lepiej nie wiedziec

[polyanna74]

zastanawia mnie to ze mimo iz choruje do kilkunastu lat, dopoki nie
wiedzialam co to takiego, bywalo ze bylam szczesliwa...no, praiwe
szczesliwa... w kadym razie mialam nadzieje ze bedzie lepiej i czulam sie
bezpiecznie.
im wiecej dowiadywalam sie od depresji (od momentu kiedy zaczelo do mnie
docierac ze to moja bajka) tym mniej mialam nadziei na tzw "lepsze jutro".
stopniowo tracilam poczucie bezpieczenstwa, az do zera wlasciwie.
nigdy nie bralam lekow i widze tez taka zmiane (byc moze rowniez wynikajacą z
wiekszej znajomosci rzeczy) ze przestalam sie czuc bardzo zle ale tez i
bardzo dobrze. moja depresja jest bardziej konstans, co wcale nie jest
przyjemniejsze. najgorsza jest swiadomosc kalibru tej smutnej choroby. zaluje
ze ją w ogole nazwano, na potrzeby innych niz naprawde ciezko, klinicznie
chorzy. cos co zostaje nazwane, zaczyna zyc wlasnym zyciem. slowo stalo sie
cialem, chcialoby sie powiedziec:)

[pstyczek]

> im wiecej dowiadywalam sie od depresji (od momentu kiedy zaczelo do mnie
> docierac ze to moja bajka) tym mniej mialam nadziei na tzw "lepsze jutro".
> stopniowo tracilam poczucie bezpieczenstwa, az do zera wlasciwie.

a moze im gorzej sie czulas tym wiecej zaczelas sie dowiadywac? jak odroznic co
przyczyna a co skutkiem? momo wszystko studenci psychologi nie koncza masowo w
psychiatrykach jako pacjenci.

[polyanna74]

studenci psychologii nie dowaduja sie o sobie.to podstawowa roznica. poza tym
sa szczesliwie glupi , prawie bez wyjatkow:)

[pstyczek]

polyanna74 napisała:

> studenci psychologii nie dowaduja sie o sobie.

podobno po wykladach wiekszosc studentow diagnozuje u siebie schizofrenie.

[polyanna74]

a nie mowilam ze szczesliwie glupi:)?

[nglka]

Racja. Niekoniecznie schizofrenię, prędzej paranoję ;)))
Faktem jest, że mamy dostęp do szerszej wiedzy a na pewno bezbłędnej. Objawy
mamy podawane jak na tacy... nic tylko wybierać i dopasowywać do układanki.
Niejedna osoba zdiagnozowała u siebie depresję a praktycznie wszyscy
potwierdzili,że mieli dość długi okres w życiu, kiedy czuli się dokładnie jak w
opisach - z wiadomego dla siebie ale nie racjonalnego powodu do tak złego i
długotrwałego stanu.

[pstyczek]

> Faktem jest, że mamy dostęp do szerszej wiedzy a na pewno bezbłędnej.

a na czym jej bezbłędność polega?

[pstyczek]

.. w kadym razie mialam nadzieje ze bedzie lepiej i czulam sie
> bezpiecznie.

ale szczeliwa glupota to jednak glupota i do depresji doprowadzic moze.
przejrzenie na oczy to jak zlamanie powtorne zle zlamanych kosci. boli, ale moze
zrosna sie lepiej.

[pstyczek]

poprawka : zle zrosnietych :-)

[bambomurzynzafryko]

polyanna74 napisała:

(...) cos co zostaje nazwane, zaczyna zyc wlasnym zyciem. slowo stalo sie
> cialem, chcialoby sie powiedziec:)

Sic! Dobrze powiedziane.
Istnieje taka bariera,po której przekroczeniu nasze życie ulega zmianie.
Zostajemy zassani przez inny wymiar.
Tym momentem granicznym (punktem metanoi,transsubstancjacji) jest moment
przyznania się do depresji (psychozy, nerwicy whatsoever)
Nie idzie tu (w mniejszym stopniu idzie tu)o jakieś wewnętrzne przekonanie. Te
często bierzmy w nawias, nie traktujemy siebie poważnie itd
Musi to być GEST. ZEWNĘTRZNY GEST. Spolecznie znaczący.
Pójście do lekarza.
Wzięcie leku.

