Pomnik bandyty H.von Salzy nigdy !!!!!!!!!!!!!!!

Gość: trzy grosze POMNIK DLA HERMANA? JESTEM ZA!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.06.05, 01:07

Wiesz co, istnieje dobra zasada - zanim wypowiesz się na jakiś temat, zapoznaj
się chociaż pobieżnie z faktami. Do tego celu służą opracowania historyczne. Z
góry odradzam te pisane we wspaniałych czasach PRL-u, w których autorzy, mimo
że byli doskonałymi historykami musieli odgórnym nakazem wciskać akapity o
krzyżackim ucisku. Nie myl też polityki Zakonu w XIII i XIV wieku z głupotą i
pazernością mistrzów, którzy nie tylko doprowadzili do wojny z Polską, ale
nawet sprowokowali niechęć własnych mieszczan.
Herman von Salza był jednym z najwybitniejszych polityków tamtych czasów.
Stworzył silne, nowoczesne, wielokulturowe i wielonacyjne państwo, w znacznym
stopniu promując idee samorządności obywatelskiej - czyli nasz obecny ideał.
Jeżeli masz jakieś wątpliwości, co do sprawności jego rządów to porównaj sobie
stabilną sytuację Państwa Zakonnego z grzęznącą w podziałach i chaosie
dzielnicową Polską. Swoją potęgę Toruń zawdzięcza nie Łokietkowi, nie
Kazimierzowi Wielkiemu, nie Jagielle czy innemu władcy polskiemu tylko właśnie
Krzyżakom. Zauważ, że od chwili, w gruncie rzeczy bezprawnego, zniesienia
autonomii Prus Królewskich nasze miasto zaczęło upadać.
Nie bądźmy ofiarami wieloletniej antykrzyżackiej propagandy. Do XIX wieku jakoś
w polskiej świadomości nie kwitła niechęć do Niemców, której symbolem byli
Krzyżacy. Nawet Konrad Wallenrod Mickiewicza jest typową poetyką maski - nie
Krzyżaków nasz wieszcz miała na myśli tylko Rosję. Dopiero bezwzględna polityka
Prus jako zaborcy doprowadziła do powstania antykrzyżackiej orientacji, która
swoje absurdalne apogeum osiągnęła za czasów PRL-u.
Każde miasto ma prawo upamiętnić swoich donatorów. W przypadku Torunia byli to
von Salza i von Balka (jako mistrz krajowy). Nie chcemy wystawić pomnika
kulturkampfowemu Bismarkowi, ani naziście Forsterowi tylko osobowościom, które
w pełni na to sobie zasłużyły. Gdyby nie Krzyżacy po naszych terenach, będącymi
zapadłą mazowiecką prowincją jeszcze przez wiele dziesiątków lat hulałby wiatr
i goniły zające, stanowiąc posiłek dla pruskich hord najeżdżających mizerne
polskie grudki.
POMNIK DLA HERMANA? JESTEM ZA!

babbik Re: POMNIK DLA HERMANA? JESTEM ZA!!!!!!! 24.06.05, 08:32

Ja tez jestem ZA. Stoi pomnik Bawarczykow - przeszkadza ci?
Histporii sie nie wykesla tak po prostu, niech ona swiadczy o przeszlosci.
Gość: mogadisz Re: POMNIK DLA HERMANA? JESTEM ZA!!!!!!! IP: *.torun.mm.pl 24.06.05, 10:27

