Kielecki tramwaj - cd. - Kielce - Forum dyskusyjne

Gość: Robi Re: Kielecki tramwaj - cd. IP: 80.48.119.* 12.04.05, 08:09

Co się stało, że ktoś z klity Wojtka L. jest przeciw? A po drugie? Chyba Marian
P., czyżby proces już umorzyli??

Gość: nor Re: Kielecki tramwaj - cd. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.04.05, 08:14

TRZEBA SIĘ ZASTANOWIĆ CZY TAKI V-CE PREZYDENT JEST NAM POTRZEBNY.

ksionc Re: Kielecki tramwaj - cd. 12.04.05, 08:27

Tramwaj jest nam poprostu nie potrzebny. Nooo chyba tylko dla niektórych jest to
cel aby się mogli pochwalić że w Kielcach jest linia tramwajowa i zaleczyć w ten
sposób swoje kompleksy.
- Gość: zork Re: Kielecki tramwaj - cd. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.04.05, 20:06
  
  Masz rację. Mieszkałem kilka lat w Krakowie i wiem jaki jest to problem. Dobrym
  wyjściem pomysł z Hanoveru, gdzie w centrum miasta tramwaj schodzi pod ziemię.
  Inne rozwiązanie to po prostu głupota.
  - Gość: miasto ślichowice ślichowice - cedzyna IP: 213.199.193.* 15.04.05, 20:21
    
    czy sa wogóle jakieś 'plany' rozbudowy miasta czy to jest hałtura - ślichowice
    bo niby dlaczego jest tylko jedna droga dla 60(?)tyś mieszkańców
    'problem' przerósł hałturników - wiadukt do częstochowskiej - łódzkiej
    a ponim to nawet tramwaj mógłby jeżdzić nawet do cedzyny - jedyna trasa w
    kielcach mająca odpowiedni odstęp między jezdniami - łódzka,jesionowa,
    świetokrzyska - tymbardziej że bedzie budowana do cedzyny
    chałtura ż IV, CMs. ~urze; lm D. ~ur
    pot. «dodatkowa praca podjęta tylko dla szybkiego i łatwego zarobku, często
    wykonywana niedbale, bez ambicji twórczej lub zawodowej; produkt takiej pracy,
    twórczości»
    Chałtura piosenkarska.
    Uprawiać chałturę.
    Łapać chałtury.
    ros.
- Gość: paranoik Re: Kielecki tramwaj - cd. IP: *.dbln.cable.ntl.com 17.04.05, 22:40
  
  Wydaje sie, ze do leczenia kompleksow bardziej nadawaloby sie metro...
  - Gość: piotr Re: Kielecki tramwaj - cd. IP: *.proxy.lucent.com 18.04.05, 08:32
    
    Wg mnie pol metra jest lepsze a pol litra najlepsze do tego celu ;-)

Gość: Brian Re: Kielecki tramwaj - cd. IP: 213.76.134.* 12.04.05, 08:28

Ludzie, kto wybiera takich prezydentów. Róbcie wreszcie cos w tych Kielcach.
Pewnie, że tramwaj jest potrzebny. Wogóle w planie strategii rozwoju miasta
powinien sie znaleźć zapis aby linię tramwajową dociągnąć aż pod lotnisko od
strony Dabrowy i Masłowa. Przecież i tramwaje i lotnisko sa nam potrzebne. Przy
takiej inwestycji na pewno byłoby wsparcie z unii. A le przecież w tym mieście
nie wiele osób myśli. Niektórzy uważają , że jak już tu mieszkają, to
potrzebny jest tylko spokój, zieleń i nic więcej. A co z młodymi ludźmi, z
perspektywą rozwoju? Jak ktoś chce spokoju to niech się wyprowadzi na wieś.

Gość: gollum Re: Kielecki tramwaj - cd. IP: 212.160.172.* 12.04.05, 09:15

no gdyby linia trmawajowa bylo pociagnieta az do lotniska w maslowie to fakt
tramwaj jest potrzebny :)
ale tak po choler on nam?
nie lepiej przeznaczyc pieniadze na rozwoj drog w miescie?
bo jak do tej pory to jedynym "rozwiazaniem" na na przeladowane ulice sa
preambuly i mijesca parkingowe na przelotowych/wyjazdowych ulicach!
czy nie lepiej przedluzc ulice zelazna do skrzetli zamiast robic tramwaj? no
chyba ze bedzie linia pociagnieta do lotniska to juz wtedy rozumiem sens
dzialania ... ;)
- Gość: re Re: Kielecki tramwaj - cd. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.04.05, 09:29
  
  Przecież ten tramwaj powstanie za nie nasze pieniądze więc w czym problem? A
  ten Parafiniuk to chyba nie podejmie już żadnej decyzji bo jest skończony!
- Gość: megadeth tramwaj tak, korki nie IP: *.pu.kielce.pl 12.04.05, 10:18
  
  Gość portalu: gollum napisał(a):
  
  > no gdyby linia trmawajowa bylo pociagnieta az do lotniska w maslowie to fakt
  > tramwaj jest potrzebny :)
  
  zapomniales o stadionie ;)))
  
  > ale tak po choler on nam?
  > nie lepiej przeznaczyc pieniadze na rozwoj drog w miescie?
  > bo jak do tej pory to jedynym "rozwiazaniem" na na przeladowane ulice sa
  
  tramwaj je rozladuje. tylko trza mentalnosc ludzi zmienic, i zakałe
  transportu miejskiego, bo przy jego kretyńskich rozkładach nikt o
  zdrowych zmysłach nie będzie czekał godzine na stado autobusów.
  mieszkałem kilka lat w łodzi, i mając tzw. migawkę jeździłem czym popadnie
  - tramwaje, autobusy. migawka - sieciowy bilet mpk - tańszy znacznie od
  kieleckiego, a układ komunikacyjny był w Łodzi przed "reformą"...
  
  tylko u nas jaśnie pan w samochodzie MUSI jechać z Bocianka do Centrum,
  mimo, że zakała skopał rozkład to jest troche autobusów, stojąc w korku,
  szukając parkingu i klnąc, że kosztuje.... pieszo by szybciej zaszedł...
  
  dobry rozkład mpk, centrum wyłączone z ruchu prócz komunikacji miejskiej
  - to jest nam potrzebne, a tramwaj w tym pomoże
  - Gość: xtrmntr Aplauz i aprobata! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.04.05, 18:20
    
    pełne - jakiś rozsądny człowiek który gdzieś był i wie na czym polega idea
    komunikacji miejskiej.
Gość: Czerwony Re: Kielecki tramwaj - cd. IP: *.interbit.com.pl / *.interbit.com.pl 12.04.05, 09:27

Czlowieku z prawcica w ustach ochlon, bo chyba dawno w jape nie dostales, skad
sie biora takie imbecyle, po co mi ten tramwaj no po co, zeby paczka zjesc,
tutaj sa potrzebne fabryki, inwestycje w przemysl a nie w tramwaj, ale najpierw
trzeba zrobic porzadki z liniami autobusowymi bo pozostawiaja duzo do
zyczenia.I jeszcze jedno nie wiedzialem ze tramwaj daje mozliwosci rozwoju,
ciekawe jakiego, a bedzie kurs w PUPie na drozniczego, rozwojowe bardzo.
BUHAHAHHAHAHHAHAHAHAHHAH. Zostales wysmiany tak jak i twoj idol wojtus L. Linia
do maslowa, przez pola przez laki pedza fasolki.Zart dnia.Czemu u nas nie ma
terrorystow no czemu, chyba proste glupota nasza ich poraza.
Gość: czepiajacy sie Re: Kielecki tramwaj - cd. IP: 5.3.* / *.proxy.aol.com 12.04.05, 15:47

To swieta kielecka prawda, ze mlodym ludziom jest potrzebny tramwaj do
czepiania sie. Reszta zgredow niech sie wyprowadzi na wies cicha i spokojna.
Linie tramwajowa tak zaplanowac aby sie dociagnela do adabrowy i Maslowa i kolo
Wisniowki az do Suchedniowa i Skarzyska a potem do Radomia.Kielce nareszcie
pokaza Radomiowi na co je stac, prestiz stanie, wizjerunek sie poprawi,w aleji
pomnikowej stanie pomnik pomyslodawcy czepiajacego sie unii o dotacje.
Czepiajacy sie tramwaja.
Gość: xtrmntr Do rozwoju i perspektyw nie trzeba tramwaju IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.04.05, 18:27

Trzeba inwestycji i nowych miejsc pracy. A tramwaj czy lotnisko to mogąa być
tylko wynikiem rosnących potrzeb a nie mają kreować - bo nie mogą wykreować.
Lepiej idź poczytaj bajki bo pisanie ci nie za bardzo wychodzi.
A strategia to musi być podporządkowana planom rozwoju wyższego stopnia - czyli
państwowym. A ten nie przewiduje tworzenia z Kielc centrum niestety.
Ja kocham to miasto takim jakie jest - tylko rządzący powinni bardziej myśleć
nad tym jak ściągnąć inwestycje z miejscami pracy a nie jak zrobić coś co widać
chocby nie miało żadnego sensu...
Może to fakt co piszesz:
>przecież w tym mieście nie wiele osób myśli
I ty do nich też się zaliczasz. Nie ma to jak samokrytyka.

Gość: Pele Re: Kielecki tramwaj - cd. IP: *.kielce.sdi.tpnet.pl 12.04.05, 09:47

Na ch.. nam tramwaj, zapychający ciasne i tak ciągi komunikacyjne. Myślę, że
wyśmiany przez kielczan pomysł budowy kolejki z Karczówki na skocznię trzeba
poddać rzeczowej i konstruktywnej dyskusji, a wnioski wykorzystać przy
projektowaniu nowej napowietrznej linii komunikacyjnej w naszym mieście. Na
pierwszy rzut oka już widać, że budowa takowej byłaby o wiele tańsza od
tramwaju, nie błaby uciążliwa dla ruchu kołowego i pieszego. O ekologii,
walirach krajoznawczych i o reklamie dla Kielc już wspominać nie będę.