Z tej drogi nie ma odwrotu.
Lasciate ogni speranza!

[pstyczek]

co łączy filozofa z depresyjnym? że obydwoje z gówna zrobią dynamit.

[bambomurzynzafryko]

pstyczek napisał:

> co łączy filozofa z depresyjnym? że obydwoje z gówna zrobią dynamit.

No właśnie. Oto typowa strategia represji, przedmiotowego traktowania
wrażliwości, apologia isiotyzmu i tępoty.
Nie mam zamiaru bronić filozofii, nie znam się na niej dostatecznie dobrze. Z
tego co wiem, temat, o którym tu mowa, poruszalo paru filozofów (?), np.
Foucault. Ale czy to postponuje samo zagadnienie?
Te argumenty - o rozdymaniu przez depresyjnych pewnych kwestii itd. - da się
doskonale odwrócić. Wolałbym, gdybyś walczył rozumnie, a nie etykietkował.
Wlałbym, ponieważ - co dało sie tu zauważyć - jestem "dwubiegunowy", a
dwubiegunowi szybko przechodzą do epitetów. Zwłaszcza jeśli się ich epitetuje.
Rosybrown - klasyka w tej dziedzinie.
Z Wyrazami Szacunku

[majka733]

"lepiej nie wiedziec". cos w tym jest. na poczatku bycia na forum bylam
przygnebiona. zaczelam czytac o tych lekach, ktorych wszyscy sie boja. i to
mnie przygnebilo. probowalam szukac tego u siebie. mysle, ze latwo sobie cos
wmowic, podswiadomie zaprogramowac sie na cos. tylko od nas zalezy czy na to
pozwolimy czy nie. zaczelam analizowac siebie i swoj stan. nie wiem co to lek i
nie dopuszczam takich mysli do siebie. poki co u mnie to dziala...

[pstyczek]

> No właśnie. Oto typowa strategia represji, przedmiotowego traktowania
> wrażliwości, apologia isiotyzmu i tępoty.

policz ile typów już na tym forum określiłeś

> Te argumenty - o rozdymaniu przez depresyjnych pewnych kwestii itd. - da się
> doskonale odwrócić. Wolałbym, gdybyś walczył rozumnie, a nie etykietkował.

policz ile etykietek na tym forum juz przykleiles

[bambomurzynzafryko]

pstyczek napisał:

> policz ile etykietek na tym forum juz przykleiles

No przecież pisalem ci... dwubiegunowość,stary,dwubiegunowość... agresja,
etykietki, egocentryzm, uogólnianie... sam wiesz.Może terapia poznawcza mi
pomoże?

[pstyczek]

> Wlałbym, ponieważ - co dało sie tu zauważyć - jestem "dwubiegunowy", a
> dwubiegunowi szybko przechodzą do epitetów. Zwłaszcza jeśli się ich epitetuje.

I rozważ kantowski imperatyw kategoryczny :-)

[bambomurzynzafryko]

pstyczek napisał:

>
> I rozważ kantowski imperatyw kategoryczny :-)

Rzeczywiście, spisaleś się i potraktowaleś kogoś jako cel... swych ataków.

[pstyczek]

dostaje sie to co sie daje

a moze przemyslaleś i uznales ze atakowanie powinno byc regółą powszechną, więc
dostałeś

[bambomurzynzafryko]

pstyczek napisał:

> dostaje sie to co sie daje
>
> a moze przemyslaleś i uznales ze atakowanie powinno byc regółą powszechną,
więc
> dostałeś
Aż mnie zgięlo!

