Decyzja sądu - zarządca przymusowy - Wspólnoty mieszkaniowe - Forum dyskusyjne

babczyk Re: Decyzja sądu - zarządca przymusowy 16.11.04, 14:44

skaluz napisała:

> Witam,
>
> rozważam poniższą sytuację i proszę o Wasze opinie i relacje z doświadczenia.
>
> Jeden z właścicieli we wspólnocie mieszkaniowej posiada licencję zarządcy
> nieruchomości. Zamierza on, ponieważ jest szereg przesłanek i uznajmy, że
> zostaną one przyjęte przez sąd, złożyć do sądu wniosek o ustanowienie
> zarządcy przymusowego. Właściciel ten posiadając licencję, chce wskazać na
> siebie jako zarządcę przymusowego.
> Jak widzicie szansę ustanowienia przez sąd zarządcą przymusowym właśnie tego
> właściciela???
>
> Dzięki.

Składając wniosek o zarzadcę przymusowego, jest zalecane aby wnioskodawca podał
jakąś swoją propozycję. Oczywiście proponowana osoba musi o tym wiedzieć i się
zgodzić.
Po drugie, jaką macie pewnośc że owa proponowana przez Was osoba będzie tą o
jakiej marzyliście. Dobrze było by z tą osobą tak szczegółowo porozmawiać jak
owa osoba to widzi, przemyśleć a potem zdecydować się lub też nie.
Dodam od siebie że lepiej dmuchać na zimne i warto zabezpieczyć się w miarę
szczegółową umową o administrowanie. Dobrze by było a żeby to Wy mieliście
ostatnie zdanie a nie skończyło się to przewlekłymi rozprawami w sądzie.
Jeśli nie macie wzorów takich umów o zarzadzanie, chętnie podeślę.

Pozdrawiam

dozorca1 Re: Decyzja sądu - zarządca przymusowy 16.11.04, 14:58

We wniosku o powołanie zarządcy przymusowego wnioskodawcy proponują określoną
osobę na to stanowisko. A więc szanse na "swojego" zarządcę przymusowego macie
taką samą, jak i na pozytywne rozpatrzenie przez sąd wniosku. Przechodzi jedno,
to i drugie też przechodzi (oczywiście pod warunkiem, że spełnia on wymogi
formalne).

skaluz Re: Decyzja sądu - zarządca przymusowy 16.11.04, 21:14

dozorca1 napisał:

> We wniosku o powołanie zarządcy przymusowego wnioskodawcy proponują określoną
> osobę na to stanowisko. A więc szanse na "swojego" zarządcę przymusowego
macie
> taką samą, jak i na pozytywne rozpatrzenie przez sąd wniosku. Przechodzi
jedno,
>
> to i drugie też przechodzi (oczywiście pod warunkiem, że spełnia on wymogi
> formalne).

Jakie wymogi formalne masz na myśli, rozwiń proszę swoją myśl.

Dzięki.
- dozorca1 Re: Decyzja sądu - zarządca przymusowy 17.11.04, 09:30
  
  Ja jestem w trakcie tej procedury, która jeszcze jest nie zakończona (czekam
  dopiero pół roku na odzew „wysokiego” sądu), więc nie chcę podawać mylnych
  informacji. W każdym bądź razie jeśli Wasz kandydat na zarządcę przymusowego:
  1) ma odpowiednią licencję
  2) jest jednym z właścicieli we wspólnocie,
  3) wy go proponujecie we wniosku, czyli ma Waszą akceptację -
  to nie widzę powodu, dla którego sąd miałby nie przyjąć tej kandydatury lub
  dlaczego miałby ją odrzucić.
  To po pierwsze. A po drugie szukałem swojego czasu w przepisach procedury
  wyboru zarządcy przymusowego przez sąd. Nie znalazłem nic takiego. Więc albo
  zrobiłem to niedokładnie, albo cała ta procedura jest nieunormowana i jako taka
  bardzo subiektywna i narażona na różne manipulacje, czy wręcz przekręty (np.
  oddanie zarządu przymusowego przez sąd komuś zaprzyjaźnionemu i wyznaczenie
  abstrakcyjnie wysokiej stawki za te czynności zarządu sądowego, aby było czym
  się podzielić).
  - babczyk Re: Decyzja sądu - zarządca przymusowy 17.11.04, 13:40
    
    dozorca1 napisał:
    
