ciele
Europy. Jeśli jeden z przywódców Polski wyciąga rękę do
zgody do przywódcy sąsiedniego Państwa i tamten ja przyjmuje
wykonując przy okazji gest dobrej woli(krok mały ale ważny)
to dlaczego zza węgła wyskakuje trzeci z szabelką gotów te
dłonie obciąc? Tak tworzy się wizerunek Polski,tak tworzy
się Historia!

więc ja można było uniknąć wybuchu Powstania?

[toporowa]

Wczoraj wieczor postawilam na tym forum pytanie mądrym ludziom i pani Janion,
ktorzy twierdzą, że Powstanie Warszawskie był zbrodnią:

Czy można było i czy należało uniknać Powstania w sierpniu 1944?

Oczywiście, poza pustoslowiem nie otrzymałam odpowiedzi na to, przecież
konkretne pytanie.
Tej odpowiedzi nie dają krytycy Powstania Warszawskiego od lat. Nie dali jej
nigdy.Oni mowia, że zbrodnia, ze błąd, ale nie wiedzą jak nalezało tego, w ich
mniemaniu zbrodniczego błędu uniknąć. Wychodzi na to, że zdaniem medrkow
nalezalo chyba zdemobilizować AK w 1944 roku.
Nie wiedziałam, że pani Janion należała do PZPR i to od początku jej istnienia
1948. Jesli to prawda, to ja się nie dziwie jej pogladom. W taki wlaśnie
sposób, choć znacznie mniej subtelnie niż czyni to pani Janion komunisci
lżyli, całymi latami, uczestnikow Powstania Warszawskiego. W koncu zauważyli,
że totalne potepianie wszystkich Powstańców nie przysparza im popularności,
więc zmienili front i dokonali rozróżnienia: zwykli Powstańcy i Dowództwo..
Nagle, z dnia na dzień okazało się, że szeregowi żolnierze Powstania
Warszawskiego nie sa ani bandytami, ani brodniarzami, zaplutymi karlami
reakcji na pasku imperializmu amerykańskiego (jak ich okreslano dotychczas)
lecz sa jedynie zagubionymi, zdezorientowanymi ofiarami bandytow, czyli
krwiozerczych, fanatycznych mafiozow Powstania. I ta wersja pzpr-owskiej
propagandy przetrwała do dzis w głowach wychowanków tamtego systemu.
Pani Janion uporczywie trwa przy tej wersji i nie ma mowy aby ona i jej
podobni mędrcy zrobili krok do przodu i wyjasnili:

na czym konkretnie polega wina Przywodców Powstanie i co mogliby oni zrobić
aby np. zasłużyć na uznanie w oczach pani Janion i innych prymusow?

Dodam, że nie czekam specjalnie na te odpowiedź bo jako osoba stara, pewnie
sie jej nie doczekam. Zadaje to pytanie tylko dlatego, ze może ci zapamietali,
nie tyle oskarżyciele ile wytrwali obrzucacze blotem najlepszych synow Polski
moze się nareszcie trochę zreflektuja. Tyle let po Powstaniu moznaby nareszcie
skonczyć z czarna, komunistyczną propagandą i oddać SPRAWIEDLIWOŚĆ tym Ludziom.

[pumpernik]

Ani tryumf ani zgon.
Autor: Tomasz Łubieński.
Wydawnictwo Nowy Świat Warszawa 2004

Maria Janion o początku wojny. Klęska jest klęską

[schaffhausen]

Niech ta pani komunistyczna profesor poprosi o azyl historyczny w Rosjii.Narod
bez historii jest mala pileczka dla obcego kapitalu.I oto chodzi.A co robila
Francja? Taka piekna historia? Kolaboracja z Hitlerem-pomoc w wywozeniu
wlasnych obywateli do obozow smierci na duza skale.Jezeli Polska przegrala
wojne to np.Francja nie byla zwycieskim mocarstwem. Samotna walke Polski
trzeba przypominac i kilka milionow obywateli,ktore stracila.A kanalie i
zdrajcy byli wszedzie-takze w Polsce w czasie okupacii.Ale najwieksze doszly
do glosu w latach 1945-1989.I to chca takie "wywiady z ""wybitnymi"" prof.
zatrzec.Wszystko na ten temat.

[alakyr]

Biedny, 3/4 tekstu wywiadu jest dla Ciebie niezrozumiałe z przyczyn
od Ciebie niezależnych. Ja jak czegoś nie pojmuję siedzę cicho a Ty
odwrotnie.

Maria Janion o początku wojny. Klęska jest klęską

[oghana7]

pani janion ma racje .prezydent cofa nas w ciemna przeszlosc bez
wizji przyszlosci z dobrymi stosunkami sasiedzkimi z dawnymi nawet
wrogami.ile lat mozna obchodzic te kleski?tez widzialam ruiny
warszawy jako dziecko i ojca placzacego nad tymi ruinami .czas
zapomniec i isc naprzod .17 wrzesnia prezydent rozpocznie kolejna
kampanie antyrosyjska w skali kraju dezawuujac ciezkie wysilki
premiera tuska idace w kierunku poprawienia ukladow z sasiadami .czy
potrzebny nam taki prezydent?

czy potrzebny nam taki prezydent?

[tomxp]

wedlug mnie nie
niestety...

Klęską jest niepamięć...

