Niemieccy Żydzi przeciw porównywaniu Katynia z ...

[dobiczek]

no,no Prezydent Rzeczpospolitej ma sie pytac zydow co ma w Polsce
powiedziec? co jest stosowne a co nie ? ciekawych czasow dozylem

Niemieccy Żydzi o słowach Kaczyńskiego: Nie na ...

[kamil922]

Aż mnie koricło, żeby to napisać.

Oczywiście nikomu nie służy porównywanie ofiar, ale nasze i tak musi
być na wierzchu. W ogóle co to za słowa "unikatowość Holocaustu" (?!) -
UNIKATOWOŚĆ. Unikatowa może być sukienka haute couture, a nie masowe
mordowanie ludzi.

Oj, wstydziłbym się, za takie przewodniczącego.

[drojb]

Wyobraź sobie, że przedstawiciel organizacji żydowskiej w Niemczech mówi po
niemiecku, a nie po polsku (ale szok?)

Żydzi nie mają monopolu, my też nie mamy

[tarura]

od czasu jak sprywatyzowano nam monopol

Ale napić się nadal gdzie mać

Jak przeczytałem to co powiedział pan prezydent...

[janek-007]

Jak przeczytałem to co powiedział pan prezydent L.Kaczyński o holocauście to
wiedziałem ze zaraz się odezwia ale nie przypuszczałem ze tak szybko. Zamiast
ciągle krytykować Żydów i na nich biadolić Polacy powinni sie od nich uczyć. Tak
na marginesie to Żydzi wymyślają nowy żydowski savoir vivre który ma obowiązywać
wszystkich z tylko nie ich.

Murzyni w USA okreslaja holocaust okres niewolnict

[aplus]

wa a wlasciwie ze to bylo gorsze od niewolnictwa. Zydzi nie protestuja.

Ruscy_Żydzi_a_Nie_Niemieccy__:))) )))))))))))

[esbecka_qrrwa_z_tvn]

Niemieckich Żydów nie ma !!!

Zostali zagazowani i spaleni przez Niemców :(

Żydzi w Niemczech są ruskimi Żydami

( kulturalnie i politycznie mocno związanymi z Rosją )

dla celów propagandowych tysiącami importowanymi

z Rosji na mocy porozumienia niemieckiego rządu

z tamtejszą gminą żydowską. Żydzi ci po przyjeździe do niemiec

dostają luksusowe mieszkanRe: Ladnie brzmi ale nie przesadzajia, kursy zawodowe
i językowe

oraz załatwiane mają miejsca pracy.

Były prezydent Izraela Weizman, bedąc przed laty z oficjalną

wizytą w niemczech, ostro skrytykował Żydów w niemczech

za serwilizm i oprtunistyczne wyprzedawanie się dla pieniędzy

sprawcom holokaustu - niemcom.

Jak śmiał !!! porównywać życie jakichś gojów

[citaobscura]

do ŻYCIA ŻYDÓW....

[wieprzowinapozydowsku]

citaobscura napisał:

> Jak śmiał !!! porównywać życie jakichś gojów
> do ŻYCIA ŻYDÓW....

Toz to przeciez ten no... jak mu tam?... "antysemityzm"!!!!

(ponizej wypowiedz jednego z nielicznych wsrod narodu zydowskiego - tez
pewnie... "antysemity" wg. tej nomenklatury)



This is a part of Kaufman's speech to the British House of Commons on January
15, 2009:

Sir Gerald Kaufman (Manchester, Gorton) (Labour Party): I was brought up as
an orthodox Jew and a Zionist. On a shelf in our kitchen, there was a tin box
for the Jewish National Fund, into which we put coins to help the pioneers
building a Jewish presence in Palestine.

I first went to Israel in 1961 and I have been there since more times than I
can count. I had family in Israel and have friends in Israel. One of them fought
in the wars of 1956, 1967 and 1973 and was wounded in two of them. The tie clip
that I am wearing is made from a campaign decoration awarded to him, which he
presented to me.

I have known most of the Prime Ministers of Israel, starting with the
founding Prime Minister David Ben-Gurion. Golda Meir was my friend, as was Yigal
Allon, Deputy Prime Minister, who, as a general, won the Negev for Israel in the
1948 war of independence.

My parents came to Britain as refugees from Poland. Most of their
families were subsequently murdered by the Nazis in the holocaust. My
grandmother was ill in bed when the Nazis came to her home town of Staszow. A
German soldier shot her dead in her bed.

My grandmother did not die to provide cover for Israeli soldiers murdering
Palestinian grandmothers in Gaza. The current Israeli Government ruthlessly and
cynically exploit the continuing guilt among gentiles over the slaughter of Jews
in the holocaust as justification for their murder of Palestinians.

https://www.youtube.com/watch?v=qMGuYjt6CP8&feature=player_embedded

Niemieccy Żydzi o słowach Kaczyńskiego: Nie na ...

[sid_6.8]

Tak jakby tylko żydzi mieli prawo do cierpień.

[tadjan]

sid_6.8 napisała:

> Tak jakby tylko żydzi mieli prawo do cierpień
-------------
no mają to prawo również inni ale spróbuj odróżnić zbrodniczy czyn
na oficerach polskich od planu zagłady całego narodu żydowskiego....

[last.man.standing]

Jak najbardziej Katyń można traktować jako zalążek do eksterminacji całego
narodu polskiego.

[maaac]

last.man.standing napisał:

> Jak najbardziej Katyń można traktować jako zalążek do
> eksterminacji całego narodu polskiego.

Mylisz się. To chodziło wyłącznie o zabicie inteligencji -
zlikwidowanie potencjalnych przywódców narodu. Rżnąć Polaków raczej
nie mieli zamiaru. To jest różnica pomiędzy genocydem co dotyczyło
Żydów (ale nie tylko panowie Rada, nie tylko - Turcy Ormianom też to
zgotowali no i Tustsi Hutu ze wzajemnością)

[last.man.standing]

Po pierwsze napisałem, że był to zalążek a po drugie - gdyby Świat był
troszeczkę mniej uważny to nie mam wątpliwości, że z przyjemnością wywieźliby do
lasów całą Polskę. Skala i sposób egzekucji tylko mogą utwierdzić w tym
przekonaniu. Po prostu zaczęli od inteligencji. A po drugie - czy jest aż tak
spora różnica między zarżnięciem a planem zniewolenia na wieczność?

To w Niemczech zostali się jacyś niemieccy Żydzi?

[tarura]

jw.

[drojb]

Dziwne.Ja tam się do Rzeszy (czy Sojuza) nie pcham

[tarura]

a oni tam po wojnie znowu się osiedlali...

Jedyne tłumaczenie to, że miejsce "się zwolniło"

[drojb]

Przypominam o ostatniej ekspulsji Żydów w Europie: Polska 1968-71 r. Czyli
realizacja przez komunistów wielkiego marzenia endeków.

Znaczy nimieccy Żydzi to jeszcze jedna grupa

[tarura]

wygnańców z Polski, jak przesiedleńcy od Steinbachowej

To by wyjaśniało ich oburzenie na cokolwiek polskiego

[drojb]

Od 1968 r. minęło trochę czasu. Przybyli nowi - głównie z ZSRR (od 1970-tych po
19990). Migracje w dzisiejszym zglobalizowanym świecie są na porządku dziennym,
więc mogą być i Izraelczycy, i Argentyńscy Żydzi, albo francuscy... i co tam
sobie chcesz. Pozdrawiam!

W jaki sposob Zydzi z Rosji moga sie osiedlac w...

[a.anonym]

RFN, przeciez sa obywatelami Rosji tak samo jak nie-zydzi, ktorzy na to szansy nie maja (pomijajac Deutschstaemmige)?

To takie proste jak kłebek drutu w kieszeni

[tarura]

tylko trzeba umieć to potrafić ;-)

Tzn.? W jaki sposob dokladnie?

[a.anonym]

Nie tak gorzej! Obie grupy narzekają na wypędzenie

[tarura]

obie grupy dążą do odzyskania posiadłości

Dzieki za pozdrowienia!

[maaac]

Ostatnio na fali wspomnien wybuchu wojny oglądałem statystki ofiar
IIWŚ. To że tak z 80-90% ofiar rosyjskich liczonych w milionach to
byli żołnierze przy minimalnych stratach (licząc też w procentach)
żołnierzy polskich w stosunku do reszty ofiar cywilnych Polaków to
nie zaskoczenie. Wiadomo jak prowadziło ZSRR wojnę.

Zaskoczeniem było co innego. Procent społeczności żydowskiej która
zginęła w danym kraju. W Polsce to było chyba z 98%, podczas gdy w
Niemczech tak z 90%. Nie wiem skąd były te dane - wystawa w muzeum,
ale dla mnie to było dziwne.

[drojb]

które zdominowane jest przez antysemitów. Więć sądzę, że nie dało się inaczej
wyliczyć.
Nawiasem mówiąc, IPN szuka 100 tys. Sprawiedliwych (m.w. połowę wszystkich
konspiratorów w państwie podziemnym - 250 tys.) - życzyć im należy powodzenia,
ale wątpię w sukces.

[maaac]

Nie rozumiem co może mieć antysemityzm do tych danych?

Swoją drogą zawsze miałem wielkie obiekcje do tych "globalnych"
liczb. No bo jak policzono ilość "Polaków" - naprawdę obywateli
polskich, którzy zginęli w czasie IIWŚ?

Przecież ludność która była po IIWŚ obywatelami naszego kraju ma
się nijak do tych co byli przed nią obywatelami. Część nam ubyła na
wschodzie - nie po przez śmierć ale "zostając tam" zgodnie ze swą
wolą lub nie. Część nam przybyła na zachodzie - też często niezbyt
zgodnie ze swoją wolą. Różnie było też z tymi co losy jako żołnierzy
czy przymusowych robotników rzucało po całej Europie. Naprawdę jak
się dało to wszystko oszacować razem to nie wiem.

[elucidator]

Nie wiem skad masz te dane, ale cos mi sie nie zgadzaja z tym co ja czytalem w
roznych zrodlach. Otoz straty polskich Zydow wynosza ok. 89%. Przezylo wiec ok.
11%, z czego ok. 2/3 w ZSRR a ok. 1/3 w Polsce. Dane o stratach wsrod Zydow
niemieckich nie sa mi znane.

[maaac]

> Po pierwsze napisałem, że był to zalążek
Dobrze zrozumiałem - i z tym się NIE zgadzam. Dla Stalina to nie był
cel ale środek. Nie było celem mordowanie Polaków, ale środkiem do
zniewolenia narodu.

> gdyby Świat był troszeczkę mniej uważny to nie mam wątpliwości, że
> z przyjemnością wywieźliby do lasów całą Polskę.
Spokojnie mogli to zrobić - "świat" im mógł nagwizdać. Zresztą dalej
się tak zachowują uważali że nie muszą się światem przejmować.
Raczej radziłbym ci zastanowić się PO CO mieli by tak zrobić, i co
robili z innymi narodami swojego Kraju szczęśliwości. No zdarzało im
się prześedlać całę nacje - ale nigdy celem nie był - genocyd.
Zawsze robienie niewolników.

> Skala i sposób egzekucji tylko mogą utwierdzić w tym
> przekonaniu. Po prostu zaczęli od inteligencji.
Zaczęli i skończyli. Poza oficerami mordowali i wywozili innych
niepokornych. Normalne pacyfikowanie niewolników. Nie genocyd.

> A po drugie - czy jest aż tak spora różnica między zarżnięciem a
> planem zniewolenia na wieczność?
Jakbyś trafił do niewoli to byś się od razu powiesił czy jednak
kombinował jak uciec, a potem wroga pokonać? Chyba już wiesz dla
czego życie niewolnika jest lepsze od bycia trupem.

Wysiedlanie naródow oskarżonych o kolaborację

[wlodzimierz.ilicz]

z hitlerowcami nie miało na celu zdobycia żadnych "niewolników".
Obywatel ZSRR i tak był wystarczająco na codzień kontrolowany.
Chodziło o zlikwidowanie potencjalnych ognisk zdrady przeciw krajowi.
Rzecz jasna często ta zdrada była wyolbrzymiana i wydumana.
Ale NKWD musiał się wykazać, że ma co robić i jest bardzo potrzebny.

[maaac]

> Rzecz jasna często ta zdrada była wyolbrzymiana i wydumana.
Ja nie powiedziałbym często, raczej ZAWSZE.

Ależ takie przesiedlenia przez zerwanie naturalnychj więzów
międzyludzkich bardzo pomagają w opanowaniu niewolników. Nie wiadomo
komu można ufać, komu nie. Takich ludzi łatwiej zastraszać.

My też wysiedliliśmy Łemków z Bieszczad.

[wlodzimierz.ilicz]

Nie po to aby zrobić z nich niewolników tylko po to aby UPA straciły
swą bazę.
Był to bardzo dobry i skuteczny pomysł.
I też korzystny dla przesiedlonych.

[sun_of_the_beach]

No właśnie - wy wysiedliliście, a do Polaków teraz mają pretensje.

Sam nie wiesz do kogo się zwracasz

[wlodzimierz.ilicz]

to lepiej milcz.

[sun_of_the_beach]

A to akurat nietrudno zgadnąc

[ddyzma5]

maaac napisał:

> last.man.standing napisał:
>
> > Jak najbardziej Katyń można traktować jako zalążek do
> > eksterminacji całego narodu polskiego.
>
> Mylisz się. To chodziło wyłącznie o zabicie inteligencji -
> zlikwidowanie potencjalnych przywódców narodu. Rżnąć Polaków raczej
> nie mieli zamiaru. To jest różnica pomiędzy genocydem co dotyczyło
> Żydów (ale nie tylko panowie Rada, nie tylko - Turcy Ormianom też to
> zgotowali no i Tustsi Hutu ze wzajemnością)
>


Mylisz się, były plany eksterminacji narodu polskiego.
Działano według maksymy „ zniszczyć naród, to zniszczyć jego elity”.
Polacy, jak również inne narody słowiańskie miały być przesiedlone za Ural, przy tym podczas przesiedlenia miało 50% ludności po prostu zginąć. Ci którzy by przeżyli , mieli być wykorzystywani jako siła niewolnicza dla trzeciej rzeszy.
To co mówią i sądzą żydzi, to naprawdę jest mało ważne.
Pozbawione jest to bowiem w większości przypadków nie tylko logiki, i niejednokrotnie jest głupkowatą manipulacją.

[maaac]

eeee Rozumiem że w Katyniu mordowali Niemcy? Czy Rosjanie planowali
tworzenie niewolników IIIRzeszy za Uralem?

> Pozbawione jest to bowiem w większości przypadków nie tylko
> logiki, i niejednokrotnie jest głupkowatą manipulacją.
Ano właśnie. zastanów się najpierw co i o kim napisałeś bo
chyba "coś" namieszałeś.

@ maaac

[last.man.standing]

Poczytaj o głodzie na Ukrainie (sterowanym przez ZSRR) to może zmienisz na temat
na co było stać sowietów.

[maaac]

Tia - tylko to inne znaczenie słowa "stać". Chyba rozumiesz róznicę
pomiędzy "stać cię na pojechanie gdzieś taksówką", a "stać cię na
przejście w poprzek całego miasta". Jedno jest o możliwościach
technicznych (w tym finansowych), drugie o gotowości do głupich
czynów.

[ddyzma5]

maaac.
Zbyt małe masz wiadomo w tej sprawie , Twoja wiedza zostawia wielkie pole do manipulacji.
Jak widać sam wpadasz we własne sieci. Poza tym masz problemy ze zrozumieniem innych userów.
Może Ciebie dziwi to, że Niemcy i Sowieci mieli niesamowicie zbieżne interesy i czyny względem Polaków. No to są dowody potwierdzające fakty historyczne.
Atropos mojego postu i Twojej uwagi względem niego. Jeśli masz problemy ze zrozumieniem , napisz dokładnie jakie ? Tylko wtedy mogę Tobie rozjaśnić w głowie.

[caesar_pl]

ale z tego nic nie wyszlo.Nawt podejrzanie malo Polakow
zginelo.Tylko 2 miliony.4 mln to byli Zydzi.Reszta Zydow polskich
zostala w latach 60 tych przegoniona do Izraela.Porownujac straty
niemieckie czy rosyjskie to Polakom sie udalo czasy 2 wojny dobrze
przezyc.

[swojski_fr_1]

co Ty chlopie bredzisz.
Policz wielkosc polskiej emigracji. I to od 1792 roku.
Rasizm zaczal sie juz wtedy, na tle narodowosciowym, religijnym i
kulturowym wymierzonym w Polakow.

W 1939 nazisci rozpoczeli okupacje Polski barbarzynskim
bombardowaniem ludnosci cywilnej, rozstrzeliwaniami oraz plane AB.
zieki temu planowi pierwszymi ofiarami w Auswitz byli polscy
intelektualisci, w tym rodzenstwo mojej babci.

W porozumieniu z nazistami - komunisci w rownym stopniu rozpoczeli
eksterminacje ludnosci polskiej. Katyn to tylko symbol.
Myslisz - dlaczego gen. Anders uciekal wraz z zebrana armia z
ZSRR ???

