Nowe ceny biletów ZTM!

[mieszkanieczbloku]

No i mamy zapowiedź nowych cen biletów. LINK
Co wy na to?

[saabb]

Teraz przyjezdni będą ze stoperami jeździli i sprawdzali jaki bilet mają kupić...
Nie wspomnę już o tym, że my "pozostali" na II strefę znowu dostajemy po dupie.
Absurd goni absurd

[guayazyl1]

saabb napisał:
Teraz przyjezdni będą ze stoperami jeździli i sprawdzali jaki bilet mają kupić ... Absurd goni absurd
-----------------------
Akurat w tym segmencie biletów płakać chyba nie ma powodu. Z dotychczasowych trzech taryf czasowych do wyboru mamy dwie, przy czym taryfa 75 minutowa jest korzystniejsza cenowo zarówno od dotychczasowej 40 minutowej jak i od 60 minutowej.
Bliskość referendum zmusiła zdaje się do refleksji :)

[pola_kp]

75 minutowy bilet za 4,40 zł brzmi r.ozsądnie. W tym czasie możemy dojechać nawet na drugi kraniec Warszawy.

[saabb]

Ale co komu przeszkadzał jednorazowy?
Ci co mieszkają w Wawie i okolicy wiedzą czy kupić bilet krótszy czy dłuższy ale przyjezdni czy obcokrajowcy już nie... najłatwiej więc będzie im kupić dłuższy/droższy.
Czasami uproszczenie stawek nie znaczy ułatwienie.
A strach przed referendum robi z urzędowych mózgów papkę... zrobić byle co aby zrobić i pokazać, że się robi...

[marek_ka_lwo]

Na każdym rozkładzie jest napisany czas przejazdu pomiędzy przystankami, ja jeżdżąc po kraju też kupuję czasowe, mimo, że czasem nie znam miasta. Według mnie bilet 75 min w cenie jednorazowego to świetnie rozwiązanie, można przesiadać się do woli a nie tłuc jednym i tym samym bo taniej

[mieszkanieczbloku]

Bilet 75 min? ..no cóż nie zmienia to faktu że jest za drogi! Przejażdżka do centrum z powrotem 8,80 ...Translud 8,00 zeta!!! i to bez dopłat z miasta..hehehe

[astra515]

coś na wzór Warszawskiej Karty powinno obowiązywać też dla mieszkańców gmin współfinansujących ZTM (na II strefę oczywiście) i tu zakończyłby się spór o to, czy dowóz ludzi z gmich ościennych do SKM to cwaniactwo czy nie (przykład Chotomowa chociażby)

[jarnuzo]

Hania pod pozorem obniżki wprowadza kolejne podwyżki biletów długookresowych 30 i 90 dniowych i to zarówno dla wyróżnionych posiadaniem karty warszawiaka jak i pozostałych.

[mieszkanieczbloku]

Ciekawi mnie jak mogła by wyglądać ta Karta Warszawiaka... Czy to jakiś rodzaj paszportu z obywatelstwem warszawskim..hahahaa Coś tu widzę jakiś niezbyt przemyślany wynalazek..hehehee No i teraz będzie w torebce jeszcze jeden dokument do okazania kanarom! Trzeba tż zmienić oprogramowanie w "doładowarkach" do kart miejskich....Trochę to jak dla mnie za skomplikowane...;) :P

[3goust]

a główny argument to taki że warszawa dopłaca do przyjezdnych... zaraz, zaraz, a czy podmiejskie gminy nie finansują transportu ze swoich podatków haraczami? I co robi tych 47 dyrektorów w ZTM że firma cały czas pod kreską mimo wielkich dopłat? Wiele firm transportowych finansuje się tylko z biletów, ceny biletów niższe a firmy uzyskują zysk. To jak to jest z tym ZTM?

