proszePOsrednikalubPrawnika

[fornalik1]

zamierzam kupić mieszkanie- udzial ze wskazaniem. Czy istnieje tez udzial bez
wskazania? gdzie to wskazanie sie wpisuje w ksiedze wieczystej? Czy to prawo
rzeczowe jak hipoteka czy obligacyjne jak zobowiazanie? Czy własciciel
kamienicy moze mi sprzedac mieszkanie udzial ze wskazaniem a potem mnei
przeglosowac bo o tym mowi jakie przepisy - kodeks cywilny/wpsolwlasnosc? i np
przeglosowac mnei ze nie mam tego lokalu- mieszkania tylko piwnice lub strych?
miesakanie ma powierzcjnie 20 m2 a cala kamienica 300 m2 czy własciciel mzoe
mi si esprzeciwic i zabronic wyodrebienia? prosze przy okazji przytaczac
odpowiednie numery artykulow prawa ktore o tym mowią. prosze o wypowieedz
kompetentna osobę

zagubionaBLONDI

Uprawnionego projektanta

[irma223]

fornalik1 napisał:

> zamierzam kupić mieszkanie- udzial ze wskazaniem.

Czyli udział we współwłasności. Bez rozdzielenia w księdze wieczystej, za to -
jak rozumiem - z umową notarialną o sposobie korzystania z nieruchomości w ten
sposób, że będzie Pan korzystał z danego mieszkania, za to nie będzie Pan
korzystał z innych części w tej nieruchomości.

> Czy istnieje tez udzial bez wskazania?


Owszem - istnieje. Bez tej dodatkowej umowy notarialnej.

> gdzie to wskazanie sie wpisuje w ksiedze wieczystej?

W takiej, jak jest - nie wpisuje się.

Za to najlepiej byłoby zlecić uprawnionemu projektantowi wykonanie tzw.
inwentaryzacji mieszkania z określeniem przypadających na to mieszkanie udziałów
w części wspólnej nieruchomości (i w związku z tym - przeliczenia udziałów w
części wspólnej przypadających też i na inne mieszkania - tak, by się te udziały
sumowały do 100%), stwierdzenie, czy mieszkanie jest samodzielnym lokalem
mieszkalnym i spełnia wymogi Ustawy o samodzielności lokali. Jeżeli uprawniony
projektant taką dokumentację przygotuje, można wystąpić do starosty powiatowego
o wydanie zaświadczenia o samodzielności lokalu i na podstawie takiego
zaświadczenia może właściciel (wspólnota mieszkaniowa?) ustanowić odrębną
własność lokalu i sprzedać Panu to już wyodrębnione mieszkanie (w jednym akcie
notarialnym). Notariusz wyśle taki akt notarialny do sądu wraz z wnioskiem o
wyodrębnienie lokalu z poprzedniej księgi wieczystej i założenia nowej księgi
wieczystej dla tego lokalu wraz z jego udziałami w części wspólnej.

W dotychczasowej księdze natomiast zmienią się wpisy dotyczące procentowego
udziału w części wspólnej i - być może - powierzchni dotychczasowej lokali (o
ile mieszkanie było wyodrębniane z innych mieszkań, a nie np. ze strychu).

Będzie też adnotacja o wyodrębnieniu nowego lokalu do nowej księgi wraz z
podaniem numeru tej księgi.

> Czy to prawo rzeczowe jak hipoteka czy obligacyjne jak
> zobowiazanie?

Nie.

> Czy własciciel kamienicy moze mi sprzedac mieszkanie udzial ze
> wskazaniem a potem mnei przeglosowac bo o tym mowi jakie przepisy > - kodeks
cywilny/wpsolwlasnosc? i np przeglosowac mnei ze nie mam > tego lokalu-
mieszkania tylko piwnice lub strych?

Na przykład.

> miesakanie ma powierzcjnie 20 m2 a cala kamienica 300 m2 czy
> własciciel mzoe mi si esprzeciwic i zabronic wyodrebienia?

Każdy ze współwłaścicieli, nawet taki, który ma tylko 15-metrowe mieszkanie w
300-metrowej kamienicy może nie wyrazić zgody i sprawa upada.

> przy okazji przytaczac odpowiednie numery artykulow prawa ktore o > tym mowią.