Zydzi widzieli zlo jedynie w nazistach, ochoczo wspierajac swymi
wspolplemenicami zbrodnie komunistyczne.
Stad to ich teraz aj-waj, zeby nie porownywac zbrodni nazistow -
potepianych rowniez przez Zydow do zbrodni rezimu komunistyczno-
lewackiego, ktorego Zydzi byli wspoltworcami i goracymi
zwolennikami.


caesar_pl napisał:

> ale z tego nic nie wyszlo.Nawt podejrzanie malo Polakow
> zginelo.Tylko 2 miliony.4 mln to byli Zydzi.Reszta Zydow polskich
> zostala w latach 60 tych przegoniona do Izraela.Porownujac straty
> niemieckie czy rosyjskie to Polakom sie udalo czasy 2 wojny dobrze
> przezyc.

[caesar_pl]

W Oswiecimiu gineli w 90% Zydzi z calej Europy a nie Polacy.2
mln.Polakow zginelo,nie kapujesz?Dokladacie sobie do strat Zydow z
polskim obywatelstwem.Naraz ich kochacie.Przypominam ze zginelo 10
mln Niemcow i 20 mln Rosjan...

[elucidator]

Bredzisz. Zydow przed wojna bylo w Polsce jakies 3,2 - 3,3 miliony. Czlonkow KPP
bylo zaledwie jakies piec tysiecy. Nawet zakladajacz ze wszyscy polscy komunisci
byli Zydami (co jest bzdura) i nawet mnozac ich ilosc przez dajmy na to trzy
(wlaczajac n.p. niezorganizowanych sympatykow), to otrzymamy ze maksymalnie
zaledwie jakies 0,5% polskich Zydow bylo komunistami. Odsetek Zydow wsrod
komunistow byl co prawda wiekszy niz odsetek Zydow w calym polskim
spoleczenstwie, jednakze odsetek komunistow wsrod Zydow byl mikroskopijny.

[ddyzma5]

Zastanów się człowieku nad procentem Żydów w społeczeństwie polskim, i nad procentem Żydów w polskich aparatach przemocy nad społeczeństwem polskim.
Z tego stosunku widać jednoznacznie nadgorliwość Żydów w niegodnych procederach.
Mamy przecież ogólnie znane postacie żydowskie, które były ścigane za zbrodnie nad narodem polskim, które ukryły się w Izraelu.
A więc nie udawaj głupka elucidator.

[elucidator]

Nie zmienia to jednak faktu, ze odsetek pracownikow aparatu ucisku wsrod Zydow
byl mikroskopijny. Innymi slowy: Przytlaczajaca wiekszosc Zydow nie miala z tym
nic wspolnego.

Nieco statystyki o Zydach w Polsce

[elucidator]

Niezupelnie tak. Polskich Zydow ktorzy zgineli bylo tuz ponizej 3
miliony. W Polsce na krotko przed wybuchem wojny zylo ok. 3,2 - 3,3 miliony
Zydow. Przezylo ok. 350 tysiecy, z czego ok. 2/3 w ZSRR a ok. 1/3 w Polsce.
Wiekszosc tych Zydow ktorzy przezyli i ktorzy do r. 1949 byli w Polsce (wielu
wsrod nich to byli repatrianci z ZSRR) opuscila Polske w pierwszych latach po
wojnie, bylo ich byc moze nawet jakies cwierc miliona. Druga fala emigracji
Zydow z Polski miala miejsce w latach 1956-1959, podczas ktorej Polske opuscilo
nieco ponad 40 tysiecy osob. Koniec lat 60. to trzecia fala emigracji
Zydow z Polski, podczas ktorej Polske opuscilo ok. 15 tysiecy osob. Ilosc
nie-zydowskich polskich ofiar cywilnych nie jest dokladnie ustalona, a jest
przypuszczalnie duzo mniejsza niz 3 miliony, o ktorych sie do tej pory mowilo.

Majaczysz, przecież Hitler...

[janek-007]

Majaczysz, przecież Hitler wraz z żydowskimi pomocnikami wysyłali żydów do
Palestyny już od 1933 roku wiec wcale nie był jak ty to określasz 'genocide' dla
wszystkich Żydów bo tych w Palestynie wcale nie chciał mordować bo kupowali
hurtowo niemieckie produkty przemysłowe. To dopiero po II WS jak wymyślono ze
mozna na tym zrobić niezły interes to zarezerwowano dla siebie, Żydów, termin
holocaust.

[maaac]

A księżyc jest z sera.

Dla takich jak ty.

[janek-007]

[tempus]

maaac napisał:

> last.man.standing napisał:
>
> > Jak najbardziej Katyń można traktować jako zalążek do
> > eksterminacji całego narodu polskiego.
>
> Mylisz się. To chodziło wyłącznie o zabicie inteligencji -
> zlikwidowanie potencjalnych przywódców narodu. Rżnąć
Polaków raczej
> nie mieli zamiaru. To jest różnica pomiędzy genocydem co
dotyczyło
> Żydów (ale nie tylko panowie Rada, nie tylko - Turcy
Ormianom też to
> zgotowali no i Tustsi Hutu ze wzajemnością)
>
Hitlerowcy chcieli część narodu polskiego wymordować, a z
części zrobić niewolników do pracy.

[nangaparbat3]

last.man.standing napisał:

> Jak najbardziej Katyń można traktować jako zalążek do
eksterminacji całego
> narodu polskiego.


No można by pomyślec, ze żalujesz, ze sie nie rozwinal.

[sun_of_the_beach]

tadjan napisał:


> ale spróbuj odróżnić zbrodniczy czyn
> na oficerach polskich od planu zagłady całego narodu żydowskiego....

Tak - Hitler próbował wymordowac wszystkich Żydów, ale również dzięki Polakom rozmiary zagłady były mniejsze niż mogłyby byc. Natomiat Hitler wspólnie ze Stalinem w dużej mierze wymordowali polskie elity, po klęsce Hitlera Stalin kontynuował dzieło rękami m. in. swoich funkcjonariusz żydowskiego pochodzenia, którym łatwo udało się wmówic tzw współwinę Polaków za holokaust

Za Stalina w Polsce w latach 1945-53 nie mordowano

[wlodzimierz.ilicz]

żadnych elit.
Zresztą nie było ich tak wiele po tym jak wytracił je Bór-Komorowski
w Warszawie.

[sun_of_the_beach]

Gdzie to wyczytałeś: w Aganioku czy w Wesjołych kartinkach?

A ty w "Dziennik Polskim i Dzienniku Żołnierza"

[wlodzimierz.ilicz]

wyczytałeś te bzdury. Nieprawdaż?

[sun_of_the_beach]

Ale które bzdury Włodziu? Te które ty cytujesz? Nie tam o tym nie pisano.

[tempus]

sun_of_the_beach napisał:

> tadjan napisał:
>
>
> > ale spróbuj odróżnić zbrodniczy czyn
> > na oficerach polskich od planu zagłady całego narodu
żydowskiego....
>
> Tak - Hitler próbował wymordowac wszystkich Żydów, ale
również dzięki Polakom r
> ozmiary zagłady były mniejsze niż mogłyby byc. Natomiat
Hitler wspólnie ze Stal
> inem w dużej mierze wymordowali polskie elity, po klęsce
Hitlera Stalin kontynu
> ował dzieło rękami m. in. swoich funkcjonariusz
żydowskiego pochodzenia, którym
> łatwo udało się wmówic tzw współwinę Polaków za holokaust

Kolejna wypowiedź antysemity... Ale o współwinie Polaków
pierwszy raz słyszę.

[sun_of_the_beach]

A konkretniej?

[nukleopatra39]

Hey Bitch, to wlasnie dzieki wspólpracy takich jak ty wyginela prawie cala
populacja polskich Zydów, a jedynie mala czesc zostala ocalona dzieki ludziom
dobrej woli, którzy musieli ten fakt jeszcze dlugie lata ukrywac przed takimi
jak ty.

[elucidator]

Czysty belkot.

Ilosc Zydow uratowanych przez Polakow byl kropla w morzu porownujac z iloscia
zamordowanych Zydow.

Przytlaczajaca wiekszosc funcjonariuszy komunistycznego aparatu w Polsce to
jednak byli Polacy.

Bzdura jest tez twierdzenie ze owi komunistyczni funcjonariusze w Polsce
(niewazne czy Zydzi czy Polacy) probowali komukolwiek wmowic wspolwine Polakow
za Holocaust.


sun_of_the_beach napisał:

> tadjan napisał:
>
>
> > ale spróbuj odróżnić zbrodniczy czyn
> > na oficerach polskich od planu zagłady całego narodu żydowskiego....
>
> Tak - Hitler próbował wymordowac wszystkich Żydów, ale również dzięki Polakom r
> ozmiary zagłady były mniejsze niż mogłyby byc. Natomiat Hitler wspólnie ze Stal
> inem w dużej mierze wymordowali polskie elity, po klęsce Hitlera Stalin kontynu
> ował dzieło rękami m. in. swoich funkcjonariusz żydowskiego pochodzenia, którym
> łatwo udało się wmówic tzw współwinę Polaków za holokaust

[i-marszi]

tadjan napisał:

> sid_6.8 napisała:
>
> > Tak jakby tylko żydzi mieli prawo do cierpień
> -------------
> no mają to prawo również inni ale spróbuj odróżnić zbrodniczy czyn
> na oficerach polskich od planu zagłady całego narodu
> żydowskiego....

Zbyt subtelne to co piszesz, nie pojmuję, zbrodnia to zbrodnia.
Ja nie kalkuluje, ile ofiar, z jakich powodów, ile na tym zarobić.
Ja współczuję Żydom, Polakom, Ormianom, Tusi i wielu innym nacją, a pamiętam po
to żeby to się nie powtórzyło, a nie z politycznego wyrachowania.
Pozdrawiam

[fryzjer09]

nie bylo zadnej zaglady kretynie.. jak by taka zaglada byla to zydow by nie bylo..

zydzi to sekta(mafia) ktora kontroluje swiat.

www.therebel.org/
www.iamthewitness.com/








tadjan napisał:

> sid_6.8 napisała:
>
> > Tak jakby tylko żydzi mieli prawo do cierpień
> -------------
> no mają to prawo również inni ale spróbuj odróżnić zbrodniczy czyn
> na oficerach polskich od planu zagłady całego narodu żydowskiego....

[elucidator]

Zapomniales o cyklistach i masonach.

Dla nas, Hitler i Stalin byli podobni...

[tw.zenek]

A jak inni uważają inaczej, to niech sobie wygłaszają własne przemówienia.

[drojb]

Jak zwykle palnął, co dało okazję do protestów. Jaki polityk na ważnej dla
świata uroczystości wygłosiłby tekst, frazę, albo sformułowanie niezręczne?
Tylko polityk specjalnej troski. I takim jest L. Kaczyński - co wypowiedź, to
gafa, albo i kilka.
A zrównywanie Hitlera i Stalina przeczy stanowi wiedzy historycznej. Obaj byli
okrutni - ale ich reżimy nieporównywalne.
Holokaust - był wydarzeniem, które było nieporównywalne w dziejach Europy i
świata. Przez swą totalitarność i stworzenie fabryk śmierci.

[sun_of_the_beach]

drojb napisała:

>Holokaust - był wydarzeniem, które było nieporównywalne w dziejach Europy i
> świata. Przez swą totalitarność i stworzenie fabryk śmierci.

To tylko kwestia technologii - Stalin bez fabryk wymordował - wg różnych szacunków - od 2 do 4 raza więcej ludzi

Jeżeli weźmiesz czas trwania wojny - 6 lat

[wlodzimierz.ilicz]

to fabryki śmierci Hitlera były znacznie wydajniejsze.
Celem Stalina było przede wszystkim sterroryzowanie swojego
społeczeństwa (także za pomocą seryjnych kar śmierci) ale nie
wymordowanie go.
Celem Hitera było wymordowanie innych narodów.

[sun_of_the_beach]

Dokładnie - Stalin był sprytniejszy od Hitlera i dzięki temu mógł dłużej działac.

[elucidator]

Nie tylko technologii. Rowniez ideologii. Glowna roznica polega na tym, ze celem
Hitlera byla fizyczna likwidacja calego narodu, gdzie by ci Zydzi nie mieszkali,
jakie by nie mieli poglady, i co by robili lub nie robili. Celem Stalina byla
likwidacja tych ludzi i grup spolecznych (nie narodowych) ktorych w swym
urojeniu traktowal jako wrogow.

[sun_of_the_beach]

Tak - tylko ja pisałem o ludobójstwie jako ttakim, gdzie Stalin miał jeszcze tą przewagę nad Hitlerem, że mordował głównie swoich ziomków (nie piszę: rodaków, bo wiadomo, że nie był Rosjaninem). Z twojej wypowiedzi natomiast przebija stara nuta, że cierpienia Żydów były "ważniejsze" od innych narodów.

[elucidator]

Ta "stara nuta" przebija tylko w twojej wyobrazni.

[czterdziestyiczwarty]

Kaczynski powiedzial prawde natomiast wlasnie owi "niemieccy" dokonuja
wartosciwania ofiar IIWW traktujac zydow jako wyjatkowe ofiary. Byc moze proba
zaglady zydow byla nieporownywalna w dziejach Europy ale napewno nie swiata.
Liczba ofiar sowieckiego komunizmu jest nieporownywalnie wyzsza niz wszystkich
zamordowanych zydow -w sowieckich obozach pracy budowali z zamarznietych trupow
pryzmy,nikt ich tam nawet nie grzebal.Niemcy byli pojetnymi uczniami i stosowali
"przemyslowe" metody eksterminacji ale jesli nie dorownywali sowietom w
zdziczeniu i okrucienstwie.

[sun_of_the_beach]

Stalin był dużo większym zbrodniarzem.

Nieprawda

[obalmycastryzm]

Hitler planował wymordowanie przynajmniej
większości Polaków, a pozostawionych przy życiu chciał
zamienić w niewolników.
Stalin równie skrajnie morderczych planów wobec Polaków nie miał.
Hitler był rasistą i uważał Polaków za gorszy gatunek ludzi.
Zbrodniarz Stalin rasistowskiego stosunku do Polaków nie miał.
Po opanowaniu całej Polski przez Stalina w 1945r. jego podwładni
mordowali Polaków, ale na dużo mniejszą skalę niż Niemcy.

Niemieccy Żydzi pocałujcie Pana Prezydenta RP w d.

[slavik222]

Jeszcze nie ma pomnika poświęconego Polakom, ktorzy za pomoc zydom
zostali zamordowani przez hitlerowcow..

[drojb]

Właśnie obraziłeś głowę Państwa Polskiego!

[drojb]

przez większość lat powojennych dziejów ratujący Żydów otoczeni byli wstydliwym
milczeniem. Ani Kościół, ani państwo nimi się nie interesowało. Tylko Yad Vashem.
W latach 90-tych polski sejm DWUKROTNIE odrzucił wniosek o przyznanie
Sprawiedliwym praw kombatanckich (m.in. głosami partii braci Kaczyńskich).
Ostatecznie udało się to z trudem przepchnąć DOPIERO w 1999 roku.
A Kościół sprawą się zainteresował dopiero teraz - i wykorzystuje w
antyaborcyjnym dyskursie.

[sun_of_the_beach]

Brednie piszesz - nie możesz tego wiedziec, bo do kościoła nie chodzisz. Do polskiej szkoły pewnie też nie uczęszczałeś, bo tam w nauczaniu początkowym już były czytanki na ten temat. A jeśli jest inaczej, to zwyczajnie i z rozmysłem łżesz.

[drojb]

a w szkołach sprzedają martyrologiczno-heroiczny kit. Nie daj się na to łowić!
Za nim stoją politycy, którzy chcą cię uczynić sobie posłusznym

[sun_of_the_beach]

Terza to niewiele zrozumiałem z tego, co piszesz - albo w zdenerwowaniu twoja, dotąd niezła, polszczyzna zaczęła szwankowac, albo za dużo pejsachówki już wypiłeś.

[drojb]

annały = roczniki.
Zaprzeszły (XIX wieczna polszczyzna [polszczyzna= język polski]) = przeszły
kit [polszczyzna lat 70-tych) = kłamstwo
Co jeszcze chcesz by ci przetłumaczyć, klubingowcu słingujący na drucie?

[sun_of_the_beach]

Umówmy się, że ty mnie nie będziesz uczył polskiego, a ja ciebie hebrajskiego, ok?

"a w szkołach sprzedają martyrologiczno-heroiczny kit. Nie daj się na to łowić!
Za nim stoją politycy, którzy chcą cię uczynić sobie posłusznym"

To co napisałeś to bełkot nie mający kontekstu, a nawet sprzeczny z tym, co piszesz wcześniej, bo skoro ja mówię, że byłem uczony o cierpieniach Żydów i że ich ratowanie było bohaterstwem, a ty mi mówisz, że to sprzedawany w szkołach kit, to już nie wiem, o co ci chodzi. To znaczy wiem - o użycie jak największej ilości błota w nadziei, że coś jednak się przyklei.

[sun_of_the_beach]

BTW - zapszeszły to nie jest termin XIX wieczny - podszkol się.

[hyakinthos]

W polskich szkolach sprzedaje sie mase martyrologiczno-heroicznego kitu. Zaczyna
sie od literatury okresu romantyzmu i potem juz jest jazda na calego. Inna
sprawa, ze przy tym co wyprawiaja ostatnio Rosjanie to moze w odruchu obronnym
trzeba tak postepowac.