Na temat krzyżaków kilka słów napisał sam M.Kopernik,brał czynny udział
w wojnie Polsko-Krzyżackiej,swego czasu mistrzów krzyżckich miał Toruń
na moście kolejowym,zaistalowani przez prusaków,nowe władze państwa
Polskiego zniszczyły figury przedstawiające rycerzy bandytów.To co piszą co
nie którzy to poczynania 5 kolumny,jak można pisać przy zdrowych zmysłach
że stworzyli przykładne państwo wielonarodowe,niszczili ,i zabilali ,jeżeli
jakiś niedouczony lub sponsorowany na stypendiach na uniwersytetach
niemieckich historyk chciałby polemizować z wiedzą samego M.Kopernika to
świadczy o prymitywizmie ,pseudointeligencji,z tego wynika że oprócz
pomnika M.Kopernika będzie stał pomnik przedstawiciela znienawidzonego
państwa niemieckiego przez uwczesnych im obywateli,zastanawiające dlaczego
buntowali się przeciwko zakonowi nawet mieszkańcy napływowi np.mieszczanie
pochodzenia niemieckiego?????no i oczywiście największym wrogiem krzyżaków
był sam Kopernik!!!!!!!niestety nieczytał PRL-oskiej propagandy!!!!!!a tak
na marginesie co niektórym mózgi przypominają wielką dynie,he he
Gość: koniecpolski A kto założył obózy koncentracyjne????? IP: *.torun.mm.pl 24.06.05, 10:59

w prasie amerykańskiej i izraelskiej piszą o tym że to były polskie obozy
śmierci,i kto ma racje?????za 50 lat napiszą że druga wojna światowa
wybuchła z winy tych niedobrych polaków ,a biedny naród niemiecki musiał się
bronić!!!!!!
Gość: in medium armorum Re: POMNIK DLA HERMANA? JESTEM ZA!!!!!!! IP: *.torun.mm.pl 24.06.05, 11:05

Historie znasz za trzy grosze ,to smutna prawda nic nie znasz z historii
Polski,no może jesteś napływowy .
Gość: Dominique Herman von Salza rulez!!! IP: 80.50.204.* 28.06.05, 17:46

Popieram dobitnie pomysł wystawienia pomnika założycielowi miasta. Gdyby nie
on nasze miasto nigdy by nie powstało i do dzisiaj zapewne wiatr hulałby pośród
drzew puszczy bydgoskiej, która porastałaby obszar dzisiejszego miasta.
Niestety komunistayczna propaganda i XIX wieczne powieści wyprały mózgi naszym
rodakom, którzy utożsamiają Zakon jako wroga Polski... (nieszczęsny Sienkiewicz
i "Krzyżacy") A i znajomość historii pozostawia wiele do życzenia.
Pomnik- jak najbardziej tak.
qbba77 Re: POMNIK DLA HERMANA? JESTEM ZA!!!!!!! 03.07.05, 10:07

.... może hitlerowi też postawimy, przecież w jego życiu też mozna doszukać się
plusów........ pozdrawiam

babbik Przy okazji - to kolejna atrakcja turystyczna 24.06.05, 08:33

Przy okazji - to kolejna atrakcja turystyczna, przyjada Niemcy obejrza,
zostawia klejne pieniadze.
A vov Salza juz nie ożyje :-)

staszekk1 Re: Przy okazji - to kolejna atrakcja turystyczna 24.06.05, 09:04

Ja tez jestem ZA!
- Gość: bart Re: Przy okazji - to kolejna atrakcja turystyczna IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.06.05, 10:50
  
  A dlaczego nie ma byc? Boicie sie ze ozyje i znów wznieci wojne trzynastoletnia?
  W razie czego III Pooj Torunski sie odbedzie :-)
  - Gość: in medium armorum Gwałcili grabili wybudować im pomnik!!!!! IP: *.torun.mm.pl 24.06.05, 11:25
    
    dla czerni ,dla postulstwa,dla hototy nie piwka się napije i krzyknie haj.

