odstawianie leków

[irga7]

Może ktoś mi doradzi w jaki sposób odstawić antydepresanty.Ktoś kto robił
to pod okiem specjalisty.Ile czasu powinno trwać odstawianie?Przyjmuję
Seronil od 3 miesięcy.

[bambomurzynzafryko]

Takie pytanie prosze zadac lekarzowi.

[gosc1987]

Ja miałem nieco inną diagnozę.. nie wiem czy leki o których mówisz to
psychotropy, ale zakładam, że tak.. to 3 miesiące to chyba dopiero początek
leczenia. Ja też odstawiłem leki dosyć szybko. Namówiłem do tego lekarza.(bo to
trzeba odstawiać stopniowo, zmniejszać dawki) Teraz rodzice mówią mi, że
powinienem wrócić do słabych leków. Bo podobno jest duży odsetek ludzi, u
których po odstawieniu leków choroba się wraca.

[anatemka]

na mój gust to za krótko bierzesz leki. Ale może lekarz jest odmiennego zdania.
Ja z seronilu przeszłam na stimuloton. Lekarz zalecił mi ostatnie opakowanie
brać dawkę o połowę mniejszą.

[irga7]

Dziękuję za rady i okazane zainteresowanie.Troche dało mi to do myślenia
hmmm..Gdy sięgnę pamięcią 3 miesiące wstecz ,w jakim stanie zgłosiłam się do
lekarza.Gdyby zaserwował mi wtedy kurację uryną lub jeszcze gorszym
paskudztwem,przystałabym na to bez wachania.Trochę mi sie polepszyło i
chciałabym porzucic te prochy,które jak sami zapewne przyznacie
pomagają ,ograniczając jednocześnie.Chyba wypada mi zaufać doświadczeniu
forumowiczów.Tym bardziej ,że nie konsultowałam tego z lekarzem.Wobec
tego....ile przeciętnie trwa leczenie depresji,zakładając,że leki pomagają
zwalczać objawy?Po jakim czasie można myślec o odstawieniu leków?

[betka-b]

Te pytania tob do lekarza najlepiej a na depresje bierze sie dosyc dlugo ,w
dawkach podtrzymujacych ,nie spiesz sie a juz napewno nie decyduj sama bo na
bank powroci!

[irga7]

....a tego bym baaaaardzo nie chciała....:)

[rybkamonika]

A ja jestem za odstawieniem leków, jak człowiek jest w stanie już się na to
zdecydować. Ja zaczęłam brac leki przeciwdepresyjne, bo właściwie innej
mozliwości nie miałam, tak się czułam, brałam prawie pół roku, ale w chwili, gdy
poczułam się na tyle silna, żeby spróbować radzic sobie bez nich, postanowiłam
odstawić. Zmniejszyłam dawke o połowe (1 raz dziennie zamiast 2), potem znów o
połowe mniej (1 raz na 2 dni), aż to zostawiłam. I dzięki temu wyzwoliłam się z
lęku, co będzie jak je odstawię. Kiedyś czytałam, że leki antydepresyjne czasami
są konieczne, żeby człowiek mógł zacząć cos ze swoją depresją robić, bo inaczej
nie ma na to siły, ale przeciez problemu nie rozwiązują, więc po co się truć.
Psychoterapia jest dużo skuteczniejsza i to ona pomaga z tego wyjść na trwałe.

[sneeper]

poojde na stale do domu,
ale jakiego ??