[slavik222]

W Polsce taki pomnik nikomu niepotrzebny.Natomiast w Tel Avivie a
szczególnie w Nowyn Jorku, gdzie sie pluje na Polaków i pisze o
polskich obozach-TAK.

[elucidator]

Mozesz podac jakies przyklady z izraelskiej prasy o "polskich obozach"?

[swojski_fr_1]

przyjrzyj sie wycieczkom 'Izraelitow'... obmywajacych sobie rece
opuszczajac 'nieczysta Polske' i osiedlajac sie w bogatych
Niemczech. Tam juz raczek chlopaki nie myja. W Szwajcarii tez, choc
to tamtejsze banki wyrosly na sztabach zlota pochodzacego z...

a ponoc oko za oko, zab za zab... fakt, Niemcy i Szwajcarzy nie
wypelniaja sobie zebow zlotem... :(

elucidator napisał:

> Mozesz podac jakies przyklady z izraelskiej prasy
o "polskich obozach"?
>

[elucidator]

To nie jest odpowiedz na moje pytanie.

[kosmosiki]

slavik222 napisał:

> Jeszcze nie ma pomnika poświęconego Polakom, ktorzy
> za pomoc zydom zostali zamordowani przez hitlerowcow..

pl.wikipedia.org/wiki/Sprawiedliwy_w%C5%9Br%C3%B3d_Narod%C3%B3w_%C5%9Awiata
Polecam doczytać do fragmentu "statystyka", z którego dowiesz się, że to
odznaczenie/wyróżnienie najwięcej (liczbowo) przyznano Polakom.

Czy to jest pomnik? Można tak to odebrać. Czy zamordowanym? Nie - żywym.
Bezimiennym zamordowanym byłoby ciężko przy tej skali.

www.ghetto.lodz.pl/index.php/en/monument
No ale polaczkowi nie dogodzisz... Polaczkowi czyli Tobie - z całym szacunkiem
dla rodaków, którzy zachowywali się po ludzku w gorszych czasach.

Wyjątkowo niesmaczny komunikat

[last.man.standing]

Odnoszę wrażenie, że niemieckim Żydom nie odpowiada uświadamianie społeczności
międzynarodowej faktu cierpienia również i innych narodów.

o to to

[liwilla1]

identyczne wrazenie odnosze.
zydzi nie maja monopolu na jedyna traume wojenna. czas sie z tym panowie zmierzyc.

Holocaust industry

[last.man.standing]

A tak pisząc już politycznie niepoprawnie - holocaust industry kręci się
znacznie sprawniej gdy Świat postrzega II wojnę światową jako cierpienie tylko
Żydów. Myślę, że to trafny wniosek choć bardzo przygnębiający.

[liwilla1]

nikt tego glosno nie powie. w koncu w USA mieszka wiecej zydow niz w izraelu.

[maaac]

Jasne że nie mają. Każdy ma prawo do traumy związanej z wojną no nie?
No to porównajmy złamany paznokieć pani Eriki S. w czasie wojny z
wymordowaniem paru milionów ludzi. Idiotyzm tak?

Czyli jednak nie można mówić że "każdy ma". Trzeba jednak opisywać
dokładnie CZEGO która trauma dotyczyła. A jednak pomiędzy Katyniem a
Shoah jest różnica. To i to tragedia ale jednak inna, i warto o tym
pamiętać. Naszych oficerów bestialsko zamordowano. Na Żydów polowano
jak na zwierzęta.

[liwilla1]

mimo wszystko bede sie upierac, ze na wielu plaszczyznach holokaust i mord
katynski sa zdarzeniami porownywalnymi. oczywiscie nie wg kryteriow ilosciowych,
ale jakosciowych. oba z zalozenia mialy prowadzic do tego samego.

[maaac]

Jak zakładasz że chodziło o wymordowanie pewnej grupy osób to zgoda.
W zakresie innych spraw już nie.

[liwilla1]

nie zgodze sie. jedyne czym te mordy sie roznia, to sposobem dokonania rzezi
oraz pelniona spoleczna funkcja ofiar (mundurowi/cywile).

[maaac]

Możesz się nie zgadzać. Polska to wolny kraj. Ja jednak dalej będe
uważał, że się mylisz. Ot chociażby - holocaustowi podlegali wszyscy
Żydzi bez względu na społeczną ich funkcje, no bez względu na
cokolwiek.

drogi maac, troche sie zapedzasz

[1410_tenrok]

wiesz, że nie lubie elka, ale w tym wypadku ma on racje. Zaczynając od tego, że
sam termin został wymyslony prze Polaka, ale to ma najmniejsze znaczenie.
Holokaust to wymordowanie, to ostateczne rozwiązanie (jak mówią mędrcy z
Wansee). Skoro wśród 22.000 wymordowanych Polaków znajdował sie kwiat polskiej
inteligencji i właśnie z tego powodu kwiat ów został wymordowany, to zbrodnie
K-M-O są holokaustem jak najbardziej. Holokaustem było też np. wymordowanie
Ormian w 1914, zagłodzeniem 6 mln Ukrainców czy wymordowanie inteligencji
Białoruskiej, lub generalnie mordy okresu wielkich czystek, lub nawet
wymordowanie 3 mln jenców radzieckich, czy tzw. Kommissarenerlass. Za każdym
razem mordowano pewną konkretną grupę ludzi, a nie tak sobie ot...... Fizyczna
likwidacja tej grupy ludzi miała służyć określonym celom politycznym lub być ich
zaczątkiem
W tym kontekście protesty CRZ/De są nad wyraz niestosowne. Przypuszczam, że
protest wynika z pewnego rodzaju - nazwijmy to - polityki imperialnej Zydów,
generalnie po 1945 roku. W ostatnich latach polityka ta staje się coraz bardziej
niebezpieczna.

Nie zapędzam się tylko chyba się nie rozumiemy.

[maaac]

Dobra odpowiedz na dwa pytania:
1. Czy istniał plan ZSRR/Stalina wymordowania/genocydu
wszystkich ludzi, którzy ze względów rasowych a'la Wansee byli
Polakami?

2. Czy był realizowany w identyczny sposób co względem Żydów ze
względów rasowych a'la Wansee plan wymordowania wszystkich Polaków
przez IIIRzeszę (bo plany "w dalszej perspektywie" to IMHO
były)?

Czyli dalej wyjaśniając: Czy sytuacja przeciętnego Polaka nie-
Żyda w czasie okupacji zarówno III Rzeszy jak i ZSRR była
identyczna jak sytuacja przeciętnego Żyda w krajach
okupowanych przez III Rzeszę?

Z tym co w pierwszym akapicie piszesz w pełni się zgadzam tyle, że
piszemy zupełnie o czymś innym. Holokaust, a genocyd. Zniewolenie i
podbicie narodu nawet przy pomocy barbarzyńskich metod takich jak
wyrżnięcie sporego odsetku jego obywateli, a próba fizycznego
starcia narodu z powierzchni Ziemi. To chyba jednak co innego?

Uważam ze Żydzi nie mają racji twierdząc że tylko względem nich
stosowano genocyd, próbę starcia całego narodu z powierzchni Ziemi.
To jest zawłaszczanie przez nich tego pojęcia. Ale z drugiej strony
uważam że próba "podpinania" się niektórych Polaków pod genocyd też
jest niewłaściwa.

Jeżeli to "zawłaszczanie" ma być objawem "polityki
imperialnej Zydów" to nie mająca uzasadnienia historycznego
polskie próby "podczepienia się" będą objawem "polityki
imperialnej Polaków".

Przy tym zawsze należy pamiętać że zbióry Żydów i Polaków nie są
rozłączne oraz, że jak się mówi o "Polakach" i "Żydach" w tych
sprawach naprawdę ma się na myśli wyłącznie pewien odsetek tych
zbiorowości głośno wyrażających swoje opinie.

to nie jest tak

[1410_tenrok]

Dobra odpowiedz na dwa pytania:
1. Czy istniał plan ZSRR/Stalina wymordowania/genocydu
wszystkich ludzi, którzy ze względów rasowych a'la Wansee byli
Polakami?
Wymordowano kwiat polskiej inteligencji. Większość ludzi na wschodzie zesłano na
Syberię. Gdyby nie Barbarossa zesłano by wszystkich. Czy istniał plan -
dokumentów brak, ale fakty pozwalają przypuszczać, że coś takiego mogło istnieć.
Spoglądając na to, co zrobiono z Estończykami lub Łotyszami po 1940, można sie
spodziewać takiej samej tendencji w stosunku do Polaków. K-M-O były więc wstępem
do czegoś podobnego.

2. Czy był realizowany w identyczny sposób co względem Żydów ze
względów rasowych a'la Wansee plan wymordowania wszystkich Polaków
przez III Rzeszę (bo plany "w dalszej perspektywie" to IMHO
były)?
Wystarczy poczytać o zamierzaniach Niemców w stosunku do Polaków i wiadomoym
jest, że byliśmy następnie w kolejce po Zydach, Romach. Na to istnieją konkretne
dokumenty hitlerowskich planistów. To, że miało to nastąpić za pomocą rozmycia
etnicznego? A jakie to ma znaczenie. Ważne jest to, że mieliśmy zniknąć.

Faktem jest jedynie, że akcja holokaustu z powodów czasowych przeprowadzona
została jedynie w stosunku do Zydów. Uważam, że w obecnej sytuacji należy
wyhamowywać w każdy sposób możliwość argumentacji władz Izraela dla prowadzenia
przez nie polityki genocydu Palestynczyków, pokazując fakty w odpowiedniej
perspektywie faktów historycznych. Ograniczenie holokaustu jedynie do kwestii
Zydów daje Izraelowi argumentację stania ponad prawem. Takie są konotacje
takiego zjawiska.

Ja po prostu uważam, że nie ma różnicy pomiędzy genocydem a holokaustem. I z
tradycji historycznej mogę podać wiele przykładów holokaustów od tysięcy lat.

[ddyzma5]

Zgadza się.
Zapewne słyszałeś o przyzwoleniu żydowskim, na likwidacje biedoty żydowskiej
zamieszkującej Europę po dojściu Hitlera do władzy.
W tym celu były prowadzone rozmowy na wysokim szczeblu między III Rzeszą a
Żydami. Delegacja przedstawicieli Hitlera prowadziła w tej kwestii rozmowy z
przedstawicielami żydów w Palestynie.
Przedstawiciele Żydów nawet pogratulowali Hitlerowi za dojście do władzy.
Spodziewano się od Hitlera pomocy i zrozumienia w stworzeniu państwa żydowskiego
w Palestynie.
Ich wspólny interes był bez wątpienia RASIZM.
Dla jednych i drugich siłą napędową był niestety rasizm, do czego większa
część Żydów nigdy się nie przyzna.

jestes z lobby szmalcowniczego

[1410_tenrok]

nie gadam z takimi. A rozmów takich w tym kontekscie nie było!

[ddyzma5]

Rozumiem , iż nie jest Tobie znane stanowisko Tora Żydów.
Oni kierują się tylko prawdą , i nie dopasowują historii do własnych potrzeb.
Nie mam Ci za złe, że znasz tylko oficjalne stanowisko poprawne politycznie.
Rozmowy były, wiadomo że przedstawicielem delegacji niemieckiej przyjętej przez
przedstawicieli Żydów był Gebels . Ze strony Żydów prowadził je człowiek , który
potem został pierwszym premierem Izraela.
Tzw. Tora Żydzi o tym wiedzą i głośno o tym mówią .
Poza tym znam Ciebie jako człowieka , który akceptuje tylko jedną prawdę, swoją
prawdę.
A więc wyrazy współczucia 1040_ tenrok.

[elucidator]

Czy moglbys podaj jakiekolwiek wiarygodne zrodlo historyczne potwierdzajace ze Goebbels (a nie Gebels) mial jakikolwiek kontakt z Ben-Gurionem? Bo ja twierdze ze to kompletna bzdura i czysty belkot.

Ponadto: kto to sa "Tora Zydzi"? Nigdy o takiej grupie nie slyszalem. Tora to po prostu hebrajska nazwa tego co po polsku nazywa sie piecioksiag. Caly judaizm jest oparty na Torze, wiec w zasadzie wszyscy mniej lub wiecej religijni Zydzi sa wyznawcami Tory. O kim wiec mowisz?

ten misio nie potrafi nawet dobrze odpisac z książ

[1410_tenrok]

ki: " He went to Palestine in 1937 after he was made an officer in the SS, and
he actually (we have his own record of this) entered into negotiations with
leading Zionist underground fighters in Palestine, some of whom went on after
the war to become members of the cabinet of Israeli leader David Ben-Gurion.
None of this was admitted by them at the time, but of course the records are
there in the files of the SS in the National Archives in Washington." - to
znalazłem na ten temat w necie.

rzecz traktuje o Eichmannie. Takie tam domysły kół irvingofilów.

dyzio znany jest z pitolenia.

[ddyzma5]

elucidator napisał:

> Czy moglbys podaj jakiekolwiek wiarygodne zrodlo historyczne potwierdzajace ze
> Goebbels (a nie Gebels) mial jakikolwiek kontakt z Ben-Gurionem? Bo ja twierdze
> ze to kompletna bzdura i czysty belkot.
>
Możesz twierdzić iż nie było takiego spotkania.
Widzę że czepiasz się tramwaju , niepodobna się tobie fakt spolszczenia nazwisko
byłego ministra propagandy.
>
> Ponadto: kto to sa "Tora Zydzi"? Nigdy o takiej grupie nie slyszalem. [i]Tora[/
> i] to po prostu hebrajska nazwa tego co po polsku nazywa sie piecioksiag
> . Caly judaizm jest oparty na Torze, wiec w zasadzie wszyscy mniej lub wiecej r
> eligijni Zydzi sa wyznawcami Tory. O kim wiec mowisz?
>
Nie wiem gdzie ty mieszkasz , i jakich określeń używa się u was na Żydów
wierzących .
Tam gdzie ja mieszkam określenia Tora Żyd jest określeniem tych Żydów co mają
normalny stosunek do rzeczywistości. Oni dla mnie są braćmi, i razem ze mną
potępiają żydostwo zakłamane i reprezentujące Holokaust Industrii .
Przedstawicielem mi dobrze znanym , bo mieszkającym niedaleko mnie jest Rabin
Moishe Friedman.
Zainteresuj się tymi ludźmi , wtedy nie będziesz stawiał tyle znaków zapytania.
Najlepiej przeczytaj sobie kilka wystąpień na konferencjach Moishe Friedmana.
Połapiesz się wtedy kogo na całym świecie nazywa się Tora Żydów.

Belkot, belkot, belkot

[elucidator]

Nadal belkoczesz. Obowiazek ze jakies zdarzenie (n.p. urojone przez ciebie
spotkanie Goebbelsa i Ben-Guriona) mialo miejsce spoczywa na tym kto to
twierdzi. Znam sie dosc dobrze na tych sprawach, i nie jest mi znane zadne
wiarygodne zrodlo ktore potwierdza ze takie spotkanie nie tylko mialo miejsce,
ale tez ze w ogole moglo miec miejsce.

Za wyjatkiem zaledwie kilku bardzo rzadkich wyjatkow (n.p. Waszyngton czy
Szekspir), nie jest w zwyczaju spolszczanie nazwisk pisanych alfabetem
lacinskim. Nie spotkalem sie tez ze spolsczaniem nazwisk niemieckich (istnieja
natomiast polskie odpowiedniki niektorych niemieckich nazw geograficznych, ale
to co innego).

Normalnie i wszedzie zydow wierzacych nazywa sie (surprise, surprise) ...zydami
wierzacymi. Sa wsrod nich ortodoksi wzelkiej masci, konserwatywni (zwani tez
masorti), liberalni (zwani tez progresywni lub reformowani) i tzw.
rekonstrukcjonisci. Ortodoksi sa z kolei podzieleni na wiele roznych ugrupowan i
nawet partii politycznych ktore czasami sie zazebiaja a czasami zwalczaja, jak
n.p. Mizrachi czy Mafdal (syjonisci), Agudat Israel (nie-syjonisci), Szas, rozne
chasydzkie sekty, mitnagdzi, ultraortodoksi (tzw. haredim, najczesciej ale nie
zawsze antysyjonisci), czy antysyjonistyczni superultraortodoksi (najbardziej
znana i najbardziej radykalna taka grupa to Neturei Karta).

Ow wspomniany przez ciebie Moshe Friedman jest zwiazany z najbardziej
superultraortodsoksyjnymi ugrupowaniami typu Neturei Karta czy Satmar. Jest
osoba bardzo kontrowersyjna, a jego tytul rabinacki jest poddawany w watpliwosc.

Zas okreslenia "Tora judaism" uzywaja niektore ultraortodoksyjne ugrupowania o
samych sobie. Nie jest to zadne ugrupowanie czy organizacja, lecz jedynie
samookreslenie niektorych ultraortodoksyjnych grup, ktore stanowia malutki
odsetek ogolu wierzacych zydow i nie sa zadnym wypadku representatywne dla tegoz
ogolu.

To samookreslenie jest o tyle idiotyczne, ze caly wspolczesny judaizm jest
oparty na Torze, a celem dla ktorego to samookreslenie wymyslono jest gloszenie
twierdzenia, ze tylko te malutkie ugrupowania sa "prawidziwymi" zydami, a
wszystkie inne, konkurencyjne (i o niebo wieksze) ugrupowania "prawdziwymi"
zydami nie sa.