Gość: sto dni Re: Pomnik bandyty H.von Salzy nigdy !!!!!!!!!! IP: *.petrus.com.pl 24.06.05, 08:57

jest niemal pewne że gdyby nie krzyzacy to do dzis nie jeden siedział by na
drzewie ?

jakub_lauder Re: Pomnik bandyty H.von Salzy nigdy !!!!!!!!!! 24.06.05, 10:27

Mam pytanie do autora pierwszego listu - czy w ogole cos czytal o krzyzakach
czy jego wiedza ogranicza sie tylko do Krzyzakow Henryka Sienkiewicza?
I czy kolega wie, ze w szeregach krzyzackich bylo calkiem sporo hm.... Polakow
(poddanych Krola Polskiego).
- Gość: mogadisz Re: Pomnik bandyty H.von Salzy nigdy !!!!!!!!!! IP: *.torun.mm.pl 24.06.05, 10:42
  
  jeżeli Ty wątpisz w moją wiedze o zakonie ,to co możesz Ty powiedzieć????
  że sam się tym pytaniem kompromitujesz ,i nie czytałeś co na temat krzyżaków
  piszą uwcześnie żyjący obywatele!!!!! Tak na marginesie w Państwie zakonnym
  rycerzy było niewielu,wojsko składało się z nalemników ,pospolitych
  przestepców ,prawdopodobnie umkneło to twojej uwadze ,o tym wszystkim pisał
  sam wielki M.Kopernik ,niedługo jakiś ćwierćinteligetny historyk napakowany
  na sympozjach historycznych na niemieckich uniwersytetach napisze że
  Kopernik mylił się co do intencji politycznych zakonu ,pieniadze nawet
  prawde historyczną mogą zplugawić,przykre ale prawdziwe.
  - Gość: balum Re: Pomnik bandyty H.von Salzy nigdy !!!!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.06.05, 11:12
    
    Salza według wspólczesnych kryteriów byłby bandytą podobnym do Husajna,
    Stalina, hitlera itd. Tylko na mniejszą średniowieczną skalę. Jak już tak się
    tu wszyscy odwołują do historii to może napiszą dlaczego ten wspaniały zakon po
    paru latach został wykopany z węgier (i tam ryli pod władzą królewską która
    nadała im ziemie w celu walki z niewiernymi - połowcami).
    Jakoś nikt tutaj nie pisze że z wielu poddanych w tym osób posługujących się
    językiem polskim zrobili niewolników. Pomorze gdańskie też nie przyłączyło się
    do Zakonu z własnej woli (wyrżnięto przy okazji parę tysięcy osób w gdańsku).
    Po prostu bawi mnie to podobnie jak obchodzenie 300 rocznicy zajecia torunia
    przez szwedów (grabili, kradli, gwałcili) ale obchodzono to z wielką pompą -
    wielka rocznica.
    To tak jakby ktoś w gdańsku obchodził rocznicę objęcie rządów przez zakon.
Gość: joj Re: Pomnik bandyty H.von Salzy nigdy !!!!!!!!!! IP: *.torun.mm.pl 24.06.05, 10:52

oj napewno ty

patajka1 Bardzo dobry pomysl - kolejna ciekawostka! 24.06.05, 10:45

Bardzo dobry pomysl - kolejna ciekawostka!

Gość: pro hoste patriae Re: Pomnik bandyty H.von Salzy nigdy !!!!!!!!!! IP: *.torun.mm.pl 24.06.05, 12:38

nie ma co Toruń staje się skansenem i pośmiewiskiem w całej Europy,kto
słyszal aby stawiać pomnik człowiekowi który słowian uważał za
niewolników i przeprowadzał słowa w czyny,mgr.geografii o tym nie uczył się
w szkole średniej,no może pieniążki szwabskie czynią cuda ,i oczko bielmem
zachodzi,a szkoda.

Gość: babette krzyzacki Torun potrzebuje oprawy dla swego wizeru IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.06.05, 15:55

Jeszcze go nie postawiono, nawet nie zaczeto rozmawiac.
Ale krzyzacki Torun potrzebuje oprawy dla swego wizerunku - i takie figurki sa
OK.