[sneeper]

w sumie ja interesuje sie farmacja ale:

"partie szachoow wygrac chcesz
wielki balet
lecz grajacych coraz mniej
wiecej lalek"

[irga7]

I tak zaczelam zmniejszac dawke....

nastepstwa w czasie

[sneeper]

antydepresnt zastosowany po neuroleptyku-nagle,... otwiera lewe oko,
i przyspiesza mysle(ie,jesli jest dobrze skombinowane

identycznie, gdy zastosujesz odwrotnie:
po nagle odstawionym antydepresancie,- Neuroleptyk bloker
wtedy przymyka prawe oko,zwalniajac myslenie

Wiec efekt ten sam:
-uzyskujesz przewage lewego oka nad prawym,
,czy polkooli,jak wolisz to okreslenie,
bo dla mnie nie wie lewa reka co czyni prawa,na przyklad,chociaz nie w tej chwili,
bo cos kombinuje [?]

tylko w tej przeadze lewej poolkoli nad prawa jest rooznica:
w punkcie pierwszym zyskujesz spontanicznosc i rozum
w punkcie drugim zyskujesz spontanicznosc, ale tracisz rozum

ktoora metodaodblokowania instynktu nie przynosi

[sneeper]

korzys.....przepraszam strat pacjentowi ?

[irga7]

hmmm...czym jest spontanicznosc, jak nie myslami plynacymi prosto z
serca.Odkad pamietam tesknilam za nia, lecz rozsadek(w tym wypadku rozum)
tlumil wszelkie jej przejawy.Wiec, wg.teorii jaka przytoczyles moze taka
zmiana moglaby mi przyniesc korzysc? Brednie?....moze i tak....:)

[lucyna_n]

ale dlaczego tak się boisz poczciwego seronilu?
3 miesiące to ja muszę brać lek żeby wogóle zaczął działać,
Ja tam Ci radzę, nie kombinuj, to nie jest żaden silny lek, nie przesadzaj z tym zmniejszaniem dawki.
za kolejne 3 miesiące jeżeli będzie wszystko dobrze to wespół wzespół z lekarzem spokojnie sobie go
odstawisz i mam nadzieję zapomnisz o depresji, a jeżeli zrobisz to za szybko to wroci, czeka Cię nowy
lek, nowe "fascynujące" doświadczenia i plucie sobie w brodę za wlasną głupotę.

[irga7]

Tak czy owak...dziekuje serdecznie za rady i zainteresowanie....:)

[marla.singer]

lucyna_n napisała:

> ale dlaczego tak się boisz poczciwego seronilu?
>

chocby dlatego, ze leki uzalezniaja psychologicznie. wydaje ci sie, ze bez lekow
sobie nie poradzisz i bierzesz nawet jak nie potrzebujesz. a to jest tak jak
ktos powiedzial wczesniej. bierzesz po to, aby zaczac cos z depresja robic, a
potem ... to juz tylko od ciebie zalezy. ale to trzeba chciec../

Nie rozumiesz czym jest ta choroba.

[lucyna_n]

takie nieodpowiedzialne i niczym nie udowodnione poglądy powodują że ludzie boją się brać leki
antydepresyjne i za wcześnie je odstawiają, a depresja wraca ze zdwojona mocą, albo wcale nie chcą się
leczyć bo boją się uzależnienia i męczą się latami tracąc życie (czasem i doslownie) i normalność.
Nie pisz byle czego, bierz choćby miniumum odpowiedzialności za swoje słowa , chociaż to tylko forum.

[insana]

marla.singer napisała:


> chocby dlatego, ze leki uzalezniaja psychologicznie<

BREDNIE!


wydaje ci sie, ze bez leko
> w
> sobie nie poradzisz i bierzesz nawet jak nie potrzebujesz<

BREDNIE!

Moze sięgniesz po jakąś fachowa literaturę, hę?
Np. "Podstawy psychofarmakologii depresji i choroby afektywnej dwubiegunowej" S. Stahl'a

[rain.dog]

czytam i nie rozumiem.
nie rozumiem
bo widzę,że na tym forum piszą osoby o tak róznorodnych problemach i
schorzeniach,a w sumie wszystko podciągane jest magicznie pod definicję "TO"
(jest nawet taki wątek "z tego da się wyjść" - z "tego" czyli z czego
właściwie???)