Gość: lilka Re: Kielecki tramwaj - cd. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.04.05, 10:22

Jak nie zaczną się szybko prace nad tramwajem to nic z tego nie
będzie.Województwo tylko czeka aby w Kielcach się kłócili bo wtedy roztrwonią
pieniadze z Unii na swoje zachcianki (np. 2 mosty na Wiśle za ponad 300 mln.
zł.) które Kielcom nie są zbyt potrzebne a przynajmniej nie w pierwszej
kolejności. Na razie planują aby Kielcom dać tylko 200mln. z puli 2,5 mld. zł.
To jest prawdziwy skandal tym bardziej że godzą się na tą kwotę niektóre osoby
z rady miasta.Prezydenci nie dajcie się oszukać - powinniście dostać
przynajmniej połowę tych pieniędzy!!! Bez szybkiego rozwoju Kielc nie będzie
argumentów za utrzymaniem województwa.Takich projektów jak tramwaj Kielce
powinny zgłosic przynajmniej dziesięć - wtedy będzie szansa na przeprowadzenie
przynajmniej kilku.Ludzie więcej odwagi i determinacji - całe społeczeństwo na
was patrzy i ocenia negatywnie wasz brak zdecydowania w obronie interesów
naszych Kielc!! A mosty na Wiśle mozna spokojnie budować ze środków NATO.
- Gość: Nie wierze Re: Kielecki tramwaj - cd. IP: *.interbit.com.pl / *.interbit.com.pl 12.04.05, 12:45
  
  Przeczytalem twoj post i nie wierze w to co napisalas, sory ale nawet nie nazwe
  cie blondynka to byla by obraza dla tych istot i to duza w stylu g.bush to
  kwasniewskiego witamy premiera polski z przed kilku miesiecy. Wiesz po co sie
  buduje mosty powiem ci zeby bezpiecznie przejsc na druga strone a nie plynac w
  plaw albo przeprawiac sie jakas barka - most to czesc infrastuktury
  transportowej wrecz priorytetowa, laczy dwa brzegi ciemniaku i wiedza to ludzie
  ktorzy podrozowali dawna trasa przez bialobrzegi do warszawy ze starym
  mostem.Nie wiem tez kto ci powiedzial ze da na to NATO.Na to musimy dac sami,
  albo polowe zasponsoruje unia. Po drugie w Kielcach jest jeden prezydent nie
  paru, choc ten jeden ze swoja uchinieta pomyslowoscia rozbawia mnie do bolu.A
  co do rozwoju Kielc to trzeba postawic na budowe infrastuktury komunikacyjnej
  nie lini tramwajowych, inwestycje w przemysl, sciagniecie inwestorow zeby
  budowali fabryki i to gwaranatuje rozwoj miasta i regionu, a nie poronione
  pomysly w stylu POMNIK WTC, POMNIK JEZUSA, TRAMWAJ moze zrobmy METRO
  lepiej.Wydaje mi sie ze najpierw trzeba pare osob zamknac w pewnym osrodku i
  tutaj jest potrzebna determinacja i odwaga zeby wreszcie wyplewic ten wrzod.
  - Gość: pax Re: Kielecki tramwaj - cd. IP: 213.199.233.* 12.04.05, 13:16
    
    wiedz tylko ze miasto nie daje ani grosza na budowe tego tramwaju, mozna to
    porownac do pojawienia sie duzego inwestora w Kielcach (ktorym jest spolka z
    Niemiec) inwestujacego w miescie i zatrudniajacego duza grupe ludzi
    
    jest tez kilka minusow tej "fabryki", miasto moze nie czerpac zyskow gdyz
    spolka bedzie dzialac na rzecz miasta choc moze byc i tak , ze beda placic
    jakas kase
    nie wspomne o minusie ukladu linii po miescie
    - Gość: Ciekawski Re: Kielecki tramwaj - cd. IP: *.interbit.com.pl / *.interbit.com.pl 12.04.05, 13:39
      
      "jest tez kilka minusow tej "fabryki", miasto moze nie czerpac zyskow gdyz
      spolka bedzie dzialac na rzecz miasta choc moze byc i tak , ze beda placic
      jakas kase"
      Prawda jest taka ze ktos szuka cieplej posadki po zakonczonej kadencji albo dla
      swoich zdolnych dzieci i nie wierze ze niemcy tak od sobie linie tramwajowa
      wybuduja widze raczej tutaj dobry przekret, trzeba komisje powlac z Romanem G
      na czele, a co do czerpania zysku to wydaje mi sie ze doplacimy do tego i to
      duzzzoooooo.Ciekaw jestem jakie oporcentowanie kredytu mamy na inwestycje w
      kielcach? Bardzo jestem ciekaw
  - Gość: lilka Re: Kielecki tramwaj - cd. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.04.05, 18:30
    
    To co napisałeś to bzdury. Infrastrukturę drogową robi się razem z budową
    tramwaju i korzystając z pieniędzy na tramwaj. A więc budując tramwaj
    rozwiążemy problemy komunikacji indywidualnej.Miasto moze prowadzić politykę
    zwiększania potoków pasażerskich
    poprzez:
    Zamknięcie części centrum dla ruchu samochodowego lub jego
    części
    Budowę parkingów zbiorowych w odpowiednich miejscach aby kierowcy samochodów
    osobowych i ich pasażerowie przesiadali się na tramwaj celem dojazdu do
    centrum
    Odpowiednią politykę opłat za parkowanie sam. osobowych w centrum i poza
    nim
    A więc dla inteligentnych ojców miasta te sprawy nie powinny stanowić
    problemu i tramwaj może być efektywny
    ekonomicznie.
    Nie wspominam że za kilka lat paliwa naftowe nie tylko będą drogie ale po
    prostu niedostępne. Wystarczy że 10% chińczyków kupi samochody i wtedy zużyją
    całą dostępną na rynku światowym ropę.I to napewno wkrótce nastąpi.Na początku
    dyskusji kieleckiej o tramwaju ropa kosztowała 20 $ a teraz 65 $. Nastąpiło to
    w ciągu 10 miesięcy naszych sporów.Wystarczy tych argumentów czy podać jeszcze
    następne? Tramwaj w Kielcach to nie maniacki pomysł kilku inżynierów tylko
    bezwzględna konieczność!!!

Gość: Ja wiem Re: Kielecki tramwaj - cd. IP: *.interbit.com.pl / *.interbit.com.pl 12.04.05, 10:02

Tramwaj nazwijmy ku czci wielkiego wodza - tramwaj wojtka L. a cala linie jako
trasa ofiar WTC. Oj panie Wojtku jestem ciekaw kiedy pan wytrzezwieje,
wspolczuje dzieciom pana ze maja tate oszoloma.

Gość: ZEN Re: Kielecki tramwaj - cd. IP: *.bigserwis.zabrze.pl / *.crowley.pl 12.04.05, 13:48

Oj, długą historię ma ten kielecki tramwaj. Już, gdy był rozstrzygany konkurs
na dzielnicę Zachód (II poł. lat siedemdziesiątych albo coś koło tego) jeden z
projektów opierał się na okrężnej komunikacji tramwajowej łączącej dzielnice z
centrum.
Przez wiele lat plan zagospodarowania Kielc (ten co to już go nie ma)
uwzględniał wprowadzenie w pasie drogowym tramwaju.
Ale...
No właśnie jest pewne ale. A jest nim stosunek kosztu do efektu. Tramwaj jest
racjonalny tam, gdzie są duże potoki ruchu przez długi czas. Potoki do pracy, z
pracy, do usług, do i z centrum, między skupiskami mieszkań. Szczególnie ważne
jest, by te potoki się przestrzennie nakładały a czasowo równomiernie
rozkładały. Tramwaj wymaga też dużego skoncentrowania użytkowników na trasie
jego przebiegu. Kielce tych kryteriów nie spełniają (popatrzcie na mapę Kielc).
Potoki ruchu do i z pracy (a te dają największe natężenia ruchu) są inne niż
potoki popołudniowe.
A poza tym czy słyszeliście o "prądach błądzących"? Są one generowane przez
istniejace linie tramwajowe i trzeba ponieść spore koszty by ochronić się przed
nimi. W przeciwnym razie zjedzą (dosłownie!) całą infrastrukturę podziemną!!
A do tego przebudowa istniejących skrzyżowań tak by wprowadzenie tramwaju nie
zakorkowało miasta.
A jeśli tramwaj się popsuje to CAŁA linia stoi!! A do tego zajezdnia etc., etc.

Suma sumarum - dla podniesienia stołecznych ambicji nie trzeba wydawać tyle
pieniędzy. Są miasta bez tramwaju które bardzo liczą wśród innych miast (np.
Bielsko- Biała) i takie którym tramwaj niewiele daje (np. Grudziądz - choć samo
miasto sympatyczne).
Czy w Kielcach nie ma na co wydawać pieniedzy, nawet tych unijnych. A przecież
Unia wszystkich kosztów nie pokryje. I na utrzymanie tej zabawki też nie da.
Ja tam wolałbym kolejką bawić się w domu.

Pozdr.
ZEN
- Gość: megadeth Re: Kielecki tramwaj - cd. IP: 80.48.63.* 12.04.05, 15:37
  
  > Suma sumarum - dla podniesienia stołecznych ambicji nie trzeba wydawać tyle
  > pieniędzy. Są miasta bez tramwaju które bardzo liczą wśród innych miast (np.
  > Bielsko- Biała) i takie którym tramwaj niewiele daje (np. Grudziądz - choć samo
  >
  > miasto sympatyczne).
  
  zły przykład. w Grudziądzu w wakacje z reguły nie jeździ tramwaj na osiedle
  Rządz. Zapełnienie w autobusach wtedy jest 300% - drałowałem kiedyś pieszo z
  centrum...
  - Gość: sdh Re: Kielecki tramwaj - cd. IP: *.pl / *.lublin.enterpol.pl 12.04.05, 16:00
    
    ja byłem w ostatnie wakacje w Grudziądzu i tramwaj jak najbardziej na Rządz jeździ
    - Gość: megadeth Re: Kielecki tramwaj - cd. IP: 80.48.63.* 12.04.05, 16:06
      
      ale pare lat temu co wakacje był tam remont...
    - ksionc Re: Kielecki tramwaj - cd. 12.04.05, 16:08
      
      A ja nigdy w Grudziądzu nie byłem ale jak będę to nasram motorniczemu do kabiny.

empire Tramwajek 12.04.05, 16:51

A ja tam chcę, żeby w kielcach był tramwaj:)
Jak do tej pory nikt z was jakoś nie zwrócił uwagi na to, że im na danej trasie
więcej tramwajów, a mniej autobusów, tym czystsze powietrze:) bo tramwaje jak
sobie chyba przypominacie nie wydzielają spalin:)
Na dokładkę, każdy wagon tramwajowy ma o wiele dłuższą żywotność niż przeciętny
autobus, wiec nie trzeba by tak często zmieniac taboru:)
Tramwaj nie stoi też w ewentualnych korkach, tam gdzie trakcja przebiega
środkiem pasa pomiędzy jezdniami.
Zaś co do natęrzenia, to gdyby linia biegła od Ślichowic na Stok czy
Świętokrzyskie, to byłoby wystarczające:)

A poza tym czy naprawdę chcielibyście sobie dobrowolnie odebrać przyjemność
podróżowania tramwajem? Te nowe wagony (przecież nie kupimy starych gruchotów)
są naprawdę bardzo ciche i podróż nimi jest o wiele przyjemniejsza niż autobusem...