Gość: trzy grosze Jeszcze słówko o brzydkich Krzyżakach. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.06.05, 17:48

Zaraz, zaraz. Zdaje się, że całe gro nieporozumień wokół tematu bierze się
stąd, że mitologizujemy historię na sposób hollywoodu. Oczywiście w takim
modelu muszą występować czarne charakter i szlachetni bohaterowie. Niestety,
tak się składa, że bon tone polityki uprawianej powszechnie w średniowieczu
daleki był od szlachetności. Chcąc być treandy nie mogłeś uprawiać wyniosłej
retoryki tylko łapać coś siecznego i ruszać w pole. Dzisiaj nazwalibyśmy go
czystym barbarzyństwem. Rozumiem, że jest to jedynie post i nie należy robić z
tego eseju, postaram się streścić.
Zatem kilka słów o sytuacji Królestwa Polskiego. Niestety dynastia piastowska
nie miała szczęścia do okresów spokoju, stabilizacji i tłustości. Poczciwy
zamiar Krzywoustego wierzącego w możliwość utrzymania pokoju między synami
okazał się dość niefortunny. Krótko mówiąc wprowadzając podział na dzielnice
zapewnił on swoim spadkobiercom i ich poddanym szereg rozrywek polegającym
głównie na wzajemnym spiskowaniu, wyżynaniu się i stopniowym rozpadzie ziem
polskich na coraz to mniejsze księstewka , nie będące wszak księstewkami
bajkowymi.
Oto kilka hitów z tamtych pięknych dni, podanych chaotycznie raczej jako rodzaj
impresjonistycznej ilustracji (kto nie spał na lekcjach historii wyłapie wątki):
Konflikt między Władysławem Laskonogim a jego bratankiem Władysławem Odonicem,
zakończony „braterskim” ukatrupieniem Leszka Białego w Gąsawie i ostateczną
secesja Pomorza Gdańskiego, na którą Świętopełk Pomorski miała ochotę od dawna
(całość poprzedzała niewielka wojna domowa - 1227)
Sprytne przejęcie władzy przez Laskonogiego przez usynowienie, to nic, że
trochę na siłę, Bolesława Wstydliwego (wszystko zaprawione mordobiciem z
Konradem Mazowieckim o władzę nad dzielnica krakowską).
„Udane” wspólne rządy braci Przemysła I i Bolesława w Wielkopolsce uświetnione
porwaniem i uwięzieniem Bolesława przez braciszka.
Wojna Przemysła I z Mszczujem księciem pomorskim – takie właściwie nic –
wzajemne najazdy, palenie grodów, typowa polityka w duchu pojednania. Co
ciekawe konflikt ten rozwiązali Krzyżacy (układem w Kcyni), którym ten burdel
tuż pod nosem był bardzo nie na rękę.
Ach, należy wspomnieć o „udanej” obronie przyszłej ziemi chełmińskiej przed
najazdami Prusów – w 1222 roku zorganizowano krucjatę złożoną z przedstawicieli
poszczególnych dzielnic. Później przekształciło się to to, w coś w rodzaju
wielodzielnicowego stałego kontyngentu – niestety jak szybko rzecz cała
powstała, tak szybko się i rozleciała, bo panowie książęta bardziej
zainteresowani byli we wzajemnym wzięciu się za łby – jest to syndrom, który
przetrwał w nas do dziś i który pielęgnujemy z największym namaszczeniem. Gdyby
byli chociaż trochę skuteczni Krzyżaków po prostu sprowadzać nie byłoby trzeba.
Pogranicze w ogniu: prali się w zasadzie wszyscy - Bolesław z Kazimierzem
Kujawskim; rycerstwo z Ziemomysłem (do zabawy przyłącza się oczywiście Bolesław
1268 r.); Przemysł II (po podłożeniu świni Probusowi) ukatrupiony przez Zarębów
i Nałęczów w Rogoźnie; ekspansyjne działania Bolesława Pobożnego, co to na
Kujawach i ziemi dobrzyńskiej ogniem i mieczem zagarniała, co się da; poza tym
konflikt Łokietka z Wacławem II, Brandenburczycy najeżdżający Pomorze, wzajemne
wahadłowe wyrywanie sobie pojedynczych grodów czy terytoriów itd. itd. Na
Kujawach i ziemi dobrzyńskiej ten balet trwał aż do czasów Kazimierza
Wielkiego. Niestety jego rządy pewnie tak wszystkich znudziły, że z chwilą
śmierci postanowiono zrobić dogrywkę. Nowi aktorzy spektaklu: Władysław Biały,
Warcisław VII, Bogusław VIII, Barnim, Władysław Opolczyk. Jak domyślacie się
chłopcy nie grali o sporne tereny w karty, tylko rączo wywijali mieczykami.

