sorel.lina Re: 😢😢😢 19.10.20, 10:11 Obudziłem się dzisiaj w Oslo w kraju w którym życie funkcjonuje normalnie, działają siłownie, baseny, restauracje, a maseczki nosi się tylko w komunikacji miejskiej. Dzieci chodzą tutaj normalnie do szkoły, a ich rodzice mogą w tym czasie spokojnie chodzić do pracy. Służba zdrowia działa jak dawniej, otwarte są wszystkie gabinety, ludzie leczą się w sprawnie zarządzanych placówkach. Wszyscy możemy żyć tu normalnie, bo wczoraj w całej Norwegi zachorowało tylko 88 osób, a we wszystkich norweskich szpitalach leży pod respiratorem tylko 5 osób. Norwegia ma 7,5 raza mniej mieszańców więc porównując ten wynik do populacji osób w Polsce wychodzi nam wynik 660 zarażeń. JAK TO MOŻLIWE? Odpowiedź jest prosta. Norwedzy nie zostali oszukani przez własny rząd. Gdy latem nacjonaliści z PiS walczyli z LGBT, w Norwegii wykonywano testy na ogromną skalę. Gdy polski rząd zajmował się propagandą wyborczą i wmawianiem ludziom że "nie trzeba już się bać tego wirusa" - Norwedzy wprowadzali procedury i działania antyepidemicznego. Gdy rząd PiS zajmował się jałowymi kłótniami, rekonstrukcją i odwoływaniem ministrów - rząd norweski wspierał przedsiębiorców i przygotowywał kraj na drugą falę epidemii. POPULIŚCI Z PiS OSZUKALI NAS WSZYSTKICH Dlaczego w Norwegii jest dzisiaj 88 przypadków dziennie, a w Polsce 8000? Bo Norwedzy zrobili najprostszą rzecz - testowali od wiosny ludzi na ogromną skalę. Testy były bezpłatne i dostępne wszędzie, nawet na lotniskach gdzie przebadać mógł się za darmo każdy niezależnie od narodowości i tego skąd pochodzi. Dzięki temu już latem udało się ustalić ogniska choroby i je skutecznie zlikwidować. W tym czasie gdy Norwedzy pracowali i szeroko testowali, premier polskiego rządu jeździł po kraju i demobilizował starszych ludzi wmawiając im, że epidemia się już skończyła. Ilość testów przeprowadzanych w Polsce latem spadła do poziomu 4 tysięcy dziennie! Morawiecki, Duda, Kaczyński, Ziobro mają krew na rękach bo zamiast wprowadzić wiosną stan wyjątkowy i przygotować państwo na drugą falę okłamali społeczeństwo dla doraźnych zysków politycznych. Wygrali wybory okłamując ludzi! Teraz mogą dopisać sobie dziesiątki tysięcy trupów do kosztów kampanii wyborczej. Mam nadzieję, że w przyszłość staną za to przed Trybunałem Stanu. - Rafal Gawel; Oslo Odpowiedz Link
wscieklyuklad Re: 😢😢😢 19.10.20, 11:29 A wedle psiaka najważniejszym problemem jest teraz ochrona dzieci przed "szkodliwymi treściami" a nie przed pandemią. Biedne pustoczaszkowie z trudnościami dotarcia do zdewastowanego muzgu. Odpowiedz Link
sorel.lina Re: 😢😢😢 19.10.20, 17:01 Jak obiecałem, relacja, czy raczej stenogram z konferencji naukowców, nie polityków: „Zrozumieć Covid”. Wnioski niech każdy wyciągnie sobie sam. - Covid to choroba odzwierzęca (jak i 75% innych chorób głównie wirusowych), - Każdy z nas nosi na sobie ok. 3 kg bakterii i wirusów, w większości pożytecznych i nam potrzebnych, - Sytuacja epidemiczna w różnych krajach jest różna i zależna od wielu czynników. Do Polski później dotarła epidemia, gdyż w Polsce jest mniej osób podróżujących. W Polsce nie ma Huba lotniczego (wielkiego lotniska międzykontynalnego). - Nasza część Europy (Czechy, Słowacja, Litwa, Łotwa…) ogarnięta epidemią w podobnym czasie. Koniec kwietnia- minimalna liczba, po kilka przypadków w powiecie, czerwiec- już tylko 6 wolnych od Covid powiatów, powstawały głównie ogniska, gdzie tych zakażeń było więcej, - Testowanie- 1 przypadek wykryty, na 6-10 rzeczywiście zakażonych, w zależności od ilości przeprowadzanych testów mówi się też o wykrywalności na poziomie 10%, czyli przy wykrytym tysiącu zakażonych, mamy dziewięć tysięcy niewykrytych, nieświadomych nosicieli. Cel: zwiększyć wykrywalność do ¾ nosicieli (testy). - Zakażalność dzieci jest dużo mniejsza niż dorosłych (na poziomie ok. 30%). Dzieci mniej zarażają niż dorośli, jednak otwarcie szkół spowodowało wzrost zakażeń. Ok. 2% zakażeń pochodzi od dzieci. Ale dzieci to 140 000 osób. - Kwarantanna ma mniejszy wpływ na tłumienie epidemii niż testowanie. Ważne jest to, kiedy osoba zakażona