Gość: zork Re: Tramwajek IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.04.05, 20:30

Przy okazji ruch na ulicach spadnie, bo duża ilość pieszych zginie przechodząc
przez ulicę do tramwaju, ponieważ torowisko będzie przebiegać środkiem ulicy.
Jeżeli będą to emeryci to ZUS chętnie zostanie sponsorem. A może odkurzyć pomysł
z gondolami na rzece?

Gość: Kakon Re: Kielecki tramwaj - cd. IP: *.sympatico.ca 12.04.05, 17:41

Co to za swialty gosci ten Mariana Parafiniuka i jakim cudem przy
takim IQ dostal sie na taki stanowisko.
Widac facent nie rozumie co to nowoczesny tramwaj.
1. Mnej spalin w miescie
2. Szybsza komuniekacja w korkach
3. Wieksza przepustowsci
...

Opss, przepraszam moze on chce odrazu metro budowac
Hmmm !? Kto to wie?
Kakon.

Gość: zork Re: Kielecki tramwaj - cd. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.04.05, 20:33

Tak, tak. Szczególnie w korkach ma dużą siłę przebicia, jak nie wychamuje.

Gość: Crux No to potrzebny czy nie? IP: *.kom / *.kom-net.pl 12.04.05, 21:08

A ja myślałem, że temat ten, wielokrotnie dyskutowany już na forum, nie wzbudzi
żadnych emocji. A jednak! Nie będę przytaczał kolejny raz argumentów, dla
których uważam, że propozycja budowy linii tramwajowej jest bardzo dobrym pomysłem.

Moim zdaniem warto byłoby się skupić na innym aspekcie tej sprawy, a którą tak
dramatycznie wyartykułował wiceprezydent Marian Parafiniuk :))) Czy Kielcom
tramwaj jest potrzebny?

Nieprawdą jest jakoby tramwaj miał stać się motorem napędowym kieleckiej
pomyślności. Opinie o tym, że tramwaj przyczyniłby się do wzrostu znaczenia
Kielc, albo wzrostu inwestycji, należy raczej włożyć między bajki. Zresztą takie
argumenty łatwo zbić, co zresztą czynią oponenci pomysłu. Nie mylmy przyczyn ze
skutkami.

Rzeczywiście Kielce obecnie sobie całkiem nieźle radzą bez linii tramwajowej.
Pytanie, jak będzie za kilka, kilkadziesiąt lat? Jeżeli myślimy o realnym
rozwoju miasta, to musimy inwestować w przyszłość, w tym rozbudowę i poprawę
komunikacji miejskiej, a nie za wszelką cenę utrzymywać stan obecny. Teraz
pojawiła się kolejna możliwość stworzenia dobrego gruntu do dalszego rozwoju
miasta. Może warto byłoby ją wykorzystać.

Tylko niestety, jak zresztą ktoś wcześniej zauważył, stratedzy naszego miasta
nie widzą przyszłości Kielc w kategoriach wzrostu znaczenia, co zresztą pokazują
kolejne przygotowane prze nich dokumenty. I w takiej sytuacji rzeczywiście
tramwaj jest nam kompletnie niepotrzebnym wydatkiem i fanaberią. Tylko pytanie
czy my chcemy takiej przyszłości Kielc? Czy chcemy dalszej marginalizacji
znaczenia Kielc? Tylko od razu ubiegnę wszelkiej maści demagogów. Tramwaj to nie
sposób wzrostu znaczenia Kielc. To warunek, aby duży organizm miejski mógł
sprawnie funkcjonować.

Więc włodarze - skoro nie widzicie możliwości rozwoju tego miasta, to
rzeczywiście pomysł budowy tramwaju jest do kitu, a wyłożenie 40 milionów na
stadion piłkarski był strzałem w dziesiątkę. Za kilka lat Kielce będą kojarzyć
się jedynie z tym. O tak, we Wronkach, Ostrowcu Świętokrzyskim i Kielcach to
ładne stadiony mają... Z całym szacunkiem dla Wronek i Ostrowca
Świętokrzyskiego, ale wydawało mi się, że chcielibyśmy, aby Kielce miały trochę
większe znaczenie...

Gość: ala Re: No to potrzebny czy nie? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.04.05, 21:38

Bez tramwaju nasze miasto wkrótce przestanie się rozwijać. A my przy obecnych
cenach benzyny zaczniemy chodzić piechotą bo MPK jeżdzi co godzinę.
- Gość: megadeth Re: No to potrzebny czy nie? IP: 80.48.63.* 12.04.05, 22:30
  
  jeśli rozkłady tramwajów też będzie
  układał Zakała Transportu Miejskiego Sosnowski
  to też będą stada co godzinę ;)
- Gość: yo Re: No to potrzebny czy nie? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.04.05, 22:32
  
  na cholere na tramwaj..jest tylze zeczy do zrobienia w miescie, Sprawa
  priorytetowa jest poprawa bepieczenstwa w miescie..np kolejne kamery w miescie
  szczegolnie po za centrum..i wiele innych podobnych działan..

Gość: ano Re: Kielecki tramwaj - cd. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.04.05, 22:31

wy to juz żywcem rozum straciliście.Przecież ten tramwaj to jakiś kolejny wał!!!
Ktos po prostu chce przyczepic na tym swoje nazwisko,że to niby taki wyczyn no
i zawinac kaske!Ludzie jakie korki 15 min stania to taki dramat!Kilka
inteligentnych rozwiązań drogowych i sie rozładują.nikt nie pomyśli że tramwaj
to jest inwestycja ogromnych nakładów finansowych!jest milony innych rzeczy
pilniejszych choćby brak normalnych dróg, zamiast klepisk na wielu osiedlach.to
może od razu metro! Pieniądze przeznaczyć na zakup nowego taboru autobusowego,
remont dróg, walke z rosnacym bezrobociem w tym mieście bez szans,aktywizacje
młodzieży w ośrodkach kulturalnych i sportowych ect.a co z niżem demograficznym
a kto wam będzie jeżdził tymi tramwajami jak młodzież wyjedzie z tego miast bez
perspektyw gdzie ludzie znikaja z ulic o 19!!!

Gość: ZEN Re: Kielecki tramwaj - cd. IP: *.bigserwis.zabrze.pl / *.crowley.pl 14.04.05, 08:45

Temat tramwaju zdominował konflikt w "plastyku' ale ja jeszcze wrócę do tego
tramwaju na chwilę...
Tak na początek pytanko - czy ktoś z Was mieszkał w pobliżu linii tramwajowej?

Współczesny, nowoczesny tramwaj to - szybkość, ekologia, sprawność.
Te cechy wymagają DUŻYCH nakładów i rozwiązań na poziomie XXI wieku!
Dzisiejszy tramwaj (dzisiaj projektowany i budowany) to musi być rozwiązanie
nowoczesne. Przywołany przeze mnie przykład malowniczego Grudziądza to przykład
rozwiązania XIX wiecznego. Wiem, że niektóre z pomysłów na tramwaj w Kielcach
właśnie taki tramwaj Kielcom fundowały.
Dzisiejszy tramwaj to tramwaj szybki.
Wydzielone torowiska, minimum kolizji z ruchem kołowym i pieszym (mosty,
estakady, przegłębienia torów), przystanki z peronami (dojścia do peronów w
miarę możliwości bezkolicyjne).
Dzisiejszy tramwaj bardziej zbliża się do naziemnego metra.
Tororowiska na elastycznych podbudowach, koła pojazdu z wkładkami z gumy itd.
Czy Kielce na to stać? Jeśli nie - to ZAPOMNIJCIE O TRAMWAJU!!!
Kielce dzisiaj nieco ponad 200 tysięczne miasto nie bedzie powiększało liczby
ludności. i wcale nie musi być większe. Miasta do 250 tys. to miasta optymalne.
Kielce większe nie będą! I całe szczęście.
Pamiętajmy, że dzisiejsza ilość mieszkańców Kielc nie jest wynikiem naturalnego
rozwoju a efektem arbitralnych decyzji w tym politycznych (XIX i XX wiecznych).
Racjonalnie projektowany tramwaj (o ile ktoś poważnie myślący takie rozwiązanie
będzie analizował) musi uwaględniać również podmiejskie gminy a przynajmniej te
które mbędą generować ruch - tereny mieszkaniowe lub aktywna rekreacja. Trzeba
również całkowicie przebudować schemat sieci linii autobusowych na takie które
bedą dowozić pasażerów w pobliże przystanków tramwajowych. A przyszli
pasażerowie muszą się liczyć z tym, że ilość przesiadek się może zwiększyć.
Projekt musi uwzględniać całość systemu komunikacyjnego miasta - tramwaj,
autobusy, busiki, rowery, ruch pieszy.

Co przedstawiam pod rozwagę rozentuzjazmowanym fanom tramwaju.