Ustawa o samodzielności lokali
Kodeks cywilny
Ustawa o księgach wieczystych i hipotece

Numery artykułów proszę sobie doczytać samemu.

no niestety irma popełniła poważny błąd

[al9]

Każdy ze współwłaścicieli, nawet taki, który ma tylko 15-metrowe
mieszkanie w
300-metrowej kamienicy może nie wyrazić zgody i sprawa upada.
-----------------------
to nieprawda
art 210 KC
KAŻDY ze wswpółwłaścicieli moze żądać zniesienia współwłasności..
To prawo, które w niektórych przypadkach (np testament) mozna
zawiesic maksymalnie na 5 lat...
krótko mówiac - kupujes udział, jesli lokal spełnia wymogi
budowlane - mozesz żądać zniesienia wspówłasnosci i nikt Cie nie
przegłosuje...
pozdr
al

Niestety - nie popełniłam

[irma223]

al9 napisał:

> krótko mówiac - kupujes udział

Krótko mówiąc - niczego jeszcze nie kupił.

Nawet, jak kupi (czyli nawet jeśli wszyscy współwłaściciele razem i zgodnie
sprzedadzą) to zniesienia współwłasności można żądać, ale może to się ciągnąć w
sądzie latami, jeśli nie wszyscy wyrażą na to zgodę.

Najpierw jednak trzeba mieć zaświadczenie o samodzielności lokalu, bo inaczej
żaden sąd nie podzieli udziału traktując go jak udział niepodzielny (np.
korytarz, schody, wejście).


Przygotowanie dokumentów do zaświadczenia zainteresowany może opłacić sam, ale o
zaświadczenie musi wystąpić osoba uprawniona - czyli współwłaściciele.

Musi nastąpić zatem uchwała wspólnoty, pod którą każdy ze współwłaścicieli musi
się podpisać.

Taka sprzedaż i wyodrębnienie przekracza zakres zwykłego zarządu i nie jest tym
samym, co zmiana firmy sprzątającej z jednej na drugą.

popełniłas popełniłaś

[al9]

irma nie potrafisz się przyznac do błędu
oczywiście że niezbędne jest zaświadczenie o samodzielnosci lokalu
ale zawsze można żądać zniesienia współwłasności - i wcale to nie
trwa latami - to proste sprawy które w moim miescie trwaja góra rok.
irma pisze:
krótko mówiac - kupujes udział
>
> Krótko mówiąc - niczego jeszcze nie kupił.

A juz uwaga - po pierwsze nic nie kupił - jest żenadą...
Wiemy że nic nie kupił, nie podoba ci się moja stylistyka - ok, ale
w ten sposób nie udawaj, że NIE popełniłaś POWAŻNEGO błędu..
Wiesz, ze Ciebie z reguły wspieram na tym i innych forach, rzadko
Cie poprawiam i nigdy nie napastliwie - ale tym razem wyłazi z
Ciebie cos paskudnego...

Podobnie jak to:
Taka sprzedaż i wyodrębnienie przekracza zakres zwykłego zarządu i
nie jest tym
> samym, co zmiana firmy sprzątającej z jednej na drugą.
--------
nie na temat i z pozoru grzecznie...
szkoda gadać :-(

al

A jednak

[irma223]

Drogi Alu, nie chcę się z Tobą kłócić i przepychać.

Ale jeżeli ktoś ze współwłaścicieli kamienicy oświadczy, że np. nie wyobraża
sobie życia bez strychu użytkowanego np. jako suszarnia (który był częścią
wspólną i będąc nadal formalnie częścią wspólną stał się nieformalnie
mieszkaniem), to wcale taka sprawa sądowa nie będzie prosta i niezawiła.

Na razie osoba kupująca pyta, jak zabezpieczyć swoje interesy bez przepychanek
sądowych. Właśnie tak, jak doradziłam.

[fornalik1]

zadalem 2 pytanie nowe i jeezszec mam 3 czy banki dająkredyt na udzial? czy
mneij chętnie, czy zeby sprzxedac meiszkanie co kupilem je na kredyt musze meic
zdgode banku na to i czego bank wymaga wtedy

To pytanie zadaj w banku

[irma223]

fornalik1 napisał:
> czy banki dająkredyt na udzial?

Raczej niechętnie, z tego, co mi wiadomo, ale najlepiej przejść się po kilku
bankach i zapytać.

[zegmarek]

Al , to jednak irma ma rację. Taka sprawa o zniesienie współwłasności może trwać
latami i mówię to np swojej kancelarii.
Po pierwsze prawie zawsze rodzi się problem z wartością udziałów.
Przecież lokal np na czwartym piętrze jest mniej warty niż na parterze.
Rodzi się więc konieczność różnych dopłat pomiędzy współwłaścicielami.