[kka69]

Ja tam wolę jeździć do centrum Wafki Transludem, taniej niż ZTM .
A czy ktoś kogoś zmusza do korzystania z ZTM?
Można też raz spróbować pojechać autem, wtedy od razu okaże się , że te ceny w ZTM nie są takie duże.

[harp]

to że Ty wolisz to Twoja sprawa, chodzi o to, że w aglomeracji powinien funkcjonować wydolny i w miarę możliwości nowoczesny system komunikacji.

[kka69]

Zgadzam się z Tobą, harp,
Ale ja nie chce łożyć dodatkowych pieniędzy z moich podatków na patologiczny system transportowy ZTM, który jest nieefektywny, z założenia przynosi straty dla miasta ,ciągle jest dotowany z podatków , a pomimo to dyrektorzy koszą tam do 50 tys zł.
Dlatego faworyzuję firmy efektywnie zarządzane , przynoszące zyski ze swoje działalności.

[akjawah]

kka69 napisał:

> Dlatego faworyzuję firmy efektywnie zarządzane , przynoszące zyski ze swoje dzi
> ałalności.

Chyba nie rozumiesz co to znaczy TRANSPORT PUBLICZNY. To nie jest busiarz, który rozkład układa tak, żeby zarobić. Będziesz miał Transludy to transport jak w wielu wioskach na Gosiewszczyźnie - tylko w dni robocze, tylko do 20. A jeśli w niedziele, to 1 x dzień.

ZTM to przedsiębiorstwo, które świadczy PUBLICZNY transport - nie ważne, czy święto, wigilia, nowy rok czy 3 nad ranem. Nawet jak 90% kursów jest puste, to są w rozkładzie i są wykonywane. I z zasady jest deficytowy.

--- proste rozwiązanie ---

[akjawah]

od 1.01.2014 bilet 90-cio dniowy dla mieszkańca Legionowa to 536 zł. Ten sam bilet 90-dniowy dla mieszkańca Legionowa, który złoży PIT w Warszawie to 482 zł. Tak więc trzeba porzucić lokalny "patriotyzm" i złożyć PIT w Warszawie. Proste?

Wtedy może się nagle prezydent Smogorzewski obudzi i stwierdzi nagle że wpływy w podatków mieszkańców Legionowa nie wystarczają na jego pensję.

[3goust]

Na szczęście pomysł niezgodny z papierem numer jeden w RP;) i jak się znajdzie ba rdziej uparty to obali ten marny pomysł przedreferendalny

[akjawah]

3goust napisał:

> Na szczęście pomysł niezgodny z papierem numer jeden w RP;) i jak się znajdzie
> ba rdziej uparty to obali ten marny pomysł przedreferendalny

Tiaa..... marzenia .... doprecyzuj podstawę prawną. A jak już Ci się uda, to odpowiedz na jej podstawie dlaczego bezpłatny autobus dowozowy w Legionowie do stacji PKP jest dostępny tylko dla mieszkańców Legionowa
www.miejscowa.pl/nieporet-mobile/item/907-bezplatny-autobus-tylko-dla-legionowian.html

[13ko13]

A ja myślę, że dobrze by było, by mieszkańcy Legionowa coś razem spróbowali zrobić. Po podwyżkach dotychczasowych standard jazdy się obniżył co 40 min 723 poza szczytem i w weekendy, w szczycie też rzadziej. Chyba tak nawet nie było wtedy gdy 703 jeździło. Poza tym skoro płacimy podwójnie to dlaczego na naszych trasach są stare ikarusy, które po Warszawie już nie kursują? 75 min bilet za 4,40 ok, ale do nielicznych przejazdów a nie codziennych dojazdów do pracy.

[madziulec]

To smutne, że:
- większość za autobusy dowożące Legionowian uznaje 723 i 731.
Ja i moi sasiedzi mamy do tych autobusów niezły kawałek.

U nas autobus chodzi raz na godzinę, w święta raz na 2 i po 20 to w ogóle się nie wydostaniemy. Mamy siedzieć w domu. I tyle.

