Czarna lista

[kuczman]

www.czarnalista.com/

[qwerty.tarnow]

Iiii tam. Z tego co już widać, to połowa zawartych tam zarzutów jest bez sensu.
Znowu jakiś pokrzywdzony "lepper" czy inny "zagórny" się odezwał i se stronę
założył.

[andreas777]

Nigdy nic nie wiadomo do końca, a może dobrze się stało że ktoś zadbał o taką
formę wyrażania własnego niezadowolenia w poczuciu krzywdy i ktoś inny bedzie w
stanie zająć się taką sprawą, bo jak wiemy te nasze wypowiedzi dokładnie są
czytane i w razie zainteresowania kierowane do odpowiednich instytucji, te zaś
z kolei dalszym w celu sprawdzenia podanej informacji a potem najczęściej do
kosza (po co zawracać sobie głowę jakimś Kowalskim czy innym i jego problemami,
ale w tej nowej rzeczywistości wcale tak być nie musi i właśnie o to chodzi by
nie uprawiać falandyszowskiego stylu. Nikt nie jest świętą krową i nie musi
odbywać się to według jego widzimisię ale zgodnie z prawem, Ale kogo to
obchodzi chyba i tu już się znamy.Pozdrawiam.

[kuczman]

Witaj:)
Dlategto tez nic nie odpowiadalem, bo i poco... a moze to zle?
Pewnie zle- nalezy nie poddawac sie uogolnianiu i lekcewazeniu "spolecznych"
problemow, bo inaczej nigdy, nic sie nie zmieni.

[andreas777]

Wszystko jest OK. tylko jak przełamać strach w narodzie, skoro przez tyle lat
obiecywano różne "odnowy" a dobrze wiemy jak było, ale czy zawsze historia musi
się powtarzać? - zobaczymy. Pozdrawiam

[andreas777]

kuczman napisał:

> Witaj:)
> Dlategto tez nic nie odpowiadalem, bo i poco... a moze to zle?
> Pewnie zle- nalezy nie poddawac sie uogolnianiu i lekcewazeniu "spolecznych"
> problemow, bo inaczej nigdy, nic sie nie zmieni.

A tak swoją drogą przykra to sprawa rzucasz super temat, podajesz na tacy, a tu
ogólne milczenie owiec, strach czy brak na forum ludzi gotowych podjąć taki
temat? I co to ma się samo zmienić na lepsze, bez udziału człowieka, gdy pytasz
wszyscy narzekają mieli bądź jeszcze nie zdajac sobie sprawy będą mieli nie
zależnie od własnej woli większe lub mniejsze kłopoty, problemu nie ma dopóki
nas bezpośrednio nie dotyczy. Sam bym coś napisał ( wiele ) ale się trochę
boję, chociaż nigdy nic nie wiadomo? Zajrzę tu jeszcze i myślę!!!

[teklat]

hmmm... czego się właściwie boisz?
Temat rzeczywiście jest interesujący, tylko co właściwie dalej? Przeczytałam,
niespecjalnie sie zdziwiłam, bo wokół sporo nieuczciwości i nieprzyzwoitości.
Problem chyba najbardziej tkwi własnie w tym, że nas już przestaja takie rzeczy
dziwić i bulwersować. Bo już przywykliśmy do tego, że każdy, komu została dana
choćby odrobina władzy, natychmiast się rozgląda, jak mógłby swojej władzy
nadużyć dla własnych celów..No i przykro mi bardzo, ale niespecjalnie potrafię
znaleźć pomysł, jak temu zaradzić. A narzekanie samo w sobie daje efekty raczej
mizerne.
Dobrze jest mieć świadomość tego, co się w tych sferach dzieje, ale to wszystko
coraz bardziej jest dołujące. CZasem jedynym ratunkiem bywa wewnętrzna
emigracja, No chyba, że masz jakiś inny pomysł, skoro podniosłeś ten wątek.

[kuczman]

Moze to cos z tym zwiazane?
"Polonia amerykańska protestuje

przeciw szykanom politycznym

skierowanym przeciw radnemu Ciesielczykowi



Przedstawiciele różnych organizacji polonijnych skierowali protest przeciw
szykanowaniu radnego Ciesielczyka za pośrednictwem serii procesów karnych
wytoczonych przeciw radnemu Ciesielczykowi. Petycja skierowana została zarówno
do Ministra Sprawiedliwości RP jak i wszystkich ważniejszych, międzynarodowych
organizacji obrony praw człowieka, np. Amnesty International czy Internationale
Gesellschaft fuer Menschenrechte.