sa tu ludzie z depresjami jednobiegunowymi, dwubiegunowymi,reaktywnymi,
spowodowanymi uszkodzeniami układu nerwowego, ludzie z różnorodnymi
zaburzeniami nerwicowymi i zaburzeniami osobowości
i w każdym z tych przypadków stosuje się inne metody terapii

nie wyleczy się choroby afektywnej samą psychoterapią ani siłą woli czy pracą
nad sobą, czasem wręcz psychoterapia(zwłaszcza analiza głebinowa)może zaostrzyć
objawy choroby

nie usunie się zaburzeń nerwicowych przy pomocy jedynie leczenia
farmakologicznego
w lekkich zaburzeniach nerwicowych wręcz farmakologia jest najczęściej zupełnie
zbędna, a uzależnienie psychiczne od leków może występować, to nie jest wcale
taka oczywista brednia - bardzo wielu neurotyków wpada w spiralę niemozności
funkcjonowania bez podpórki psychicznej, podczas, gdy właściwe przyczyny
problemu nie zostały nawet ruszone i charakterystyczne nerwicowe błedne kolo
zyskuje nowy napęd
z drugiej strony niektóre nerwice, np. nerwica natręctw są szalenie trudne w
leczeniu i opieraja się zarówno lekom, psychoterapiom i usilnym wysiłkom
chorego aby wyzdrowieć

to tylko szkic problemu

jednym słowem:
każdy z was ma rację
nikt z was nie ma racji
tak ja to widzę

[lucyna_n]

To w sumie jest takie śmieciowisko i nigdy nie ustaną tego typu spory, ale ja trzymam się tego że to
forum nazywa się Depresja a nie Nerwica.

[insana]

Oczywiście ze zaburzen psychicznych ( a w tym samych lękowych) jest od groma i stosuje sie rozne sposoby leczenia, ale nie znosze jak ktoś upraszcza a co gorsze pisze nieprawde ( i nakręca czytających takie bzdury nerwicowców jeszcze bardziej). Notabene to własnie ssri i snri są najczęsciej stosowane w zaburzeniach lękowych.
Antydepresanty nie uzalezniają!!! a w przypadkach gdy są problemy z odstawieniem leku, ktory NIE MA potencjału uzalezniającego, juz na wstępie powinno sie łączyc leczenie farmakologiczne z psychoterapią!
Natomiast z lekkimi zaburzeniami czy konfliktami wewnętrznymi wynikajacymi z biezącej sytuacji mozna śmiało lecieć do psychologa.

i jeszcze jedno

[insana]

rain.dog napisała:


> każdy z was ma rację
> nikt z was nie ma racji

myśl "głęboka" jak row marianski(bez urazy) :))

[rybkamonika]

A ty psychaiatrą jesteś? Czy kim? Ja dokładnie tak miałam, że się dobrze czułam
,a bałam się właśnie odstawic leki, bo się do nich przyzwyczaiłam!!! A jak
odstawiłam to się okazało, ze jest ok. I mój psychiatra i psycholog tez
potwierdził, że tak się może dziać!

[lucyna_n]

Lęk przed odstawieniem leku a uzależnienie od leku to są dwie różne sprawy. Sama przecież piszesz że
mimo iż balaś się lek odstawić po odstawieniu go było ok, gdybyś byla uzależniona zapewniam Cię że o
żadnym okej nie byłoby mowy.

[rybkamonika]

Ale my tu nie rozmawiamy o uzależnieniu sensu stricto - fizjologicznym, tylko o
uzależnieniu psychologicznym, które polega na tym, że człowiek się do czegoś
przyzwyczaja i obawia się to zmienić tylko z powodu przyzwyczajenia, a nie z
powodów fizjologicznych.