[madziulec]

A ja Ci cynicznie powiem, że mi wisi ten autobus. Bo np. na naszym osiedlu (Nowy Bukowiec) jest ok. 400 mieszkań i władzom miasta wisi czym i czy w ogóle dostaniemy sie do miasta i gdziekolwiek indziej.
Mamy 736 jeżdżące jak ZTM pozwoli raz na godzinę (w ciągu dnia nawet raz na 2 godziny).
A tak ... dbamy o zdrowie i latamy piechotą.

Więc wybacz, ale ja osobiście chrzanię autobus dla wybrańców

[3goust]

akjawah napisał:
> Tiaa..... marzenia .... doprecyzuj podstawę prawną.

Najważniejszy dokument w państwie:
Art. 32.
Wszyscy są wobec prawa równi. Wszyscy mają prawo do równego traktowania przez władze publiczne.
Nikt nie może być dyskryminowany w życiu politycznym, społecznym lub gospodarczym z jakiejkolwiek przyczyny.

A HGW próbuje dyskryminować mieszkańców podwarszawskich miejscowości.
JUż był podział gdzieś w AQUAPARKU gdzie była różnica cen dla turystów i tubylców... i o ironio ten oto artykuł powalił to

[pomagam-w-legionowie]

Nie masz racji. To jest typowy przykład przywileju dla pewnej grupy osób, a nie dyskryminacji kolejnej grupy. Tak to właśnie wygląda w orzecznictwie.

Zanim sprowadziłem się do Legionowa, mieszkałem w mieście, które od początku lat 90 dawało mieszkańcom przywilej bezpłatnego uczestnictwa w koncertach fortepianowych. Mieszkańcy innych gmin za wstęp do parku-muzeum, w których się odbywały musieli zapłacić. To był jeden z pierwszych w Polsce przykładów dawania przywilejów ludziom, za to że płacą podatki (co prawda biletem do przywileju był meldunek w DO, a nie PIT).
W analogicznych sytuacjach pojawiały się zarzuty o dyskryminację pozostałych (co zrozumiałe formułowane przez tych pozostałych). Sprawy trafiały do sądów, a te uznawały, że w takich przypadkach można mówić jedynie o uprzywilejowaniu pewnej grupy.

Dyskryminacja byłaby wtedy, gdyby przyjezdni:
- nie mogli kupić biletów,
- utrudniono by im zakup (np. ograniczając ilość punktów sprzedaży),
- różnicowano by wysokość opłat karnych (dla gapowiczów),
- kontrola biletów w ich przypadku wyglądałaby zupełnie inaczej (byłaby bardziej uciążliwa),

Generalnie gminy mają prawo premiować swoich mieszkańców/podatników. Przykład Warszawy jest po prostu nagłośniony i dotyczy największej liczby potencjalnych uprzywilejowanych. 40000 uprzywilejowanych w moim byłym mieście to jednak ździebko inna skala w stosunku do miliona ze sporym hakiem w Warszawie (plus ci, którzy się podatkowo przeniosą do stolicy dla uzyskania karty warszawiaka)

[benieck]

Rada miasta ma dowolność w kształtowaniu ulg za przewozy (nie mogą tylko zmniejszać ustawowych). Trudno znaleźć przepis, który by derogował proponowaną taryfę.

[3goust]

pomagam-w-legionowie napisał:
> Nie masz racji. To jest typowy przykład przywileju dla pewnej grupy osób, a nie
> dyskryminacji kolejnej grupy. Tak to właśnie wygląda w orzecznictwie.

Ale zdajesz sobie sprawę że każdy przywilej to tak naprawdę dyskryminacja pozostałych?
Po prostu jest to próba ominięcia prawa używając innej nazwy. I by dać zabawę prawnikom.
Idź do przedszkola, daj każdemu dziecku po lizaku, i każdemu po chipsie, oprócz dwóm dzieciom... spytaj się później ich czy to przywilej czy dyskryminacja.