W swym liście Polonia pisze m.in.:



“Zaniepokojeni ujawnionymi niedawno przez media przypadkami korupcji wśród
sędziów i prokuratorów polskich, jako Polacy mieszkający w USA, reprezentujący
nie tylko siebie, ale także różne organizacje i instytucje polonijne, pozwalamy
sobie wyrazić stanowczy protest przeciwko szykanowaniu (…) wybitnego polskiego
intelektualisty, politologa, absolwenta Uniwersytetu Ludwika Maksymiliana w
Monachium (Niemcy), Fellow w European University Institute we Florencji
(Włochy), obecnie v-ce Przewodniczącego Rady Miejskiej w Tarnowie, dr. Marka
Ciesielczyka. Jako przedstawiciele amerykańskiej Polonii mamy dodatkowy powód,
by zwrócić się do Pana Ministra z prośbą o interwencję w tej sprawie, jako że dr
Ciesielczyk od 20 lat jest szanowanym politologiem i publicystą także w naszym
środowisku. Jako Visiting Professor pracował bowiem w Chicago, w University of
Illinois, a od wielu lat jest europejskim korespondentem największej
polskojęzycznej rozgłośni radiowej w USA – Radio WPNA.



(…) Swego czasu dr Ciesielczyk po ponad 2 latach wygrał sprawę z Prezydentem
Tarnowa, Wojewodą Małopolskim oraz NSA, ale dopiero wskutek rewizji nadzwycajnej
i wyroku Sądu Najwyższego RP z 5 stycznia 2001, o czym szeroko pisał polski
dziennik “Rzeczpospolita” na pierwszej stronie swego dodatku prawnego w dniu 8
stycznia 2001 roku. Niedawno skarga dr. Ciesielczyka w tej sprawie została
zarejestrowana przez European Court of Human Rights. Można więc domyślać się, że
po tej umiędzynarodowionej przez dr.Ciesielczyka kompromitacji wymiaru
sprawiedliwości RP, sądy chcą się “zrewanżować”, szykanując dr. Ciesielczyka
ustawicznym wszczynaniem spraw, mimo, że wiedzą, iż jest to nieuprawnione z
punktu widzenia prawa polskiego.



Gdy kilka lat temu dr. Ciesielczyk – jako radny – zaproponował likwidację Straży
Miejskiej i przeznaczenie zaoszczędzonych w ten sposób pieniędzy na dodatkowe
etaty policyjne, instytucja ta natychmiast skierowała do różnych sądów oraz
prokuratury całą serię aktów oskarżenia. Sprawy trwały wiele miesięcy. Zapłacił
za to podatnik polski, jako że Ciesielczyk został uniewinniony. Proszę sprawdzić
akta sprawy – VII Kws 130/01, wyrok uniewinniający Sądu Rejonowego w Tarnowie z
dnia 22.11.2001, czy też uniewinniający dr.Ciesielczyka wyrok Sądu Okręgowego z
2002 roku w sprawie II K 1526/01 i 3 Ds 1881/01.



(…) Prosimy o sprawdzenie akt tych trwających jeszcze dwóch spraw (tj. IIK
374/03 oraz IIK 807/03) i wyciągnięcie stosownych konsekwencji wobec tych
sędziów, którzy całkowicie ignorują zapisy art.17 kpk. Konieczna niezawisłość
sądu nie może oznaczać jego bezkarności oraz usprawiedliwiania niekompetencji i
braku bezstronności, prowadzących do szykanowania obywatela za pośrednictwem
sądu powszechnego.”



lista podpisów została przesłana do Ministra Sprawiedliwości RP oraz organizacji
obrony praw człowieka"
www.uczciwosc.org.pl/

[lemuriza]

Widzę, ze Radny Ciesielczyk nabiera też i rodaków w Ameryce....
Szykany polityczne , a to dobre.
Kuczman, gdybyś mieszkał w Tarnowie to byś wiedział...

[lemuriza]

a najbardziej podoba mi się sforumułowanie "wybitnego polskiego
intelektualisty".
Dobre, dobre....