[mskaiq]

Nasza wiedza o depresji nabywana jest w taki sposob ze tracimy wiare.
Napotykamy na wiele opini ze nic nie pomaga, ze kazda proba prowadzi do jeszcze
gorszego.
Takie opinie prowadza do tego ze zaczynamy sie poddawac, przestajemy wierzyc ze
depresje mozna pokonac.
Mozna ja pokonac, nie mozna sie poddawac. Ja nie mam juz depresji i wiem ze nie
wroci bo rozumiem ze to moje mysli, moj negatywizm, brak wiary, akceptacja
strachu, zalu, itp przynosza depresje.
Serdeczne pozdrowienia.

[pstyczek]

Ja nie mam juz depresji i wiem ze nie
>
> wroci bo rozumiem ze to moje mysli, moj negatywizm, brak wiary, akceptacja
> strachu, zalu, itp przynosza depresje.

No i dlaczego nie masz? Bo zdobyłeś potrzebną ci wiedze na temat depresji.

[pstyczek]

mskaiq napisał:

> Nasza wiedza o depresji nabywana jest w taki sposob ze tracimy wiare.
> Napotykamy na wiele opini ze nic nie pomaga, ze kazda proba prowadzi do jeszcze
>
> gorszego.
> Takie opinie prowadza do tego ze zaczynamy sie poddawac, przestajemy wierzyc ze
>
> depresje mozna pokonac.

Nie sadze by opinie innych mialy jakiekolwiek znaczenie. Nie doceniasz
depresyjnego egocentryzmu. Powodem jest raczej nierozroznianie miedzy faktyczna
wiedza na temat depresji, a jej oceną. Mozna dana wiedze ocenic zarowno
depresyjnie jak i nie. To ocena sprawia ze slowo staje sie cialem. Depresyjne
myslenie to mnostwo depresyjnych ocen, ktore uznaje sie za fakty.

[polyanna74]

> Nie sadze by opinie innych mialy jakiekolwiek znaczenie. Nie doceniasz
> depresyjnego egocentryzmu. Powodem jest raczej nierozroznianie miedzy
faktyczna
> wiedza na temat depresji, a jej oceną. Mozna dana wiedze ocenic zarowno
> depresyjnie jak i nie. To ocena sprawia ze slowo staje sie cialem. Depresyjne
> myslenie to mnostwo depresyjnych ocen, ktore uznaje sie za fakty.

Depresyjny egocentryzm- doskonałe okreslenie, celne. Prawie mnie przekonales.
Dobrze że tacy jak ty maja cos do powiedzenia i chca to powiedziec tutaj.

[emony]

polyanna74 napisała:

> Dobrze że tacy jak ty maja cos do powiedzenia i chca to powiedziec tutaj.

nie jest istotne, czy coś mają, czy im się tak tylko wydaje. ważne, że mówią
- dla nich ważne

[pstyczek]

ważne, że mówią
> - dla nich ważne

a dlaczego nie nas?

[emony]

nie mam natręctwa by myśleć o sobie w liczbie mnogiej

[pstyczek]

czy 1 czy 3 osoba, to nadal mnoga

[emony]

właśnie pstryknąłeś punkt. rzecz w tym, że skoro ktoś ma potrzebę wygłaszania
mądrości, to dla niego dobrze kiedy da się ponieść tej potrzebie i wygłosi.
inaczej mogłoby mu się odłożyć na biodrach

[pstyczek]

A może któs ma potrzebe tylko wymiany zdań?

Ale jak ktoś ma potrzebę projektowania, to niech to robi, inaczej mogłoby mu to
sie odłożyc na biodrach.

[emony]

ma pan potrzebę wymiany zdań?

[pstyczek]

tak

[emony]

w takim razie - przepraszam
proszę rozmawiać do woli
rozmowa to ostatnia wolna sztuka i w najgorszej kondycji
odwagi młodzi przyjaciele!

[pstyczek]

emony napisała:

> w takim razie - przepraszam

Nie ma za co, dobrze ze wykazalas sie czujnoscią. Pasterz twoj wrog, wszyscy
beczymy rowno!