[pomagam-w-legionowie]

3goust napisał:
> Ale zdajesz sobie sprawę że każdy przywilej to tak naprawdę dyskryminacja pozos
> tałych?
> Po prostu jest to próba ominięcia prawa używając innej nazwy. I by dać zabawę p
> rawnikom.
> Idź do przedszkola, daj każdemu dziecku po lizaku, i każdemu po chipsie, oprócz
> dwóm dzieciom... spytaj się później ich czy to przywilej czy dyskryminacja.

Wydawało mi się, że na tym forum obracam się w obrębie osób dorosłych. Przykro mi, ale jeśli wszystko sprowadzimy do retoryki przedszkolaka, to cały czas będziemy dreptać w miejscu i okładać się bezsensownie jadem.

Goust mamy taki system prawny jaki mamy. Pokazałem C jasno i dobitnie, a benieck potwierdził to zwracając na inną działkę prawa. Nie zachowuj się jak przedszkolak i nie rycz, że ktoś robi Tobie i innym krzywdę. Nie jest to bowiem prawdą. Rada Warszawy ma swobodę w określaniu ulg na przejazdy. Skarga konstytucyjna na to działanie nie ma żadnego uzasadnienia, bo to nie jest przejaw dyskryminacji, a jedynie przywilej.

Nasz ustrój prawny nie zabrania nadawać przywilejów konkretnym grupom ludzi. Co więcej w naszym systemie takich przywilejów mamy od groma: górnicy, nauczyciele, urzędnicy, mundurowi, sędziowie. Co więcej mamy przebogatą tradycję kupowania sobie spokoju społecznego obdarowywaniem kolejnych grup kolejnymi przywilejami.

Co więcej, w Polsce mamy sporo przywilejów szkodliwych społecznie (emerytury mundurowe, odrębny system emerytalny dla mundurowych i sędziów, etc.), ale akurat przywileje biletowe dla podatników lokalnych (czy w postaci zniżek, czy w przypadku bezpłatnych biletów) są przykładem pożytecznego społecznie przywileju. I od razu wyjaśnię - nie mam prawa do tego przywileju i nie zamierzam nabywać takowego.

[akjawah]

Jasne, już teraz pewien 3goust jest dyskryminowany, bo płaci 196 zł za bilet 30-dniowy. A taka staruszka co ma 65 lat kupuje bilet seniora a 40 zł na rok na obie strefy!

[3goust]

akjawah napisał:
> Jasne, już teraz pewien 3goust jest dyskryminowany, bo płaci 196 zł za b
> ilet 30-dniowy. A taka staruszka co ma 65 lat kupuje bilet seniora a 40 zł na r
> ok na obie strefy!

Osoba ta o której wspomniałeś nie jeździ komunikacją miejską, bo w miejsca gdzie jeździ takowa nie jeździ. I załatwiła by tylko 1/3; 1/4; 1/9 trasy w zależności od dnia.

[akjawah]

3goust napisał:

> Osoba ta o której wspomniałeś nie jeździ komunikacją miejską, bo w miejsca gdzie jeździ
> takowa nie jeździ. I załatwiła by tylko 1/3; 1/4; 1/9 trasy w zależności od dnia.

Hmm... to jakiś test maturalny. Stawiam, że prawidłowe odpowiedzi to:
1) tak
2) pół litra
3) trzy promile

Jakieś zachęty dla mieszkańców Legionowa UM

[blablakus]

"Karta warszawiaka. Pod Warszawą wściekli na ceny biletów",
ale rzeczniczka Urzędu Miasta Anna Szwarczewska obiecuje jakieś zachęty dla mieszkańców, żeby Legionowo nie straciło ich pieniędzy z odpływu podatników do stolicy.
warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34862,14485530,Karta_warszawiaka__Pod_Warszawa_wsciekli_na_ceny_biletow.html#TRLokWarsTxt