Ostatnia taka sprawa trwała od 1999 roku i zakończyła się w 2005.

www.doradca-rynku.pl

irma i zegmarek

[al9]

Al , to jednak irma ma rację. Taka sprawa o zniesienie
współwłasności może trwać
latami i mówię to np swojej kancelarii.
Po pierwsze prawie zawsze rodzi się problem z wartością udziałów.
Przecież lokal np na czwartym piętrze jest mniej warty niż na
parterze.
Rodzi się więc konieczność różnych dopłat pomiędzy
współwłaścicielami.
-------------------------
kochani koledzy!
nie upierałbym sie, gdybym nie był pewien
przeprowadzałem w ciagu ostatnich kilku lat 4 takie transakcje
(zgłaszali sie ludzie mający udziały, albo zgodnie, albo przed sądem
znosiliśmy współwłasność)
Moze inaczej jest w waszych miastach, w moim mnóstwo ludzi jest
włascicielami udziałów..
To sa w sumie banalne sprawy i znoszenie współasności jest łatwe.
Gorzej jest - jesli udział dotyczy nieruchomosci praktycznie
niepodzielnej - np sklaepów czy hali - wtedy konieczne sa dopłaty.
Ale w przypadku budynków wielolokalowych? To banalne - uwierzcie mi!
Pozdrawiam i kończę temat
al

[zegmarek]

Al , jesteś bardzo uparty a to nie dobrze. Ja nie mówię o sytuacji gdy nie ma
problemów ale o sytuacja odwrotnych.
Oto przykład
Jest sobie w Poznaniu kamienica 7 współwłaścicieli . Sześciu posiada w
użytkowaniu lokale siódmy posiada tylko udział.
Dwóch właścicieli mających lokale użytkowe wnosi o zniesienie współwłasności.
Pozostali wyrażają zgodę ale pod warunkiem spłaty przez właścicieli lokali
użytkowych różnicy między wartością lokali mieszkalnych a użytkowych. Czy mają
rację , ano mają lokal użytkowy jest warty za metr 20.000 zł. a lokal mieszkalny
tylko 5000 zł. za metr. A do tego dochodzi wartość czerpanych pożytków. Do ,
których pozostali współwłaściciele mają pełne prawo.
Dlatego nie należny udzielać porad z zakresu prawa na forum tylko dlatego , że
sprzedało się kiedyś cztery udziały.
Bo wówczas postawisz się w jednym szeregu z tymi osobami , które piszą ,że znają
się na pośrednictwie bo sprzedały swoje mieszkanie.



www.doradca-rynku.pl

zegmarek pojechałeś po bandzie

[al9]

wszystko się zaczęło od odpowiedzi irmy:
Każdy ze współwłaścicieli, nawet taki, który ma tylko 15-metrowe
mieszkanie w
300-metrowej kamienicy może nie wyrazić zgody i sprawa upada.
-------
nic nie upada
to zdanie jest nieprawdziwe.
Może sa komplikacje - ale żądać zniesienia współwłasności
współwłaściciel ZAWSZE ma prawo - więcej - sąd MUSI na to wyrazic
zgodę. W sposób -który - bez analizy kwitów - trudno przewidzieć...

Nie wiem jaka jest sytuacja załozyciela wątku - bardzo dobrze, ze go
odsyłasz do fachowca - sam zareagowałem na niezgodne z kodeksem i
praktyką opinie, którer o dziwo i Ty poparłeś (bo MOŻE to nie jest
proste i długo potrwa). Może. A moze jest klarowna sytuacja i mimo
ewentualnego sprzeciwu sprawa jest banalna.
Na to zwracam uwagę załozycielowi wątku - bo i Twoja opinia - nie
jest poparta przepisami tylko - sory - anegdotą - nawet nie wiadomo
czy adekwatną do opisywanej sytuacji...
eot
uważasz inaczej - Ty czy irma - Wasza sprawa
Twoja opinię:
Dlatego nie należny udzielać porad z zakresu prawa na forum tylko
dlatego , że
> sprzedało się kiedyś cztery udziały.
> Bo wówczas postawisz się w jednym szeregu z tymi osobami , które
piszą ,że znaj
> ą
> się na pośrednictwie bo sprzedały swoje mieszkanie.
>
---------
zostawiam bez komentarza..
szkoda gadać
nie odpisuj
al

znowu z innej beczki

[fornalik1]

podoba mi sie mieszkanie w starej kamienicy 80 letniej na 1 piettrze ale
cchialbym wybic mur i wstawić/stworzyc/ jeszce jedno okno/ wychodzace na
podwórze/. czy musze meic zgode pozostalych jesli to bedzie odrebna wlasnosc? co
jesli wybije okno bez zgody i wstawie? jesli to sie nei sprzeciwi bezpieczenśwtu
budynku to będzie ok?