Piszę to wszystko aby Ci, którzy są oburzeni polityką krzyżacką osadzili ich
działania na tym tle i jednocześnie zobaczyli czego uniknęły ziemie włączone do
Państwa Zakonnego. Sądzę, że łatwo można zrozumieć, dlaczego dochód
jakiegokolwiek większego miasta na terenie stabilnego Państwa Zakonnego
przekraczał sumę dochodów największych miast ziem dzielnicowych. Polityka
Zakonu wpisywała się w obyczajowość czasów. A jeżeli porównać ilość konfliktów,
ofiar itd. to Krzyżacy blado wypadną przy książętach polskich, z których
jesteśmy skłonni robić aniołów jasności.
Krzyżacy mimo, że oczywiście używali różnych sztuczek, często nielegalnych (co
raczej było normą w całej Europie) przeważnie mieli jakieś zabezpieczenie
prawne. Ale o tym już mi się pisać nie chce. Może później, jeżeli będą jacyś
zainteresowani.

A co do tego powracającego Kopernika – w pierwszym poście napisałem, że nie
należy równą miarą oceniać Zakonu z początków jego działalności i z okresu po
powstaniu Towarzystwa Jaszczurczego (1397 r). Główny konflikt mieszczaństwa z
Zakonem miała charakter gospodarczy – podobne problemy do dzisiejszych –
interwencjonizm państwowy i fiskalizm. Poza tym prawie całe pokolenie zaznało
dobrobytu stabilnych i bezkonfliktowych stosunków Zakon – Polska za czasów
Kazimierza Wielkiego i nowy wybuch konfliktów nie bardzo był im na rękę, a jak
wiecie konflikt wisiał w powietrzu i to nie tylko z winy naszych „paskudnych”
zakonników. Kopernik oceniał zatem poczynania Zakonów w chwili, gdy już się
jego władzom na dobre w dupach poprzewracało. Uff…

Gość: balum Re: Jeszcze słówko o brzydkich Krzyżakach. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.06.05, 18:07

Pewnie a hydrę która z tego wyrosła i którą z trudem zdołało się przychamować
pod płowcami a potem wybić zęby pod grunwaldem nalezy gloryfikować. Przypominam
że to za czasów łokietka powstał pierwszy projekt rozbioru królestwa polskiego
do którego swoją rękę przyłozył zakon z dynastią luksemurską z czech. Rozbicie
dzielnicowe występowało w owym czasie XIII w całej europie (pierwsza cześc
twojej wypowiedzi). Można wiele o piastach pisać ale z całą pewnością nie
wprowadzali oni ustawodawstwa które zabraniało prusom czy polakom mówic w ich
ojczystm języku (wyjątkiem byli tutaj vitingowie).
Swiętopełk jako pierwszy przejżał o co w rzeczywistości chodzi zakonowi i
skutecznie wraz z prusami hamował ich politykę podbojów.
A konflikt zakonu ze swoim mieszczaństwem i rycerstwem wynikł z zachłanności
zakonu który nie chciał zezwolić kupcom na handle zbożem z prus. Tym samym
rozpoczeli oni handel siłą rzeczy w królestwem polskim i zrozumieli że warto
sobie zmienić panów na jako to powiedzieć po dzisiejszemu "bardziej
liberalnych".
Pamiętajcie torunianie że potęga waszego miasta wyrosła na polskim zbożu i
tylko dzięki niemu wasze miasto tak naprawdę się mogło rozwijać.
- Gość: pro hoste patriae Re: Jeszcze słówko o brzydkich Krzyżakach. IP: *.torun.mm.pl 24.06.05, 18:42
  