Pozdr.
ZEN
- Gość: re Re: Kielecki tramwaj - cd. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.04.05, 09:02
  
  Ludzie do Kielc przyjadą i zamieszkają jeżeli będzie to stolica województwa z
  komunikacją także tramwajową!
- Gość: re Re: Kielecki tramwaj - cd. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.04.05, 09:02
  
  Ludzie do Kielc przyjadą i zamieszkają jeżeli będzie to stolica województwa z
  komunikacją także tramwajową!
  - Gość: ZEN Re: Kielecki tramwaj - cd. IP: *.bigserwis.zabrze.pl / *.crowley.pl 14.04.05, 11:36
    
    Wierz mi, ludzie przyjadą wtedy, gdy będą mieli możliwość otrzymania w Kielcach
    pracy na miarę ich ambicji, satysfakcjonyjącej finansowo.
    A istnienie tramwaju nie ma tu nic do rzeczy.
    Z podobnych powodów kielczanie pozostaną w Kielcach.
    Ważna jest również atmosfera pracy. I to ona później współdecyduje czy ludzie w
    Kielcach pozostaną czy będzie to tylko w ich życiorysie epizod.
    Wierz mi że znam to z autopsji.
    A istnienie tramwaju nie ma tu nic do rzeczy.
    (co rzecz jasna nie znaczy, że komunikacja miejska ma być niesprawna)
    
    Pozdr.
    ZEN
- Gość: KOLEC Re: Kielecki tramwaj - cd. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.04.05, 12:41
  
  Projekt musi uwzględniać całość systemu komunikacyjnego miasta - tramwaj,
  autobusy, busiki, rowery, ruch pieszy.
  I WŁASNIE O TO CHODZI. MOŻE WRESZCIE DOCZEKAMY SIE W KIELCACH ROZWIĄZAŃ
  KOMUNIKACYJNYCVH NA MIARE MIASTA WOJEWÓDZKIEGO
  - awa160 Re: Kielecki tramwaj - cd. 14.04.05, 12:58
    
    Czy tramwaj jest nam niezbędny ?
    Nie gdyż ciagi komunikacyjne w Kielcach sa mało przepustowe dla już istniejacego
    ruchu drogowego a dołozenie linii spoteguje dalsze kłopoty.
    /jak sa ulice wielopasmowe to robi się parkingi i żwęzki vide Warszawska,.../
    na dzień dzisiejszy brak solidnego opracowania dotyczacego układu
    komunikacyjnego miasta i jego obrzeży-co wyrabia się z 74 to jest prosty
    przykład .Miasto dusi się od ruchu tranzytowego i lokalnego-mozna to ogladać
    kazdego dnia i co .Nic i nic do tej pory nie zrobiono.Odciązenie ulicy
    Czarnowskiej miało być realizowane już 25 lat temu jak jest to widać !
    Tramwaj będzie tylko pomnikiem dla potomnych zbudowanym bez realnych
    prazesłanek przez "obecnych fachowców" !
    Czemu nie realizuje się drugiego pasma w ulicy Zagnańskiej ?
    Byłoby to odciązenie ul.Warszawskiej w ruch na północne osiedla i wylot na W-wę
    Czemu tranzyt z południowej polski na Lublin musi przebiegać przez miasto ?
    Dla tramwaju nie i jeszcze raz nie !
    - Gość: kaden Re: Kielecki tramwaj - cd. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.04.05, 17:05
      
      Dzisiaj kielecka Rada Miasta zdecydowała o rozpoczęciu prac nad koncepcją
      komunikacji uwzględniającą równiez budowę tramwaju.
      - Gość: megadeth Re: Kielecki tramwaj - cd. IP: 80.48.63.* 14.04.05, 17:11
        
        i bardzo dobrze.
        
        Gość: ZEN Re: Kielecki tramwaj - cd. IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 14.04.05, 18:05
        
        Opracowanie koncepcji - słusznie. Ale czy RADA MIASTA, PREZYDENT wiedzą czego
        oczekują?
        Przed zleceniem koncepcji trzeba określić założenia do jej opracowania, bo w
        przciwnym wypadku można wydać pieniądze "na marne". No, ale kto mógłby takie
        założenia opracować?
        
        Pozdr.
        ZEN
        
        Gość: megadeth Re: Kielecki tramwaj - cd. IP: 80.48.63.* 14.04.05, 20:07
        
        > przciwnym wypadku można wydać pieniądze "na marne". No, ale kto mógłby takie
        > założenia opracować?
        >
        > Pozdr.
        > ZEN
        
        sądze, że jak byśmy siedli przy flaszce, nasze założenie byłyby (nie mylić z
        kobyłybbb) znacznie lepsze :)))
        
        Gość: megadeth Re: Kielecki tramwaj - cd. IP: 80.48.63.* 14.04.05, 20:07
        
        > przciwnym wypadku można wydać pieniądze "na marne". No, ale kto mógłby takie
        > założenia opracować?
        >
        > Pozdr.
        > ZEN
        
        sądze, że jak byśmy siedli przy flaszce, nasze założenie byłyby (nie mylić z
        kobyłybbb) znacznie lepsze :)))
        
        Gość: ZEN Re: Kielecki tramwaj - cd. IP: *.bigserwis.zabrze.pl / *.crowley.pl 15.04.05, 09:38
        
        Gość portalu: megadeth napisał(a):
        sądze, że jak byśmy siedli przy flaszce, nasze założenie byłyby (nie mylić z
        > kobyłybbb) znacznie lepsze :)))
        
        Nie mam co do tego wątpliwości
        :-0
        
        Pozdr.
        ZEN
        
        Gość: Chwdk Re: Kielecki tramwaj - cd. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.04.05, 11:45
        
        Kielce bedą tak miały tramwaj jak uniwersytet i telewizje regionalną
        buhaaaaaaaaa
        
        Gość: keraj Re: Kielecki tramwaj - cd. IP: 213.199.233.* 15.04.05, 14:04
        
        szkoda klawiatury na takie zaczepki ale w ramach edukacji kolego po podstawowce:
        
        1. telewizja regionalna juz istnieje mimo braku zasiegu wiekszosci wojewodztwa
        2. powolanie uniwesytetu jest na bardzo dobrej drodze i napewno sie doczekasz
        3. tramwaj to tylko koncepcja a nie przesadzenie ze powstanie wiec sie nikt tym
        tu nie podnieca tak jak ty jakims "buhaaaaaaa"
        
        Gość: chwdk Re: Kielecki tramwaj - cd. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.04.05, 14:28
        
        człowieku jak ja to pięć uniwersytetów skończyłem a ostatnim był kielecki
        
        Gość: prezio Re: Kielecki tramwaj - cd. IP: *.globit / 195.117.63.* 15.04.05, 14:54
        
        po co takie proste buraki o takim śmiesznym nicku chwdk się wpisują
        
        Gość: chwdk Re: Kielecki tramwaj - cd. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.04.05, 15:06
        
        miastowy się znalazł...szacunek dla tego pana następny prosze
        
        Gość: keraj Re: Kielecki tramwaj - cd. IP: 213.199.233.* 15.04.05, 15:07
        
        bo te buraki nie sa nawet z naszego wojewodztwa tylko z mazowieckiego miasta
        mlekiem plynącym a o miodzie nie slyszalem zeby tam mieli
        
        Gość: aaaaaaaaaaaaaaaa Re: Kielecki tramwaj - cd. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.04.05, 15:13
        
        człowieku wara od Radomia wiem zazdrościcie nam tradycji i historii bo wszyscy
        wiedzą ze Kleryków to miasto bez historii to nędzna wichura zamieszkana przez
        okolicznych tubylców
        
        Gość: look Re: Kielecki tramwaj - cd. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.04.05, 17:06
        
        W dzisiejszej dyskusji w Radio Kielce wszyscy telefonujący słuchacze poparli
        ideę tramwaju.O dziwo przeciwny był tylko dyr. Sobolewski który nie wie że ta
        inwestycja ma poparcie większosci społeczeństwa i władz wojewódzkich.
        
        Gość: WOLNY Re: Kielecki tramwaj - cd. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.04.05, 17:43
        
        PO NAM TAKI SOBOLEWSKI. TO ON JEST DLA NAS NIE MY - SPOŁECZEŃSTWO DLA NIEGO.
        COS TYM PRZY WŁADZY MYLI SIE ICH ROLA.
        W DEMOKRACJI WŁADZA REPREZENTUJE SŁECZEŃSTWO.
        W TAKIM PRZYPADKU NALEZY POMINAĆ POSREDNIKA (WŁADZE)
        I DOMAGAĆ SIĘ BUDOWY TRAMWAJU.
        JA GORĄCO POPIERAM!!!!!!!!!!!!!!!!!
        
        Gość: prezio Re: Kielecki tramwaj - cd. IP: *.globit / 195.117.63.* 15.04.05, 18:02
        
        Jaka tradycja????? jaka historia??????
        radom to jedno wielkie dziadostwo i bida słyszałem że jaszcze 20 lat temu to w
        tym mieście świnie na balkonach hodowali na golebiowie czy jakos tam i
        sztucznie je zasiedlali ludzmi ze wsi i dlatego liczba ludności jest
        nieznacznie większa od Kielc to zawsze bylo miasto prostych robotników i nigdy
        nie nadawało się na stolicę regionu wszyskie urzędy regionalne od zawsze
        mieściły się w Kielcach i Radom pod nie podlegał to samo z firmami prywatnymi
        jeśli w Kielcach jest centrala to w radomiu oddział a myślenie ludzi z Radomia
        jest takie że wszystko nam się należy i wszyscy nas okradają (np Kielce). Swoje
        frustracje radomianie wyładowujecie między innymi w internecie bo u was zapewne
        nigdy nie powstanie np. linia tramwajowa czy wiele innych rzeczy.
        pozdrawiam radom.
        
        Gość: keraj Re: Kielecki tramwaj - cd. IP: 213.199.193.* 15.04.05, 18:35
        
        porownaj tempo ucieczki mlodych wyksztalconych ludzi z obu miast to wtedy
        bedziesz mial odniesienie ktore miasto to nedzna wichura
        
        poza tym niczego wam nie zazdroscimy (moze podaj przyklad) bo historie i
        tradycje mamy fantastyczne
        
        Gość: dfs Re: Kielecki tramwaj - cd. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.04.05, 21:00
        
        jeżeli chodzi o te dwa miasta to i z Kielc i z Radomia ludzie nawiewają bo nie
        ma nic w tych ośrodkach co przyciąga młodych
        
        Gość: keraj Re: Kielecki tramwaj - cd. IP: 213.199.193.* 16.04.05, 09:52
        
        tu chodzi o ilosc uciekajacej a nie o fakt, w Kielcach jest kilka "ośrodków" na
        poziomie europejskim ( np Kolporter, Nomi, Cersanit, Echo, Kerry, NSK,
        Poligrafia, Browar Belgia, Targi Kielce.. to tylko czesc) i mlodzi maja tam
        dosyc dobre warunki wiec nie jest chyba tak zle

Gość: AB Re: Kielecki tramwaj - cd. IP: 70.84.247.* 16.04.05, 08:34

Parę uwag - pytań jakie się nasuwają gdy słyszy się o tramwaju:

1. Czy w miastach takiej wielkości jak Kielce można zapewnić dobrą obsługę komunikacyjną mieszkańców bez tramwaju?

2. Jest pewnie jakaś hierarchia ważności Kieleckich potrzeb inwestycyjnych - czy nie ma już w Kielcach pilnych potrzeb, na które można byłoby wydać kilkadziesiąt milionów złotych zamiast wydać je jako własny wkład przy budowie sieci tramwajowej?