Wiecej znajdziesz tutaj:

en.wikipedia.org/wiki/Moshe_Aryeh_Friedman
en.wikipedia.org/wiki/Neturei_Karta
en.wikipedia.org/wiki/Satmar

[ddyzma5]

To dla ciebie bełkotem są udokumentowane fakty historyczne.

6.) Nach der Machtübernahme durch die Nationalsozialisten 1933 haben
zionistische Organisationen in Palästina gemeinsam Hitler schriftlich
gratuliert, auf die ideologischen Gemeinsamkeiten hingewiesen und eine
Zusammenarbeit angekündigt.

Tłumaczenie:___________________________
Po przejęciu władzy przez NS 1933 syjonistyczne
organizacje w Palestynie pisemnie pogratulowały
Hitlerowi. Zwróciły przy tym uwagę na wspólne
interesy ideologiczne, i zapowiedziały wzajemną
współpracę.
_____________________________________________


7.) Kurz danach reisten Goebbels, Himmler und Eichmann aufgrund der
zionistischen Jewish Agency nach Palästina, wo sie mit großem Triumph empfangen
wurden.

Tłumaczenie:_____________________________________
Krótko potem doszło do triumfalnego powitania
w Palestynie przez syjonistów przedstawiciele
Hitlera, Goebbelsa, Himmlera i Eichmanna.
_______________________________________________________


8.) Während eines Gesprächs 1934 zwischen Adolf Eichmann und dem späteren
israelischen Präsidenten Chaim Weizman, dem eine ausdrückliche Anregung seitens
Weizmans vorangegangen war, die Juden aus Deutschland zu vertreiben, fragte
Eichmann folgendes: „Können Sie, Herr Weizman, überhaupt so viele Juden
aufnehmen?“ – Antwort: „Wir werden die fähigen Kräfte, die für uns in Palästina
kämpfen können, gerne hier aufnehmen und den Rest behandeln, wie man unnützen
Müll liquidiert.“ Diese Aussagen wurden später bei einem zionistischen Kongreß
in Basel seitens Chaim Weizmans öffentlich wiederholt und zu Protokoll gegeben.

Tłumaczenie:___________________________________
Podczas rozmów w 1934 roku między Eichmannem
i Chaim Weizman-em,z inicjatywy Weizman-a Żydzi
z Niemiec mieli być wygnani.
Eichmann zapytał się „ Panie Weizmann, może
pan taką dużą liczbę Żydów przyjąć ?”
Weizman odpowiedział: „ My chętnie przymniemy
Żydów , którzy dla nas w Palestynie będą walczyć.
Resztę Żydów należy zlikwidować, jak likwiduje
się zbędne śmieci.”
Ta wypowiedź Weizmann-a była powtórzona na konferencji
syjonistów w Basel, i została ona zaprotokułowana.
_________________________________________________________



W sieci znajdziesz to wszystko w języku angielskim i niemieckim.
Pytanie jest czy będziesz chciał znaleźć.

[elucidator]

Cytaty nie wystarcza. Aby ocenic wiarygodnisc cytatow potrzebne sa jeszcze
zrodla z ktorych te cytaty pochodza. A tych o dziwo nie podajesz.

[ddyzma5]

Z Twojego post wynika, że przeczytałeś ten cytaty.
Mając cytaty, nie może być problemu ze znalezieniem tekstu źródłowego(Google).
Wpisz tylko hasło np.” 8.) Während eines Gesprächs 1934 zwischen Adolf Eichmann“
, to zobaczysz że mam racje.
Są w sieci również analizy autorytetów intelektualnych tego przemówienia.
Wyrób sobie sam opinię o prawdzie opartej na faktach historycznych i jej
interpretacji.
Wystarczy tylko chcieć.
Te cytaty to mała część przemówienia Ober Rabina Wiednia Friedmana.
Przemówienie te było Planem Pokojowym , który zakładał że bez powiedzenia całej
prawdy, nie może być mowy o pojednaniu.
Można się z Friedman-em nie zgodzić, jednak są dowody w postaci dokumentów , np.
protokół konferencji w Basel , że prawda jest inna jak tu się propaguje.
A tu na forum ze strony GW uprawia się formę terroryzmu intelektualnego, a to
może być dowodem na zakłamanie. Mając takie doświadczenie z forum GW, prowadzę
formę wymiany informacji metodą małych kroków.
Czuje się w pewnym sensie potraktowany tak , jak Oberrabbi Wiednia Friedman gdy
przyjechał do Polski.
Polscy Żydzi pobili go, i gdyby nie interwencja polskiej policji, to ten biedny
człowiek leżący na ziemi był by dalej kopany .
To są wasze metody dyskusji ???
Więc Gratuluje.

Nadal belkot, belkot, belkot...

[elucidator]

To ze jakis tekst jest dostepny na Internecie nie oznacza jeszcze ze jest on
prawdziwy. Dla oceny wiarygodnosci potrzebne jest jeszcze zrodlo z
ktorego dany tekst pochodzi. Inna wiarygdnosc ma bowiem tekst zamieszczony na
stronie jakiegos powaznego instytutu naukowego, a inna na stronie n.p. jakiejs
malej i ekstremalnej organizacji. Dlatego pytalem o zrodla, a ty mi ich
nadal nie poodales. Poszukalem wiec. Twoim "zrodlem" jest Zundelsite, prowadzony
przez zwiazanych z antysemickimi neonazistami tzw. rewizjonistow Holocaustu,
zwanymi tez klamcami oswiecimskimi. opublikowali tyle klamst na temat Zydow i
Holocaustu, ze ich wiarygodnosc co do historycznych faktow jest rowna zeru.
Gratuluje wyboru "zrodel", ktory to wybor mowi wiecej o tobie samym niz o samych
"zrodlach".

[ddyzma5]

Teraz to Ty bełkoczesz.
Starasz się być może odwrócić uwagę. Nie wiem co jest na stronach przez Ciebie podanych.
Nie odwiedzam stron kłamców oświeńcimskich, sam posiadam akt zgonu mojej babci , który został wydany w obozie zagłady Oświęcim.
Ja Tobie podałem źródło, a Ty jak głuchy nie słyszysz o Oberrabbim Friedmanie i jego przemówieniu.
Twoje zachowanie jest sprzeczne i wskazuje na przekręcanie faktów .
Kombinujesz kolego , nie może dotrzeć do Twojej świadomości , iż to właśnie wierzący Żydzi są inspiratorem tych tekstów .
Masz więc o co prosisz i dokształć się:

www.nationalanarchismus.org/Nationalanarchismus/teheran_holocaust_konferenz_1/Moishe_Arye_Friedman/moishe_arye_friedman.html

[elucidator]

Kotku, podany przez ciebie samego cytat, ktory sam proponowales abym go poszukal w googlu, "8.) Während eines Gesprächs 1934 zwischen Adolf Eichmann", jest wedlug google tylko na jednej jedynej stronie, a mianowicie

www.zundelsite.org/deutsche_artikel/aktuelles2006/061216_Friedman.html
Jak sam adres wskazuje,

www.zundelsite.org
i jak wynika z glownej strony (tej po angielsku), ten site jest poswiecony Ernstowi Zündlowi, jednemu z najbardziej znanych klamcow oswiecimskich:

en.wikipedia.org/wiki/Ernst_Z%C3%BCndel
Tak wiec bajki ze nie odwiedzasz stron klamcow oswiecimskich mozesz sobie opowiadac komu innemu.

Moshe Arye Friedman jest zwiazany z malutkimi ekstremalnymi grupami superultraortodoksyjnych zydow, z ktorymi przytlaczajaca wiekszosc zydow, nawet tych ortodoksyjnych, nie chce miec nic wspolnego. Jego wiarygodnosc jest rowna zeru. Nawet jego tytul rabinacki jest poddawany w watpliwosc:

en.wikipedia.org/wiki/Moshe_Arye_Friedman
Co jeszcze masz w zanadrzu? Opowiadania ufo-ludkow?

[ddyzma5]

elucidator napisał:

> Kotku, podany przez ciebie samego cytat, ktory sam proponowales abym go poszuka
> l w googlu, "8.) Während eines Gesprächs 1934 zwischen Adolf Eichmann", jest we
> dlug google tylko na jednej jedynej stronie, a mianowicie
>
> www.zundelsite.org/deutsche_artikel/aktuelles2006/061216_Friedman.html
> Jak sam adres wskazuje,
>
> www.zundelsite.org
> i jak wynika z glownej strony (tej po angielsku), ten site jest poswiecony Erns
> towi Zündlowi, jednemu z najbardziej znanych klamcow oswiecimskich:
>

Jesteś niepoprawny, albo nie czytałeś tej strony co ja Tobie podałem.
Tam jest ten cytat.
Być może na podanej stronie przez Ciebie również jest ten Cytat, skoro faszyści
użyli cytatu przemówienia Friedmana . To chyba logiczne.
Jeszcze nie byłem na stronie www.zundelsite.org , ale obiecuje Tobie że będę.
Z góry ostro dystansuje się od jakichkolwiek twierdzeń kłamców oświeńcimskich,
bo jak już wspomniałem mam metrykę zgonu mojego przodka właśnie z obozu zagłady
Oświęcim.
Kim jest Rabbi Friedman , to ja wiem . Jest Żydem wierzącym antysyjonistą, który
pokazuje palcem innym Żydom ich błędy w stosunku do społeczeństw w których żyją.
Jest szlachetnym człowiekiem propagującym Pokoju na świecie.
I jak ze statystyk Euroustatu wynika , OberRabbi Friedman ma analogiczne zdanie
w wielu sprawach jak przeciętny obywatel europy.
Przeciętny obywatel europy jest zdania, że największym zagrożeniem Pokoju na
świecie jest Izrael.
Wprawdzie ja nie ze wszystkim się mogę zgodzić co Rabbi uważa, ale z bardzo
wielu sprawami się zgodzę.
I to nie jest wcale kwestia osobistych przemyśleń wyssanych z palca, ale
przemyśleń na podstawie faktów historycznych , na które są dowody .
Wielu Żydów nie zgadza się z Rabbim Friedmanem, wielu jednak jest analogicznego
zdania, o czym również mówią. Są i tacy Żydzi, co obawiają się represji od
swoich braci w wierze i dlatego wolą milczeć. Znam takich.
OberRabbi Friedman padł również ofiarą takich represji .
Jego dzieci zostały wyrzucone ze Tora szkoły we Wiedniu, za co Sąd Austriacki
za ten haniebny czyn Żydów odpowiedzialnych ukarał . OberRabbi Friedman został
również pobity przez Żydów w Polsce.
W Austrii było by to niemożliwe, tam prawo nie jest pisane patykiem na wodzie ,
jak w Polsce .
Od razu z urzędu byli by tacy Żydzi ukarani, i musieli by swój wyrok odsiedzieć
w więzieniu.

[elucidator]

Pogoogluj sobie jeszcze raz i sprawdz sam. Wedlug google podany przez ciebie cytat jest na jednej, jedynej stronie na calym internecie: na zundelsite. Skoro sam podales ten wlasnie cytat to musiales na tej wlasnie stronie byc - no bo skad inaczej moglbys miec ten cytat? Tym samym klamales piszac ze nie odwiedzasz stron klamcow oswiecimskich. Co bylo do okazania. Twoja wiarygodnosc jest wiec taka sama jak klamcow oswiecimskich czy Friedmana: zero.

[ddyzma5]

Rozumie twoją trochę rozpaczliwą postawę.
Po googluj Ty sobie , nie zapomnij jednak ,że ta sama poszukiwarka internetowa używana z różnych krajów , korzysta z katalogów wiadomości profilowanych pod ten kraj. Ja korzystam z Google.at względnie Google.de
Może jeszcze jedna dygresja.
Z księgarniami w danym kraju jest tak samo.
Książki niektórych autorów piszących o faktach historycznych, zgodnych ideologią , powiedzmy Rabbego Friedmana , znajdziesz na całym świecie , ale nie w Polsce.
Przyjemnego szukania.
Jeszcze jedno, ja nie walczę o jakąkolwiek wiarygodność. Ja walczę o prawdę.
Co Ty sobie myślisz, to Twoja sprawa. Dałem Ci szansę przekonania mnie o swojej racji.
Niestety nie udało się Tobie Wikipediowy mędrcu tego dokonać.

[elucidator]

Poszukalem na www.google.at. Tam tez ten cytat jest na jednej, jedynej stronie: zundersite.

Na www.google.de ten sam tekst jest na stronie nalezacej do tzw. nationalanarchistow. Jeden z zalozycieli tego ruchu, Troy Southgate, ma swoja polityczna przeszlosc w extremalnym prawicowym i rasistowskim British National Front i w neonazistowskim tzw. ruchu strasserowskim (nazwa pochodzi od wczesnego wspolpracownika Hitlera Gregora Strassera, ktorego Hitler zamordowal podczas tzw. nocy dlugich nozy). Gratuluje towarzystwa i ideologicznych autorytetow. Komentarze zbyteczne.

[ddyzma5]

Twoja obrona nabiera charakter rozpaczliwy.
Nie mogąc wybrnąć z sytuacji, starasz się udowodnić , iż źródło moje jest charakteru NS.
Nie wiem czy rzeczywiście nie masz dostępu do strony przemówieniem OberRabbina Wiednia , Friedmana. A skoro jest tak rzeczywiście , należy sobie zadać pytanie dlaczego ?
W przyszłym tygodniu w interesach będę w Polsce , to sprawdzę czy to się zgadza co mówisz.
W każdym razie, mi z nieznanych powodów zauważyłem , iż korzystając z polskiej sieci internatu również nie miałem dostępu do niektórych serwerów na zachodzie.
Nie to jest jednak istotne.
Ty stosujesz technikę tu na forum często stosowaną.
Nie mogąc wybrnąć z sytuacji , starasz się rozmówcę zepchnąć na NS scenę.
Ja się tym naprawdę nie przejmuję, możesz Ty mówić co chcesz, nawet wbrew faktom.
Jeśli ja nie będę miał dostępu do tych stron z Polski, będzie to oznaczało jedno.
Mianowicie filtrowanie tych wiadomości . A tak szczerze mówiąc , nie wierzę Tobie.
Z Twojego zaangażowania skierowania wszystkiego na NS scenę wynika jedno.
Zachowujesz się jak ryba w sieci.
Może masz jakieś wyższe cele prowadzące do okłamywania samego siebie ?
Nie wiem, i nawet mnie to nie obchodzi.

[elucidator]

Mieszkam w Szwecji, i o ile mi wiadomo nie ma tutaj cenzury stron internetowych poza jednym wyjaktiem: wszyscy wazniejsi dostawcy Internetu blokuja w porozumieniu z policja strony z dziecieca pornografia. O ile mi wiadomo teksty na ktore sie powolywales nie zawieraja takich tresci, wiec na pewno nie sa blokowane. :)

Moge ci zreszta wskazac twoje kolejne klamstwo: Dajesz do zrozumienia ze nie korzystales ze stron o charakterze NS, ale w twoim wlasnym poscie nieco powyzej w tym watku, datowanym 04.09.09 17:43, sam podajesz nastepujacy link:

www.nationalanarchismus.org/Nationalanarchismus/teheran_holocaust_konferenz_1/Moishe_Arye_Friedman/moishe_arye_friedman.html

ktory jest wlasnie strona o charakterze NS.

Czyzbys nie pamietal na co sie sam powolywales zaledwie niecala dobe temu?

[elucidator]

Jeszcze kilka slow o Friedmanie, z angielskiej wikipedii. Dalej sie bedziesz na
niego powolywal? :)

On January 25, 2009, Friedman renounced his anti-Zionist activities on Zev
Brenner's radio program, stating "I'm ready to renounce the title for me as the
anti-Zionist chief rabbi." He further commented that "there is no such thing as
Jews against Zionists." [1] During the interview, he called claims that there
are hundreds of thousands of anti-Zionist Jews "complete nonsense." When asked
if there are, in reality, only a handful of anti-Zionist Orthodox Jews, Friedman
said, "yes, that's absolutely the case."[1]

[ddyzma5]

To co jest napisane w wikipedii, trzeba niestety traktować z wielkim przymrużeniem oka.
Wikipedia nie jest autorytatywnym źródłem wiedzy, zbyt wiele jest tam sprzeczności i śmieci produkowanych przez grupy interesów.
Fakty się tylko liczą, a nie to co gdzie jest w sieci jest napisane .
Fakty mówią Za siebie.
Znam wiele już prób odebrania Rabbiemu Friedmanowi autorytetu.
Najśmieszniejsze jest to , że tzw. Talmud Żydzi niezgadzający się z nim powiedzieli , iż on jest samozwańczym Rabbinem. A prawda jest taka , że dla Rabbiego Friedmana największym autorytetem jest pismo święte Tora. A nie mieszanina Tory z Talmudem , który jak wiesz jest płodem Rabbinatu.

[elucidator]

Kotku, tytul rabina otrzymuje sie po zakonczeniu studiow rabinackich i zlozeniu egzaminow. Jezeli Friedman takowych studiow nie ukonczyl i nie zlozyl wymaganych egzaminow, to jest uzurpatorem i klamca, i nie ma prawa uzywac tytulu rabina. Cos jak osoba ktora nie ukonczyla studiow medycznych i nie zlozyla koncowych egzaminow nie moze uzywac tytulu lekarza. As simple as that.