  no jeszcze słowko o pomyłce w lokalizacji miasta Torunia,tak tak Toruń
  leży na mokradłach ,o bardzo złym mikroklimacie,to cud że miasto nie
  upadło ,rzeczywiście miasto utrzymywało się dzieki polskim płodom rolnym w
  szczególności zbożu,zamysłem pierwotym krzyżaków było wybudowanie
  fortecy do dalszej rabunkowej ekspansji.Ludność która osiedlała się w
  Toruniu nie czyniła tego na długi czas,mieszkańcy od zawsze narzekali na
  morowe powietrze w Toruniu,jest czystą głupotą pisać o założycielach miasta
  jakimi byli Krzyżacy w formie pozytywnej,pdkreślam żałożyli tutaj zbrojną
  twierdze nie dla przyszłych pokoleń tylko w celach pacyfikacji narodów
  słowiańskich.Jestem ciekaw czy w literaturze historycznej Niemieckiej pisze
  się kto założył osadę Berlin?????pytanie kto ,Słowianie ,Oborzyce
  którzy zostali wybici w pień a reszta zgermanizowana!!!!!!!Do końca xv w na
  obrzeżach miasta Hamburg ,okoliczna ludność mówiła swojską słowiańską
  gwarą,tak tak ,niestety,wspólcześnie na terenie Niemiec dąży się do
  całkowitej germanizacji Serbo-Łuczyczan w okolicach miasta Budziszyn na
  terenie Niemiec.
  - Gość: balum Re: Jeszcze słówko o brzydkich Krzyżakach. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.06.05, 19:05
    
    Poprawię tylko że pod hamburgiem potomkowie drzewian mówili po słowiańsku do
    XVIII wieku. Dodam jeszcze że ktoś to wspominał, iż upadek torunia rozpoczął
    się od inkorporacji prus do polski w 1453 roku. Niestety nie dodał, iż pośpiech
    z którym to rzeczywiście uczyniono i sama inkorporacja była spowodowana ze
    wględów militarnych - otóż pospolite ruszenie polskie mogło byż zwołane tylko w
    celu obrony ziem korony tj. także świeżo inkorporowanych prus. Jak sądzę gdyby
    nie to jagiellonewie tak szybko by prus do korony nie przyłączyli.
- Gość: wredny_krzyzak Re: taak.. metropolia bydgoska sie odzywa.. ;-)) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.06.05, 14:19
  
  Pamiętajcie torunianie że potęga waszego miasta wyrosła na polskim zbożu i
  > tylko dzięki niemu wasze miasto tak naprawdę się mogło rozwijać.
  
  :-))))))))))))).. no, no.. dobrze, ze nie na bydgoskim zbozu, bo jeszcze do
  dzisiaj trzeba byloby wam za to oddawac pieniadze..
  a co do meritum : lwow inauguruje polski cmentarz i nie boi sie utraty
  tozsamosci, szczecin sprowadza do siebie pomnik pruskiego kondotiera i ustawia
  go na jednym z glownych placow, gdansk postawil pomnik-laweczke grassowi,
  dolnoslaskie przywrocilo historyczny herb swojego regionu, taki bardzo
  niepolski, przemysl oddal ukraincom katedre, torun chce postawic pomnik
  czlowiekowi zasluzonemu historycznie dla miasta.. i w tym wszystkim mamy glosy
  z .. :-))) metropolii bydgoskiej ; -)) takie jak wyzej..ale trudno, tam sie
  wlasnie konczy europa a zaczyna zascianek, niestety..