[polyanna74]

emony napisała:

> polyanna74 napisała:
>
> > Dobrze że tacy jak ty maja cos do powiedzenia i chca to powiedziec tutaj.
>
> nie jest istotne, czy coś mają, czy im się tak tylko wydaje. ważne, że mówią
> - dla nich ważne

jezeli im sie tak wydaje i odbiorcy (tu: mnie) tez tak sie wydaje, to juz mamy
dwie osoby ktorym sie wydaje, co daje pewne prawdopodobienstow ze wydaje im sie
niebezzasadnie:)
wkurzają mnie takie "demaskacje". zalozmy od razu ze kazdemu z nas cos sie
wydaje i kazdy z nas wychodzi z zalozenia ze slusznie mu sie wydaje. to nam
oszczedzi wzajemnego infantylnego zdzierania masek. na balu zycia, he he:)

[emony]

polyanna74 napisała:


> to nam
> oszczedzi wzajemnego infantylnego zdzierania masek. na balu zycia, he he:)

gdzie jest więc bal?

[polyanna74]

emony napisała:
> gdzie jest więc bal?

proszę sprawdzić na zaproszeniu:)

[emony]

na moim zaproszeniu napisano: zostań w domu

[polyanna74]

emony napisała:

> na moim zaproszeniu napisano: zostań w domu

a na moim:" dziękuję, mam już pingwina":)

[polyanna74]

nie martw sie emony, zaproszen nie ma, tylko jakis niewydarzony niebieski
selekcjoner u bram:) skonczy sie kadencja - zmienią sie kryteria:)

[bambomurzynzafryko]

polyanna74 napisała:

> > Depresyjny egocentryzm- doskonałe okreslenie, celne. Prawie mnie
przekonales.
> Dobrze że tacy jak ty maja cos do powiedzenia i chca to powiedziec tutaj.

Pewnie,murzynów nikt nie lubi!

[bambomurzynzafryko]

pstyczek napisał:

> > Takie opinie prowadza do tego ze zaczynamy sie poddawac, przestajemy wier
> zyc ze
> >
> > depresje mozna pokonac.
>
> Nie sadze by opinie innych mialy jakiekolwiek znaczenie. Nie doceniasz
> depresyjnego egocentryzmu. Powodem jest raczej nierozroznianie miedzy
faktyczna
> wiedza na temat depresji, a jej oceną. Mozna dana wiedze ocenic zarowno
> depresyjnie jak i nie. To ocena sprawia ze slowo staje sie cialem. Depresyjne
> myslenie to mnostwo depresyjnych ocen, ktore uznaje sie za fakty.

Drogi Filozofie!
Zamiast tak ekscytować sie swoim erystycznym kunsztem, byc może powinienes sie
zastanowić nad tymi formulkami,które raczyleś zacytować z podręcznika od
psychopatologii. Zastanowić sie gruntowniej. Ja nie neguje,ze w wypadku
depresji te mechanizmy dzialają. To oczywistość - od czasu powstania koncepcji
pięciu "blędów logicznych",które popelnia osobnik cierpiący na chorobę
afektywną.Problem leży gdzie indziej.Leży w szeroko opisywanym efekcie
kreowania lub też wspólkreowania choroby przez terapeutów,calą infrastrukturę
kliniczną itd.Istnieje cala galąź wiedzy - o bynajmniej nie filozoficzna -
która zajmuje się badaniem tych efektów (m.in.), a nazywa się Science and
Technology Studies (patrz prace Woolgara i Latoura, Shapina i Schaefera, i
wielu, wielu innych). Ta galąź wiedzy nie neguje skuteczności psychologii i
psychiatrii, ani konieczności leczenia, zwl. ciężkich przypadków. Ona pokazuje
mechanizmy,które intuicyjnie jest w stanie uchwycić każdy z nas. A do
rozstrzygnięcia problemu: leczyć się czy nie leczyć przydaje sie tylko w
wypadku zaburzeń psychogennych.
Oczywiście dochodzą tu prace Foucaulta,które takiej tęgiej glowie jk ty powinny
być znane!
Pa

[pstyczek]

ale konkretnie o co ci chodzi? odnosisz moje słowa do jakiś swoich spostrzeżeń,
do których sie wogole nie odnosilem. Zwrocisz mi tez uwage, ze nie poruszylem
kwestii wojny trzydziestoletniej, odpowiadajac mskaiq?