[zegmarek]

AL - ma prawo to nie to samo co automatyczna zgoda wspólnoty. Wspólnota może się
nie zgodzić i wówczas pozostaje tylko droga sądowa.
Jest to niestety droga przez mękę . Nie ma prawnego pojęcia ze wskazaniem. Po
prostu sprzedający oświadcza , że taki lokal pozostaje w jego wyłącznym
użytkowaniu. Jednak nadal cały lokal jest własnością wspólnoty.
By znieść współwłasność nie wystarczy wykonać inwentaryzacji tego lokalu. Musi
być wykonana inwentaryzacja całej nieruchomości.
Zakup takiego udziału może zrodzić wiele różnych komplikacji , dlatego ja z
reguły odradzam taki zakup chyba , że cena est super okazyjna

www.doradca-rynku.pl

[fornalik1]

Nie ma prawnego pojęcia ze wskazaniem. Po
> prostu sprzedający oświadcza , że taki lokal pozostaje w jego wyłącznym
> użytkowaniu. -------------------

Czytaj człowieku przepisy!!!

[irma223]

fornalik1 napisał:

> a czy mzoe byc sytuslacja ze zostanei zlozony wniosek o
> wyodrebnienie w sadzie.a wlasciciel zakwestionuje fachowca co
> oswiadczyl ze lokal jest samodzilny?

To nie fachowiec oświadcza, że lokal jest samodzielny tylko starosta powiatowy
wydaje zaświadczenie o samodzielności lokalu. NA WNIOSEK WŁAŚCICIELA i na
podstawie załączonej do wniosku dokumentacji sporządzonej przez UPRAWNIONEGO
projektanta, należącego do okręgowej izby inżynierów budownictwa lub do
okręgowej izby architektów. Posiadającego uprawnienia do projektowania.

I nie możesz kupić 19/300 300 metrowej kamienicy, bo "kupisz" tym samym 2 metry
mieszkania i część schodów do niego prowadzących.

a zupelnei z innej beczki

[fornalik1]

zalozmy ze kupuje strych.... ktory jest odrebna wlasnością ?czy moze tak byc? no
i chce nadbudowe........oczywiscie o 1 pietro zalozmy zeplan zagospodarownia sie
zgadza na to teraz ......czy wlasciciele innych mieszkan w kamienicy jesli nei
wyraza zgody na zmiene udzialow gruncie/bo przeciez strch sie powikeszy
powierzchnia/ to czy moga sie sprzeciwic mojej nadbudowie o to jedno pietro?
czy blacha od srofdka dachu to moja wlasnosc a dachowka to ich i moja wspolwlasnosc?

[irma223]

fornalik1 napisał:

> no i chce nadbudowe........oczywiscie o 1 pietro zalozmy zeplan
> zagospodarownia sie zgadza na to teraz ......czy wlasciciele
> innych mieszkan w kamienicy jesli nei wyraza zgody na zmiene
> udzialow gruncie/bo przeciez strch sie powikeszy powierzchnia/ to > czy moga
sie sprzeciwic mojej nadbudowie o to jedno pietro?

1. Miejscowy plan zagospodarowania przestrzennego
2. Zgoda wspólnoty mieszkaniowej
3. Pozwolenie na budowę!

Chodzi o to, że nie na każdym budynku można nadbudować piętro. Uprawniony
projektant musi opracować odpowiednią dokumentację, a najpierw stwierdzić, czy
konstrukcja budynku w ogóle taką nadbudowę wytrzyma. Jeśli stwierdzi fałszywie
lub jeśli się pomyli to przy katastrofie budowlanej to on pójdzie siedzieć. A
oprócz niego również i kierownik budowy, który powinien kierować taką nadbudową.

Na podstawie opracowanej dokumentacji będzie Pan mógł dostać pozwolenie na
budowę (od starostwa powiatowego) i będzie Pan musiał zatrudnić kierownika
budowy (koniecznie z uprawnieniami wykonawczymi), o ile oczywiście Wspólnota
Mieszkaniowa zgodzi się na nadbudowę.