    >A po drugie szukałem swojego czasu w przepisach procedury wyboru zarządcy
    przymusowego przez sąd. Nie znalazłem nic takiego. Więc albo zrobiłem to
    niedokładnie, albo cała ta procedura jest nieunormowana i jako taka bardzo
    subiektywna i narażona na różne manipulacje, czy wręcz przekręty (np.oddanie
    zarządu przymusowego przez sąd komuś zaprzyjaźnionemu i wyznaczenie
    abstrakcyjnie wysokiej stawki za te czynności zarządu sądowego, aby było czym
    się podzielić)<
    
    Sam też swego czasu jak i teraz jeszcze sporadycznie szukam wiadomości w tym
    temacie.
    Chyba w tym przypadku jesteśmy zdani na własne siły i łaskę lub niełaskę sądu.
    
    Myślę że po zakończeniu procedur o powołanie zarządcy sądowego, wymienimy sie
    wiadomościami jakie kryteria zastosowały sądy powołując zarządcę sądowego.
    Będzie to napewno z wielką korzyścią dla forumowiczów.
    
    Pozdrawiam
    - dozorca1 oby nam starczyło cierpliwości 17.11.04, 14:27
      
      Myślę że po zakończeniu procedur o powołanie zarządcy sądowego, wymienimy sie
      wiadomościami jakie kryteria zastosowały sądy powołując zarządcę sądowego.
      Będzie to napewno z wielką korzyścią dla forumowiczów.
      
      tak jest, zdecydowanie

serafin666 Re: Decyzja sądu - zarządca przymusowy 16.11.04, 18:35

sąd wezwie do udziału w sprawie wzsystkich właścicieli - i ich opinię weźmie
pod uwagę ; gada głupoty Babczyk o jakiejś umowie - to sąd wyznaczy sposób ,
zakres i termin działania przymusowego zarządcy ( wiem , co i jak - bo takim
zarządcą byłem )

babczyk Re: Decyzja sądu - zarządca przymusowy 16.11.04, 18:58

serafin666 napisał:

> sąd wezwie do udziału w sprawie wzsystkich właścicieli - i ich opinię weźmie
pod uwagę ;

Niestety. ale nie wezwie tylko będą obecni członkowie zarządu. I proszę nie
wciskać bajeczek bo mam to akurat na tapecie.A gdyby wspólnota liczyła osiemset
osób?

gada głupoty Babczyk o jakiejś umowie - to sąd wyznaczy sposób ,
> zakres i termin działania przymusowego zarządcy ( wiem , co i jak - bo takim
> zarządcą byłem )

serafin666 Re: Decyzja sądu - zarządca przymusowy 16.11.04, 19:38

miły Babczyku - gadasz głupoty ponownie ;
sąd musi wezwać do udziału w sprawie wszystkich członków wspólnoty - zarząd ma
plenipotencje tylko w zakresie zwykłego zarządu ; po prostu nie wierzę , iż sąd
uznał w takiej sprawie za wystarczającą reprezentacje wspólnoty jej zarząd -
który z mocy prawa w momencie ustanowienia zarządcy przymusowego przestaje być
zarządem ; a jeżeli tak - to który sąd ( miejscowość , nr wydziału SR ,
nazwisko sędziego ) ? ; jeżeli tak - to natychmiast skragę do departamentu
sądów ministerstwa sprawiedliwości ;

skaluz Re: Decyzja sądu - zarządca przymusowy 16.11.04, 21:11

Dziękuję za pomoc.
Korzystając z Waszego doświadczenia proszę jeszcze o informację w jaki sposób
wyznaczana jest stawka za zarządzanie dla zarządcy przymusowego. Czy jeżeli sąd
wyznaczy kokretnego zarządcę to czy ustala też stawkę?