3. Jak sieć tramwajowa wpłynie na ruch kołowy na części tras tramwajowych?

4. O ile musi zmniejszyć się komunikacja autobusowa?

5. Ile to wszystko i parę podobnych spraw będzie kosztowało budżet Kielc i ile będzie kosztowało mieszkańców?

............

Gość: keraj Re: Kielecki tramwaj - cd. IP: 213.199.193.* 16.04.05, 10:11

> 1. Czy w miastach takiej wielkości jak Kielce można zapewnić dobrą obsługę
komu
> nikacyjną mieszkańców bez tramwaju?

uwazam ze mozna zyc bez tramwaju, ale przy dynamicznym rozwoju miasta za pare
lat bedziemy miec korki nie tylko w ciagu XI Wiekow - Czarnowska ale i o wiele
dalej, dlatego musi byc uwzgledniona perspektywa kilkudziesieciu lat do przodu
>
> 2. Jest pewnie jakaś hierarchia ważności Kieleckich potrzeb inwestycyjnych -
cz
> y nie ma już w Kielcach pilnych potrzeb, na które można byłoby wydać
kilkadzies
> iąt milionów złotych zamiast wydać je jako własny wkład przy budowie sieci
tram
> wajowej?
jesli kwota planowana na tramwaj pochodzilaby z budzetu miasta to niewatpliwie
przeciwnikow byloby trudniej przekonac do tej inwestycji, faktem jest ze
zglosilo sie niemickie przedsiebiorstwo, ktore jest gotow ze swoich pieniedzy
pokryc 25 % kosztow przy 75 %owym dofinansowaniu ze srodkow przyznanych na
rozwoj wojewodztwa na lata 2007 2013, jest to szansa niewatpliwie, gdyz miasto
nie bedzie ponosilo najwiekszego obciazenia finasowego

>
> 3. Jak sieć tramwajowa wpłynie na ruch kołowy na części tras tramwajowych?

ma byc przgotowany do konca roku projekt tras przebiegu linii wraz z
przystankami (wtedy tez beda rozwiazywane problemy kolizyjne tras)
>
> 4. O ile musi zmniejszyć się komunikacja autobusowa?

komunikacja autobusowa pewnie przezyje niemala rewolucje, wiadomo ze nie ma
sensu aby rownolegle jechal autobus i tramwaj, to ze zmniejszy sie liczba
autobusow na linii tramwajowej nie zmniejszy pewnie czestotliwosci jazdy
pozostalych
>
> 5. Ile to wszystko i parę podobnych spraw będzie kosztowało budżet Kielc i
ile
> będzie kosztowało mieszkańców?

no wlasnie , clala inwestycja - finansowa nie bedzie nic kosztowala
mieszkancow, ale nie bylbym taki pewien, gdyz trzeba dostosowac pewne odcinki
tras i te wydatki pewnie beda po stronie miasta
Gość: mbm Re: Kielecki tramwaj - cd. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.04.05, 10:23

Miasto nie musi wydawać na tramwaj żadnych znaczących pieniędzy - nawet te
brakujące 25% można pozyskać z firm zewnętrznych które odbiorą je sobie z
zysków przyszłych okresów.Miasto musi mieć elektryczny system trasportowy ze
względów strategicznych.Ta inwestycja jest będzie służyła w 1 etapie ok.100tys.
mieszkańców a potem 99%.Bedzie ona żródłem kilkuset miejsc pracy dla ludzi
młodych.Jej efektywność ekonomiczna jest udowodnona przez fachowców.Drogi nowy
tabor można na początku zastąpić zmodernizowanymi wagonami które można otrzymać
z Warszawy , Krakowa (pierwszy już otrzymaliśmy i stoi na ul. Winnickiej).Np. w
Berlinie stoi do wzięcia 50 zestawów po głębokiej modernizacji które mogą
jeżdzić jeszcze 15 lat.Jeżeli miasto zlekceważy możlwość uzyskania pieniędzy z
urzędu marszałkowskiego to będzie to skandal.Zarząd Województwa jest przychylny
dla tego projektu a mieszkańcy Kielc oczekują energicznych działań.Niektórzy
proponują nawet żeby tramwaj kielecki nazwać nazwą związaną z wizytą Ojca
Świętego w Kielcach.
Gość: megadeth jasne, że można bez tramwaju ale bez ZTM IP: 80.48.63.* 16.04.05, 11:56

>
> 1. Czy w miastach takiej wielkości jak Kielce można zapewnić dobrą obsługę komu
> nikacyjną mieszkańców bez tramwaju?
>

oczywiście, że można, ale w ZTM pracują połidioci, a rozkłady jazdy układa
ćwiercinteligent.
W ZTM zatrudniono odpady z MPK, trzymające się jedynie kurczowo stołków. Stada
autobusów, niedopasowane godziny krursów do typowych kieleckich pracodawców
(szpitale, zakłady, urzędy) i szkół.

Jeśli na głównych ciągach puścić autobusy z odpowiednią częstotliwością (bez
stad) w dni robocze, a w weekendy zlikwidować stada - tabuny 3-4 autobusów co
nawet 2 godziny i "rozrzucić" je co 20 minut (np. 19, 20, 8, 28 i 4) to komunikacja
będzie tańsza - mniej kursów pustych i sprawniejsza.

tak panie ZTM Sosnowski - czas się zastanowić nad zmianą pracy
Gość: megadeth jasne, że można bez tramwaju ale bez ZTM IP: 80.48.63.* 16.04.05, 11:56

>
> 1. Czy w miastach takiej wielkości jak Kielce można zapewnić dobrą obsługę komu
> nikacyjną mieszkańców bez tramwaju?
>

oczywiście, że można, ale w ZTM pracują połidioci, a rozkłady jazdy układa
ćwiercinteligent.
W ZTM zatrudniono odpady z MPK, trzymające się jedynie kurczowo stołków. Stada
autobusów, niedopasowane godziny krursów do typowych kieleckich pracodawców
(szpitale, zakłady, urzędy) i szkół.

Jeśli na głównych ciągach puścić autobusy z odpowiednią częstotliwością (bez
stad) w dni robocze, a w weekendy zlikwidować stada - tabuny 3-4 autobusów co
nawet 2 godziny i "rozrzucić" je co 20 minut (np. 19, 20, 8, 28 i 4) to komunikacja
będzie tańsza - mniej kursów pustych i sprawniejsza.

tak panie ZTM Sosnowski - czas się zastanowić nad zmianą pracy
- Gość: zx Re: jasne, że można bez tramwaju ale bez ZTM IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.04.05, 22:52
  
  Tramwaj to niczym nie uzasadnione chciejstwo. I tyle.
  
  No i ten "dynamiczny rozwoj miasta"... .
  
  Ale forum przyjmie wszystko, bo nie sprawdza poziomu rozsądku wpisów.
  - Gość: Filip Re: zasysac pieniadz...dla regionu ! IP: *.169-96-207.sherb.mt.videotron.ca 16.04.05, 23:32
    
    Jak dlugo mozna tlumaczyc zalety tramwaju ?
    ....cenny czas kazdego z mieszkancow miasta,
    ... mniej spalin z kursujacych autobusow,
    ....wiecej miejsca na parkowanie w srodmiesciu,
    ....inwestycja oparta na nigdy nie przemijajacym zrodle zasilania niezaleznych
    od wachajacych sie na rynku cen paliw plynnych (ktorych ceny beda nieustannie
    wzwyzkowac)
    ....doplyw pieniedzy do regionu, bez wzgledu na to skad one beda pochodzic.
    
    Nalezy sie tylko zastanowic czy nie ma innej mozliwosci wyeliminowania kosztow
    budowy tunelu....bo to jest wlasnie przyslowiowy "tunel" calego przedsiewziecia.
    - Gość: re Re: zasysac pieniadz...dla regionu ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.04.05, 00:34
      
      Wcale nie musi być tunel.Po prostu wiadukt kolejowy nad ul. Żytnią PKP musi
      wkrótce remontować i przy tej okazji trzeba go poszerzyć o kilka metrów aby
      zmieścić tramwaj w obie strony.Koszty minimalne i głównie po stronie PKP.
      - Gość: Thorez Re: zasysac pieniadz...dla regionu ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.04.05, 09:18
        
        bredzisz... jakie koszty po stronie PKP? Komu zalezy na tramwaju w tym miejscu
        Miastu czy PKP???? Myslisz, że PKP zrobi prezent i włąduje kilka milionów w
        taki interes?

Gość: tommi Re: Kielecki tramwaj - cd. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.04.05, 14:21

ha ha ha , w takiej wiosce jak kielce tramwaje, ale jaja

Gość: keraj Re: Kielecki tramwaj - cd. IP: *.kielce.msk.pl 17.04.05, 15:33

szanuje poziom wypowiedzi zazdrosnikow z innych miast (wiekszych), ale nic poza
tym
- Gość: psycho stress Re: > szanuje poziom wypowiedzi ...< IP: *.kielce.msk.pl 17.04.05, 16:37
  
  no comment
  - Gość: keraj Re: > szanuje poziom wypowiedzi ...< IP: *.kielce.msk.pl 17.04.05, 17:25
    
    bo zrozum kolego (znajacy super jezyk angielski) kazdy zlosliwiec przekona sie
    wkoncu ze nie ma racji, wiec trzeba uszanowac ich zazdrosc i pyche, bo tylko
    tak jestem w stanie na nich reagowac
    - Gość: psycho stress > szanuje poziom wypowiedzi ...< IP: *.kielce.msk.pl 17.04.05, 20:13
      
      I uszanować ich ludzką godność pomimo ich złych cech,
      uświadomić im, że się posiada siłę pozytywnej wiary - nie neguje się ich jako
      żródła zła ale motywuje do naprawy.
      
      Ponieważ w ogólnym wymiarze całe spoleczeństwo 'jest współwinne'
      i dla własnego dobra powinno napiętnować złe uczynki.
      - Gość: Ania Re: > szanuje poziom wypowiedzi ...< IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.04.05, 08:48
        
        Mam jedno pytanie. Skoro jest rozwazany pomysl powstania w Kielcach linii
        tramwajowej i centrum Kielc moze byc wylaczone z ruchu... to po co budowac
        parking wlasnie w samym centrum miasta??? Bede wdzieczna za wyjasnienia, bo
        jakos nic z tego nie rozumiem.
        