[bambomurzynzafryko]

pstyczek napisał:

> ale konkretnie o co ci chodzi? odnosisz moje słowa do jakiś swoich
spostrzeżeń,
> do których sie wogole nie odnosilem. Zwrocisz mi tez uwage, ze nie poruszylem
> kwestii wojny trzydziestoletniej, odpowiadajac mskaiq?

Nie dość że egocentryzm to jeszcze urojenia

[pstyczek]

moje? pytam, bo nie rozumiem o co ci chodzi, poza tym ze cos mam glebiej
przemyslec, chcesz podyslutowac na temat cie gnebiacy czy co?

[bambomurzynzafryko]

I jeszcze jedno. Nikt na tym forum nigdy nie slyszal,żebymkogokolwiek odwodzil
od medykalizacji depresji. Wciskam leki komu wlezie. Daje adresy
psychiatrów.Pod niebiosa wynosze Suchego i innych weteranów,którzy mają w sobie
więcej chemii niż Irak za rządów Sadama Husajna. A ty, rzepie-pipsztyczku,
pzychodzisz sfrustrowany do domu i wsiadasz na mnie, i sie jeszcze Kantem
zaslaniasz!

[pstyczek]

A ty, rzepie-pipsztyczku,
> pzychodzisz sfrustrowany do domu i wsiadasz na mnie, i sie jeszcze Kantem
> zaslaniasz!

to tak w ramach nieetykietowania?

[emony]

pstyczek, ty masz kanty?

[pstyczek]

jestem obły

[emony]

i zapalony do poważnych dyskusji
jak to miło, jak się chłopcy łapią za łby

[pstyczek]

dobrze, ze nie powiedziala pani :

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=99&w=33776165&a=33778445

[emony]

proszę nie mówić, że ubodło. i tak nie uwierzę
ba. ba.

baby złe są

[bambomurzynzafryko]

pstyczek napisał:

> A ty, rzepie-pipsztyczku,
> > pzychodzisz sfrustrowany do domu i wsiadasz na mnie, i sie jeszcze Kantem
> > zaslaniasz!
>
> to tak w ramach nieetykietowania?

Proponuje rozejm i racjonalną dysputę. Wybaczamy i prosimy o wybaczenie, Tylko
jutro. Dzisiaj mam w kurwę roboty.Pozdr.

[edytunia86]

Myślę, że ja chciałabym wiedzieć jeżeli mam depresje. Mimo, że wiem, ze
mogłabym się wtedyzałamać, ale wiedziałabym przynajmniej, że napewno jestem
chora. Mi moja lekarka powiedziała tylko, że w trakcie psychoterapii mogą się
pojawić różne uczucia, a jak jej powiedziałam, że chciałabym wiedzieć czy to
jest depresja to ona mi odpowiedziała mi, że to może być depresja i może to nie
być depresja.

[polyanna74]

dwa wazne zdania wysluskalam z calosci: ten "depresyjny egocentryzm"- pierwszy
raz dopuscilam mysl ze to nie innym brakuje argumentow, tylko ja upieram sie
przy swoim:):)nie wiem na jak dlugo, ale sie zdarzylo:)
I drugie, o "efekcie
kreowania lub też wspólkreowania choroby przez terapeutów,calą infrastrukturę
kliniczną itd".
Czy tego nie mozna jakos pogodzic, zeby wyciagnac wspolny budujacy wniosek?:)

[pstyczek]