Dzięki.
- serafin666 Re: Decyzja sądu - zarządca przymusowy 16.11.04, 22:02
  
  sąd ustala stawkę - przeważnie w zł/miesiąc - po konsultacji ( zapytaniu ) tej
  osoby
- serafin666 Re: Decyzja sądu - zarządca przymusowy 16.11.04, 22:03
  
  dodaję - powinna to byc w odniesieniu do m2 stawka degresywna
babczyk Re: Decyzja sądu - zarządca przymusowy 17.11.04, 07:49

serafin666 napisał:

> miły Babczyku - gadasz głupoty ponownie

Szanowny serafin666, nie mam się zamiary z Tobą droczyć o coś co nie ma sensu.U
mnie jest fakt taki że to tylko zarząd jest wezwany do sądy i przy okazji
zarządca. przecież zgodnie z Art. 26
1. Jeżeli zarząd nie został powołany lub pomimo powołania nie wypełnia swoich
obowiązków albo narusza zasady prawidłowej gospodarki, każdy właściciel może
żądać ustanowienia zarządcy przymusowego przez sąd, który określi zakres jego
uprawnień oraz należne mu wynagrodzenie. Sąd odwoła zarządcę, gdy ustaną
przyczyny jego powołania.

Jest tu wyraźnie powiedziane że .....każdy.

Pozatym zdaniem NSA, stosownie do treści art. 21 ust. 1 ustawy z 24 czerwca
1994 r. o własności lokali, sprawami wspólnoty mieszkaniowej kieruje zarząd i
reprezentuje ją na zewnątrz. Jednakże przepis art. 22 ust. 1 ogranicza
działanie zarządu do kwestii zarządu zwykłego, przy czym ust. 3 wymienia
przykładowo wiele czynności przekraczających zwykły zarząd. Uregulowanie to nie
daje jednoznacznej odpowiedzi, co oznacza sformułowanie, iż zarząd reprezentuje
wspólnotę na zewnątrz, a w każdym razie nie wyklucza ono działania członków
wspólnoty mieszkaniowej na zewnątrz w obronie własnych praw mieszkaniowych.

Nic dodać nic ująć. Stronami w takim procesie sądowym są tylko wnioskodawca o
zarządcę sądowego i oskarżany zarząd. Wnioskodawca musi zaznaczam musi
uudowodnić że ten zarząd łamie prawo. I na konie s taka sentencja wyroku Sądu
Najwyższego:

W wyroku z dnia 11 grudnia 1998 roku ( sygnatura SN III KKN 461/98 ) Sąd
Najwyższy stwierdził , iż :
" W sprawie o przestępstwo niegospodarności względnie nadużycia zaufania
niezbędne jest poczynienie następujących ustaleń:
- czy konkretne osoby dopuściły się zaniedbania obowiązków bądź nadużycia (
przekroczenia ) uprawnień,
- czy było to działanie zawinione ( umyślne bądź nieumyślne ) ,
- czy to właśnie działanie wyrządziło szkodę (udowodnienie związku
przyczynowego),
- jaka jest wysokość szkody wyrządzonej tym właśnie działaniem .
Podkreślenia też wymaga, że przy przyjęciu winy umyślnej skutek w postaci
szkody musi być objęty zamiarem sprawcy.” SN w wyroku z 01.04.1955 ( III CR
1063/54 ) zaliczył „czynności potrzebne do prawidłowego i korzystnego
użytkowania , do pobierania z niej pożytków i prowadzenia spraw , które przy
wykonywaniu zarządu okażą się potrzebne , do zakresu zwykłego zarządzania
nieruchomością” .