        Gość: megadeth Re: > szanuje poziom wypowiedzi ...< IP: *.pu.kielce.pl 18.04.05, 09:15
        
        bo jaśnie panowie ze szrotów z ciemnymi szybami
        najchętniej wjeżdżaliby samochodami do sklepów i pubów

Gość: KRAKUS Tramwaj - cóż to takiego IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.04.05, 12:10

Drodzy Kielczanie zrozumcie jedno: sam tramwaj nie poprawi jakosci komunikacji
miejskiej. Jeżeli ktoś z Waszych władz zdecyduje bezmyślnie, że pomiedzy
obszarem A a obszarem B ze względu np. na korki od teraz zamiast autobusów beda
jeździły tramwaje to decyzja ta wcale nie musi być słuszną i wcale nie musi
polepszyć sytuacji komunikacyjnej Waszego pięknego miasta. Tworzenie linii
tramwajowej od podstaw niesie za sobą olbrzymie koszta oraz może prowadzić do
paraliżu całego systemu transportowego oszaru miejskiego.
Większość transportowców z całego świata kieruje się zasadą, że linie tramwajowe
tworzy się razem z rozbudową miasta tzn budowane są one jednocześnie z
powstawaniem nowego terenu zurbanizowanego, a wtapianie linii tramwajowych w
istniejący układ ulic jest rzeczą ryzykowną i żadko kiedy przynosi zamierzony efekt.
Moim zdaniem Kielce powinny zwrócić się w kierunku innych rozwiązań, robiąc np.
wydzielone pasy dla autobusów miejskich. Mam wrazenie, że ten tramwaj ma na Was
jakiś duchowy wpływ, uważacie że mając tramwaj dołączycie do Wielkomiejskich
Ośrodków (bzdura). Nie kierujcie się ambicjami tylko rozumem -jest to moja
osobista opinia!!
Pozdrawiam Piękne Kielce
MZ

Gość: sd Re: Tramwaj - cóż to takiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.04.05, 17:54

Tramwaj w Kielcach jest projektowany od 1985 r. a więc główne ulice Warszawska
i Grunwaldzka i dalej na Ślichowice są poszerzone i nie mają uzbrojenia
podziemnego w osi tych ulic .Tak więc obawy poprzednika w dyskusji są
nieuzasadnione.Po prostu wcześniej przewidziano w Kielcach budowę tego środka
lokomocji i stworzono rezerwy terenu łącznie z zajezdnią.
- Gość: patryk Re: Tramwaj - cóż to takiego IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.04.05, 07:56
  
  ma nadzieję, ze w końcu decydenci przestaną debatować bo juz społeczeństwo
  KIELCE wystarczająco dobitnie dało im do zrozumienia, że chce tramwaju.
  DO DZIEŁA !!!!!
- ksionc Krakus ma rację !!! 19.04.05, 08:31
  
  sd, patryk, jedna osoba która pisze bzdury. Chore ambicje wielkomiejskie
  przysłaniają co po niektórym zdrowy rozsądek.
  - Gość: krak Re: Krakus ma rację !!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.04.05, 09:07
    
    Krakus nie ma racji bo pisze rzadko przez"ż".A więc jak jesteś pewnie po
    zawodówce to nie zabieraj głosu w sprawach o których masz takie pojęcie jak o
    ortografii!!!
    - ksionc Re: Krakus ma rację !!! 19.04.05, 09:23
      
      Gość portalu: krak napisał(a):
      
      > Krakus nie ma racji bo pisze rzadko przez"ż".A więc jak jesteś pewnie po
      > zawodówce to nie zabieraj głosu w sprawach o których masz takie pojęcie jak o
      > ortografii!!!
      
      Ale deb. Załatwić leczonko na "Morawach" ??
      - Gość: kolo Re:Sluchajcie ludzie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.04.05, 15:51
        
        pisze to do wszystkich przeciwnikow tramwajow w Kielcach!!! Jezeli tramwaj na
        lini Stok- Slichowice nie jest potrzebny to zapraszam do autobusu 46 to sie
        przekonacie ze po gora 3 przystankach bedziecie stac na schodach albo wogole
        nie wejdziecie do autobusu Ja osobiscie mam dosc wracania ze szkoly z centrum w
        warunkach kiedy drzwi od autobusu przycinaja mi renke z powodu przepelnienia
        autobusu albo ludzie mdleja z powodu braku powietrza. Kurna dajta spokoj cos tu
        jest nie tak!!!!!
        
        hamsterek Re:Sluchajcie ludzie 19.04.05, 16:03
        
        Gość portalu: kolo napisał(a):
        
        > pisze to do wszystkich przeciwnikow tramwajow w Kielcach!!! Jezeli tramwaj na
        > lini Stok- Slichowice nie jest potrzebny to zapraszam do autobusu 46 to sie
        > przekonacie ze po gora 3 przystankach bedziecie stac na schodach albo wogole
        > nie wejdziecie do autobusu Ja osobiscie mam dosc wracania ze szkoly z centrum
        > w
        > warunkach kiedy drzwi od autobusu przycinaja mi renke z powodu przepelnienia
        > autobusu albo ludzie mdleja z powodu braku powietrza. Kurna dajta spokoj cos tu
        > jest nie tak!!!!!
        
        Tom renke to ci bendom jeszcze długo pszycinać bo do szkoły mósisz jeszcze
        troche pojeździć. ;-)

Gość: jam Re: Kielecki tramwaj - cd. IP: 212.160.172.* 19.04.05, 19:51

Szanowni Kielczanie
Obserwując po raz kolejny przymiarki do budowy linii tramwajowej i poczynania
różnych instytucji w Naszym Mieście widzę wiele niekonsekwencji i
nieprzemyślanych działań.

Oto moje niektóre spostrzeżenia:
- brak rozwiązania tras wylotowych z miasta.
- brak jest ciągów komunikacyjnych umożliwiających płynnie objechanie centrum -
brak „małej pętli”
- brak dobrego dojazdu do lotniska w Masłowie, Cmentarza w Cedzynie,
- brak wjazdu na osiedle Świętokrzyskie od Radomskiej (co to za trasa wylotowa –
wygląda jak uliczka osiedlowa)
- wyłączenie jednego pasma na Warszawskiej zmniejszyło jej przepustowość,
stwarzając dodatkowo zagrożenie.
- brak drogi wyjazdowej przez Ślichowice – wygląda jakby była cały czas w
trakcie budowy i kończy się na płocie.
- brak drogi wylotowej w kierunku Morawscy.
- niedokończony pomysł spięcia Dąbrowy z węzłem Skrzele przez Zagnańską i
Witosa.(Zamiast zrobić drugą nitkę na Zagnańskiej stawiana jest tam stacja z
gazem? Brak chodników przy Witosa.)
- brak wyjazdu Żelazną do 1-go Maja
- brak obwodnicy z prawdziwego zdarzenie wokół miasta – brak „dużej pętli”
Rozwiążmy te problemy i zajmijmy się dopiero za rozważania nad tramwajem.

Pod względem ekologicznym uważam za dobry pomysł testy z „paliwem ekologicznym”
w naszych autobusach. Ale nie kończmy na tym – trzeba to jeszcze dopracować.
Może zamiast tramwajów wystarczą trolejbusy (jeżeli musi być coś
elektrycznego). Nie trzeba będzie wydzielać specjalnego pasa dla tramwajów i
układać szyn, wystarczy sama trakcja elektryczna. A i po naszych górkach, myślę
lepiej spisze się od pojazdu szynowego.

Ponadto nie zaszkodzi przeanalizować rozkład jazdy i trasy autobusów MZK oraz
podmiejskich kursów PKS.

Pozdrawiam
Kielczanin na wygnaniu.

Gość: ZEN Re: Kielecki tramwaj - cd. IP: *.bigserwis.zabrze.pl / *.crowley.pl 20.04.05, 08:21

Kielczaninie na wygnaniu - słusznie prawisz.

Pozdr.
ZEN
(nie-Kielczanin na reemigracji)
- Gość: Nie ma Re: Kielecki tramwaj - cd. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.04.05, 09:33
  
  Nie ma się czego bać. Budowa tramwaju stworzy nowe miejsca pracy a więc
  przekładajmy tory budujmy nowe pasy ruchu itp. aby pracy było jak najwięcej dla
  młodzieży kieleckiej.To jedyny rozsądny projekt który po zrealizowaniu będzie
  pamiątką po naszych czasach dla przyszłych pokoleń kiedy zacznie brakować paliw
  naftowych.Bez tramwaju KIELCE przestaną się rozwijać!Ten pomysł ma poparcie
  prawie wszystkich decydentów poza nielicznymi wyjątkami (Parafiniuk ,któty
  jeszcze nie jest zdecydowany).
  - Gość: jam Re: Kielecki tramwaj - cd. IP: 212.160.172.* 20.04.05, 09:55
    
    Nowe miejsca pracy mogą być przy budowie tych inwestycji co wyliczyłem.
    Sprawy ekolokogiczne załatwią paliwa ekologiczne np. olej rzepakowy lub linia
    trolejbusowa. W tym przypadku są mniejsze koszty budowy.
    A po naszych czasach propunię zostawić inną pamiątkę - racjonalne i
    przyszłościowe myślenie.
    Prowadzone są różne badznia przez ŚCITT - kiedy i w jakim stopniu zostaną
    wdrożone.
    Zbudujmy korzystne warunki dla inwestorów zarówno małych krajowych (naszych
    świętokrzyskich) i dużych zagranicznych - grogi, ulgi podatkowe, adaptacje
    terenów po przemysłowych dla nowych potrzeb itd.
    