[qwerty.tarnow]

Hehe
Żeby kózka nie skakała toby nóżki nie złamała - jak głosi znane powiedzenie. :-P

[lemuriza]

No właśnie.
Doradzając Rodakom w USa powiedziałabym tak.
Zanim się cokolwiek bedzie robić w obronie kogoś należałoby dokładnie
przeanalizowac jego działalność.

[kuczman]

Powiem tylko tyle ze na przykladzie innego miasta w polsce, bardzo dobrze mialem
sie okazje przygladnac jak rada miejska i prezydent miasta dziala. Banda
zlodzieji i gburow. Czytajac powyzszy artykul i ich reszte, widze dokladnie te
samo zachowanie sie tarnowskiej elity.
Ze wiekszosc tarnowian nie razi to w oczy- sporo jeszcze pewnie czasu minie
zanim oczekiwania wyborcow osiagna poziom taki jaki jest w panstwach gdzie
komuny nie bylo.
Powiem inaczej, to taki sam mikroswiatek jak forum Tarnow na gazecie.pl gdzie
tylko nieliczni zauwazaja problematyczne zachowanie sie moderatora... innych to
nie razi, choc jest ewidentne.

Lemurizo, a co konkretnie zazucasz radnemu C.?
On ma spora liste karygodnego postepowania politykow, jasnego kumoterstwa,
kliki. Jak i przychylne decyzje sadowe:P
Moj oryginalny post o "czarnej liscie" jak widac, z powodzeniem moglby sie
zastosowac do sadownictwa i prokuratury tarnowskiej...

[lemuriza]

Dyskusja o Radnym C. i to co chciałabym o nim powiedzieć niestety nie nadaje
się na łamy tego forum.
Wybacz Kuczman, to ja mieszkam w Tarnowie i wiem na ten temat trochę więcej niż
Ty.
Owszem trzeba wyciągać pewne sprawy na światło dzienne, ale nie w taki sposób
jak robi to ten właśnie Radny. I taki człowiek określa siebie mianem wyboitnego
intelektualisty?
Słowo "wybitny" jak dla mnie bardzo duży wydźwięk i nijak nie pasuje do
Radnego z Tarnowa.
Poza tym gdybyś był w Tranowie to zauważyłbyś pewną prawidłowośc.
Radny C. działał przedtem w opozycji do Rady Miasta. Wtedy co rusz "wykrywał"
afery, pełno go było w mediach.
Odkąd dostał stanowisko w Radzie Miejskiej zupełniej ucichł.
Nie dziwi Cię to?

P.S. Ja nie napisałam że w Tarnowie jest wszystko cacy i nie ma kuprupcji i
kumoterstwa, nie wyciągaj błednych wniosków.Akurat na te tematy wiem bardzo
duzo, myślę , ze sporo więcej od Ciebie. Uwierz.

[lemuriza]

I jeszcze jedno, żeby nie było wątpliwości.
Nie głosowałam na prezydenta Bienia, nie jestem jego zwolenniczką, ale to co
prezentuje Uczciwość na swojej stronie to naprawdę żenada.
Czy nie przypomina Ci to Kuczmanie metod politycznych Leppera?
Sposób politycznej walki na naprawdę żenujacym poziomie.
Wyciąganie tylko tego co zdaniem Radnego C. jest złe. Nie mówienie o tym co
zasługuje na uwagę. A w tym mieście sporo rzeczy zasługuje na uwagę.
Chciałabym zobaczyć ekipę Uczciwości na czele tego miasta, bardzo...
Bo szczekać to prawie każdy potrafi.

[kuczman]

No taka juz jest prawidlowosc zycia, nagrode nie jest latwo zdobyc, natomiast
nagane...
A radny C., moim zdaniem ma ciut szerszy swiatopoglad niz wiekszosc innych
radnych. Tu i owdzie byl, edukacji tez ciut lizna. Szyderczo sie o jego "dorobku
intelektualnym" bym nie wyrazal.
Czytalem strone "Uczciowsci". Czy bym sam tak zwracal sie do swoich
przeciwnikow- ludzi wyraznie na smyczy ekipy rzadzacej? Nie wiem, ale to tylko
osobista refleksja. Zas jego ton wcale mnie nie razi- to przeciez tamci ludzie
za wszelka cene szukaja dziury w calym.
Calkowicie popieram opinie Zbigniewa Hołdy, członka zarządu Helsińskiej Fundacji
Praw Człowieka, profesora Uniwersytetu Jagiellońskiego. To hanba ze sedziowie
nie popieraja postawowych praw konstytucyjnych, praw czlowieka do wolnosci
slowa, wolnosci krytyki.