trafia na kwarantannę. Najistotniejsze są pierwsze 2-3 dni od zakażenia. Kwarantanna powyżej 3 dni od wykrycia źródła, czyli często 5-6 dni od zakażenia, jest nieskuteczna. Największa transmisja wirusa następuje tuż przed objawami. - Bezdyskusyjnie maski ograniczają rozpowszechnianie się wirusa, - Nie ma lekarstwa na Covid 19. Rendisivir jedyny, który wg lekarzy na ten moment pomaga, choć ostatnie testy to kwestionują, przy czym bardzo istotne jest to, kiedy jest podawany. (Japończycy mają Arigan, który chcą wprowadzić do obiegu). Nadzieję daje osocze od ozdrowieńców. Sterydy hamują reakcje zapalne. Bardzo liczy się czas, w którym podaje się dostępne leki. Za wcześnie- nic nie daje, za późno- nie uratuje życia. - Respirator nie leczy- podtrzymuje funkcje życiowe (mniej skutecznie u osób starszych). - Prawdopodobnie lek dopuszczony do powszechnego obrotu dopiero za kilka lat. Szczepionka dopuszczona do powszechnego stosowania, najbardziej optymistyczna wersja, to połowa przyszłego roku. Obecnie ok. 150 laboratoriów na całym świecie pracuje nad szczepionką. - Ozdrowieńcy bardzo często nie wytwarzają przeciwciał. U części ozdrowieńców przeciwciała utrzymują się średnio przez ok. 36 dni. - Obecnie problemem w walce z pandemią w Polsce nie są tylko łóżka, których można postawić wiele, a ludzie, lekarze, pielęgniarki, ratownicy medyczni… - Ogromną rolę w walce z pandemią odgrywa świadomość. Polska jest jedynym krajem w Europie, w którym wierzymy bardziej znajomym i rodzinie, niż lekarzom. Wzrostowi zachorowań nie towarzyszy zrost mobilizacji. Armia ludzi racjonalnych przegrywa z armią ludzi nieracjonalnych. . - W walce z pandemią ogromną rolę odgrywa waga społecznych zachowań. Hasło: „Słuchaj, bardzo wiele zależy od Ciebie”. Brakuje silnej kampanii społecznej. Nauka? Po co ona komu? Cofamy się do praludzkości. Kiedyś szeptuchy były autorytetem medycznym i „leczyły” ludzi. Mamy do czynienia z głupotą w czasach rozumu. - Bardzo ważne jest zachowanie liderów (nie tylko polityków). Ogromną wagę odgrywa spójność przekazu i spójny głos liderów życia publicznego. - Ogromnie ważna jest rola mediów i uznanych autorytetów. Liczy się dzisiaj autorytet władzy. Nie ma wyrazistego, jednolitego przekazu. Komu wierzyć? - Polacy muszą nauczyć się oddzielić pseudonaukowe opinie od debaty naukowej. Naukowcy mogą się różnić, ale nauka leży u podstaw rozwoju świata, w tym medycyny. - Znany argument ludzi kwestionujących pandemię: „znasz kogoś chorego na koronawirusa”? Kiedy już ten kogoś już kogoś takiego pozna, już jest za późno. - Niech debatują naukowcy z wykształceniem, a nie pseudonaukowcy. - W TVP są głównie relacje o ozdrowieńcach i mówi się tylko o pasmach sukcesów. - Sanepid pracuje na granicy wytrzymałości i zdolności wykonywania swoich zadań. Ludzie są przeciążeni. Sanepid nie był przygotowany do takich zadań. Jest niedofinansowany i ze zbyt małą liczbą pracowników. Ta służba już jest niewydolna, ale najgorsze przed nami. - Trzeba pamiętać o chorych na inne choroby. Skutki odłożenia rokowań mogą być dramatyczne. - Na potrzeby epidemii powinny być zapewnione nowe łóżka, bez odbierania chorym na inne choroby szans na przeżycie. - Kolejki do łóżka nie kogą rozstrzygać o tym- żyć, albo umrzeć? - Powinno się przeprowadzać badania: jakie działania przynoszą dobre skutki? Np. Zakaz wstępu do lasu, zamykanie siłowni basenów, kontra dystans i maseczka w pomieszczeniach. Rząd odbija się od ściany do ściany (od zakazu wstępu do lasu, po lockdown). Jesteśmy jak rozpędzony samochód, w którym hamulec zaciskamy dopiero tuż przed ścianą. - Zwiększyć testy antygenowe, a sytuacji ekstremalne testowania w grupach, Fakty nie mówią same za siebie. Fakty przegrywają z pustymi narracjami. Narracja powinna być oparta na danych i faktach, wtedy będzie pożyteczna. Uwaga: to jest mój stenogram z konferencji. Nie oceniam. Udostępniam. Całość sprawozdania będzie dostępna stronach PAN. W. Tyszkiewicz Odpowiedz Link
dunajec1 Re: 😢😢😢 19.10.20, 18:26 Sprzeciw," ksiundz nic o tym nie gadal z ambony w kosciele", no!! Coz mozna dodac ? Odpowiedz Link