    Pozdrawiam
    Kielcznin na wyganiu.
    - Gość: bn Re: Kielecki tramwaj - cd. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.04.05, 10:15
      
      Rzepaku można dodać tylko 30% do nafty a więc to nie rozwiązuje całego
      problemu.Natomiast trolejbus jest na ogół wycofywany z miast ze względu na
      awarie i blokowanie dróg. Należy więc i tak wydzielać pasmo dla trakcji
      elektrycznej.Po co więc nie budować docelowego modelu komunikacji?
      - Gość: jam Re: Kielecki tramwaj - cd. IP: 212.160.172.* 20.04.05, 11:06
        
        No ta gdzie jest ta dalekosiężna koncepcja i konkretne plany komunikacyjne.
        Nie jestem przeciwny samemu tramwajowi, ale działaniom ideologicznym - "... bo
        musimy mieć taramwaj ...".
        Przygotować trzeba wcześniej analizy i plany dalekosiężne. Rozważyć za i
        przeciw. Jeżeli więzej argumentów będzie za tramwajem to i ja podpiszę się podw
        tym pomysłem.
        Podkreślam jestem za mądrymi rozwiązaniami.
        Kielczanin na wyganiu
        
        Gość: OLEK Re: Kielecki tramwaj - cd. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.04.05, 13:59
        
        TACY JAK TY SĄ PRZECIWNIKAMI KAZDEJ INWESTYCJI.
        DLACZEGO JESTEs NA WYGNANIU?
        
        Gość: galla Re: Kielecki tramwaj - cd. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.04.05, 21:50
        
        Miasto nie zrobiło do tej pory porządnego planu i strategii komunikacyjnej na
        kilka lat do przodu.Dlatego mamy do czynienia ze sprzecznymi wypowiedziami
        prezydentów którzy ciągle zmieniają zdanie na temat tramwaju a Parafiniuk jest
        zupełnie zdezorientowany.Najsmutniejsze jest to, że podważa koncepcję tramwaju
        teraz kiedy jest wstępna zgoda Urzędu Marszałkowskiego, który oczekuje wniosku
        z miasta. A przede wszystkim nie ma jeszcze oceny wykonalności inwestycji i jej
        celowości.I znowu stracimy ogromne pieniądze które są w zasięgu ręki i szanse
        na ściągnięcie unijnych pieniędzy z Niemiec.Po prostu jako mieszkance Kielc
        robi mi się smutno.
        
        Gość: ZEN Re: Kielecki tramwaj - cd. IP: *.bigserwis.zabrze.pl / *.crowley.pl 21.04.05, 13:36
        
        A co z pomysłem trolejbusa? Umarl?
        Jakbym poszukał to pewnie znajdę opinię p. prof. Keles-Krausa nt zasadności
        wprowadzenia tego środka lokomocji w KIelcach.
        
        Pozdr.
        ZEN
        
        Gość: keraj Re: Kielecki tramwaj - cd. IP: 213.199.233.* 21.04.05, 13:47
        
        poszukaj bom ciekaw
        
        Gość: Autor Re: Kielecki tramwaj - cd. IP: *.mesko.com.pl / *.zeork.com.pl 21.04.05, 14:41
        
        Zafundujmy bogatym obywtelom jeszcze jeden stadion, a może dwa, a jeśli dwa, to czemu nie trzy. To przcież jest przyszłość i teraźniejszość. Potrzeba nam miejsca dla igrzysk po wyjęciu zasikanej podpaski.
    - Gość: Autor Re: Kielecki tramwaj - cd. IP: *.mesko.com.pl / *.zeork.com.pl 21.04.05, 14:36
      
      I znów nic dodać, nic ująć.
      Pozdrawiam.
Gość: Autor Re: Kielecki tramwaj - cd. IP: *.mesko.com.pl / *.zeork.com.pl 21.04.05, 14:34

Rzeczowe argumenty. W pełni się z nimi zgadzam.
Zazdroszczę jednocześnie zimnej krwi.

Gość: miro PRECZ Z PARAFINIUKIEM IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.04.05, 11:53

i to jest gospodarz naszego miasta!!!!
taka sznasa na historyczną inwestycję!!!
PRECZ!!!!!

Gość: Wielki Docent Brawo Parafiniuk ! IP: 195.116.245.* 22.04.05, 10:50

Nareszcie ktoś się zastanowił nad tym, czy tramwaj jest w Kielcech potrzebny,
zamiast zachłystywac się bez sensu tym, że ktoś chce nam dać na to jakies
pieniądze.
- Gość: milo Re: Brawo Parafiniuk ! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.04.05, 13:35
  
  TY radomiaku!!!
Gość: kamil Re: PRECZ Z PARAFINIUKIEM IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.04.05, 18:32

A moze spadnie ten Parafiniuk na glowe i cos mu sie poprzestawia
Gość: mika Re: PRECZ Z PARAFINIUKIEM IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.05.05, 11:08

przecz z wszystkimi politykami
Gość: OLO Re: PRECZ Z PARAFINIUKIEM IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.05.05, 17:05

POPIERAM!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11

Gość: Autor Re: Kielecki tramwaj - cd. IP: *.mesko.com.pl / *.zeork.com.pl 21.04.05, 14:30

W całych Kielcach jest brud i nieporządek i to nie tylko po wiośnie. Dziurawe ulice... A łuni o tramwaju. Już se stadion z naszych podatków budują na pamiatkę swego pontyfikatu i pomniczek stawiają na pamiątkę naszych "przyjaciół" Amerykanów. Proponuję od razu metro Panowie. Jasne że za nasze pieniążki, ale bez pytania o nasze przyzwolenie. Przeca to władza. A każda pochodzi od Boga. Nieprawdaż? No, to nie trzeba pytać i liczyć się z tymi których się grabi na każdym kroku. I nie szkodzi, że słoma sterczy (nie mylić ze sterczem). Ty tyle (na razie). A wy ludziska pójdziecie i tak na wybory, bo przecież jak kogoś poklepią po plecach i powiedzą, że to równy chłop, to jak nie zagłosować. A to, że gościa się kompletnie nie zna i że przy okazji wybierze się paru innych swołoczy (taka ordynacja), i to bez możliwości wpływu na nich, a nawet ich odwołania, to już za trudne dla pomyślunku... Smutne.

Gość: keraj Re: Kielecki tramwaj - cd. IP: 213.199.233.* 21.04.05, 14:54

w jakich calych Kielcach jest brud, jak jest brudno to posprzataj a nie
uogolniaj, czego Ty sie czepiasz stadionu, masz swoje problemy to sie nimi
zajmij. Wogole ten komentarz byl chaotyczny i nie mial nic wspolnego z
czymkolwiek. Raczej wynikal z nudy...
- Gość: ZEN Re: Kielecki tramwaj - cd. IP: *.bigserwis.zabrze.pl / *.crowley.pl 22.04.05, 14:19
  
  Gość portalu: keraj 21.04 o 13.47 napisał(a):
  poszukaj bom ciekaw.
  
  poszukałem
  
  Proszę bardzo – materiały znalazłem, oto co w nich można wyczytać (m.in.):
  (dla ciekawskich)
  
  Opracowanie ws wprowadzenia trakcji trolejbusowej (autor; prof. Kelles-Krauz,
  kwiecień 1995):
  „Pierwszą linię trolejbusową w Kielcach proponuje się wzdłuż obecnej (w 1995r.-
  dopisek mój) linii autobusowej nr 46. Linia ta łączy dzielnice południowe
  miasta z północnymi i przechodzi przez śródmieście (…) w pobliżu dworców PKP i
  PKS.”
  Wg obliczeń Pana Profesora zastąpienie autobusów trakcją trolejbusową daje
  oszczędności około 1000kWh na dobę.
  Oszczędność ekologiczną oszacowano na 4 tony rocznie (liczono chyba łącznie
  wszystkie emisje toksyczne w spalinach autobusów dla tej linii).
  Plusem trakcji trolejbusowej jest również to że trolejbusy są około 2 krotnie
  trwalsze niż autobusy.
  „Wadą trakcji trolejbusowej, choć nie przewyższającą podanych wyżej zalet, jest
  (…) konieczność konserwacji sieci trakcyjnej 600V oraz układu zasilania.”
  Co do trasy to jej długość – 10 km. Wg opracowania ulice nie wymagają żadnych
  robót drogowych. Modernizacji wymaga oświetlenie (dot. słupów które trzeba
  dostosować do rozpięcia trakcji tj. wymienić).
  Inwestycje:
  - 3-4 podstacje kontenerowe 1200A
  - linie zasilające podstacje
  - zamontowanie słupów
  - zamontowanie sieci trakcyjnej
  - ułożenie kabli zasilaczy 600V
  - przystosowanie zajezdni (istniejącej przy ul. Jagiellońskiej)
  - zakup 10-12 trolejbusów
  A koszt (szacunek z 1995r.) – sieć to 70 mld starych złotych (7 mln nowych),
  tabor to 40 mld (4 mln), przystosowanie zajezdni to 15 mld (1,5 mln). Razem
  jeśli dobrze przeliczyłem stare na nowe złotówki to wg cen z 1995 roku koszt
  ok. 13 mln PLN.
  
  Tyle I część w drugiej trochę zimnej wody.
  
  Pozdr
  ZEN
  - Gość: megadeth Re: Kielecki tramwaj - cd. IP: 80.48.63.* 22.04.05, 18:51
    
    fakt - trolejbus nie jest głupim rozwiązaniem
    - Gość: Crux Re: Kielecki tramwaj - cd. IP: *.kom / *.kom-net.pl 22.04.05, 18:59
      
      Fakt - trolejbus nie jest głupim rozwiązaniem. Jest bardzo głupim...
      
      Pozdrawiam
      - Gość: Zosia Re: Kielecki tramwaj - cd. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.04.05, 23:50
        
        Ludzie nie zmarnujcie tej jedynej okazji na budowę tramwaju.Młodzież kielecka
        wam tego nie wybaczy.
        
        Gość: ZEN Re: Kielecki tramwaj - cd. IP: *.bigserwis.zabrze.pl / *.crowley.pl 25.04.05, 07:32
        
        Pisałem o zimnej wodzie - oto ona.
        (dedykuję "Młodzieży Kieleckiej" co to nie wybacza)
        
        W marcu 1996 roku odbyło się spotkanie ws wyboru docelowego środka przewozowego
        komunikacji zbiorowej dla Kielc. Spotkanie odbyło się z okazji prezentacji
        opracowania IGPiK O. Kraków pn.: „wybór środka przewozowego komunikacji
        zbiorowej.
        
        Opracowania nie mam wprawdzie, ale mam kopię autorskiego streszczenia +
        protokół z tego spotkania.
        