[madziulec]

Będzie likwidacja biblioteki, oskarżanie osoby wypowiadającej się gdzies tam w internecie i wiele innych fajnych atracji ;)

[syl-pie78]

madziulec napisała:

> ....... i wiele innych fajnych atracji ;)

Może w trosce o zdrowie mieszkańców, którzy przyjeżdżają tu prawie tylko spać - jogging poranny i wieczorny do Choszczówki. Dla tych którzy już biegają do stacji - wydłużenie dystansu. Hasło akcji: "Biegaj - dbaj o zdrowie".
Wtedy bilet tylko w I strefie ale i tak holendernie drogi w stosunku do innych aglomeracji na świecie a przede wszystkim zarobków mieszkańców.

[madziulec]

Tja, poranny nordic walking...
Jak nic składac trzeba papiery do UM. MOże się okazać, że wielu z nas ma wyższe kompetencje od tych osób tam pracujących i bez nepotyzmu raptem będzie miła i szybka obsługa.

PS
Spotkałam ostatnio SUPER miłą i pomocną panią w starostwie. Niestety, w UM w kasie ciagle spotykam jakieś ciamajdy, które sa niedouczone i przy tym stoi jak wół banerek o podnoszeniu kompetencji. Mnie osobiście razi i wali po oczach.

[syl-pie78]

madziulec napisała:

> Tja, poranny nordic walking...

Trzeba sobie taką latarenkę na głowę zakupić i trenować codziennie rano do Choszczówki od Krakowskiej to będzie taniej :)
www.facebook.com/photo.php?fbid=621544207889939&set=a.179836792060685.43444.179580398752991&type=1&theater

[metron1]

Wprowadziłem to od początku wakacji w życie. Rewelacyjny rozkład pociągów, rewelacyjny rozkład autobusów,ograniczenie kursowania metra w centrum,spowodowały że na stację w Legionowie jak i większość trasy po Warszawie pokonuję rowerem

[madziulec]

Ja chętnie to samo bym robiła.
Problem, że nie opanowałam znoszenia dość jednak ciężkiego roweru w Legionowie. W Warszawie.. Bywa różnie, ale też znoszenie.
W biurze, nie zawsze jest gdzie trzymać rower.

[zchotomowa]

część znajomych ma rowery przypięte w W-wie i po wyjściu z SKM wsiadają na własne. Obawy, że rowery zostaną rozkradzione czy zniszczone - bezpodstawne.

pozdrawiam,

Marcin

Tymczasem gdzieś w Polsce ;)

[mieszkanieczbloku]

Może być bezpłatnie....pomarzymy :D
polskalokalna.pl/wiadomosci/slaskie/news/metro-zory-pierwsze-polskie-miasto-z-darmowa,1944831,3286

[plunio7]

Żory - budżet miasta ~230 mln.
Legionowo - budżet miasta ~92 mln.

Co jednak nie zmienia faktu, że 2-3 linie miejskie miastu są niezbędne. Pomijając wysokie koszty startowe, utrzymanie góra kilkunastu krótkich pojazdów w ekonomicznej wersji powinno zamknąć się w milionie złotych rocznie. Nie potrzeba przecież elektronicznych wyświetlaczy w środku, a za klimatyzację wystarczą szeroko otwierane okna. Niskopodłogowy, pojemny i zwinny - oto autobus na miarę naszych potrzeb.

realna perspektywa dla Legionowa i okolic

[zchotomowa]

plunio7 napisał:

> Żory - budżet miasta ~230 mln.
> Legionowo - budżet miasta ~92 mln.
>
> Co jednak nie zmienia faktu, że 2-3 linie miejskie miastu są niezbędne. Pomijaj
> ąc wysokie koszty startowe, utrzymanie góra kilkunastu krótkich pojazdów w ekon
> omicznej wersji powinno zamknąć się w milionie złotych rocznie. Nie potrzeba pr
> zecież elektronicznych wyświetlaczy w środku, a za klimatyzację wystarczą szero
> ko otwierane okna. Niskopodłogowy, pojemny i zwinny - oto autobus na miarę nasz
> ych potrzeb.