[lucyna_n]

zapewniam Cię że uzależnienie psychiczne daloby o sobie znać, nie czułabyś się dobrze, nie bylabyś w
stanie obyć się bez leku. Ty tylko balaś się co będzie jak go odstawisz a to nie jest to samo co
psychiczne uzależnienie. Owszem można uzależnić się psychicznie, ale równie dobrze można uzależnić
się od tabletek od bólu głowy albo od czegokolwiek co w naszym umyśle powoduje że czujemy się
bezpieczniej. Jeżeli ktoś ma takie skłonności to już nie wina antydepresanta tylko jego blędnych
schemetow "radzenia" sobie z problemem.
Nie wiem jak Ci to jaśniej wytłumaczyć żebyś zrozumiała i niepotrzebnie nie straszyla już i tak bojących
się.

[rybkamonika]

Ta dyskusja nie ma sensu. Ja mówię o tym samym co Ty, tylko innymi słowami i
chyba się nie dogadamy.

rybka, ale sie pluskasz

[insana]

rybkamonika napisała:

> A ty psychaiatrą jesteś? Czy kim?<


jestem pudel z guadelupy
nosze z kota piękne buty
mieszkam w zamku schlossenfiedel
mam tam piękny czarny kibel


rybkamonika napisała:

> ,a bałam się właśnie odstawic leki, bo się do nich przyzwyczaiłam!!! A jak
> odstawiłam to się okazało, ze jest ok. I mój psychiatra i psycholog tez
> potwierdził, że tak się może dziać!<


to są moje własne słowa, kilka postow w góre:

" a w przypadkach gdy są problemy z odstawieniem leku, ktory NIE MA potencjału uzalezniającego,
juz na wstępie powinno sie łączyc leczenie farmakologiczne z psychoterapią!"

[evee1]

Hi, hi, ja Seroxat odstawialam przez prawie rok, po poltora roku brania.
3 miesiace brania moim zdaniem to strasznie krotko. Na ogol zaleca sie brac co
najmniej pol roku i to dopiero od czasu kiedy juz dobrze sie poczujesz.
A colekarz na Twoja chec odstawienia? I dlaczego chcesz juz odstawic?

[irga7]

hmmm...po pierwsze nigdy nie kojarzyłam swoich dolegliwości z
depresją,sądziłam,że jest to nerwica.Miałam przed 13 laty takie objawy,wyszłam
z tego bez interwencji lekami.Tyle ,że wtedy nie pracowałam,miałam malutkie
dziecko i w nikim oparcia.Ja po prostu musiałam dać sobie radę.Nie było
lekko,umierałam kilka razy dziennie.Raz pogotowie zabrało mnie z ulicy.Czytam
regularnie to forum.Nie widziałam ani jednego postu o wyzdrowieniu po leczeniu
farmakologicznym.A więc gwarancji nie ma.Przeraża mnie wizja wieloletniego
leczenia.Wydaje mi się,że imdłuższy okres brania leków tym trudniej wrócić do
rzeczywistości.Chcę spróbować...przekonać się na własnej skórze.Jeśli wróci
(odpukałam w niemalowane) będę miała pewność,że to depresja i będę kontynuować
leczenie.Tym bardziej,że mam świadomość ,iż sama znikąd do mnie nie przyszła
(depresja)...usilnie nad tym pracowałam przez ostatnie lata.Cóż...nieraz nie
mamy wpływu na swoje losy...nieraz tak po prostu trzeba...mimo,że po części
robimy to wbrew sobie.Jak sie czuję?....Nijak po prostu ja się,,nie czuję''Lęki
złagodniały,łatwiej sobie z nimi radzę.Ale ciągle mam wrażenie,że jestem gdzieś
obok.Leki tłumią zarówno złe jak i dobre odczucia.A ja chcę po latach gonitwy w
końcu poczuć życie.Pozdrawiam...:)

[lucyna_n]

nie widziałaś postu osoby wyleczonej po leczeniu farmakologicznym bo Ci ludzie wracają do
normalnego życia i unikają depresyjnego, chorego klimatu jak zarazy.
Zapewniam Cię że takich ludzi jest mnóstwo.
Tutaj pisze na stałe lekooporna mniejszość.
większość ludzi po kilku(nastu) miesiącach leczenia zapomina że chorowało. Nie każdemu depresja
wraca, 90% ludzi przeżywa w swoim życiu przynajmniej jeden epizod depresyjny i naprawdę nie ma
sensu traktować tej choroby jako nieuleczalnej.