Jeżeli jednak nadbudowa technicznie jest niedopuszczalna - to oczywiście
pozwolenia Pan nie dostanie, nawet jeśli miejscowy plan zagospodarowania
przestrzennego dopuszcza w tym miejscu nawet wyższe budynki.

[fornalik1]

chodzi mi o to ze np lokal sie nie nadaje a starosta jeszce nei orzekl a wspolwlsciciele kwestionuj a tego projektanta co ma uprawnienia jesliby np byl to muj wujek zalzomy i mi dal zgodę a lokal tak naprawde sie nie nadawal to jak juz starosta orzeknie to juz nigdy si enie cofnei tego tak? czy to juz nieodwracalne?

Jeżeli lokal nie spełnia warunków

[irma223]

Jeżeli lokal nie spełnia warunków to oczywiście żadne fałszywe dokumentacje nie
spowodują, że lokal nagle "spełni" warunki.

Więcej: szanowny wujek straci swoje uprawnienia do wykonywania zawodu i weźmie
Pan wujka razem z jego rodziną na swój garnuszek.

Nawet wujkowi może grozić odpowiedzialność karna za potwierdzanie nieprawdy w
dokumentach.

A teraz proszę pomyśleć, ilu wujków lub znajomych dla Pana tak zaryzykuje...

Starosta - o ile nie wie, że dokumentacja stwierdza nieprawdę - może wydać
zaświadczenie, ale myślę, że drogą stwierdzenia przestępstwa (poświadczenia
nieprawdy w dokumentach) jest to sprawa odkręcalna.

[zegmarek]

Bardzo Cię przepraszam ale ja na forum udzielam tylko wstępnej informacji.
Generalnie uznaję zasadę ,że wiedza jest towarem chyba ,że osoba która do mnie
się zwraca jest z polecenia opieki społecznej.

Proponuję byś swoją sprawę skonsultował z prawnikiem. Mimo obiegowej opinii taka
konsultacja nie jest droga.
Jeżeli będziesz opierał się tylko na forum , to możesz popaść w tarapaty. Jak
widzę tu każdy ma radę tylko nikt za nią nie bierze odpowiedzialności

pozdrawiam


www.doradca-rynku.pl

[fornalik1]

no właśnie może wiec ktos się wypowie jeszcze z tym zniesieniem a co to znaczy
ze ma spelniac warunki samodzielnosci lokalu? jakei sa najczestsze praktyczne
przyczyny ze lokal nie spelnia?

[irma223]

fornalik1 napisał:

> no właśnie może wiec ktos się wypowie jeszcze z tym zniesieniem a > co to
znaczy ze ma spelniac warunki samodzielnosci lokalu? jakei
> sa najczestsze praktyczne przyczyny ze lokal nie spelnia?

Wszystkie wymogi są podane w Ustawie o samodzielności lokali oraz w
Rozporządzeniu Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie
warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (z
chyba pięcioma nowelizacjami w międzyczasie).

Wszystkie akty prawne są do znalezienia na stronie internetowej Sejmu, z
wyjątkiem ostatniej aktualizacji Rozporządzenia ministra, jak jest tylko na
stronie Ministerstwa Infrastruktury (niestety brak jednolitego tekstu
Rozporządzenia).

Pokrótce: mieszkanie musi mieć kuchnię, i łazienkę (wraz z WC lub WC osobne, ale
na terenie mieszkania), w tych pomieszczeniach podłogi muszą być zmywalne i
nieprzemakalne oraz zmywalne ściany, w kuchni musi być zainstalowana kuchenka,
zlewozmywak, musi być wentylacja, w łazience wanna lub prysznic, umywalka WC i
możliwość podłączenia pralki. No i oczywiście - wentylacja. A oprócz tego choćby
jeden pokój z odpowiednim nasłonecznieniem. Odpowiedniej szerokości korytarz i
drzwi. Jeżeli w mieszkaniu jest piec - do pieca dodatkowy komin i wentylacja.

[fornalik1]

mieszkanie ma 19m2 wszystkei mieszkania w kamienicy maja 300 m2 razem teraz|:)
czy jak kupoei udzial ze wskazaniem na te 19 m2 to juz nei ma takeij mozliwosci
zeby wlasciciel co ma 281 m2 mieszkan kiedyś mmnei zalatwil zebym np musial sie
na strych przeniesc z tym moim udzialem wynoszacym 19/300? Czy piwnica tez jest
w akci enotaroilanym wymieniona jko ta przynalezność do udzialu ze wskazaniem?
chodzi mi o to założmy ze jestem wlascicielem 281/300 i sprzedalem 19/300
terroryscie mordercy pedofilowi ze wskazaniem. Czy juz nei mam mozliwosci go
wyrzucic z tego lokalu 19 m2 npo na strych lub gdzies indziej?