bardzo dobry pomysł,

jedyna przeszkoda (moim zdaniem), to brak takiego myślenia po stronie samorządu. Po stronie przymiotników ogłosiłbym jeszcze w przetargu, żeby taki autobus był zasilany CNG (www.pgnig.pl/dlaauta/gaz) i wtedy, za nieduże pieniądze, mielibyśmy finansowany z podatków system komunikacji, poprawiający nam wszystkim codziennie życie. Także nam - kierowcom samochodów i nam - rowerzystom.

Co więcej, sięgając po takie rozwiązanie, mielibyśmy znacznie większe szanse na współfinansowanie tego z programów operacyjnych UE, mówił o tym 3 dni temu Premier Piechociński w Legionowie i Jabłonnie - gdyby wciągnąć do tego gminy wiejskie (a nie tylko Wielkie Księstwo Legionowskie), to dofinansowanie z programów wiejskich dostalibyśmy już w 2014 roku, jako 80% a nawet 100% zaliczkę na realizację programu, czyli na wiosnę moglibyśmy już te pojazdy użytkować.

Jeden z wielu programów, z których można to sfinansować: gazeo.pl/na-biezaco/wiadomosci/2013/Dofinansowanie-zakupu-autobusow-CNG,wiadomosc,6649.html

Problem, jak zawsze, jest ten sam: jakość myślenia lokalnego samorządu. Nasi "przedstawiciele: są na etapie "oszczędności" przez zamykanie bibliotek i dlatego z obecną ekipą to się nie wydarzy. Dlaczego? Bo obecni samorządowcy nie obejmują tego swoim myśleniem.

pozdrawiam,

Marcin

[benieck]

Porównywanie Żor do Legionowa nie ma sensu. Raz, że nie ten budżet dwa oni komunikację miejską już tam mają. W Legionowie trzeba by ją stworzyć od nowa a raczej wrócić do sytuacji sprzed 2005r. kiedy Legionowo miało własną komunikację lokalną.
Warszawa porównywana jest też z Tallinem gdzie również wprowadzono darmową komunikację. Jednak nie ta wielkość miasta, nie ten poziom usług przewozowych.
Stworzenie własnej komunikacji to nie tylko zakup nowego taboru czy budowa infrastruktury (nie ważne czy z dofinansowania unijnego czy nie) ale całe koszta późniejszego utrzymania pojazdów, bazy, kierowców, pracowników obsługi, paliwa, druku rozkładów jazdy ich dystrybucji. Przedsiębiorstwo komunikacyjne musi mieć swojego prezesa, pracowników i wiele wiele innych kosztów. Milion na utrzymanie kilku używanych autobusów to tylko część kosztów.
Zorganizowanie darmowej komunikacji w Legionowie (która już po części funkcjonuje) nie wpłynie zresztą na ceny biletów w Warszawie czy dojazd do stolicy a nawet go pogorszy. Znikną linie ZTM albo miasto będzie musiało finansować i darmową komunikację i ZTM. To wszystko powinno być załatwione ustawą aglomeracyjną ponieważ obecny system gdzie gminy decydują o komunikacji tylko na swoim terenie nie sprawdza się.

Odrębną kwestią jest to czy tańsze bilety dla płacących podatki w Warszawie jest dyskryminujące czy nie. Otóż nie, nie jest. Nikt nikomu nie zabrania złożenia odpowiedniej deklaracji i płacenia podatków w stolicy. Nikt również nikomu nie utrudnia zakupu biletu czy wręcz zabrania jego kupna. Podobne wątpliwości były w Ząbkach przy uruchomieniu linii z bezpłatnymi przejazdami dla zameldowanych tamże. W niektórych miastach np. są zniżki dla uczniów czy emerytów wyłącznie pod warunkiem tego, że chodzą do szkół w danej miejscowości bądź w niej mieszkają. W Giżycku np. spotkałem się z taką sytuacją, że mieszkańcy mają tańsze bilety wstępu do twierdzy i wieży ciśnień. Tak jak wspominałem w poprzednim poście rady mają dowolność w ustalaniu taryf.

