Kiedy zaczniemy burzyć wieżowce z wielkiej płyty

[rotunda]

Tak sobie marzę, że kiedyś to nastąpi. Chyba jest to proces
nieunikniony, więc może należy zacząć jak najszybciej. Przynajmniej
jeden co trzy lata ;-) Czy władze samorządowe mogłyby wspólnie ze
spółdzielnią mieszkaniową opracować prawdziwy projekt rewitalizacji
miasta. Mieszkańcom takiego wieżowca należałoby zaproponować za
dopłatą mieszkanie w nowym budynku, a dla tych, których nie stać na
dopłatę, znaleźć identyczne lokum w jakimś sąsiednim bloku.
A potem zrobić spektakularne BOOOOM!!! Wysadzić bloczysko w
powietrze i niech to pokażą we wszystkich stacjach telewizyjnych.
Bądźmy pierwsi w Polce to zyskamy super efekt promocyjny.
Oczywiście koszt będzie dość duży, ale czy aż tak ogromny. Zacznijmy
od bloczyska przy ul. gen. Sowińskiego 7a - pozyskany w ten sposób
teren można zadudować nowoczesną tkanką mieszkaniową z handlowo-
usługową pieżeją wzdłuż ul. gen. Sowińskiego. Pomyślcie jak
zyskałaby ta okolica, zwłaszcza po tym jak wyburzony będzie Anat.
Kolejne bloki do wyburzenia, to moim zdaniem: Sowińskiego 7 i 11
oraz Królowej Jadwigi 4. Wiem, że pojawią się krzyki, że nas na to
nie stać, że brakuje miszkań komunalnych itd... Ale trzeba mieć
przynajmniej wizję prawdziwej rewitalizacji miasta i zrobić
rezeznanie co do możliwości pozyskania środków unijnych.

[psychomaszyna]

To ja poproszę o dalszy ciąg tej wizji.
1. Czy koniecznie zabudowa pierzejowa? Do ilu kondygnacji?
2. Co z terenami zielonymi?
3. Co w tym czasie z ludźmi? Czy budujemy nowe budynki i przeprowadzamy do nich
ludzi, czy inaczej? Łatwo jest roztaczać wizje, prawie jak Le Corbusier, ale to
jest cały proces i nie można tracić z pola widzenia ludzi. Bo, gdy się ich
straci to powstanie coś takiego jak Brasilia, czyli po prostu sztuka dla sztuki...

[rotunda]

Mój pomysł zakłada wyburzenie dosłownie kilku dużych bloków w
sąsiedztwie głównej ulicy (Piłsudskiego). Nawet jeden bardzo mnie
ucieszy i da palmę pierwszeństwa naszemu miastu. Nowe budynki
powinny być dość duże, coś takiego jak proponuje spółdzielnia w
miejscu Anata. Zabudowa pieżejowa - jak najbardziej - tak powinno
być w centrum miasta. Oczywiscie potrzebne są jakieś skwery z małą
architekturą i parkingi pod budynkami. Taką mam wizję i dzielę się
nią z Wami.
Zgadzam się, że Brasilia się nie udała, ale podobnie nieudanym jest
legionowskie blokowisko z wielkiej płyty. Jestem pewny, że kiedyś w
tych bloczyskach zaczną pojawiać się pustostany i nasze
dzieci/wnuki/prawnuki je wyburzą, co do jednego :-)

[godgod]

Niestety teraz nikt nie patrzy na sens tego co buduje, tylko na słupki w sprawozdaniach finansowych. Obawiam się, że po ew. wyburzeniu powstałby nowy Tarchomin, czyli gęsta zabudowa, bez miejsc parkingowych, placów zabaw itd. Dodatkowo wszystkie bloki byłyby "osteropianowane" i obłożone tynkiem akrylowym w ładne pastelowe kolory. Kostka oczywiście szara bauma (ew. czerwona na miejscach parkingowych o szerokości malucha). Mi się kiedyś marzył, że pomiędzy starą przychodnią a Jagiellońską powstanie mini-miasteczko, czyli kamieniczki, brukowane kamieniem ulice, skwerki, placyki. Niesymetryczna zabudowa (np. ulice niekoniecznie wszystkie pod kątem prostym). Niestety powstają kolejne koszmarki. W takim np. Głogowie, który w czasie wojny był całkowicie zniszczony i w zasadzie odbudowany obok (oczywiście na zasadzie blokowisk), od kilku lat odbudowuje się "Stare" Miasto właśnie w ten sposób. I za kilkanaście lat, jak wszystko pokryje się patyną, to będzie coś. Kolejny przykład, to dzielnica podzamcze w Szczecinie. Wąskie, wysokie kamieniczki (coś jak na Starym Mieście w Gdańsku), ulice wykładane kamieniem. Piękna sprawa.