Najwyrazniej nie rozumiesz co to jest Tora i co to jest Talmud i jak te teksty maja sie do siebie. Otoz przyjmij kotku do wiadomosci, ze od poltora milenium caly judaizm, bez wzgledu na to czy jest on ortodoksyjny, liberalny czy jakikolwiek inny, jest oparty na Talmudzie, ktory z kolei jest swego rodzaju komentarzem do Tory. Jedyne religijne ugrupowanie ktore jest oparte na Torze ale nie uznaje Talmudu to malutka (paredziesiat tysiecy ludzi) grupa religijna zwana Karaimami, ktorzy przez ortodoksyjnych zydow (a takim jest Friedman) nie sa uznawani za zydow. Friedman nie jest wiec Karaimem. Jego judaizm jest tak samo talmudyczny jak wszystkich innych zydow. Robienie roznicy miedzy judaizmem Tory i judaizmen Talmudu jest nonsensm, bo to jest ten sam judaizm, aczkolwiek w roznych wariantach ktore interpretuja Talmud nieco inaczej. Podudcz sie nieco zanim bedziesz kontynuowal swoj belkot.

Na stronie

www.vosizneias.com/26722/2009/02/02/new-york-radical-right-wing-rabbi-moshe-aryeh-friedman-discusses-his-new-found-direction-in-an-exclusive-interview-with-vin/
jest link do dzwiekowego nagrania wywiadu Brennera z Friedmanem, o ktorym wspomina poddawany przez ciebie w watpliwosc artykul w wikipedii. Link ten jest oznaczony tesktem "You can listen to the interview with Rabbi Fridman on Zev Brennr show 2 weeks ago by clicking below."

Poniewaz w innym poscie wspominales ze Friedman mieszka niedaleko od ciebie i ze go znasz, wiec na pewno poznasz jego glos. A poniewaz piszesz ze licza sie fakty, wiec zakladam ze potraktujesz wlasne slowa Friedmana jako fakty o jego obecnych wlasnych pogladach.

Posluchaj tego nagrania i potem mozesz ponownie dyskutowac czy informacja w wiki na temat tego wywiadu jest prawdziwa czy nie.

Bo jak na razie nadal belkoczesz.

[ddyzma5]

elucidator napisał:

> Kotku, tytul rabina otrzymuje sie po zakonczeniu studiow rabinackich i zlozeniu
> egzaminow. Jezeli Friedman takowych studiow nie ukonczyl i nie zlozyl wymagany
> ch egzaminow, to jest uzurpatorem i klamca, i nie ma prawa uzywac tytulu rabina
> . Cos jak osoba ktora nie ukonczyla studiow medycznych i nie zlozyla koncowych
> egzaminow nie moze uzywac tytulu lekarza. As simple as that.
>
>
(Miałłł, miałł, miałczy kotek)
Friedman jest OberRabinem Wiednia, on jest reprezentantem grupy Żydów , i nikt
nie ma prawa podważać jego autorytetu, jak grupa która jego reprezentuje.
A więc terroryzować, mentalnie tych co mają inne zdanie..
(Miałłł, miałł, miałczy kotek)
To są proste realia i fundamentalne zasady demokracji.
A tym Żyndą co się to nie podobało, dostali już po łapach od Sądu we Wiedniu.
Możecie zamykać usta w Polsce takim ludziom jak OberRabbin Wiednia Friedman.
Ale nie na zachodzie.
>

> Najwyrazniej nie rozumiesz co to jest Tora i co to jest Talmud i jak te teksty
> maja sie do siebie. Otoz przyjmij kotku do wiadomosci, ze od poltora milenium [
> b]caly[/b] judaizm, bez wzgledu na to czy jest on ortodoksyjny, liberalny czy j
> akikolwiek inny, jest oparty na Talmudzie, ktory z kolei jest swego rodzaju kom
> entarzem do Tory.
>
(Miałłł, miałł, miałczy kotek)
Wpadłeś przyjacielu jak śliwka w kompot.
Tora to jest żydowskie pismo święte, i właśnie te pismo jest interpretowane .
Ta interpretacja to jest mój drogi Talmud.
Kręciłeś tak, aż się sam zakręciłeż.
Kto zajmuje się interpretacją Tory ?
Rabinat.
I przyjmij do wiadomości , iż są Żydzi co nie potrzebują interpretacji Rabinatu.
Dla nich biblia jest rzeczą świętą, i nie podlega przekrętom Rabinatu.



Jedyne religijne ugrupowanie ktore jest oparte na Torze ale n
> ie uznaje Talmudu to malutka (paredziesiat tysiecy ludzi) grupa religijna zwana
> Karaimami, ktorzy przez ortodoksyjnych zydow (a takim jest Friedman) nie sa uz
> nawani za zydow. Friedman nie jest wiec Karaimem. Jego judaizm jest tak samo ta
> lmudyczny jak wszystkich innych zydow. Robienie roznicy miedzy judaizmem Tory i
> judaizmen Talmudu jest nonsensm, bo to jest ten sam judaizm, aczkolwiek w rozn
> ych wariantach ktore interpretuja Talmud nieco inaczej. Podudcz sie nieco zanim
> bedziesz kontynuowal swoj belkot.
>
> Na stronie
>
To nic nowego, wszyscy Żydzi co są przeciwko Holocaust Industrii, nie są uznani
za Żydów .
Wygodne jest to, prawda.
>
>
www.vosizneias.com/26722/2009/02/02/new-york-radical-right-wing-rabbi-moshe-aryeh-friedman-discusses-his-new-found-direction-in-an-exclusive-interview-with-vin/
> jest link do dzwiekowego nagrania wywiadu Brennera z Friedmanem, o ktory
> m wspomina poddawany przez ciebie w watpliwosc artykul w wikipedii. Link ten je
> st oznaczony tesktem "You can listen to the interview with Rabbi Fridman on Zev
> Brennr show 2 weeks ago by clicking below."
>
> Poniewaz w innym poscie wspominales ze Friedman mieszka niedaleko od ciebie i z
> e go znasz, wiec na pewno poznasz jego glos. A poniewaz piszesz ze licza sie fa
> kty, wiec zakladam ze potraktujesz wlasne slowa Friedmana jako [i]fakty[
> /i] o jego obecnych wlasnych pogladach.
>
> Posluchaj tego nagrania i potem mozesz ponownie dyskutowac czy informacja w wik
> i na temat tego wywiadu jest prawdziwa czy nie.
>
> Bo jak na razie nadal belkoczesz.
>
Z Twoim systemem wartości, każdy bełkocze kto ma odmienne zdanie od Ciebie.
Były lider Żydów w Niemczech Ignac Bubis powiedział w nagraniu filmowym” nie
wszystko co my Żydzi nazywamy antysemityzmem, jest nim”.
Wyciągnij z tego wnioski, jeśli potrafisz.
Słyszałeś o zachowaniu warunkowym ?
Zabawny jesteś naprawdę, być może nie rozumiesz mojego systemu wartości.
Nie sądzę abyśmy doszli do jakiejkolwiek konkluzji.
Ty mnie nie przekonasz , a ja i Ciebie nie przekonam.
(Miałłł, miałł, miałczy kotek)

Zyd z Izraela

[muledet.3]

Talmud jest nierozlaczna czescia judaizmu ,jest komentarzem do tory i
obowiazuje wszystkich religijnych Zydow.Nie znam i nie slyszalem ,by
religijny Zyd odrzucal talmud.
To tak jakby katolik nie uznawal zwierzchnictwa papieza.

[elucidator]

To jest zupelnie oczywiste dla kazdego kto ma choc elementarna wiedze o
judaizmie (a aby taka wiedze miec nie trzeba nawet byc Zydem), :) ale ddyzma5
do tej kategorii nie nalezy. Ten facet jest tak bardzo zaslepiony, i wie tak
niewiele na tematy na ktore ske wypowiada, ze zupelnie bezmyslnie, bezkrytycznie
i calkiem na slepo kupuje wszelkie bzdury, byle by tylko byly krytyczne w
stosunku do Izraela.

[elucidator]

Nadal belkoczesz i klamiesz. Pytanie tylko czy swiadomie czy nie.

1) Friedman nie jest naczelnym rabinem (oberrabbiner) Wiednia. Naczelnym rabinem jest Paul Chaim Eisenberg, mianowany na to stanowisko w 1985 r. przez Die Israelitische Kultusgemeinde Wien, w skrocie IKG, ktora to gmina reprezentuje Zydow w Wiedniu. Od 1988 r. jest on takze naczelnym rabinem Austrii.

2) Tytul "oberrabbiner" nadal Friedman sam sobie, ale dotyczy on tylko maciupciej i ekstremalnej grupki Antizionistischen Orthodoxen Jüdischen Gemeinde Wiens, ktora nie ma nic wspolnego z Zydami w Wiedniu. Ten twoj "naczelny rabin Wiednia" ma zabroniony wstep do wszystkich wiedenskich synagog zwiazanych z IKG, czyli praktycznie rzecz biorac wszystkich synagog we Wiedniu poza jego wlasna.

3) Wiekszosc ortodoksyjnych Zydow, tak w Europie jak i w USA, nie chce miec z nim nic wspolnego i tez nie wpuszcza go do swoich synagog.

4) Friedman nie tylko nie jest naczelnym rabinem Wiednia, ale nie jest on takze w ogole rabinem bo nie posiada rabinackiego dyplomu (tzw. smichy rabinackiej).

5) Talmud to komentarze do Tory. Wszystkie bez wyjatku istniejace odlamy judaizmu, wlacznie z Friedmanem, uznaja Tore i Talmud. Roznice miedzy roznymi formami judaizmu polegaja na roznych interpretacjach Tory i Talmudu. W zadnej religii, rowniez i w judaizmie, nie ma czegos takiego jak nieinterpretowane powolywanie sie na swiete teksty. Nawet ci co twierdza ze sa 100% wierni tekstowi tez go interpretuja na swoj sposob.

6) Nie rozumiesz tez znaczenia slowa rabinat. W judaizmie nie ma chierarchi typu ksiadz-proboszcz-biskup-arcybiskup-kardynal-papiez (podobnie jest tez w sunickim islamie). Kazdy rabin jest swoim wlasnym interpretatorem i Tory i Talmudu. Zaden rabin nie moze narzucic innemu rabinowi swojej interpretacji. Nie istnieja tez jakiekolwiek organy czy instutucje ktore z gory okreslaja jak nalezy interpretowac rozne religijne teksty. Rabinat to pojecie administracyjne, uzywane tez jako okreslenie ogolu rabinow, albo ogolu rabinow danego odlamu w judaizmie. Rabinat nie zajmuje sie jednak interpretacja.

7) Karaimowie nie sa uznawani za zydow nie dlatego ze maja jakies poglady na temat holocaustu, a dlatego ze nie uznaja Talmudu, jako ze caly judaizm uznaje Talmud. Friedman, jako ortodoksyjny zyd, tez uznaje Talmud.

Tak wiec moja diagnoza jest nadal aktualna: belkot, belkot, belkot.

taka dyskusja mnie nie interesuje

[1410_tenrok]

Ben Gurion dyskutował z Niemcami?
Gebels? A kto to?
Jako naukowiec akceptuje jedynie fakty a nie wyssane z palca bzdury!

[ddyzma5]

Jak na razie to akceptujesz swoją głupotę.
Były kontakty Żydów z Hitlerem.
Jak znasz języki obce , to przekonasz się iż nie raz Gering ( spolszczenie)
również inko gnito udawał się na spotkania ż przedstawicielami Żydów.
Podczas spotkań dyplomacji Hitlera z przedstawicielami żydostwa, była omawiana
sprawa Żydów biedaków.
Oni byli przez obie strony skazani na stracenie, i to ma być holocaust ????
Z tym Tora Żydzi nie mogą się zgodzić. Tu brat brata skazał na śmierć.

[elucidator]

Moglbys podac jakies wiargodne zrodla potwierdzajace spotkanie Göringa (bez
spolszcenia) :) z przedstawicielami organizacji zydowskich?

[ddyzma5]

Podałem Tobie.
Niestety one znikają, a więc musisz być zadowolony z monopolu na prawdę, którą
reprezentuje GW.

[elucidator]

Zrodla znikaja?

[ddyzma5]

Źródła nie znikają .
Znikają posty z adresem do tych źródeł.

[ddyzma5]

Tekst + Google = źródło

[elucidator]

A jak sie okaze ze zrodlem jest n.p. Zundesite, czy jakas inna strona prowadzona
przez zagorzalych antysemitow, neonazistow, klamcow oswiecimskich itp., to te
zrodla sa tyle warte co n.p. strony prowadzone przez komunistow, rasistow,
fanatycznych islamistow, czy innych nawiedzionych durni. Durniami sa tez ci,
ktorzy traktuja zamieszczona na takich stronach teksty na powaznie, i powoluja
sie na nie jako argumenty w rzeczowych dyskusjach.

[ddyzma5]

Ty nie widzisz swojej durnoty ?

[elucidator]

Bo co - bo nie kupuje idiotyzmow i bzdur publikowanych przez nawiedzionych
idiotow i ekstremistow na neonazistowskich, antysemickich i rewizjonistycznych
stronach?

[ddyzma5]

Fakt zastawiania się przez Ciebie w taki , moim zdaniem, pramitywny sposób. Jest niczym innym jak opowiadaniem o sobie w poddtekstach.
Dla mnie jesteś zbyt mało konsekwentny i szukasz swojej obroby poza omawianym tematem.
Co ma wspólnego kupowanie dewocjonalia o charakterze NS, z tu omawianym temacie ?
To inny temat.
Twoja klasyfikacja jest bardzo ograniczona.
Wszystko co jest niezgodne z Twoimi życzeniami w tu omawianych sprawach , musi mieć korzenie NS.
Nie bądź taki leniwy w głowie, świat nie jest czarno biały.

[maaac]

Eeee coś mi się wydaje, że idologizacja problemu Cię zaślepia.

Pytania były proste, a Ty na nie jednak NIE odpowiediałeś.
>> 1. Czy istniał plan ZSRR/Stalina wymordowania/genocydu
>> wszystkich ludzi, którzy ze względów rasowych a'la Wansee byli
>> Polakami?
> Wymordowano kwiat polskiej inteligencji. Większość ludzi na
> wschodzie zesłano na Syberię. Gdyby nie Barbarossa zesłano by
> wszystkich. Czy istniał plan - dokumentów brak, ale fakty
> pozwalają przypuszczać, że coś takiego mogło istnieć.
> Spoglądając na to, co zrobiono z Estończykami lub Łotyszami po
> 1940, można sie spodziewać takiej samej tendencji w stosunku do
> Polaków. K-M-O były więc wstępem do czegoś podobnego.
Wstęp do "czegoś podobnego"? Tak ale do tego co spotkało
Estończyków, Łotyszy czy też Tatarów i Czeczenów..., a 2 tyś lat
temu Izraelczyków pod okupacją Rzymian. Jednak do zupełnie czegoś
innego niż spotykało Żydów pod panowaniem hitlerowców. Też to było
nieludzkie, zbrodnicze itd. ale jednak co innego. Naprawdę nie
widzisz tej różnicy?

Ja się Ciebie pytam o mordowanie Polaków na zasadzie genocydu, a Ty
mi piszesz o masowych wywózkach. Fe nie ładnie tak manipulować.

>> 2. Czy był realizowany w identyczny sposób co względem Żydów ze
>> względów rasowych a'la Wansee plan wymordowania wszystkich Polaków
>> przez III Rzeszę (bo plany "w dalszej perspektywie" to IMHO
>> były)?
> Wystarczy poczytać o zamierzaniach Niemców w stosunku do Polaków i
> wiadomoym jest, że byliśmy następnie w kolejce po Zydach, Romach.
A wystarczy przeczytać mój post i wiadomo że o tym napisałem. No i
wiadomo że nie o plany, a faktyczne działania hitlerowców
podejmowane względem Polaków w czasi okupacji się pytałem.

> Na to istnieją konkretne dokumenty hitlerowskich planistów. To, że
> miało to nastąpić za pomocą rozmycia etnicznego? A jakie to ma
> znaczenie. Ważne jest to, że mieliśmy zniknąć.
Ma znaczenie. Zupełnie czym innym jest mordowanie narodu jako pewnej
społeczności, "nadbytu" wiążącego wzajmnie w coś co pozwala im
działać razem w jednej społeczności (bo moga różnić się językiem,
kulturą, wyznaniem) a co innego mordowanie tegoz narodu przez
fizyczne usunięcie z tego Świata jego członków. Naród zniszczony czy
niszczony jako "nadbyt" może przetrwać - tak jak próbowano wymazać
nas w czasie zaborów jednak ludzie po fizycznym zlikwidowaniu ci
nigdy nie zmartwychstaną. Nie ma co oceniać poziomu "zła" jednego i
drugiego czynu - bo tak naprawdę jakaż różnica w zamordowaniu
jednego człowieka czy miliona? Jednak to JEST zupełnie co innego i
nie nalezy tego mieszać.