Karta Legionowiaka

[mieszkanieczbloku]

A może wprowadźmy w odpowiedzi kartę legionowiaka, która dla mieszkańców powiatu legionowskiego zapewni np darmowy dowóz do Warszawy.... :D Wtedy u nas zaczną się meldować ludziska...hahahaa ;)

[benieck]

mieszkanieczbloku napisał:

> A może wprowadźmy w odpowiedzi kartę legionowiaka, która dla mieszkańców powiat
> u legionowskiego zapewni np darmowy dowóz do Warszawy....

Czym?

[mieszkanieczbloku]

benieck napisał:


> Czym?
_____________
Wystrugamy sobie łódki i będziemy pływać Wisłą albo Kanałkiem Bródnowskim.. hahahaha

[madziulec]

Strugać to wiesz.. niektórzy strugają wariata.
Szczególnie jeśli chodzi właśnie o dojazd. Miało byc tak pięknie z tego co pamiętam w obietnicach wyborczych

[mieszkanieczbloku]

madziulec napisała:

> Strugać to wiesz.. niektórzy strugają wariata.
> Szczególnie jeśli chodzi właśnie o dojazd. Miało byc tak pięknie z tego co pami
> ętam w obietnicach wyborczych
_____________
No to bardzo się cieszę Madziu że chcesz mi pomóc w struganiu... ;)

[zchotomowa]

benieck napisał:

> Stworzenie własnej komunikacji to nie tylko zakup nowego taboru czy budowa infr
> astruktury (nie ważne czy z dofinansowania unijnego czy nie) ale całe koszta pó
> źniejszego utrzymania pojazdów, bazy, kierowców, pracowników obsługi, paliwa, d
> ruku rozkładów jazdy ich dystrybucji. Przedsiębiorstwo komunikacyjne musi mieć
> swojego prezesa, pracowników i wiele wiele innych kosztów. Milion na utrzymanie
> kilku używanych autobusów to tylko część kosztów.

Zgadza się.

Na to wszystko można złożyć wniosek o dopłatę i jeśli tylko będzie to uzasadnione, to zmieści się w tzw "kosztach kwalifikowanych". Przy okazji napisanie takiego planu finansowego na 5 lat do przodu uchroni spółkę celową przed wrzutami spadochroniarzy (krewnych i znajomych królika-samorządowca), bo od razu będzie wiadomo, na co spółka ma środki, a na co nie.

> Odrębną kwestią jest to czy tańsze bilety dla płacących podatki w Warszawie jes
> t dyskryminujące czy nie. Otóż nie, nie jest.

Zgadzam się. W bardziej pilnujących prawa państwach kwestia dostępu do subwencjonowanych dóbr idzie jeszcze dalej - w znanych mi wielu przypadkach dostęp np. do rozrywki jest na Florydzie dzielony tak: a) zwykła cena komercyjna, b) cena dla mieszkańca stanu Floryda, c) cena dla "military service" (wojsko i wszystko dookoła wojska). Jeśli więc mieszkasz na Florydzie i jesteś związany ze służbami mundurowymi lub jesteś ich emerytem, korzystasz z tego praktycznie za darmo a wiele miejsc szczyci się, że mają takie właśnie, żróżnicowane oferty.

więc da się, trzeba tylko chcieć i spróbować.