Gość: pro hoste patriae Re: Pomnik bandyty H.von Salzy nigdy !!!!!!!!!! IP: *.torun.mm.pl 24.06.05, 18:14

Po co się kłócić o bandytów krzyżem znaczonych.W Polsce pomnika Stalina
niema ,ja to rozumie ,w Tibilisi stoi pomnik Stalina ,ja to rozumie,pomnik
Marksa stoi w Berlinie ,pomniki Lenina można zobaczyć w wielu miastach
Ukrainy ,Białorusi i Rosji,moze przekonać rosjan aby wybudowac pomnik
króla Batorego w Moskwie,zwiększy się atracyjność stolicy.W Toruniu stał
pomnik Bismarka ,czemu nie ,on i H.von Salza szczerze zwalczali polską
kulture,prawdemówiąc szkoda polemizować,świnia to biedne zwierze
opluwane ,a one uparcie myśli że deszcz pada.

Gość: balum Re: Pomnik bandyty H.von Salzy nigdy !!!!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.06.05, 19:09

Pomnik jak uważam powinien być postawiony Kazimierzowi Jagiellończykowi gdyż to
dzięki niemu toruń mógł swobodnie handlować zbożem.
- Gość: lego,cogito ,ago Re: Pomnik bandyty H.von Salzy nigdy !!!!!!!!!! IP: *.torun.mm.pl 24.06.05, 19:39
  
  popieram pomysł ,ale to był Polski król ,turystom z Niemiec ten pomysł nie
  spodoba się!!!!!!!!!!!i niektórym urzędasom również.

Gość: zarek Widzę, że tu prawdziwa wojna polsko-krzyżacka :-) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.06.05, 19:15

Widzę, że tu prawdziwa wojna polsko-krzyżacka :-)

Gość: ja ja Z młodzieżą wszechpolska się nie dyskutuje tylko.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.06.05, 21:55

To prwda. Krzyżacy nie byli wcale tacy źli. Po prostu ludzie swoich czasów,
dbający o interesy własnego państwa. Na szczęście teraz mamy czas odkłamywania
historii i już w nowych podręcznikach szkolnych, a akurat z nimi mam dobrą
styczność, nie ma już tych wszystkich dyrdymałów. Ogólnie rzecz biorąc nasze
stosunki zarówno z krzyżakami jak i z Niemcami układały się całkiem nieźle
przez całe wieki. Ale zawsze będą tacy co to będą szukać wrogów – Niemców,
Żydów, masonów, gejów, Bydgoszczan. Szkoda bo myślałem że ludzie z mojego
pokolenia myślą już trochę inaczej. To ciekawe, że jakoś żaden kraj nie
narzeka, że był częścią Cesarstwa Rzymskiego a Hiszpanie potrafią docenić to
co Arabowie zrobili w na półwyspie Iberyjskim. Wiecie co włączcie sobie
telewizor i popatrzcie jaką lekcję dają nam dzisiaj Ukraincy i nie jest to
lekcja tolerancji tylko zdrowego zaakceptowania historii.

Gość: pro hoste patriae Re: Z młodzieżą wszechpolska się nie dyskutuje ty IP: *.torun.mm.pl 25.06.05, 10:55

ZA DUŻO OGLĄDASZ TV!!!!!!! NA WIĘKSZOŚCI OBSZARU UKRAINY MÓWI SIĘ
PO ....ROSYJSKU,W STOLICY PRASA WYDAWANA JEST PO ...ROSYJSKU,TYLKO NA ZACH.
UKRAINY GADAJĄ PO UKRAIŃSKU 40% UKRAINA TO SZTUCZNY TWÓR,PODCYCANY PRZEZ
AUSTRIJAKÓW
,
Добро
пожаловатьСЯ
Дорогой
посетитель
сайта!
Каждый день
жизнь
сталкивает
нас со
множеством
людей и
ситуаций. Не
все они, увы,
приятны.
Купил
колбасу - а она
с бумагой
внутри. Или
зашел на
рынок за
тушенкой,
готовясь к
выезду на
природу, а у
костра
оказалось,
что она с
какими-то
подозрительн
ыми жилами.
Или "облаяла"
продавец в
магазине. И т.д.
и т.п., как
говорится.
Список
продолжать -
Вам.
Надеемся, что
опыт, которым
уже
поделились
посетители
нашей
"жалобной
книги", Вам
тоже
пригодится.
- Gość: wredny_krzyzak Re: Z młodzieżą wszechpolska się nie dyskutuje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.06.05, 14:01
  