        I co niego wynika?
        1. przywołano aktualną (wówczas) politykę komunikacji publicznej na lata 1995-
        2000 i kierunki rozwoju po 2000 roku w Polsce, sprowadzającą się do dwu
        wniosków (w przedmiotowej sprawie);
        - „nie przewiduje się istotnego zwiększenia zakresu stosowania trolejbusu w
        miastach polskich. Zalety trolejbusu takie jak – cicha praca, nie wydzielanie
        spalin w miejscu eksploatacji, zdolność pokonywania wzniesień ; są niwelowane
        takimi wadami jak – konieczność budowy kosztownej sieci trakcyjnej i systemu
        zasilania, zawodność układu zasilania, brak elastyczności ruchowej, wysokie
        koszty taboru, wyższe koszty eksploatacyjne”,
        - „w porównaniu z programami z lat 1970-1980, mimo niewątpliwych walorów
        komunikacji szynowej, jej rozwój będzie ograniczony. W miastach nie
        eksploatujących tramwaju, które planowały jego budowę szanse realizacji nowych,
        kosztownych systemów (tramwajowych) są jeszcze mniejsze, w związku z czym w
        zasadzie zrezygnowano z zamiarów wprowadzania komunikacji szynowej”
        
        Opracowanie z 1996 roku wskazuje na trudny (wręcz niemożliwy)do oszacowania
        koszt wprowadzenia trakcji tramwajowej w Kielcach.
        Na koszt mają wpływ następujące czynniki:
        - pozyskanie terenu
        - konieczne wyburzenia
        - przebudowa istniejącej infrastruktury technicznej (na całym obszarze sieci
        tramwajowej)
        - przebudowa skrzyżowań, zmiany organizacji ruchu, systemów sterowania ruchem
        - budowa torowisk, trakcji
        - urządzenie przystanków
        - budowa zaplecza technicznego warsztatów, zajezdni (postępowanie decyzyjne,
        wykup i przygotowanie terenów)
        - koszty eksploatacji i utrzymania
        - zakup taboru (tramwajów, wozów technicznych itp.) (to dodałem od siebie bo
        autorzy oprac, tego w tej wyliczance nie wymienili)
        
        cd nastąpi niebawem - będzie o pieniądzach
        
        POzdr.
        ZEN
        
        Gość: Zosia Re: Kielecki tramwaj - cd. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.04.05, 08:02
        
        No to nie róbmy nic i nie dajmy szans młodzieży na pozostanie w Kielcach.Te
        wywody sa przykładem że nikomu nie chce się pracować i dać szans na pracę.Takie
        prostackie myślenie , które wybiórczo podaje przykłady na nie zdaje się że
        pochodzi ze środowisk decydenckich.Dlatego Kielce są po prostu żałosne w braku
        pomysłu na pracę i egzystencję mieszkanców.Dlaczego jest inaczej w innych
        miastach które się rozwijają???
        
        Gość: ZEN Re: Kielecki tramwaj - cd. IP: *.bigserwis.zabrze.pl / *.crowley.pl 25.04.05, 08:38
        
        No to Zosiu Kochana jeszcze trochę tego "prostackiego" myślenia.
        
        Dla rozeznania IGPiK podał koszt 1 km nowej trasy tramwajowej w Krakowie – 4
        000 000 PLN
        Dla realizacji trasy trolejbusowej szacują ze może to być ok. 2 000 000 PLN
        (ale brak jest odniesienia do rzeczywistej realizacji)
        
        Koszty eksploatacyjne są ciekawe a przedstawiają się tak (wg Biuletynu
        Informacyjnego Izby Gospodarczej z 1994 roku):
        Tramwaj:
        Kraków – 2,14 PLN; Poznań -2,70 PLN; Łódź – 2,25 PLN; Gdańsk – 1,99 PLN
        Autobus:
        Kraków – 1,50 PLN; Poznań – 1,70 PLN; Łódź – 1,30 PLN; Wrocław – 1,40 PLN;
        Gdańsk – 1,50 PLN
        Trolejbus:
        Słupsk – 2,80 PLN; Tychy – 1,70 PLN; Gdańsk – 2,20 PLN; Lublin – 1,90 PLN
        
        Wnioski:
        „Sporządzenie analizy ekonomicznej wielu hipotetycznych środków przewozowych,
        przy istniejących i planowanych potokach pasażerskich w Kielcach jest
        praktycznie niemożliwe ze względu na fakt, że wielkość potoków i ich korzystny,
        dość proporcjonalny rozkład nie daje podstaw do dokonania:
        - racjonalnego wyboru trasy dla nowego środka przewozowego
        - rozdziału obciążeń pomiędzy środki przewozowe
        - ustalenia marszrut i częstotliwości kursowania, obliczenia zapotrzebowania na
        tabor.”
        
        Żeby wszystko był jasne:
        Koszt (wg szacunków 1996) 10 kilometrowej trasy tramwaju będzie kosztował ok.
        40 mln złotych + tabor + zaplecze techniczne.
        Koszt (wg szacunków 1996) 10 kilometrowej trasy trolejbusowej będzie kosztował
        od 7 mln do 20 mln + tabor + zaplecze techniczne.
        Koszt biletów tramwaju powinien być od autobusowych wyższy o 30 – 70%.
        Trolejbusowych o jeszcze więcej.
        
        No to teraz sami decydujcie.
        Powodzenia.
        Jeśli cała przyszłość Kielc, szansa na utrzymanie w mieście młodzież która bez
        tramwaju uciekcie z miesta gdzie pieprz rośnie, jeśli to szansa na pracę i
        egzystencję i wszystko zależy od tego czy w mieści jest tramwaj czy go nie ma -
        to zróbcie to a "Zosie" jak dorosną będą płacić.
        
        :-)
        
        Pozdr.
        ZEN
        
        czerwony_borsuk Re: Kielecki tramwaj - cd. 25.04.05, 09:17
        
        od kiedy droga Zosiu przyszłosc miasta i mieszkanców jest uzalezniona od
        tramwaja ??
        
        Gość: megadeth Re: Kielecki tramwaj - cd. IP: *.pu.kielce.pl 25.04.05, 09:22
        
        koszty jak zwykle z sufitu
        
        Gość: ZEN Re: Kielecki tramwaj - cd. IP: *.bigserwis.zabrze.pl / *.crowley.pl 25.04.05, 12:23
        
        Raczej z podłogi, bo wszak pieniadze na ulicy leżą.
        Kto szuka ten znajdzie.
        
        Ja tam żeby było jasne nie jestem przeciw tramwajowi wogóle. Fajne to
        urządzenie, jak jedzie to trzęsie jak cholera, jak hamuje to słychać na 500
        metrów wokół, a tnie jak przecinak. Kto nie wie ten niech wie.
        A jak się zatnie (wykolei, prądu zabraknie bo np. rachunki nie zapłacone,
        rąbnie pojazd w coś lub w niego coś walnie) to całe miasto stoi. No, ale jest o
        czym pogadać na przystankach.
        Acha, a na podjazdach to piachu co niemiara (bo musicie wiedzieć, że taki
        tramwaj piachem sypie jak się po "glajzach" ślizga) a z góry to oj wolniutko
        jedzie, wolniutko.
        A na skrzyżowaniach to trzeba mieć głowę "na okrągło" i to nie u kierowcy,
        piesi też. Tramwaj nie przepuszcza gapiostwa. Ciach i po sprawie.
        
        Pozdr.
        ZEN
        
        ksionc Tak trzymaj Maniek ! Jesteśmy z Tobą ! n/t 25.04.05, 13:49
        
        Jesteśmy z Tobą !
        
        Gość: miko Re: Tak trzymaj Maniek ! Jesteśmy z Tobą ! n/ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.04.05, 17:13
        
        Głupi Kielczanie jak nie chcecie tramwaju to my w powiatach wydamy te pieniadze
        bardzo
        szybko.
        PSL
        
        Gość: kielczanin Re: Tak trzymaj Maniek ! Jesteśmy z Tobą ! n/ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.04.05, 17:53
        
        Wydymać to se możesz własną babę! Wieśniaku.
        
        Gość: monika Re: Kielecki tramwaj - cd. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.04.05, 18:12
        
        czy przy okazji remontów-modernizacji
        dróg w kielcach nie można przygotowywać ich już
        pod tramwaj?
        
        Gość: DO Moniki Re: Kielecki tramwaj - cd. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.04.05, 21:43
        
        Masz rację Monisiu ,przy okazji tramwaju można zmodernizować układ drogowy nie
        wydając dodatkowych pieniędzy.Niestety Parafiniuk myśli o stonce ziemniaczanej
        a nie o rozwoju miasta.Wszystkie pomysły i inicjatywy prawdziwych Kielczan są
        mu najwyrażniej niepotrzebne.To prawdziwa tragedia dla nas wszystkich,którzy
        chcą rozwoju naszego miasta.
        
        Gość: mondry Re: Kielecki tramwaj - cd. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.04.05, 12:38
        
        A na C.H.U.J nam ten tramwaj ??!!
        
        Gość: minister Re: Kielecki tramwaj - cd. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.04.05, 12:39
        
        a na Ch.u.ja nam ten tramwaj !!??
        
        zielonejapko Re: Kielecki tramwaj - cd. 30.04.05, 14:48
        
        tramwaj jest potrzebny tam, gdzie w godzinach szczytu centum stoi pare godzin.
        np w Kraku to jedyny sposob na przemieszcznie sie w centrum w godzinach
        popoludniowych. z calym szaczunkiem dla Waszego miasta Kielcom to nie grozi :)
        tramwaj i ruchome schody to nie jest oznaka wielkomiejskosci. pozdrawiam.
        
        Gość: Ja Re: Kielecki tramwaj - cd. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.05.05, 17:47
        
        Na sesji Rady Miasta Kremmer przedstawił informację ,że rząd Saksonii
        przeznaczył 50 000 Euro dla Kielc na opracowanie wstępnej dokumentacji układu
        komunikacyjnego z funduszy unijnych.Podobnie rząd Hiszpanii przeznaczył 550 000
        Euro na dokumentację nowego lotniska koło Warszawy.Warszawiacy to na pewno
        wykorzystaja - a co zrobi Zarzad Miasta w Kielcach? Do tej pory nic o tym sie
        nie mówi.Kto moze nam coś blizszego napisac?
        
        Gość: jurek Re: Kielecki tramwaj - cd. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.05.05, 17:54
        
        Jak będzie społeczny nacisk na budowę tramwaju to mysle ze odpowiednio to
        wykorzystają!
        
        diabelrokita Re: Kielecki tramwaj - cd. 13.05.05, 08:02
        
        a w kielach zginą te pieniadze

Kielecki tramwaj - cd.

Najnowsze z forum Kielce

Zaloguj się