Pozdrawiam
- skaluz Re: Decyzja sądu - zarządca przymusowy 17.11.04, 15:00
  
  dozorca1 napisał:
  
  > We wniosku o powołanie zarządcy przymusowego wnioskodawcy proponują określoną
  > osobę na to stanowisko. A więc szanse na "swojego" zarządcę przymusowego
  macie
  > taką samą, jak i na pozytywne rozpatrzenie przez sąd wniosku. Przechodzi
  jedno,
  >
  > to i drugie też przechodzi (oczywiście pod warunkiem, że spełnia on wymogi
  > formalne).
  
  Jakie wymogi formalne masz na myśli, rozwiń proszę swoją myśl.
  
  Dzięki.
babczyk Do serafin666 ... 18.11.04, 13:54

Nie wiem czy słowa Przepraszam będą dla Pana właściwe ale jestem zmuszony przez
swoją niewiedzę jak i nie słuchanie innych je wypowiedzieć.

Będąc dzisiaj w sądzie za zaleceniem Mistrza bohdan 8080 w celu sprawdzenia akt
okazało sie że Pani sędzia odstąpiła od planu jaki miała zaplanowany na 22
listopada. W biurze tym dowiedziałem się dzisiaj że nie ma rozprawy
zaplanowanej na owy dzień tylko.............na koniec roku zostaja wezwani
Wszyscy współwłaściciele we wspólnocie. I się przyznam, zarobiło mi się głupio
w stosunku do Pana.

Wiec w zwiazku z tym mam pytanie ...czego lub też jakich pytań zadanych można
oczekiwać ze strony sądu.

Pozdrawiam
- beastad Re: Do serafin666 ... 19.11.04, 12:53
  
  babczyk napisał:
  
  > Nie wiem czy słowa Przepraszam będą dla Pana właściwe ale jestem zmuszony
  przez
  >
  > swoją niewiedzę jak i nie słuchanie innych je wypowiedzieć.
  
  Miło czytać takie słowa na tym forum. Mało kto potrafi przyznać sie do błędu, a
  przecież mylić sie to rzecz ludzka.
  Pozdrawiam i życzę pozytywnego i szybkiego zakończenia sprawy.

serafin666 Re: Decyzja sądu - zarządca przymusowy 17.11.04, 16:17

dodam tylko , że zarządcą przymusowym może być osoba bez licencji ; w
szczegolności dotyczy to osoby , która jest członkiem wspólnoty mieszkaniowej

dozorca1 Re: Decyzja sądu - zarządca przymusowy 17.11.04, 18:18

Czy ktoś się spotkał z aktami prawnymi na temat zarządcy przymusowego innymi
niż UoWL ? Stwórzmy taką listę.
Gzie jest napisane, że zarządca przymusowy nie będący członkiem wspólnoty nie
musi mieć licencji ?