> Czy tego nie mozna jakos pogodzic, zeby wyciagnac wspolny budujacy wniosek?:)

wniosek : słowami bardziej działamy niż coś nimy opisujemy, czyli skoro jestesmy
w nastroju filozoficznym ktoras tam teza o fauerbachu marksa. depresyjni dotad
opisywali swiat , a nadszedl czas go zmienic :-)

[bambomurzynzafryko]

mython tina digeisthai

[mskaiq]

Opinie innych sa bardzo istotne, jesli napotykamy na opinie ze depresja jest
choroba ktorej nie mozna pokonac to po pewnym czasie, zaczynamy wierzyc tej
opini.
Kiedy slyszymy ze depresje mozna pokonac wtedy zaczynamy probowac, zaczynamy
wierzyc ze tego mozna sie pozbyc bo zyc z depresja jest niemozliwe.
Nasz egocentryzm moze ignorowac obie opinie przez jakis czas ale te opinie
stana sie naszymi, to kwestia czasu.
Jesli zaakceptujemy opinie ze depresja jest choroba ktorej nie mozna pokonac,
to depresja rozwija sie wielokrotnie szybciej, akceptujemy strach,
beznadziejnosc, zle samopoczucie, cierpienie itp jako nieuchronne, wierzymy ze
moze byc tylko gorzej. To zwykle prowadzi do mysli samobojczych bo jak zyc
kiedy nie ma nadziei.
Jesli zaakceptujemy przeciwna opinie to walczymy, mozemy wygrac nasze zycie,
pozbyc sie depresji bo depresji mozna sie pozbyc.
Serdeczne pozdrowienia.

[kleiki]

> Opinie innych sa bardzo istotne, jesli napotykamy na opinie ze depresja jest
> choroba ktorej nie mozna pokonac to po pewnym czasie, zaczynamy wierzyc tej
> opini.
> Kiedy slyszymy ze depresje mozna pokonac wtedy zaczynamy probowac, zaczynamy
> wierzyc ze tego mozna sie pozbyc bo zyc z depresja jest niemozliwe.

A gdzie sa wyglaszane takie opinie? A jesli sa to DLACZEGO i przez KOGO?

> Nasz egocentryzm moze ignorowac obie opinie przez jakis czas ale te opinie
> stana sie naszymi, to kwestia czasu.

To nie egocentryzm ignoruje, tylko sam je wytwarza.

Przeceniasz swoj wpływ na innych ludzi, a to jest takze egocentryzm.

[kleiki]

Opinie takie wygłasza czlowiek z depresja sam sobie. I rzecz leży w usunięciu
powodów takich opini.

I nie jest to zabieg informacyjny :

Depresyjny : Depresji nie mozna pokonać.
Mskaiq : Mozna ja jestem przykladem bo walczyłem
Depresyjny : Aha, to sie pomylilem, to teraz juz ozdrowieje.

Raczej istotne powody dla depresyjny mysli ze nie moze.

[polyanna74]

tzn "mam grac"?:)
czy jak?:)

[polyanna74]

a co do powyzszych tresci:
moge mowic jedynie za siebie, ale cudze opinie na temat nie-/wyleczalnosci
depresji (zwlaszcza autopsyjne) sa dla mnie bardzo istotne i potrafia szarpnąć
moim samopoczuciem potęznie.
Chociaz niewatpliwe jestem egocentryczna, w depresji. Nawet psychiatre traktuje
podejrzliwie. Nic do mnie nie przemawia bardziej niz przyklad cudzej walki, tak
samo wygranej jak i przegranej, niestety.

[mskaiq]

To bardzo normalne ze opinie innych maja bardzo duzy wplyw na nas, pozytywne
przyklady dodaja otuchy, negatywne odbieraja wiare.
Jesi chodzi o egocetryzm to bierze sie on ze strachu, zwykle powoduje ze sie
zamykamy, boimy sie akceptowac nowe rzeczy, kurczowo trzymamy sie tego co
znamy.
Serdeczne pozdrowienia.