> Faktem jest jedynie, że akcja holokaustu z powodów czasowych
> przeprowadzona została jedynie w stosunku do Zydów.
Ano faktem, faktem - i to trzeba uczciwie mówić (no Cyganów np też
tak mordowali), a nie kombinować jak zamzać różnice między genocydem
a "mordowaniem" narodu jako "nadbytu".

> Uważam, że w obecnej sytuacji należy wyhamowywać w każdy sposób
> możliwość argumentacji władz Izraela dla prowadzenia przez nie
> polityki genocydu Palestynczyków, pokazując fakty w odpowiedniej
> perspektywie faktów historycznych. Ograniczenie holokaustu jedynie
> do kwestii Zydów daje Izraelowi argumentację stania ponad prawem.
> Takie są konotacje takiego zjawiska.
No i tu jest pies pogrzebany. Do tego potrzebujesz zamazania różnicy
pomiedzy mordowaniem "narodu"/"państwowości"/"nadbytu", a
mordowaniem fizycznym w postaci genocydu.
O ile się w zgodzę że Żydzi mordują Palestyńczyków jako "naród"
(chociaż tak naprawdę to wymaga dłuższej dyskusji bo jak każde
uproszczenie i to jest kłamstwem) to nigdy tam nie było genocydu
Palestyńczyków. Nigdy też nie słyszałem by Żydzi stawiali się we
wzajemnych stosunkach z Palestyńczykami ponad prawem ze względu na
swoja "genocydową" przeszłość. Słyszałem za to sporo ataków na Żydów
rzekomo w obronie Palestyńczyków, a naprawdę z przyczyn czysto
antysemickich. Gdy próbowali się bronić wykazując ich antysemityzm w
zamian właśnie szły tego typu sugestie jak Ty przedstawiasz.

>
> Ja po prostu uważam, że nie ma różnicy pomiędzy genocydem a
> holokaustem.
No i tu popełniasz błąd. Technicznie to jednak różne sprawy.

> I z tradycji historycznej mogę podać wiele przykładów holokaustów
> od tysięcy lat.
A tu się zgodzę. :))))))))))))))
Rozróżniając te dwie sprawy można podać przykłady i jednych, i
drugich od tysięcy lat. Zawłaszczanie przez pewną część środowisk
żydowskich genocydu jako WYŁĄCZNIE ich doswiadczenia jest kłamstwem.
No cóż musza się w ten sposób czuć "lepsiejsi" od innych, a czasem
używają tego jako argumentu w dyskusjach że "się im coś ekstra
należy".

Tylko szkoda że im się to wytyka nie przy pomocy PRAWDZIWYCH
argumentów - podając przykłady innych genocydów, tylko przy pomocy
naciagania faktów zrównujacych to z likwidowaniem narodów
jako "zbiorowości". Takie postępowanie daje im argument do ręki
zamiast możliwości przyparcia ich do muru i zmuszenia do przyznania
że wcale nie są wyjątkiem.

Drogi Maaac

[1410_tenrok]

ja wychodzę z pierwotnej definicji holocaustu i mojej znajomości planów
hitlerowskich na okres 20-40 lat. Ten plany są znane i widać jednoznacznie,
jakie miałyby etapy i jaka przypisywana był w nich nam rola.
Obecnie abstrahuje sie od tych planów - jest to manipulacja. Hitlerowcy mieli
czas jedynie na to, aby dokonać mordu na Zydach oraz Romach. Na coś innego czasu
nie mieli. Reszty nie udało im sie po prostu zrealizować - nie mieli czasu.
Ograniczenie holokaustu do Zydów jest skandalem lub pokazuje jakie znaczenie ma
kwestia Romów - kogo ten naród obchodzi? Nikogo.
I w przypadku hitlerowców (Palmiry, operacja Nachtigal, mordy na księżach,
kwestia UJotu, brak reakcji na propozycje typu Studnickiego) i w przypadku
sowietów (mordy inteligencji, selektywne zsyłki na Syberie) widać chęć odcięcia
narodowi głowy! I to są fakty.

Mord oznacza mord.

[maaac]

Ok wychodź, abstrahuj ale nie manipuluj. Pytania byłe jasne, a Ty na
nie NIE opowiedziałeś.

No ale mam następne trudne pytanie. Dlaczego pierwsi Żydzi i
Cyganie, a nie Polacy?

Mord to oczywiście mord. Zabicie jednej osoby to taka sama zbrodnie
jak zabicie miliona. Tyle że pod względem winy, odpowiedzialności -
sprawy moralnej. Od strony technicznej - to jednak co innego. Nie
możesz powiedzieć że nie ma pomiędzy zamordowaniem jednej osoby a
miliona różnicy.

Z jednym się zgodze. Zawłaszczanie przez Żydów genocydu i
zapominanie o Romach to skandal.

[ddyzma5]

>
> No ale mam następne trudne pytanie. Dlaczego pierwsi Żydzi i
> Cyganie, a nie Polacy?
>
To nie jest wcale trudne pytanie.
Hierarchia zła generująca w społeczeństwie zachowania pasożytnicze odgrywała tu ważną rolę.
Polak to w tej hierarchii istota nadająca się dobrze na niewolnika.

[maaac]

????

[ddyzma5]

Nie moja wina , że tego nie rozumiesz .

[ddyzma5]

Poza tym wszelkie moje posty dające możliwość udowodniena kontaktów żydowskich i
NS,poprostu znikają.
A więc pozostaje Tobie tylko manipulowana prawda.

[maaac]

Ok rozumiem że pisanie nie na temat, pisanie nieprawdy i pisanie w
sposób niezrozumiały to nie Twoja wina, a tych co Cię uczyli i
wychowywali - szkoły i rodziców. Przyjmuje to do wiadomości i nie
będę z tym dyskutował.

[ddyzma5]

i słusznie. O rzeczach oczywistych się nie dyskutuje.
A jeśli masz jakieś wątpliwości do rzeczy nie oczywiatych, to równierz tu na forum nie masz szans na rozjaśnienie.
Cenzura GW pielęgnując dawne zwyczaje komunistyczne, zabrania tobie i innym, dowiedzania się o wydarzeniach niezgodnych z doktryną prawdy Michnika.

[maaac]

>> Ok rozumiem że pisanie nie na temat, pisanie nieprawdy i pisanie
>> w sposób niezrozumiały to nie Twoja wina, a tych co Cię uczyli i
>> wychowywali - szkoły i rodziców. Przyjmuje to do wiadomości i nie
>> będę z tym dyskutował.

> i słusznie. O rzeczach oczywistych się nie dyskutuje.
> A jeśli masz jakieś wątpliwości do rzeczy nie oczywiatych, to
> równierz tu na forum nie masz szans na rozjaśnienie.
Rany zaskoczyłes mnie tym wyznaniem!!!!!!!!!!!

> Cenzura GW pielęgnując dawne zwyczaje komunistyczne, zabrania
> tobie i innym, do wiedzania się o wydarzeniach niezgodnych z
> doktryną prawdy Michnika.
To twierdzisz że cenzura blokuje TAKIE informacje o Twojej
przeszłości? Ten Michnik musi być naprawdę pokręcony!

[ddyzma5]

Naucz się rozumieć co czytasz, nie moja przeszłość jest tu podmiotem dyskusji.

[elucidator]

Podmiotem czy przedmiotem? :)

[ddyzma5]

Nie udawaj iż nie wiesz o co miałem na myśli.
Wprawdzie żyję w strefie obcego języka trzydzieści lat, i w niej również kończyłem edukacje.
Jednak wydaje mi się iż pisząc podmiotem, nie uczyniłem nic sprośnego.
Na moje wyczucie pisząc „przedmiotem” brzmi trochę komicznie.
(Człowiek, przedmiot dyskusji) (Człowiek , podmiot dyskusji)
Jak kol wiek nie jest , nie jesteśmy tu na forum gramatycznym.

[elucidator]

Jezykowe niescislosci wybaczam. :) Nie wybaczam jednak durnych i belkotliwych
wypowiedzi w meritum sprawy.

Nie masz racji

[strzelec51]

Zaglada Zydow jest faktem. To sie stalo (pomijajac ocalenie tych,
ktorych nie udalo sie nazistom zgladzic).

Zaglada Polakow natomiast, czy to z rak hitlerowcow czy z rak
sowietow, pozostala w sferze planow. Nigdy nie przystapiono do
pelnej realizacji tego planu, o ile takowy rzeczywiscie kiedykolwiek
istnial - a mozna o tym powatpiewac bo takich planow na papier sie
raczej nie przelewa.

Jest tez dla mnie nowoscia jakoby termin 'Holocaust' byl
zarezerwowany wylacznie dla narodu zydowskiego. Nie spotykam sie z
protestami kiedy mowa o zagladzie Romow. Fakt, rzadko w ogole na ten
temat sie mowi, ale to juz sprawa samych Romow.

I trzecia kwestia: "chęć odcięcia narodowi głowy". Likwidacja
inteligencji, ksiezy, zsylki na Sybir... to nie to samo co fizyczna
likwidacja calego narodu lub grupy etnicznej. W tym przypadku nalezy
mowic o zamiarze, polityce, kulturowej likwidacji narodu. Tez
zbrodnia ale jednak niedokladnie to samo.

***
Przestanmy sie wreszcie licytowac kto bardziej sie nacierpial w
czasie II WS. "Ku...a ...c", za przeproszeniem, nie musimy
koniecznie wynosic sie na najwyzszy szczyt martyrologii narodowej.
Nacierpielismy sie wystarczajaco duzo i nikt przy zdrowych zmyslach
tego nie neguje. Na Polakach, na narodzie polskim, i nazisci i
sowieci popelnili mnostwo koszmarnych zbrodni ale te 80% Polakow
wojne jednak przezylo. Zydow unicestwiono w Polsce (w Europie?)
jakies 90%. Doprawdy tej roznicy jakos nie da sie dostrzec?

Zostawmy zatem tych nielicznych co przezyli, i zyja ze swiadomoscia
tej potwornej ilosci ofiar, w swietym spokoju.

[topoll]

liwilla1 napisała:

> mimo wszystko bede sie upierac, ze na wielu plaszczyznach
holokaust i mord
> katynski sa zdarzeniami porownywalnymi. oczywiscie nie wg
kryteriow ilosciowych
> ,
> ale jakosciowych. oba z zalozenia mialy prowadzic do tego samego.

Nie powinno być licytownia się "na trupy" bo KAŻDY zabity człowiek
to o jednego za dużo.
Chodzi o założenia.
Żydzi byli tępienie bo byli Żydami, polskich oficerów zamordowano bo
byli polskimi oficerami.
I tutaj jest płaszczyzna wspólna!

[last.man.standing]

Ta gra słów jest niepotrzebna. Napisałaś:

Naszych oficerów bestialsko zamordowano. Na Żydów polowano jak na zwierzęta.

A gdybym ja napisał:

Na naszych oficerów polowano jak na zwierzęta a żydów bestialsko zamordowano -
to to nie byłaby prawda?

[maaac]

> Na naszych oficerów polowano jak na zwierzęta a żydów bestialsko
> zamordowano - to to nie byłaby prawda?

Nie nie była. Chyba nie wiesz co to jest polowanie i na czym ono
polega.

[sun_of_the_beach]

maaac napisał:


> Na Żydów polowano
> jak na zwierzęta.
>

Oj bjednyje wy Polaki, my was strielali kak sabaczki - tak mówił do polskich zesłańców Ukrainiec, biorący udział w mordzie katyńskim, którego później Stalin wysłał w nagrodę na wczasy na Kołymę, coby się nie wydało, że to nie do Mandżurii Polacy uciekli... Ot tak mi się przypomniało...

Mają rację

[kadykianus]

Shoah było czymś, czego nie da się porównać z niczym innym. Żydzi mają rację, że się oburzają. To, co robiono z Żydami nie miało nic wspólnego z działaniami wojennymi, walką zbrojną, frontem, zbrodniami na ludności cywilnej przy okazji walk między żołnierzami. To było coś absolutnie unikatowego - konsekwentnie i przemyślanie prowadzona, wcześniej zaplanowana i ustalona ze szczegółami akcja biologicznego zniszczenia narodu. Nie brano do niewoli, nie zmuszano do pracy na rzecz armii agresora, nie próbowano czerpać korzyści, zniemczać itp. Nie wiązano żadnych planów. To była wyłącznie zagłada narodu jako takiego.

Shoah ma swoje dalekosiężne konsekwencje. Jest jak dotąd najpoważniejszym, wedle myślicieli chrześcijańskich i żydowskich, praktycznie nie do obalenia, współczesnym dowodem na nieistnienie Boga. Czegoś takiego nikt w historii świata nie widział.

[liwilla1]

nie przypominam sobie, by w Katyniu zolnierze zgineli W WALKACH.

[last.man.standing]

Rozumiem, że w obozach koncentracyjnych Żydów od razu zabijano a pracowali tylko
polscy więźniowie i ewentualnie mieli szansę na wolność za dobre sprawowanie?
Ale głupoty piszesz. Daj sobie spokój z polityczną poprawnością.

[kadykianus]

Dokładnie tak było. 80% Żydów przywiezionych do Oświęcimia nigdy nie było jego
więźniami. Byli zabijani jeszcze tego samego dnia. A polityczna poprawność to
coś dobrego a nie złego. Dzięki politycznej poprawności Amerykanie mają czarnego
prezydenta. Polityczna poprawność czyni nas lepszymi ludźmi, przenosi na wyższy
poziom. Bez niej ludzie skaczą sobie do gardeł albo siedzą na drzewach i
obrzucają się sraką.

[tolekbanan7]

Ty chyba nie piszesz powaznie albo jestes nawiedzony - jaka jest różnica między wymordowaniem jednego całego narodu a wymordowaniem całej inteligencji innego (zresztą poniekąd większego) narodu? Żadna. Gdyby sowieci wymordowali całość polskiej inteligencji, zapewne nie byłoby teraz nas. Dlatego - jakkolwiek nie jestem zwolennikiem kaczora - to uważam że jego porównanie jest w 100% trafne.

[maciekgr]

Można się załamać uproszczeniami, brakami wiedzy historycznej, którymi
się wykazałeś!

[czterdziestyiczwarty]

Shoah nie jest dowodem na nieistnienie Boga lecz na to ,ze ludzie ktorzy
odwracaja sie od Boga zamieniaja sie w okrutne bestie.

[kadykianus]

Nie. Dobroć czyli niechęć do wyrządzania zła jest u człowieka pierwotna i
istnieje niezależnie od wyznawanego boga lub jego niewyznawania. Nie znane są
pogromy i gwałty w imię idei ateistycznych. Ale znane są dobrze pogromy i
zabijanie ludzi w imię Boga lub zasad określonej religii. Bóg,m który patrzył na
Zagładę i nic nie zrobił nie ma prawa oceniać człowieka. Jest nędznym robakiem,
tchórzem albo kompletnym psychopatą. Tak czy siak, nie ma prawa oceniać lub
pouczać człowieka. W takim razie po co komu taki bóg? Dlatego wielu Żydów po
wojnie straciło wiarę uznając Torę za stek bzdur.

Moze gadac co chce. A i komentowac wolno kazdemu.

[old.european]

A co


Dokąd byśmy doszli, gdyby każdy powiedział: dokąd byśmy doszli...
a nikt by nie poszedł zobaczyć,dokąd byśmy doszli, gdybyśmy poszli.

Kochani bracia Żydzi

[douglasmclloyd]

W czym holocaust jest lepszy od mrodu w Katyniu?

jak to w czym ? w marketingu

[dobiczek]

[swarozyc]

douglasmclloyd napisał:
W czym holocaust jest lepszy od mrodu w Katyniu?
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
To przeciez proste !
Zydzi pomogli Rosjanom wymordowac nas w Katyniu(naszym zdaniem)a
my pomoglismy Niemcom wymordowac Zydow w Holokauscie(ich zdaniem)

[sinhuesinhue]

błyskotliwe , błyskotliwe i niestety bardzo prawdziwe

[tadjan]

douglasmclloyd napisał:

> W czym holocaust jest lepszy od mrodu w Katyniu?
------------------
śmiesznie opowiadasz " w czym był lepszy"... podpowiadam znacząca
część żydów była obywatelami państwa polskiego. Katyń był bestialską
zbrodnią na oficerach polskich, holokaust był planem wyniszczenia
całego narodu. Idąc dalej okupacja prawie 50-letnia przez braci
sovietów była planem wyniszczenia mózgów obywatelom polskim i nie
tylko polskim..... planem, jak widać, w dużej części udanym.

[liwilla1]

ja widze powiazanie pomiedzy wybiciem fizycznym narodu co do nogi, a wybiciem
inteligencji i wypraniem mozgow. tylko ja?

[topoll]

liwilla1 napisała:

> ja widze powiazanie pomiedzy wybiciem fizycznym narodu co do nogi,
a wybiciem
> inteligencji i wypraniem mozgow. tylko ja?
Nie tylko Ty.
Ja też!

[douglasmclloyd]

tadjan napisał:

> douglasmclloyd napisał:
>
> > W czym holocaust jest lepszy od mrodu w Katyniu?
> ------------------
> śmiesznie opowiadasz " w czym był lepszy"... podpowiadam znacząca
> część żydów była obywatelami państwa polskiego. Katyń był bestialską
> zbrodnią na oficerach polskich, holokaust był planem wyniszczenia
> całego narodu.