[rudy102_t_34_85]

Za autentyczną klęskę należy uznać CAŁĄ drugą wojnę światową.To że
doprowadzono do jej wybuchu,że przyniosła tak potworny zalew śmierci
i zniszczenia.To była klęska całej cywilizacjii epoki
industrialnej,całego systemu a nie jakiegoś jednego narodu czy
jednego miasta.Tylko takie całościowe ujęcie sprawy daje prawo do
jednoznacznego i całkowitego potępienia.Tu wszyscy popełnili błędy
gorsze od zbrodni...
Już od kilku lat (konkretnie od momentu otwarcia muzeum) słyszy się
głosy krytykujące gloryfikację Powstania Warszawskiego i sposób
obchodzenia kolejnych jego rocznic.Wiele w tym doraźnej polityczki-
wiadomo bowiem kto doprowadził do zbudowania tego muzeum i jakie są
jego związki z pewną instytucją zajmującą okazały wieżowiec przy tej
samej ulicy...A ja mówię do tych wszystkich-dobra,może i macie rację
ale CO ZROBILIŚCIE SAMI DLA UPAMIĘTNIENIA HISTORII POWSTANIA?
Muzeum Powstania Warszawskiego mogło powstać już dawno.Przez prawie
20 lat wolnej Polski nikt nie chciał lub nie potrafił go
zbudować.Dla jednych liczyły się tylko interesy materialne (często
dosyć "szemrane") a inn grzęźli w jałowej paplaninie w bagnie
totalnej niemożności.Lewicowo-liberalna inteligencja albo była
bierna albo zamykała sprawę w kręgu jałowych dyskusji abstrakcyjnych
symboli posypanych naftaliną i wzruszających do kompletnej
niezrozumiałości (vide obchody 50-rocznicy Powstania w
1994,zaproszeni z całego świata goście patrzyli na ten spektakl jak
na jakiś happening sztuki współczesnej a potem dalej zastanawiali
się co właściwie miało miejsce w Wa-wie oprócz Powstania w Gettcie w
1943).W tym czasie czas płynął i wszystko tonęło w morzu
niepamięci.O tragedii i heroiźmie Warszawy ad.1944 świat nie miał
pojęcia.
Aż wreszcie ktoś doprowadził do powstania muzeum Powstania,sprawił
że stało się ono prawomocną częścia światowego dziedzictwa pamięci
tamtej wojny.Zrobił to po swojemu częściowo z politycznego
wyrachowania ale ZROBIŁ.Gdyby jego krytycy wykazali tyle
determinacjii w tworzeniu takiego miejsca pamięci mogliby nadać mu
nieco inny kształt inną formę ale TEGO NIE ZROBILI.Teraz
narzekają,krytykują...
Ale co lepsze-stronniczość i bohaterszczyzna czy pełna ignorancjii
niepamięć? Moim zdaniem jednak to pierwsze! Choćby dlatego że daje
jakieś pole do dyskusjii jak nie teraz to w przyszłości.Niepamięć to
zatrata świadomości pewnego dziedzictwa historycznego także w
wymiarze globalnym.

GW nie lubi Polski jak NIE

[goyahkla]

Tak zauważyłem że większość czytelników GW to miłośnicy życia na "klęczkach" (raczej modlić się nie będą, no chyba że to co lubią robić najbardziej-całować innych po dupciach a może co innego jeszcze)). Aby im się dobrze żyło zrobią wszystko (będą kapusiami, szmalcownikami, dobrymi sługusami).Taka natura czerwona.

Maria Janion o początku wojny. Klęska jest klęską

[zyldzia]

Wypowiedź pani Marii Janion potwierdziła moje wrażenia i odczucia po ostatnim
pobycie na wakacjach w Polsce.
Zastanawialam sie, czy to moje wrazenie jest takie troche wykrzywione przez
fakt, ze mieszkam w Niemczech, ale widze, ze to jednak nie ja. To fakty.
Szczegolnie ostatni paragraf tego wywiadu - o "zdziecinnieniu kombatantow i
zmilitaryzowaniu dzieci" przypomina mi wlasne wrazenia z placu zabaw, na
ktorym bylam z córką.
Bawily sie tam dzieci, a tato siedział na ławce i od czasu do czasu uznawał za
stosowne przywołac je do porządku. Bardzo sie zloscił, że zjeżdzając ze
zjeżdzalni zbrudzą sobie spodnie. Za to zupełnie go nie martwiło, gdy dzieci
celowały w siebie nawzajem wielkimi kijami, które miały imitowac karabiny i
bawiły sie we wrzucanie granatów do piwnicy. Mialy po 7 - 8 lat... Od
zakonczenia ostatniej wojny minęło lat 65 z góra.
Nie był to pierwszy przypadek, który dał mi do myślenia. Rok wcześniej, gdy
moje dziecko na placu zabaw odezwało się po niemiecku (miało wtedy 5 lat),
dzieci bawiące się właśnie w wojnę wpadły w zachwyt, że mogą teraz bawić się
dużo bardziej autentycznie w wojnę polsko - niemiecką, bo mają prawdziwego
wroga. Jak wyłumaczyć pięcioletniej półkrwi Polce, której usiłuję przedstawić
ten kraj w jak najlepszych barwach - dlaczego nagle jest wrogiem?

Ten wywiad opublikowany w Wyborczej trochę mnie podbudował. Dobrze że są w
Polsce ludzie, którzy myślą jak Pani Janion. Mam nadzieję, że nie jest to
gatunek wymierający i głos wołającego na puszczy.