babczyk Re: Decyzja sądu - zarządca przymusowy 17.11.04, 20:47

Dodam tylko że legitymacja do żądania ustanowienia przez sąd zarządcy
przymusowego, na podstawie art. 26 ustawy z dnia 24 czerwca 1994 r. o własności
lokali (t.j. Dz.U. z 2000 r. nr 80, poz. 903), przysługuje każdemu z
właścicieli lokali wyodrębnionych w przypadku, gdy zarząd nie został w ogóle
powołany albo zarząd powołany przez właścicieli nie wypełnia swoich obowiązków
lub narusza zasady prawidłowej gospodarki.
Mimo że ustawa o własności lokali nie reguluje tej kwestii, powszechnie
przyjmuje się w praktyce i doktrynie, iż wniosek o ustanowienie zarządcy
przymusowego rozpatrywany jest przez sąd w trybie nieprocesowym z zastosowaniem
przepisów art. 611–616 kodeksu postępowania cywilnego (zarząd związany ze
współwłasnością i użytkowaniem) oraz odpowiednio, na mocy odesłania
przewidzianego w art. 615 k.p.c., przepisów o zarządzie w toku egzekucji z
nieruchomości (931–941 k.p.c.)
Jeśli zarząd wspólnoty mieszkaniowej nie został w ogóle powołany albo zarząd
powołany nie wypełnia swoich obowiązków lub narusza zasady prawidłowej
gospodarki, każdy z właścicieli lokali wyodrębnionych może wystąpić z wnioskiem
o ustanowienie przez sąd zarządu przymusowego.
Wniosek o wyznaczenie zarządcy przymusowego w trybie art. 26 ustawy o własności
lokali należy wnieść do sądu rejonowego właściwego miejscowo ze względu na
miejsce położenia nieruchomości (budynku wspólnoty mieszkaniowej). Wniosek
powinien spełniać wymogi przewidziane dla pisma procesowego, powinien zawierać
dokładne określenie żądania (w tym przypadku będzie to żądanie ustanowienia
zarządcy przymusowego) oraz dowody uzasadniające żądanie.
W tej najistotniejszej merytorycznie części wniosku należy podać i w miarę
możliwości skrupulatnie udowodnić dostępnymi wnioskodawcy środkami dowodowymi
podstawę uzasadniającą ustanowienie zarządcy przymusowego – w omawianym
przypadku chodzi o przedstawienie dowodów potwierdzających fakt niepowołania
zarządu wspólnoty. Dodatkowo, co oczywiste, w treści wniosku powinno znaleźć
się oznaczenie sądu, do którego sprawa jest kierowana (czyli wymienienie nazwy
sądu), oznaczenie wnioskodawcy i zainteresowanych, podpis wnioskodawcy i
wymienienie dołączonych do wniosku załączników.
Skutkiem przychylenia się przez sąd do racji wnioskodawcy będzie ustanowienie
zarządcy przymusowego połączone z określeniem jego uprawnień oraz należnego mu
wynagrodzenia.
Odwołanie zarządcy może nastąpić na wniosek lub z urzędu, jeżeli tylko ustaną
przyczyny uzasadniające jego powołanie.

Pozdrawiam

mieszkanie.i.wspolnota Będzie tak, jak się sądowi spodoba 17.11.04, 21:54

dozorca1 napisał:
Chyba w tym przypadku jesteśmy zdani na własne siły i łaskę lub niełaskę sądu.

Chyba?
To pewne jak dwa razy dwa cztery.
Dziwi mnie tylko, że dojście do tej konkluzji zabrało Panom cały miesiąc.
- dozorca1 Re: Będzie tak, jak się sądowi spodoba 17.11.04, 22:05
  
  > Dziwi mnie tylko, że dojście do tej konkluzji zabrało Panom cały miesiąc.
  
  W moim przypadku parę lat. Ale nie upadam na duchu...
  - kaja99 Re: Będzie tak, jak się sądowi spodoba 18.11.04, 00:06
    
    dozorca1 napisał:
    
    >Ale nie upadam na duchu...
    
    Tak trzymać!
- babczyk Re: Będzie tak, jak się sądowi spodoba 18.11.04, 08:10
  
  mieszkanie.i.wspolnota napisał:
  
  > dozorca1 napisał:
  > Chyba w tym przypadku jesteśmy zdani na własne siły i łaskę lub niełaskę sądu.
  
  Tak jest niestety smutna rzeczywistość.
  
  > Dziwi mnie tylko, że dojście do tej konkluzji zabrało Panom cały miesiąc.
  
  Panie Witoldzie,lepiej późno niż wcale. Po prosty wszyscy sie uczymy,niestety.
  
  Pozdrawiam

Decyzja sądu - zarządca przymusowy

Najnowsze z forum Wspólnoty mieszkaniowe

Zaloguj się