Marcin

[ka.cha411]

zchotomowa napisał(a):

> Problem, jak zawsze, jest ten sam: jakość myślenia lokalnego samorządu. Nasi
> "przedstawiciele: są na etapie "oszczędności" przez zamykanie bibliotek i dlat
> ego z obecną ekipą to się nie wydarzy. Dlaczego? Bo obecni samorządowcy nie obe
> jmują tego swoim myśleniem.

Jasne, nie pofruną - myślą tylko jak zachować (szczególnie własne) Status quo.
O naszą stabilizację wydatków (za dojazdy do pracy) nikt nie pomyśli bo oni jeżdżą autami albo pracują w Legionowie.

[13ko13]

Ja uważam że z komunikacją Lwa - Wwa jest coraz gorzej. Gdy zaczęły się podwyżki u nas autobusy zaczęły jeździć coraz rzadziej. Teraz też nie widzę, żeby miała nastąpić jakaś zmiana w rozkładzie w związku z tym, że czas urlopowy się skończył.
Dużo też jeżdżę po W-wie autobusami i tam stare ikarusy się nie zdarzają. Ciekawi mnie też ile dokłada np. Piaseczno do komunikacji, bo w tamtą stronę autobusy jeżdżą dużo częściej.

[akjawah]

> Ciekawi mnie też ile dokłada np. Piaseczno do komunikacji, bo w tamtą stronę autobu
> sy jeżdżą dużo częściej.
Piaseczno za 2013 r. - 7.167.840 zł
www.powiatpiaseczno.pl/14-02-131wspolny-bilet-czyli-co-dalej
Legionowo za 2013 - 2.640.000 zł + 250.000 zł rocznie dotacji z powiatu
www.m.legionowo.pl/pl//aktualnosci;kategoria-;id-4302
(220 tys / m-c)

W dzień powszedni Legionowo ma 84 pociągi do Warszawy w ciągu doby,a Piaseczno 34.
Jeszcze masz jakieś pytania? Czy tylko chcesz pojęczeć jaka ta Warszawa fuj i zła.
Brutalna prawda jest taka, że gó... miasto Legionowo płaci i gó... dostaje :(

[akjawah]

Dodając:
Legionowo - 54 028 mieszkańców
Piaseczno - 44 017

[metron1]

"W dzień powszedni Legionowo ma 84 pociągi do Warszawy w ciągu doby,a Piaseczno 34.
Jeszcze masz jakieś pytania? Czy tylko chcesz pojęczeć jaka ta Warszawa fuj i zła.
Brutalna prawda jest taka, że gó... miasto Legionowo płaci i gó... dostaje :( "


Po pierwsze sprawdź sobie rozkład takiego 709 jadącego do Piaseczna. I tak przez WIĘKSZĄ część dnia autobusy do Piaseczna jadą co 4-5 minut dopiero po 20 jadą co 10 minut.Teraz porównaj to z autobusem do Legionowa który jedzie co 30-40 minut
Ja naprawdę wolałbym jechać autobusem który kursuje co 5 minut niż kombinować aby zdążyć na pociąg który kursuje co 60-90 minut (SKM)

[13ko13]

Ja też bym tak wolała. Poza tym myślę sobie co to za poprawa komunikacji, że jest SKM a tnie się autobusy... :-/

[madziulec]

"Istnieje".
Bo w niedziele częśc nie jeźzi, a i część kursów w dni owszednie tez uciętych

[plunio7]

Legionowo na komunikację z Warszawą wyda w 2013 prawie 6 milionów, nie nieco ponad dwa.

[metron1]

No właśnie, nie zwróciłem na to uwagi.
Legionowo do komunikacji dopłaca prawie 7 mln zł rocznie, te wspomniane ponad 2 mln zł rocznie to jedynie dopłata do honorowania wspólnego biletu (220 tyś zł miesięcznie)
Wychodzi na to że płacimy praktycznie to samo co Piaseczno a ofertę przewozową mamy gorszą

[13ko13]

Może macie jakieś pomysły, doświadczenia, co jako mieszkańcy Legionowa możemy zrobić by było lepiej?