[irga7]

Dziękuję Lucynko...uświadomiłaś mi co nieco.

[sneeper]

uwazam, ze
nie wolno przesadzac w druga strone ,zakladajac ze "depreshija"
nie przejdzie bez uzywania lekow. A jezeli nawet ,to czy dlugim wieloletnim braniu
psychiatryczne skutki uboczne (a sa takie), nie beda dorownywac samej chorobie.

Im pozniej tym gorzej.

Czy nie warto Przyzwyczaic sie do choroby ,
jezelibys wiedzial ze po 9 albo 6 latach depreshja zamieni sie w cos gorszego,
wlasnie wskutek uporczywego, nahalnego, albo bezmyslnego leczenia, ktoreo
sprowadzono do zestawu regul ,algorytmow postepowania i definicji objawow.

Dlaczego ten defetyzm ,ze bez lekow nie mozna. Czyz nie ze "wzgledow spolecznych "
Ciekawe, ze ma tez druga strone medalu. Tam gzie leki powoduja uszkodzenia
biologiczne ,a nawet psychiatryczne powiklania ,- ktorych rzeczywiscie juz nie
mozna usunac bez lekowz ,odmawia sie ich naprwiania.

[sneeper]

Ja dobrze wiem, ze depresja nie moze przejsc bez lekow,
jest niemozliwe jak wybudzenie sie z narkozy , i trzeba podac specjalny srodek
wybudzajacy, jezeli wskutek jakiegos leku narasta abulia ( chorobliwa
niedomoga oslabienie woli) , no to niemozliwe zeby pacjent za pomoca wlasnej
woli czegokolwiek dokonal. Temperatura 39,9 C , i caly czas nie mam krytycyzmu
i poczucia , ze ze swiadomoscia dziwnie.

[irga7]

...pożyjemy....zobaczymy...

[sneeper]

-co zobaczymy ? Ze wieloletni pacjent w swojej karierze nigdy nie bierze caly
czas jednego leku.Przecietnie co pare lat, jesli nie czesciej jest Przez Lekarza
Psychiatre zmieniany.

Wyobraz sobie takie auto, w ktorym przerzucasz sie na ruch lewostronny w Anglii,
ale chwilowo bylo dobrze i trzeba dac co innego , i na konsolce wszystkie
bajerki dzwigienki, przyciski inaczej poukladane , i potem znow zmiana
kierownica chodzi w przeciwna strone ,ale mozna sie przyzwyczaic ....

Jezeli nauczysz sie otrientacji ,
albo poznasz ciekawe Kraje ,gdyz podroze ksztalca .To dobrze.

Co na nie.....to

[sneeper]

aha , i to w tym samym samochodzie te wszystkie zmiany , renowacje ,upgrade

[polette3]

Odstawianie leków wymaga trochę czasu. Nie znam leku który bierzesz ale sama
brałam już dwa i w przypadku pierwszego odstawienie zajęło mi około 3 miesięcy-
po dwuletniej terapii. Z drugim poszło szybciej ale i brałam go tylko 3
miesiące. Odstawiłam sama bo obecnie nie stać mnie na wizyty.

[lucyna_n]

Dlaczego nie pójdziesz do państwowego lekarza? Jakoś nie trafiają mi do przekonania tłumaczenia
"niestać mnie na wizytę", mnie może i byłoby stać ale po co mam wywalać pieniądze w błoto, rozmowa
rozmową, ale i tak w sumie chodzi o wypisanie recepty , a porozmawiać można choćby na forum.
Może u prywatnego milej i nie trzeba czekać w kolejce w poczekalni, ale szczerze mówiąc, da się to jakoś
przeżyć w przeciwieństwie do depresji.
--
nic nie jest pewne poza tym, że się obudziłam