Żyd, nie Żyd, ginęli obywatele polscy i to się liczy.

to nie ich sprawa

[liwilla1]

kogo obchodzi co mysla? a porownanie bylo bardzo trafione i chociaz
niespecjalnie lubie prezydenta i nie glosuje nigdy na PiS, w 100% popieram co
powiedzial!

[drojb]

a sformułowanie prezydęta było co najmniej - niezręczne.

[liwilla1]

dlaczego niezreczne? wytlumacz jak krowie na rowie, bo nie pojmuje.
P.S> moj pradziadek nie-zyd (gdanszczanin, dzialacz poloni w WMG) zostal
zamordowany w oswiecimiu. dotyczy go holokaust czy nie?

[chris30]

No to rzeczywiście "jak krowie na rowie": realizowanie planu wymordowania CAŁEGO
NARODU jest zbrodnią nieporównywalną z wymordowaniem jeńców - oficerów (czy też
ludzi z jednego miasteczka, wszystkich komunistów albo wszystkich
homoseksualistów). To wszystko są zbrodnie, ale zrównywać ich nie wypada.

[liwilla1]

ale dlaczego porownujesz PLAN do czegos ZREALIZOWANEGO.
ruskie zrobily nam holokaust, tylko ze rozlozyly go w czasie. nie byl tak
spektakularny jak wymordowanie na raz kilku milionow ludzi, ale Polska wciaz
podnosi sie z kolan i mysle, ze jeszcze ze trzy pokolenia przemina zanim to zrobi.
a cala "akcja" zaczela na dlugo przed katyniem. osobiscie wyznaczylabym okolice
1772 roku...

Radzę łeb pod kran bo przebiłaś dno

[wlodzimierz.ilicz]

absurdu.

"ruskie zrobily nam holokaust, tylko ze rozlozyly go w czasie. "

[czterdziestyiczwarty]

A ty dopij gorzalke i wynos sie s polskiego forum kundlu z fsb.

[kamyk39]

chris30 napisał:
> homoseksualistów). To wszystko są zbrodnie, ale zrównywać ich nie
>wypada.
Kolega raczy zartowac. To ludzie z Kresow wyparowali?
Czy moze wszyscy byli uchylcami?

[last.man.standing]

Zauważ, że Niemcy realizowali również politykę likwidacji wszystkich polaków
stawiających opór Rzeszy. To też jest grupa (jak naród żydowski) więc proszę
jeszcze raz - nie wartościuj naszej i ich tragedii. Nie rób tego również ze
względu na to, że wielu polaków przypłaciło ratowanie żydów swoim życiem oraz,
że wielu żydów współpracowało z sowietami przy likwidacji polaków w latach
komunizmu.

[sinhuesinhue]

ciekawe dlaczego nie można tego porównywać ??? Dlaczego wymordowanie planowe,
konsekwentne, za przynależność do grupy społecznej czy zawodowej, czy narodowość
jak na Wołyniu jakby nawet była liczniejsza od Narodu Żydowskiego jest
nieporównywalne z holokaustem? Wytłumacz bo nie rozumiem.

[hyakinthos]

Tak jak nie lubie Kaczynskiego, to nie bylo niezreczne, bo zaznaczyl, ze nie
mozna powownywac skali tych dwoch mordow. O tym oczywiscie protestujacy Zydzi
nie wspominaja.

Smierc niewinnego czlowieka jest rownie tragiczna!

[euro67]

Smierc kazdego niewiennego calowieka jest rowna sobie i powody nie
maja nic do rzeczy. Roznicowaanie ofiar na bardziej lub mniej
wyjatkowe jest obrazaniem pamieci innych ofiar i zapewne przejawem
jakiejs formy rasizmu wobec tych wlasnie ofiar!

[maaac]

Śmierć równa ok prawda. Jednak chyba widzisz różnicę pomiędzy
wypadkiem gdy ktoś wpadnie pod samochód, a sytuacją gdy ta ofiara
była ścigana w majestacie prawa jak zwierzyna by ją zabić?

Dla rodzin to będzie to samo. Jednak nie dla pozostałych żywych.

PiS powinno wystawić

[obalmycastryzm]

kogoś innego w wyborach. Kaczyński popełnia
za dużo błędów.

[tadjan]

obalmycastryzm napisał:

> kogoś innego w wyborach. Kaczyński
popełnia
> za dużo błędów.
--------------
a kogo tam masz? brata bliźniaka? Inni się nie nadają i muszą się
jeszcze długo uczyć...angielskiego.

[mela_1]

tadjan napisał:

> obalmycastryzm napisał:
>
> > kogoś innego w wyborach. Kaczyński
> popełnia
> > za dużo błędów.
> --------------
> a kogo tam masz? brata bliźniaka? Inni się nie nadają i muszą się
> jeszcze długo uczyć...angielskiego.
A może tego działacza partyjnego, który w swojej prawdziwej postaci
(gigantycznego penisa) pojawił sie dziś w Sopocie? Idealny kandydat
dla tej partii.

tak sie zastanawiam dlaczego ci zydzi z rady

[dobiczek]

nie powiedzieli A.merkel ze holokaust byl ,,nie na miejscu,,?
dlaczego ci zydzi zyja wsrod katow wlasego narodu i nie czuja sie ze
sa,, nie na miejscu,,?

[kamyk39]

obalmycastryzm napisał:

> kogoś innego w wyborach. Kaczyński popełnia
> za dużo błędów.
Kolega raczy siemylic. To nie byl blad - wrecz przeciwnie.
Tak jak sie mowi "biale piece".

To jest chryja z tym kopyrajtem.

Niemieccy Żydzi o słowach Kaczyńskiego: Nie na ...

[ptr0]

Dwa wielkie rozczarowania: nikt z Izraela nie przybył, totalna olewka i papież
się w ogóle nie zająknął o rocznicy, to samo watykańskie gazety. Nie
wspominając o rozczarowaniu Obamą- przysłał jakiś emerytów...

[kamyk39]

ptr0 napisała:
> wspominając o rozczarowaniu Obamą- przysłał jakiś emerytów...

Ktos na forum uzasadnial, ze to pozytywne, ze emeryci, ze wazne, ze
wazelina, itd.

Rocznice zaczynaja byc klopotliwe.

[wioocha]

Bardzo dobrze. Niech lepiej zostanąw Istraelu i nie przysyłają tu np. Piczki
Liwni czy innych cudaków.
A jeśli ci tęskno za Obamą, to wsiadaj w samolot do USA. To przecież przykład
kraju swobód i wolności, szczególnie po "wyborze" murzyńskiego kacyka z
namaszczenia Właścicieli Ameryki.
Mnie tam nie żal. Kompleksów nie odczuwam.

Niemieccy Żydzi o słowach Kaczyńskiego: Nie na ...

[ch3heg]

[sonda=Czy interesuje Cię zdanie "niemieckich żydów"?]
[*]tak, bardzo
[*]nie, mam ich gdzieś
[*]GW znów manipuluje
[*]Kaczyński narobił nam wstydu
[*]legalize it!
[/sonda]

[ch3heg]

Też mi sonda.

Putin popłakał się chyba ze śmiechuz Kaczej szarży

[eva15]

Zapewne Niemcy poprą Zydów w ich oburzeniu. Putin popłakał się chyba ze
śmiechu z Kaczej szarży, słusznie zrobił, że na nią nie zareagował. Zydzi i
Niemcy zrobią to lepiej.

[eva15]

dobiczek napisał:

> no,no Prezydent Rzeczpospolitej ma sie pytac zydow co ma w Polsce
> powiedziec? co jest stosowne a co nie ? ciekawych czasow dozylem

Późno się obudziłeś, poczciwcze.

Kaczynski mowi Michnikiem

[3m05]

"Podjęta przez pana Kaczyńskiego próba wymieniania jednym tchem Hitlera i
Stalina nie może się powieść."

Taka sama probe podjal Michnik w polemice z Putinem. Przyrownal zbrodnie Stalina
i Hitlera. ("Stalin był zbrodniarzem i agresorem; ten twórca państwa Gułagu w
pełni był porównywalny z Hitlerem")

Co na to Zydzi niemieccy?

Hmm... Oskarżą Michnika o antysemityzm...?

[uchachany]

3m05 napisała:

> "Podjęta przez pana Kaczyńskiego próba wymieniania jednym tchem Hitlera i
> Stalina nie może się powieść."
>
> Taka sama probe podjal Michnik w polemice z Putinem. Przyrownal zbrodnie Stalin
> a
> i Hitlera. ("Stalin był zbrodniarzem i agresorem; ten twórca państwa Gułagu w
> pełni był porównywalny z Hitlerem")
>
> Co na to Zydzi niemieccy?

Kaczynski mowi Michnikiem, ale nim nie jest

[eva15]

3m05 napisała:

> "Podjęta przez pana Kaczyńskiego próba wymieniania jednym tchem Hitlera i
> Stalina nie może się powieść."
> Taka sama probe podjal Michnik w polemice z Putinem. Przyrownal zbrodnie
Stalina i Hitlera. ("Stalin był zbrodniarzem i agresorem; ten twórca państwa
Gułagu w pełni był porównywalny z Hitlerem") Co na to Zydzi niemieccy?

Tu jest kłopot i zagwozdka. Gdy dwóch mówi to samo, to to niekoniecznie jest to
samo. Michnik jest niejako "spadochroniarzem" raz z Ukrainy do Polski (rodzice)
raz z Zachodu do Polski - bo jest on niewątpliwie jakimś fragmentem zachodniego,
rządzącego establishmnetu. Natomiast Kaczor - przaśny, przedmodenistyczny Kaczor
- jest zaprzeczeniem tego, do czego postmodernistyczna międzynarodówka dąży.
Kaczor jest patriotą, narodowcem i tzw. katolem. Słowem - reakcjonista i
wstecznik nierozumiejący dokonującej się (r)ewolucji. Co gorsza Kaczor sam -
własną głupotą i ograniczeniem umysłowym - wspomaga swych cynicznych do szpiku
kości oponentów i prześmiewców.

[niszczkaczyzm]

eva15 napisała:
Co gorsza Kaczor sam -
> własną głupotą i ograniczeniem umysłowym - wspomaga swych cynicznych do szpiku
> kości oponentów i prześmiewców.

tu sie wyjatkowo zgadzamy w 100% towarzyszko. co w niczym nie ma wpływu na tryb
pracy betoniarki jesli chodzi o dzisiejsze stanowisko jewreji. Paniała? ...mozna
nie lubic(eufemizm)kaczynskich ale w kwestiach tak drazliwych jak mord na
polskich oficerach zgadzam sie z nim cłkowicie..i zaden gudłaj sqrwysyn nie
bedzie sobie nami mordy wycierał .

[3m05]

eva: "Gdy dwóch mówi to samo, to to niekoniecznie jest to
samo.". Swietne!

Tyle ze obaj mowili do Putina. I jeden i drugi probowal dowalic Putinowi -
Michnik stalinowskimi gulagami (i Chodorkowskim) a Kaczor tradycyjnie i
patriotycznie Katyniem.
Jeden i drugi zblizyl sie do obszaru zabronionego. Diaspora nie spi. Kaczor juz
oberwal. Holocaust jest jeden - dla wybranych.
Gulagi to tez nie byly KL. W KL Zydzi byli wiezniami i ofiarami. W gulagach byli
rowniez sowieckimi komisarzami. To Michnik czujnie przemilczal. Jest w koncu
"jakims fragmentem zachodniego, rzadzacego estblishmentu".

[eva15]

3m05 napisała:

> Taka sama probe podjal Michnik w polemice z Putinem. Przyrownal zbrodnie
>Stalina i Hitlera. ("Stalin był zbrodniarzem i agresorem; ten twórca państwa
Gułagu w pełni był porównywalny z Hitlerem")
> Co na to Zydzi niemieccy?


Nie, to jednak nie to samo. Michnik nigdzie nie zrównał cierpień innych narodów
z cierpieniami Zydów. Monopol holokaustu zostawił nienaruszony.

Odnośnie komentarzy:

"Stalin był zbrodniarzem i agresorem; ten twórca państwa Gułagu w pełni był
porównywalny z Hitlerem.

Neoficki zapał w krytyce Stalina jest może w tym przypadku i zrozumiały. Ale
miejmy nadzieję, że Pawką Morozowem A. Michnik chyba jednak nie jest i rodziców
komunistów, po części ukraińsko-stalinowskich oraz brata- stalinowskiego oprawcy
jednak się nie wyprze?

forum.gazeta.pl/forum/w,904,99672176,99682387,Pawka_Morozowem_A_Michnik_chyba_nie_jest_.html

[blue911]

eva15 napisała:

> dobiczek napisał:
>
> > no,no Prezydent Rzeczpospolitej ma sie pytac zydow co ma w
Polsce
> >

A ja myslalem,ze Kaczorka troche juz podleczyli jednak to bylo
klamstwo?
Dzis znow dal popis jak chory w kubel. Wstyd dla kraju tylko.

[eva15]

blue911 napisał:

> A ja myslalem,ze Kaczorka troche juz podleczyli jednak to bylo
> klamstwo? Dzis znow dal popis jak chory w kubel. Wstyd dla kraju tylko.

To prawda, że wstyd. A z drugiej strony stuknięty nieco w łepek Kaczor jest
jednak badziej wolny niż taki Tusk...

[blue911]

eva15 napisała:

> blue911 napisał:
>
tylko.
>
> To prawda, że wstyd. A z drugiej strony stuknięty nieco w łepek
Kaczor jest
> jednak badziej wolny niż taki Tusk...

Tjaaa....szkoda tylko,ze innym krajom wiatr w zagle dmucha ,a nas
pograza jako panstwo!

Niemieccy Żydzi o słowach Kaczyńskiego: Nie na ...

[dj_damias]

Ameryka sponsorowała Hitlera i Stalina więc jak mógł pojawić się tam Obama?!
Ten człowiek jest tylko marionetką bankierów którzy chcę nas wybić szczepionką

Niemieccy Żydzi o słowach Kaczyńskiego: Nie na ...

[wieprzowinapozydowsku]

"Porównanie zbrodni katyńskiej do holokaustu, dokonane przez prezydenta Lecha
Kaczyńskiego, wywołało sprzeciw Centralnej Rady Żydów w Niemczech - informuje
agencja dpa. "


Tzw. "przedsiebiorstwo holokaust" (przypominam, ze termin ukuty przez... Zyda)
dba o wylacznosc.
______________________________

Photo Essay: Jewish Holocaust and Gaza
[2009-01-16]
http://www.uruknet.info/?p=m50995&hd=&size=1&l=e

Bo najlepsze interesy robi się mając monopol...

[uchachany]

wieprzowinapozydowsku napisał:

> "Porównanie zbrodni katyńskiej do holokaustu, dokonane przez prezydenta Lecha
> Kaczyńskiego, wywołało sprzeciw Centralnej Rady Żydów w Niemczech - informuje
> agencja dpa. "
>
>
> Tzw. "przedsiebiorstwo holokaust" (przypominam, ze termin ukuty przez... Zyda)
> dba o wylacznosc.

Nieporownywalnosc i unikatowosc.

[kynos1]

>nieporównywalności i unikatowości Holokaustu

Nieporownywalnosci i unikatowosci w jakim kryterium?
Czasow, w ktorych sie odbyly, lokalizacji, ilości czy narodowosci
ofiar?

Ludobójstwa w XX wieku:

1. Ludobójstwo Ormian, lata: 1915-17, ilość ofiar: 1,5 mln ludzi.
2. Wielki głód na Ukrainie - lata 1932-33, ilość ofiar od 6 do 7
milionow ludzi.
3. Porjamos - holocaust Cyganów, ilość ofiar: szacunkowe obliczenia
są bardzo różne: od 200 tys. do 2 milionów ofiar.
4. Ludobójstwo w Rwandzie – masakra osób pochodzenia Tutsi dokonana
przez ekstremistów Hutu, od 6 kwietnia do lipca 1994 roku, przez
okres 100 dni, jej ofiarą padło, według szacunków, od 800 000 do 1
071 000 ludzi.

Dane z Wikipedii.

Exlusive

[trippinonahole]

Nie dość, że nikt z przedstawicieli się nie pofatygował to jeszcze
wygląda na to, że zastrzegli sobie wyłączność na ten termin. My to
tam "pół biedy", ale jakim terminem będą operować np. Ormianie?

[nutkajski]

Ilu Polaków uratowali Zydzi ?

Nie jest tajemnica ze Zydzi pracowali dla NKVD

[elegancja_francja]

jak i to ze wielu patriotow stracilo zycie przez pro-rosyjskich
pracownikow Urzedu Bezpieczenstwa pochodzenia zydowskiego. "Wielka
milosc Zydow" to nie tylko Niemcy ale i Rosja.

[kamyk39]

Redaktor GW cos tam Putinowi wyjasnail na pismie, ze stalinizm,i cos
tamjeszcze.
Jego osobisty brat Stefan (w Szwecji)skazal na smierc wiele osob.
Chcemy jego powrotu dokraju i na lawke, tym razem niesedziowska.