[rotunda]

Ja miałem identyczne marzenie co do terenu tzw. Nowego Centrum.
Wąskie, niesymetryczne uliczki a na srodku nowy owalny rynek.
Niestety taka wizja nie była do zrealizowania, choćby ze względu na
istniejący podział i własność działek. Pojawiło się Błękitne Centrum
i koniec marzeń...
Co do jakości nowych budynków - to chyba nie musi być aż tak źle.

[dominik.6.6]

kolego/koleżanko jak ci nie pasują bloki z wielkiej płyty to się
wyprowadz do innego miasta a nie piszesz takie głupoty.Wiele rodzin
mieszka jeszcze w tych blokach bo ich nie stać na inne lokum,a jak
ty jesteś taki bogaty to pilnuj swojego tyłka.ZNAJĄC ŻYcie to masz
kredyt na 50 lat i mieszkasz na jakimś osiedlu gdzie ludzie udają
nowobogackich a w zasadzie nic nie maja tylko kupe kredytów.POMYŚL
TROCHE ??????????????????????????????????????????????/

[madziulec]

Nowa tkanaka mieszkaniowa...

Ciekawe ile wytrzymaja te domy. Ocieplone styropianikiem, ryrki
plastikowe...
Tego nei wie nikt...

[rotunda]

Rozwód z Legionowem nie wchodzi w grę ;) Ja pokochałem to miasto w dniu moich urodzin. Wtedy nie było w nim bloków z wielkiej płyty. Pojawiły się tu później niż ja. Pewnie mnie przeżyją ale wierzę, że nikt rozsądny nie uzna ich za zabytki i pewnego dnia skończą swój żywot.
Ja szanuję ludzi, którzy w nich mieszkają, sam mieszkałem w jednym z nich przez prawie 30 lat. Teraz mieszkam w bloku jeszcze sprzed epoki wielkiej płyty i też bym go chętnie opuścił :) Przecież ludzie ambitni dążą do czegoś lepszego i zwykle jeśli komuś się powiedzie wyprowadza się z bloczyska. Tak zrobilo wielu moich byłych sąsiadów.

Zwalniane mieszkania odkupywałaby instytucja zajmująca się rewilalizacją miasta, a po pewnym czasie możnaby dokonać kumulacji wolnych mieszkań.
Problemem będzie oczywiście konieczność zmiany adresu przez osoby z likwidowanego budynku, dlatego myślę, że należałoby ich do tego jakoś zachęcić - czyli dać im jakiś bonus.
Drugi problem to pozyskanie środków na taką rewitalizację. Potrzeba kilkadziesiąt mln. na jeden blok - i to jest prawdziwe wyzwanie.
A swoją drogą jak myślicie, czy blok - były hotel robotniczy przy Kowalczyka - jest przygotowywany do rozbiórki?

[kazio_wihura]

panie rotunda jestes pan glupszy niz ustawa przewiduje

[rotunda]

Bez wątpienia i mam na to papiery, a Pan też?

[rotunda]

A swoją drogą, to przecież ten wątek rozpocząłem od słów "tak sobie marzę...", zaszkodziłem tym komuś, Panie Realisto?

Szklane domy

[ralphie]

> Mieszkańcom takiego wieżowca należałoby zaproponować za
> dopłatą mieszkanie w nowym budynku, a dla tych, których nie stać na
> dopłatę, znaleźć identyczne lokum w jakimś sąsiednim bloku.

Genialny pomysł :) Eksmisja na koszt właściciela z powodu, ze mieszka w bloku z
płyty :) Jak wam ta płyta wadzi...

[bronka29]

wielu ludzi chciałoby mieszkać w takiej wielkiej płycie, byle na swoim; te
mieszkania kosztują po 200 tys i więcej. Pewnie, ze ciężko je nazwać cudem
architektonicznym ale czy te nowe bloki Was zachwycają, za kilkanaście lat będą
miały podobną prasę do dzisiejszych wieżowców

[uwaga_tramwaj]

burzyć? :)

jeśli chodzi o komfort życia, moim osobistym zdaniem wieżowiec bije na plus
nowe, dizajnerskie bloki (bloki powtarzam, żadne to apartamęty;)

No bo tak:

Cisza: wielka płyta - w dziwny sposób ale przyzwoicie tłumiła dźwięki sąsiedzkie
nowe bloki - słychać każdy przejaw życia sąsiadów,
nie wyłączając problemów gastrycznych;