[lemuriza]

Kuczman, alez ja się nie wyrażam szyderczo o dorobku intelektualnym Pana C.
Po prostu uważam, że jesli o kimś sie mówi wybitny polski intelektualista to to
jest KTOŚ. Wybitnych intelektualistów naprawdę mamy niewielu i na pewno nie
należy do nich Pan Ciesielczyk.Dlczego tak myślę? Bo gdyby nim był to
wiedziałoby o tym trochę wiecej naszych Rodaków niż Ci tu w Tarnowie i kilku za
oceanem. Bo gdyby nim był to publikowałby pewnie nie tylko w lokalnych gazetach.
Naprawdę nie przesadzajmy.
Trudno go nazwać nawet wybitnym tarnowskim intelektualistą.
Zresztą w Tarnowie... popytaj ludzi jakie mają o nim zdanie. Dał się poznać z
nienajlepszej strony.
I te populistyczne hasła... tu już nikt na to się nie łapie uwierz.
I to wcale nie jest wyznacznikiem jak sugerujesz jakieś politycznej ciemnoty i
nieumiejętności dostrzegania tego co złe we władzy, a raczej pewnej politycznej
dojrzałości. Tak myślę.
Ja po prostu nie lubię politycznego oszołomstwa.
Powiedz mi co Ty wiesz o tym człowieku poza tym co przeczytałeś na jego
stronie? Masz z nim jakiś kontakt, widziałeś się z nim? Bo mam wrażenie, ze
chyba wiesz niewiele.

[lemuriza]

Popatrz sam:
"Żyjemy w mieście zdegradowanym do poziomu “slumsów krakowskich”".
Czy tak sie czujecie? Ze żyjecie na takim poziomie? I to jets wina rządzących
maistem?
Ja się tak nie czuję, dlatego takie hasła śmieszą mnie.

Albo to:
"Dlaczego w Niepołomicach Coca Cola wybudowała swój zakład? Bo w Niepołomicach
nie rządził Bień, Ciepiela ani Rojek, tylko człowiek inteligentny".
Szkoda komentarza.

[kuczman]

A gdzie mozna poczytac o tym czlowieku?
Nie w tarnowskiej prasie...
Nie na tarnowskiej kablowce- czy ma moja opinie uksztaltowac to ze pokazuja
sufit kiedy on przemawia?
Za to przemawia do mnie proba utrzymania a nie likwidacji szkol.
Szukanie przejzystosci w rzadzie.
W stanach nie jest lepiej, ale istnieja organa kontrolujace osoby publiczne,
nadzorujace ich postepowanie. Co raz jakis cwaniak traci prace, idzie siedziec.
Prawie wszystko idzie zalatwic od reki, normalnie i bez lapowek.
Przedewszystkim wolno mowic, krytykowac.

[lemuriza]

Każdemu wolno mówić i wolno krtykować. Sęk w tym żeby ta krytyka to była
parwdziwa krytyka, a nie obrzucanie błotem.
Nie mogę być w tej sytuacji obiektywna.
Pan C. skrzywdził kiedyś bliską mi osobę podając w prasie nieprawdziwe
informacje o niej.
Nie mam szacunku do ludzi, którzy bez sprawdzenia pewnych faktów rzucają błotem
albo nadinterpretują fakty dla swoich politycznych korzyści i zdobycia rozgłosu.

[kuczman]

Teraz rozumie.

[kuczman]

A odnosnie Leppera:
Puls Biznesu" opublikował obszerny wywiad z przewodniczącym Samoobrony,
wicemarszałkiem Sejmu Andrzejem Lepperem. Porównuje niektóre jego wypowiedzi na
te same tematy z 26 sierpnia i w wywiadzie publikowanym w "PB" 18 listopada.
O prywatyzacji (26 sierpnia): Prawie 95 proc. prywatyzacji przeprowadzono z
naruszeniem prawa! Trzeba je sprawdzić! A jeśli inwestor złamał prawo... Zakład
nie jest twój!.
18 listopada: Prywatyzacja jest dobra, byle Polacy na tym zarabiali. To, co
zostało - poza kilkoma firmami strategicznymi - trzeba jak najlepiej sprzedać.
Zawsze tak mówiłem.