[mela_1]

elegancja_francja napisał:

> jak i to ze wielu patriotow stracilo zycie przez pro-rosyjskich
> pracownikow Urzedu Bezpieczenstwa pochodzenia
zydowskiego. "Wielka
> milosc Zydow" to nie tylko Niemcy ale i Rosja.
Pro-polskich, pszenno-buraczanych było znacznie wiecej w tym
urzędzie.

[drojb]

udział Żydów w NKWD. Był znikomy, bo Stalin był antysemitą (jak każdy
chrześcijanin - on miał zostać popem i na to się szkolił).
Przepraszam chrześcijan - trochę mnie poniosło. Ale do 1965 r. katolicyzm i
prawosławie (do dziś) było antyżydowskie i propagowało nienawiść do Żydów.

[sun_of_the_beach]

Znowu pieprzysz - to mozaizm jest antychrześcijański

[elucidator]

A to w jaki sposob? Czyzby "mozaizm" nauczal ze chrzescijanie zabili Mojzesza i
dlatego sa potepieni? Czyby "mozaizm" przez cale wieki rozprzestrzenial bajdy om
tym ze chrzescijanie morduja zydowskie dzieci dla krwi na oplatki, i cala mase
innych mitow i bzdur o chrzescijanach? Czyzby "mozaizm" mial na swoim sumieniu
pogromy na chrzescijanach? Czyzby "mozaizm" przez wieki wprowadzal cale mase
roznych restrykcji przeciwko chrzescijanom?

sun_of_the_beach napisał:

> Znowu pieprzysz - to mozaizm jest antychrześcijański

[sun_of_the_beach]

Antysemityzm na gruncie chrześcijaństwa (w każdym razie katolicyzmu) jest wypaczeniem, herezją i grzechem. Dla mozaizmu samo chrześcijaństwo jest herezją. Żyda, który się ochrzcił pozostali Żydzi traktują jak zmarłego.

Brednie o judaizmie

[elucidator]

Bredzisz. Wedlug zydowskiego prawa religijnego zyd (wyznawca judaizmu) ktory
przechodzi na inna religie pozostaje nadal Zydem (czlonkiem narodu zydowskiego).
Jest traktowany jako "bladzacy" Zyd, ale nadal Zyd. Natomiast zdarza sie
niejednokrotnie w srodowiskach ortodoksyjnych ze najblizsza rodzina takiej osoby
wyrzeka sie go jako czlonka rodziny. Z punktu widzenia prawa religijnego
pozostaje on jednak nadal Zydem.

Chrzescijanstwo nie jest dla judaizmu herezja. Judaizm nie ma jakiegos
specjalnego okreslonego ustosunkowania do chrzescijanstwa, ktopre by sie roznilo
od ustosunkowania do innych religii. Chrzescijanstwo to po prostu innna religia,
z ktora judaizm sie nie zgadza. That's it. Wbrew dosc rozpowszechnionym mitom
nie ma w Talmudzie zadnych odniesien ani do chrzescijanstwa ani do Jezusa. Ten
temat dla autorow tekstow wchodzacych w sklad Talmudu po prostu nie istnial.

[sun_of_the_beach]

Bardzo trafnie zatytułowałeś swoje wywody. Skoro Żydzi tak spokojnie podchodzą
do ochrzczonych ziomków, to skąd ten wrzask przed beatyfikacją Edyty Stain?
Chrześcijaństwo to nie jedna z wielu religii, bo głosi wypełnienie proroctw
mesjańskich, czego Żydzi ciągle wypatrują. Głoszący takie wieści zasługiwał na
śmierć - wiem już nie aktualne, ale skoro chrześcijaństwu ciągle wypomina się
inkwizycję...
Talmud zdaje się wogóle nie wypowiada się o innych narodach jako niegodnych
uwagi - zresztą "narody" w Talmudzie to określenie potomków Izraela - innych
ludów się nie dostrzega

[elucidator]

Nadal bredzisz.

Co do beatyfikacji Edyty Stein (nie Stain) to protestowaly tylko niektore grupy
zydowskie, bynajmniej nie reprezentatywne dla calego judaizmu. To cos jakby
traktowac wypowiedzi Rydzyka czy Jankowskiego jako typowe dla katolicyzmu.

Nie, zydzi nie podchodza spokojnie do przechrztow czy zydow ktorzy przechodza na
inna religie. Dokladnie tak samo jak katolicy nie przechodza spokojnie wobec
katolikow przechodzacych na inna religie. Nie traktuje sie ich jednak jak
martwych i nie skazuje sie ich na smierc. Judaizm nigdy nie glosil ze zydzi
przechodzacy na chrzescijanstwo zasluguja na smierc. To co piszesz to czysta
brednia.

Talmud owszem wypowiada sie na temat innych narodow: narodow ktore sa wymienione
w Starym Testamencie. Nie wypowiada sie jednak na temat chrzescijanstwa (czyzby
chrzescijanstwo bylo wedlug ciebie narodem?). Kiedy na poczatku III w. n.e.
redagowano pierwsza czesc Talmudu, Miszne, chrzescijanstwo bylo jeszcze malo
zauwazalna sekta i nie bylo po prostu powodow aby sie tym tematem zajmowac.
Druga czesc Talmudu, Gemara (a sa dwie rozne Gemary), ktore zostaly zredagowane
w mniej wiecej V-VI w. n.e., sa komentarzami do Miszny i dlatego tez nie zajmuja
sie chrzescijanstwem.

To ze Talmud niewiele zajmuje sie innymi owczesnymi narodami nie wynika z tego
ze, jak sobie ubzdurales, te narody nie sa godne uwagi, tylko z tego po co
Talmud w ogole zredagowano. Otoz Talmud zajmuje sie, w duzym uproszczeniu,
przede wszystkim tym jak zydzi maja interpretowac teksty biblijne aby zyc
w zgodzie z tymi tekstami. I dlatego nie ma powodow zajmowac sie problemai ktore
poza ten temat wykraczaja.

Masz jeszcze wiele lekcji do odrobienia. Poducz sie wiec nieco zanim znowu
zabierzesz glos na temat o ktorym tak niewiele wiesz.

[sun_of_the_beach]

Brawo, brawo. Popisałeś się swoją rudymentalna wiedzą o Talmudzie, Misznie i Gemarze. Następny esej proszę o Haggadzie, sporze między Szammajem i Hillelem oraz tradycji sefardyjskiej i aszkenazyjskiej. No i nie zapomnij o ksiedze Zohar. Co prawda nie wiem, co to ma wspólnego z tematem, ale skoro czujesz potrzebę...
Kwestię Talmudu sam wywołałeś, dla mnie to tylko okazja, żeby przypomniec, że mozaizm to jedna z najbardziej ksenofobicznych religii - co ciekawe właśnie o ksenofobię Żydzi najczęściej oskarżają innych.
Wracając do tematu - piszesz, że protesty przeciw beatyfikacji Teresy Benedykty to margines. Może i tak, podobnie jak ci ci witali JP2 w Izraelu transparentami "Wynoś się poganinie". Tyle tylko że sam parę postów wyżej powołujesz się na - jak sądzę - uświęcone oficjalną nauką Kk przykłady o używaniu krwi chrześcijańskiej do produkcji macy (żeby było śmieszniej - taka sekta żydowska istniała naprawdę). Za występy rydzyków i jankowskich (a raczej za nadinterpretację ich słów) żądano od Polski oficjalnych przeprosin, natomiast właśnie sprawę Stein, czy owych transparentów zbywano wzruszeniem ramion.

[elucidator]

Talmud przytoczylem dlatego, ze to wlasnie na Talmud najczesciej powoluja
roznego rodzaju samorodni eksperci od judaizmu aby "wykazac" antychrzescijanski
charakter judaizmu. Rzecz jednakw tym, ze a Talmudzie nie ma nic ani
antychrzsessijanskiego ani ksenofobicznego. Jezeli masz jakies rzeczowe
argumenty zaprzeczjace temu, to prosze o konkretne przyklady.

Prosilbym tez o jakies blizsze dane na temat owej sekty ktora rzekomo
praktykowala uzywania chrzescijanskiej krwi do produkcji macy. Reguly kaszrutu
(co wolno zydom jesc a czego nie wolno) zabraniaja bowiem kategorycznie
spozywania krwi w jakiejolwiek postaci. Ponadto religijny powod jedzenia macy
zawierra w sobie wymaganie ze maca ma byc wyprodukwoana tylko i wylacznie z wody
i maki, bez zadnych, ale to zadnych, dodatkow, czy to smakowych, czy
konserwujacych czy jakichkolwiek innych. JezeLi wiec taka sekta rzeczywiscie
istniala, to nie bylo ona juz zydowska.

[sun_of_the_beach]

No więc ja się nie powoływałem, a ty należysz najwyraźniej do tych, co to wiedzą lepiej "co autor miał na myśli". Po drugie nigdzie nie napisałem, że wierzę, że Żydzi dodawali krew do macy. O owej sekcie mówiono raczej w kontekście mordów rytualnych, które miałyby by swoistą karykaturą Nowego Testamentu. Doniesienia są mało wiarygodne, bo zeznania - jak to w XII w. - zdobyto z zastosowaniem tortur, jednak przy okazji awantury o obrazy w kościele w Sandomierzu jeden z historyków powiedział, że wykluczyc jej istnienia nie można. BTW - bullę broniącą Żydów przed oskarżeniami o spożywanie krwi chrześcijańskiej wydał w XIII w. Innocenty IV - tak, tak - ten sam, co to podobni rozpoczął "najczarniejszy okres chrześcijaństwa".

zydowskie bzdury

[elegancja_francja]

Takie bajeczki, ze katolicyzm byl antyzydowski, to opowiadaj malym
zydkom w nowym jorku

[last.man.standing]

Udział Żydów w NKWD był znikomy? Chyba sierpniowe upały Ci zaszkodziły. Śpij dobrze.

[sun_of_the_beach]

NKWD, CzeKa, GRU - to wszystko kosmici

[elucidator]

Jezeli kosmitami sa Rosjanie, Ukraincy i inne "narody sowieckie", to tak. Nie
mowiac juz o pewnym Polaku o nazwisku Dzierzynski.

[sun_of_the_beach]

Nie przeczę, ale twierdzenie, że w sowieckiej (i ubeckiej) bezpiece była "śladowa" liczba Żydów nie przybliża nas do prawdy.

[elucidator]

Tak jednak bylo. Owszem, Zydzi dzialali tak w sowieckiej jak i w peerelowskiej
bezpiece, jednakze przytlaczajaca wiekszosc w tych sluzbach to byli "rodowici"
Rosjanie czy Polacy.

[sun_of_the_beach]

Porównujesz liczby bezwzględne, czy proporcje?

[maaac]

Jeśli chodzi o UB to na "znikomy" się nie można zgodzić. Było ich
znacznie więcej niż by wynikało ze statystyki.
Żydzi w kierownictwie
UB. Stereotyp czy rzeczywistość?
Jednak mimo wszystko to nie-Żydzi w UB stanowili większość.

Rzado się czyta podobne idiotyzmy...

[bydlo_prof_wb]

Nawet na tym forum polonofobów...

[elucidator]

Tyle ze przytlaczajaca wiekszosc pracownikow UB to jednak byli Polacy.

Żydzi nie tylko niemieccy, powinni pamiętać...

[bydlo_prof_wb]

kto dokonał największego ich pogromu na ziemiach polskich w 1000-letniej
historii Polski. Pogrom dokonał się na szlaku bojowym I sowieckiej kozackiej
armii konnej marszałka S. Budionnego która szła latem 1920 roku przez Pokucie,
Podole, Czortków, Stanisławów, Zbaraż, Lwów. Podeszli pod Lublin i zostali
dopiero rozbici przez wojska polskie pod Zamościem. Armia liczyła ok. 25 000
ludzi. Cały ich szlak bojowy to był jeden pogrom którego ofiarą padło ok. 15
000 Żydów. Zachowały się opisy zbrodni tej barbarzyńskiej dziczy przez świadka
będącego komisarzem politycznym w tejże armii, żyda Izaaka Babela. Za
szczerość tego opisu został potem rozstrzelany...

Zaś w kwestii zestawienia Hitlera i Stalina razem to jest ono oczywiste dla
Polski, która została zaatakowana przez dwóch wrogów jednocześnie z dwóch
stron. Z małą pomocą i z dużym aplauzem Żydów zamieszkujących wschodnie ziemie
Polski. O tym też byłoby dobrze aby pamiętali niemieccy, tak wyczuleni na
"unikatowość" Holocaustu Żydzi.

Coś mi się wydaje że u starozakonnych nie tylko z wiedzą z historii II w. św.
kiepsko, ale i z oceną moralną tych wydarzeń też nie najlepiej. Nie darmo
starzy Żydzi powiadają: nie jest ważne jaka była prawda, ważne jaka jest dobra
dla Żyda...

pierwszy raz w zyciu doznalem tak wyrafinowanej

[dobiczek]

manipulacji.od tygodnia media bebnia o tym co ukazalo sie w
rosyjsiej telewizji, jakie dokumenty beda odtajnione,o becku,o
pakcie ribentropp mlotow,o katyniu itp.to nie bywale, caly ten szum
pozwolil 1 wrzesnia by merkel by wygodnie rozsiadla sie na fotelu i
przygladala sie jak polacy i ruscy sie ze soba szarpia.a to rocznica
niemieckiej napasci na Polske! 1 wrzeznia to niemcy napadly na
Polske! niemcy! tylko o tym bylo najmniej. druga tercje rozpoczeli
zydzi ,majac czelnosc mowic prezydentowi 36 milionowego narodu co
stosowne a co nie .3 tercja nastapi w rocznice przekroczenia przez
bolszwikow granic Rzeczpospolitej i to juz na pewno porozni na wiele
lat oba kraje.tylko komu na tym tak bardzo zalezy

Niemieccy Żydzi o słowach Kaczyńskiego: Nie na ...

[michelange75]

Zydzi nie lubia kiedy odbiera im sie jedyne prawomocne i nadane
przez Boga prawo bycia ofiarami wszystkich i wszedzie.Takie prawo
pozwala realizowac im polityke zwracania na siebie oczu calego
swiata od Amazonii do wyspy Guam.
W tych czasach bycie uswiecona ofiara pozwala na dojenie calego
swiata,z wyjatkiem Iranu.
A polacy chcacy sie znalezc na piedestale ofiar,to sie w ich glowach
nie miesci.Co dopiero kiedy sie ktos kiedys obudzi i zarzada
zadoscuczynienie za zniszczenie kraju.
Byly ambasador Izraela w Polsce powoli sie odkrywa.Od czasu kiedy
Obama zdecydowal kiedy na placowke przyjedzie ktos z zydowskiego
srodowiska,zaczelo sie mowienie o zwrotach majatkow,odszkodowaniach.
I tak,mamy przerabane.

Skandalem jest wypowiedź CRŻ

[tolekbanan7]

Panowie żydzi myślą że mają monopol na martyrologię, tymczasem w IIWŚ zginęło prawie 6 milionów Polaków, w tym żydowskiego pochodzenia, tak samo dotyczył ich holocaust jak i mord w Katyniu.

Zarówno bowiem znaczną część inteligencji mordowanej w Katyniu stanowili Polacy żydowskiego pochodzenia, jak i w komorach gazowych zginęło wielu Polaków nie-żydowskiego pochodzenia.

Nie widzę różnicy między planem wymordowania całego narodu, a planem wymordowania całej inteligencji innego narodu - w tym drugim przypadku naród bez inteligencji sam wyginie śmiercią naturalną, albo będzie niezdolny do przetrwania.

Ten cały sprzeciw CRŻ dowodzi nieznajomości historii i jest zwykłym typowym niczym nie uzasadnionym "sprzeciwianiem się" w każdym przypadku gdy ktokolwiek ośmieli się powiedzieć coś nie po myśli żydowskiej politycznej tzw. poprawności.

[liwilla1]

podpisuje pod powyzsza wypowiedzia.

Niemieccy Żydzi o słowach Kaczyńskiego: Nie na ...

[georgeb]

Żydzi mają wpojoną od małego irracjonalną nienawiść do polaków. Wystarczy zobaczyć zachowanie ich wycieczek na wawelu, jak niszczą na oczach nasze dobra kultury, jak drapią nasze narodowe eksponaty muzealne. Każdy kusztosz wawelski Wam to potwierdzi.

Niemieccy Żydzi o słowach Kaczyńskiego: Nie na ...

[jerzy8-net]

Trzeba koniecznie rozwazyc, ile na tym protescie mozna zarobic a ile
stracic. Czy znany jest niemieckim zydom holokaust Izraela na
ludnosci palestynskiej? Czy Ci panowie wiedza o kanaliach zydowskich
w mundurach radzieckich i polskiej bezpieki.
Jako narod wybrany do robienia interesow i absorbowaniem calego
swiata swoimi sprawami - mogli by wreszcie zajac sie swoim ulubionym
czosnkiem, pielegnowaniem pejsow a nie wscibiana nosa we wszystkie
sprawy? Pojecie "wasze ulice nasze kamienice" mozno stosowac w kraju
w ktory niewatpliwie macie najwiecej do powiedzenia - USA. Od Polski
i Europy - wara. Warszawa nie Zurich ani Nowy Jork ! Chcecie zyc w
Polsce ? - Zyjcie ale pod jednym warunkiem : nie narzucajcie swojego
zydowskiego " ja". Polacy jako narod na GOJA - absolutnie sie do
tego nie nadaja.