[fornalik1]

prosze o praktyczne powody tego ze lokal nei moze byc samodzielny: no jedna rura
odplyowowa dla muszli klozetowej kabiny prysznicowej i zlewu kuchennego
znajdujaca sie w mieszkaniu to powod neisamodzielnosci? prosze o przyklady

Pytaj uprawnionego projektanta

[irma223]

fornalik1 napisał:

> prosze o praktyczne powody tego ze lokal nei moze byc samodzielny:
> no jedna rura odplyowowa dla muszli klozetowej kabiny prysznicowej i > zlewu
kuchennego znajdujaca sie w mieszkaniu to powod
> neisamodzielnosci?

Raczej nie, ale jeśli np. rura nie ma dostatecznej średnicy (czyli nie ma
wystarczającej przepustowości) i nie ma możliwości zwiększenia jej
przepustowości (bo np. niżej jest i tak mniejsza średnica), to może być, że
lokal nie spełni warunków.

I tak od uprawnionego projektanta nie uciekniesz, taki projektant zna te
wszystkie uwarunkowania na pamięć ze szczegółami.

I chyba żaden z projektantów tutaj na forum się nie udziela...

Kuchnia może być aneksem w pokoju, a może być osobna.

Wzywaj policję! Natychmiat!

[irma223]

fornalik1 napisał:

Nawet przestępcy mają chronione swoje prawo własności, o ile prawo to nabyli w
rzeczywistości i uczciwie. Czyli nie drogą przestępstwa.

Jeżeli jednak dowiesz się, że Twój kontrahent jest pedofilem, terrorystą i
mordercą to powiadom policję.

Problem z udziałem we współwłasności "ze wskazaniem" (na czym polega to Twoje
wskazanie i w czym masz je zawarte?) polega na tym, że sposób korzystania z
nieruchomości nie jest właśnie wskazany w księdze wieczystej.

Jedyny sposób na to, by był, jest właśnie zaświadczenie o samodzielności lokalu,
ustanowienie odrębnej własności nieruchomości i założenie nowej księgi
wieczystej. Inaczej jest to jednak trochę patykiem na wodzie pisane. A w każdym
bądź razie nie do końca dopowiedziane. I może być źródłem konfliktów w
przyszłości. A po co?

no przeciez to zart

[fornalik1]

z tym morderca to ovczywiscie zart i terrorysta i predofilem chodzilo mi traczej
o taka sytaucje ze jetsem wlascicielem 281/300 a ktos kogo nei lubię kupil
odemnie 19/300 ze wskazaniem na to wlasnie mieszkanie 19 m2i chce mu na zlosc
zrobic zeby nie korzystal z tego lokalu bo jest fajny, jak go moge "załatwić"?

nic nie musisz załatwiać

[al9]

mozesz zażądać zniesienia współwłasności. Irma Ci źle doradziła,
zaponiała prawdopobnie o kodeksowym uprawnieniu...
pozdr
al

ale.

[fornalik1]

tzn tak naprawde to nei jestem wlascicielem tylko kupującym co cche kupic udzial
a moj apyatnie brzmi: Czy jesli wlasciciel beeddzie złosliwy i ja kupie te
19/300 ze wskazaniem/rozumiem ze w akcie not to jest/ to czy juz moge byc do
konca zycia pewny i moj edzieci i wnuki ze mni ez tek 19 m2 kawalerki nie
wyzrzuci dając mi np czesc strychu lub jakaś ciemną oficynę.....podajcie mi
przyklad dzialn ktore moglby robic wlasciciel zeby mnei jednak do tej oficyny
ciemnej lub piwnicy wyrzucil /załozmy ze sie zalozyl wlasciciel o milion dolarów
ze pozbawi mnei w majestacie prawa/ uzywajac podstepow nawet/ tego mojego
wskazanego lokalu i chce mi bez go zabrac....a wy jestscie przebieglymi
adwokatami wlasciciela .co mu radzicie?

Jest jeden właściciel?

[irma223]

1. Jest jeden właściciel całej pozostałej części kamienicy?
Gmina czy ktoś inny?

2. Nie znamy dokumentów, więc nie wiemy, co tak naprawdę Panu proponują. A Pan
chyba też nie widział dokumentów... Czy widział Pan?