Widok: wielka płyta - jeśli wariant wysokiego bloku, można mieć całkiem
przyjemny widok na lasy aż po horyzont, niski blok - neutralny widok,
nowe bloki - najczęściej zagęszczenie jest koszmarne i widok ogranicza
się do balkonów sąsiadów;

Metraż: porównywalny.
wielka płyta - w niskich blokach też bywają mieszkania 5 pokojowe;
nowe bloki - to samo, a pokoje równie małe, do tego ścianki działowe
chyba z tektury;

Estetyka z zewnątrz: wiadomo
wielka płyta - wszystkie bloki szpetne
nowe bloki - bywają ładne

Standard wykonania: taki sam
wielka płyta - komunistyczne hejże hurra milion mieszkań dla ludu od
dobrego wujka gierka - krzywe ściany, wadliwa instalacja itd.
nowe bloki - kapitalistyczne hejże hurra popyt rośnie budujemy jak po
wojnie "dom w 80 dni" - krzywe ściany, wadliwa instalacja itd.

Prestiż: wiadomo
wielka płyta - blokersi, starcy i nieudacznicy
nowe bloki - młodzi ludzie sukcesu i ciężko pracujący porządni obywatele

Cena: wiadomo "apartament z tarasem" kosztuje więcej niż "m4 z balkonem" bo nowy
i śliczny i tyle.

dane zbierane organoleptycznie w Legionowie by myself and znajomi.

Wniosek:
za burzeniem przemawia jedynie estetyka z zewnątrz (prestiż to socjologiczne
bajdurzenie a nie wymierny argument jak dla mnie) i to nie we wszystkich
przypadkach. szpetne osiedla typu "Czarujący Domek" czy "Osiedle Malownicze"
rosną wesoło jak grzyby po deszczu.

Aha - ja, czyli badacz, nie mieszkam ani w wielkiej płycie, ani w nowym bloku,
żeby było jasne.

[jorge_76]

A ja myślę że burzenie starych obiektów i budowanie nowych w tym
samym to nieuchronny proces. Na zachodzie znany od lat (patrz NY) w
Polsce dopiero raczkuje (patrz stary budynek "meble cóśtam"(?) przy
modlińskiej)
Niestety takie procesy zawsze odbywają się kosztem kogoś...

[metron1]

Zgadzam się z tymi spostrzeżeniami w 100%. W bloku z wielkiej płyty
w porównaniu z tym budowanym obecnie jest niesamowicie cicho. Nie
wiem z czego dewelepor budował ten nowy blok ale słychac w nim
normalne rozmowy sąsiadów, nie mowiąc już o potencjalnych awanturach
u sąsiadów, standard wykonania jak za głębokiej komuny. Kilka razy
awaria kanalizacji spowodowała zalanie piwnic fekaliami i
niesamowity smród, podczas pierwszego większego wiatru zerwało sporą
częsc dachu, itd
W legionowie ten problem jeszcze masowo nie występuje ale nowo
wybudowane ogrodzone osiedla przypominają obóz koncetracyjny.
Patrząc na zabudowę np Kabat widzę ogrodzone bloki stojące tuż
naprzeciw siebie odgrodzone jedynie uliczką, zero intymnosci,
wszędzie kamery i ochrona

[a-ksie]

Mam pytanie, Jaka jest żywotność bloków z wielkiej płyty? Stoję przed decyzją
kupno mieszkania w wielkiej płycie lub nowego (mniejszego) na nowo powstałym
osiedlu Może macie jakieś info jak się mieszka na nowych osiedlach i jak jest z
faktycznym stanem technicznym tychże mieszkań.

Polecam artykuł

[ralphie]

<a
href=http://www.muratorplus.pl/biznes/budownictwo-mieszkaniowe/raporty-i-prognozy/wielka-plyta-nie-do-ruszenia,17538_26650.htm>ARTYKUŁ</a>

Z własnych doświadczeń wiem, że jeśli blok jest po adaptacji to mieszkania są
ciepłe i to nawet bardzo. Wówczas wszelkie opowieści o "wielkiej płycie" można
włożyć między bajki. Mieszkałem prawie 20 lat w takim bloku i ani zimno, ani
głośno, narzekać nie było na co. Jeśli mieszkanie w nowym bloku to raczej nie z
betonu komórkowego, a jeśli już to tego o dużej gęstości.
Co do nowych osiedli to z opowieści znajomych wynika, że przy odbiorze jednak na
wszystko trzeba zwrócić uwagę. Nierzadko jest tak, że deweloper buduje z
najtańszych materiałów. Można założyć, że standard takiego mieszkania będzie
wyższy niż "wielkiej płyty", bo chociażby winda, parking. Stan techniczny:
porównujemy nowe z nastoletnim więc? :) Ale w wielu blokach instalacje są
wymienione lub niebawem będą.