O podatku PIT (26 sierpnia): Progresywny! Najwyższa stawka 50 proc.! Od dochodów
powyżej 12 tys. zł miesięcznie!.
18 listopada: Odchodzimy od tego! Te 50 proc. nie ma sensu. Tak naprawdę prawie
nikt by tego nie płacił, a tylko awantura i zamieszanie.

O socjaliźmie i poglądach (26 sierpnia): Jestem socjalistą - tak jest!! Jesteśmy
partią lewicy socjalistycznej, jesteśmy socjalistami!!.
18 listopada: Ja jestem kapitalistą! Partia socjalistyczna nie ma dziś szans! Ja
wybieram kierunek socjalliberalny...

O Leszku Balcerowiczu (26 sierpnia): Powinien stanąć przed Trybunał Stanu.
Choćby za prywatyzacje, za reformy gospodarcze.
18 listopada: Wcale nie musi odchodzić, on dobrze wykonuje to, co mu każe
ustawa. Na jego miejscu każdy ekonomista robiłby to samo...

O liberalnych ekonomistach (26 sierpnia): Oni nie mają pojęcia, jak ratować
Polskę, jak rządzić! Rządy słuchają doradców, którzy prowadzą politykę liberalną
typowo...
18 listopada: Popiera nas Centrum im. Adama Smitha, pan Robert Gwiazdowki też
mnie poparł. Spotkałem się z biznesem, z panami Kulczykiem, Niemczyckim,
Malinowskim. Słucham ich rad, pewne rzeczy mi się modyfikują...

[teresa50]

A czy czegoś innego się po tym człowieku spodziewałeś ?? Bo ja nie jestem
zdziwiona. :-))

[andreas777]

Tak ładnie z kopyta ruszył temat i co podobnych brak, nie ma osób
niezadowolonych, pokrzywdzonych czujących się nie swojo wobec zaistniałych
faktów? A może ta bariera niemożności oczekiwania zmian na lepsze (czytaj
normalne)Pozdrawiam wszyskich .

[kuczman]

Ciag dalszy...
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3034832.html

[kuczman]

A juz sie balem, ze o swoja teczke nie zdaze poprosic! Ufff...
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3038516.html

[kuczman]

No i wiecej na temat nastrojow ludzi mlodych.
serwisy.gazeta.pl/df/1,34467,3034810.html?as=1&ias=6

[lemuriza]

Specjalnie dla Kuczmana:

wiadomosci.onet.pl/1205070,11,item.html

[50v7]

lemuriza napisała:

> Specjalnie dla Kuczmana:
>
> wiadomosci.onet.pl/1205070,11,item.html

Ale tak swoją drogą to dociera "czarna lista" ładnie brzmi i co raz częściej w
mediach zaczyna się pojawiać i nic w tym złego nie ma, a jak będą jakieś
korzyści to już super i niechaj się to kręci. Do dzieła samo nic się nie
zrobi.

[50v1]

50v7 napisał:

> lemuriza napisała:
>
> > Specjalnie dla Kuczmana:
> >
> > wiadomosci.onet.pl/1205070,11,item.html
>
> Ale tak swoją drogą to dociera "czarna lista" ładnie brzmi i co raz częściej
w
> mediach zaczyna się pojawiać i nic w tym złego nie ma, a jak będą jakieś
> korzyści to już super i niechaj się to kręci. Do dzieła samo nic się nie
> zrobi.
A co tu tak pojaśniało, pomroczność jasna jakaś, jak pięknie niby nic a jak
lepiej od razu, nawet nie ma na co narzekać.

[lemuriza]

Mam czarną listę .
Na niej kilkunastu klientów, co to kiedys pokłamali i myśleli, ze ujdzie im na
sucho.
Nic z tego.
Lista jest w brudnopisie i rzeczywiście nosi tytuł... Czarna lista.

[sauber1]

Coś wycichło w tym temacie, czyżby minister Ziobro zrobił już wszytko i jest
dobrze, trochę dziwna cisza, a może to przed bu..............?