Ustanowienie odrębnej własności lokalu następuje w momencie wpisu tegoż prawa do
księgi wieczystej, a Pan będzie miał tylko wpisaną współwłasność w całości.

Być może w tym akcie notarialnym będzie wskazane, że chodzi o to mieszkanie, ale
czy będą wskazane również część wspólne przynależne do tego mieszkania? Czy
tylko udział wynoszący 19/300 w 300-metrowej kamienicy?

Bez udziału w częściach wspólnych czyli bez udziału w wejściu, schodach,
korytarzach, że o piwnicy nie wspomnę?

To jak tu dojść do mieszkania, które się - ponoć - kupiło?
Może właściciel kamienicy za każde otwarcie drzwi będzie pobierał myto?

Czy mieszkanie będzie narysowane na rzucie budynku załączonym do aktu notarialnego?

I dlaczego nie zrobić wszystkiego jak należy - z zaświadczeniem o samodzielności
lokalu, ustanowieniem odrębnej własności, założeniem osobnej księgi?

al, irma milo tak w ogole was poznac

[fornalik1]

czy moglibuscie o ile to nie jest tajemnica powiedzieć kim jestescie z zawodu i
wyksztalcenia? chodzi mi o wasza kompetencję której oczywiscie nei neguję:) na
zasadzie przedtsawienie się ja jestem mozna powiedziec amatorem:)

[irma223]

Wzajemnie.

Oboje jesteśmy pośrednikami w obrocie nieruchomościami. Zegmarek, który również
się tu wypowiadał jest pośrednikiem także.

[fornalik1]

oferty.net/mieszkanie-na-sprzedaz-dwupokojowe-sobieskiego-stare-miasto-krakow,m13307698?p=1
zobaczcie na ta oferte mam pytanie: czy jeslibym chcial sobie dziure w podlodze
zrobic zeby powikszyc mieszkanie to trzeba zgody inych wlascicieli odrebnych
mieszkan? a jesli bylaby mozliwosc zeby zrobic dziure w scienei w tej piwnici i
dzrwi wejsciowe zeby mieszkanie zrobic/ zalozmy ze ruryz woda i odchodami
pompowalbym do swojej rury w lazience /zeby np zrobic mieszkanie dla studentów/
to tez musze miec zgode wsppolnoty?

[al9]

to że do mieszkania przynalezy piwnica - nie opznacza, ze jest Twoja
własnoscią...
to tylko sposób korzystania z części wspólnych...
Musiałbyś uporządkować te kwestię - na co - inni zapewne nie wyrażą
zgody (nic im to nie daje)
Zastanawiajace jest to, że chcesz ludzi umieszczać w piwnicy
(mieeszkanie w piwnicy???)
Co do wybujania okien i ścian - odsyłam do prawa budowlanego.
Konieczna jest konsultacja z kimś, kto ma uprawnienia budwolane -
toakie ruchy - zwłaszcza w starych kamienicach to nie zabawa -
prawdopodobnie konieczne są tzw podciągi, obliczenia konstruktora,
doświadczona ekipa. Juz nie mówię o pozwoleniu na budowę...
fornalik1 - bez urazy - ale Ty nie masz pojęcia o wyobrażeniu -
zanim cokolwiek kupisz - 3 razy się zastanów i zatrudnij jakiegoś
fachowca...
pozdr
al

Fornalik - limit pytań wyczerpany!

[irma223]

Całkowicie się tutaj zgadzam z Al-em.

Bez fachowca - budowlańca- projektanta niczego nie ruszysz. Ani nie przebijesz
stropu-podłogi, ani nie wybijesz okien.
Projektant, pozwolenia na budowę!

Żaden urząd nie zgodzi się na mieszkanie w piwnicy!!!!!!

Jak na nasze forum uważam, że wyczerpałeś limit pytań. Możesz je zadać na forum:
budowlańcy-konstruktorzy-architekci-projektanci.

Albo najlepiej zwrócić się do któregoś z nich osobiście.

[fornalik1]

al gdybys zauwazyl to mieszaknie jest na 1 pietrze wiec piwnica chyba na
parterze:) ale skoro piszecie ze nawet jak mam odrebna wlasnosc mieszkania to
piwnica nei jest moja wlasnoscia tylko sposob korzystania z czesci
wspolnych...... czy to jest w akcie notarialnym wymienione jak kupuje? czyli
jesli czesc wspolna to moze sie zdarzyc ze wspolnota mnie przeglosuje i da
mniejsza piwnice? lokal jest odrebną wlasnością myslelm ze piwnica to tzw
przynaleznosc w swietle KC

[irma223]

fornalik1 napisał:

> ale skoro piszecie ze nawet jak mam odrebna wlasnosc mieszkania to
> piwnica nei jest moja wlasnoscia

To zależy od tego, co jest w akcie notarialnym i co jest w księdze wieczystej.
Jeżeli jest tam wyraźnie wymieniona piwnica jako pomieszczenie przynależne to ta
piwnica ma też podany metraż i żadna później wspólnota nie może "sobie" chcieć
komuś "podmienić" piwnicy większej na mniejszą. Własność to własność.

Jeżeli natomiast - jak pisze Al, a jak się też niekiedy zdarza - piwnice nie są
wyszczególnione w akcie notarialnym ani nie są wymienione w księdze wieczystej
to kupując nie ma czarno na białym zapewnienia, że konkretna piwnica będzie
przynależna do danego mieszkania.

Chyba, że jest jakaś umowa "quoad usum", w której te pomieszczenia piwniczne są
jakoś poprzydzielane do poszczególnych mieszkań, choć formalnie stanowią część
wspólną.

Nie wszystkie mieszkania mają komórki lokatorskie czy piwnice, więc nie może
piwnica "ze swojej natury" być obowiązkowym "pomieszczeniem przynależnym".

[fornalik1]

dom.gratka.pl/tresc/26-28020413-malopolskie-krakow-olsza-ulanow.html#7bde838f677b8258,2
jaki moze byc powod ze jest to lokal nie mieszkalny? czy mogę ten lokal
wynająć studnetom a czy cos mi grozi jak ktos doniesie ze wynajałem? czy moge
wynajac osobi efizycznej to i czy ktos moze doniesc ze osoba fizyczna tam mieszka?

Zadzwoń do BN Profi i zapytaj

[irma223]

fornalik1 napisał:

> dom.gratka.pl/tresc/26-28020413-malopolskie-krakow-olsza-ulanow.html#7bde838f677b8258,2
> jaki moze byc powod ze jest to lokal nie mieszkalny?

Zadzwoń do BN Profi, który to oferuje i zapytaj.

Najpewniej dlatego, że ktoś to kiedyś - jako lokal położony na parterze zamienił
- formalnie i faktycznie - na lokal użytkowy.

Zapewne nie ma faktycznych przeszkód, by z powrotem ten lokal zamienić na
mieszkalny (i potem legalnie wynajmować), ale na pewno to będzie wiedział
pośrednik, który to oferuje.

[fornalik1]

no ale.założmy ze sie nei da tego przeksztalcic na mieszklalmny bo to jest
piwnica..........to czy ja mogę to wynająć komus a ten ktos moze tam mieszkac?
a jesli si eda przeksztalcic to ile kosztuja oplaty administarcyjne za
przeksztalcenie i jaka to procedura? załozmy ze sam tam mieszkam czy ktos moze
na mnei donos zrobić i grozi mi jakas sankcja? a czy jak wynbajme to jako lokal
na umowie i student tam bedzie mieszkal to mi albo jemu grozi sankcja jakas?

fornalik nie umiesz czytać?

[al9]

nasza cierpliwość w stosunku do twoich szczegółowych pytań sie
wyczerpała..
koniec udzielania odpowiedzi..
i skorzystaj z rady irmy - dzwoń do oferentów..
Mnie mierzi człowiek który chce wynajmować ludziom piwnice czy
lokale uzytkowe..
wstydź się
al

Piszą "niski parter", nie piwnica

[irma223]

fornalik1 napisał:

> no ale.założmy ze sie nei da tego przeksztalcic na mieszklalmny bo > to jest
piwnica..........

Piszą, że jest to "niski parter", nie piwnica.
Czyli nie jest to "parter wysoki" (tzn. nie po schodkach na półpiętro), a na
poziomie terenu.

Okno jest na normalnej wysokości, więc chyba nie jest to zagłębiona piwnica.

Ale na 100 % będzie to tylko wiedział oferujący.

I czemuś się uparł koniecznie zamykać studentów w piwnicy, jak szczury?

Piwnicę można wynająć komuś jako piwnicę.
Lokal użytkowy jako lokal użytkowy.
Magazyn jako magazyn.
Mieszkanie jako mieszkanie.