  no i co z tego, ze 40 % ukraincow mowi po rosyjsku ? na Lotwie jest podobnie ,
  tylko 50% ludzi mowi po lotewsku - to normalne po latach rusyfikacji. Ani Lotwa
  ani Ukraina to nie sa sztuczne twory panstwowe , i ten jezykowy argument jest
  chybiony . w 1776 anglojezyczni amerykanie zaczeli wyganiac ze swojej ziemii
  anglojezycznych anglikow i w efekcie powstaly USA. sztuczny twor wg
  wszechpolakow, prawda ? zalosni jestescie ze swoja argumentacja wszechpolackie
  matoly..
  - Gość: pro hoste patriae Re: Z młodzieżą wszechpolska się nie dyskutuje IP: *.torun.mm.pl 25.06.05, 14:08
    
    zapraszam do Kijowa!!!!!tam nikt nie mówi po ukraińsku , nawet prasy nie ma
    ukraińskie,40% mówi po ukraińsku na zach.Ukrainy!!!!a tam ludzi jest
    najmniej i to jest najbiedniejszy obszar kraju nazywającego się
    Ukraina ,jak nie znasz tematu to nie zabieraj głosu!!!!!!
    - Gość: wredny_krzyzak Re: och, naprawde ?? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.06.05, 14:25
      
      akurat w Kijowie bywam czesto i zatrzymuje sie blisko Chreszczatika w hotelu
      Rus.. miasto jest dwujezyczne, w najlepszych restauracjach - np. w Pervak,
      obsluga zwraca sie gosci zawsze po ukrainsku, i dopiero kiedy gosc odpowie po
      rosyjsku albo angielsku - to wtedy przechodza na inny jezyk .. no, a zeby nie
      zuwazyc, ze 4 kanaly TV z 5 nadaja po ukrainsku a Dzerkalo Tyznia jest
      napowazniejszym czasopismem w kraju - to trzeba byc analfabeta .. Ty mnie
      nigdzie nie zapraszaj, Ty sam to pojedz
      - Gość: wredny_krzyzak Re: och, naprawde ?? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.06.05, 14:27
        
        " tam " pojedz - mialo byc .. podroze ksztalca, nie bedziesz musial sie wtedy
        opierac na reportazach z Naszego Dziennika
        
        Gość: jołki połki pismaki z wybiórczej w KIJOWIE!!!!! IP: *.torun.mm.pl 25.06.05, 23:17
        
        to powinno być zakazane,piszą same dmuchane dyrdymały
      - Gość: pro hoste patriae Re: och, naprawde ??wiejski głupek IP: *.torun.mm.pl 25.06.05, 23:11
        
        no jedzisz często po co??????palcem po mapie, mnie stać na Dnipro ja
        urodziłem sie na Obołonie w Kijowie,nie pisz głupot ,zawsze tutaj gadali po
        rusku,jak kilka lat temu przyjechali nacjonaliści z czornej hnigi z Lwowa
        to milicja pałami przegoniła,a Charkowie spytaj się w knajpie po ukraińsku
        to można w morde dostać , postawcie pomnik temu co tępił Słowian ,może
        twoje wnuki postawią Bismarkowi ,i jeszcze gitler się załapie!!!!tego
        jeszcze naświecie nie było stawiać pomnik byłemu oprawcy ,pośmiewisko
        Europy .
        
        Gość: wredny_krzyzak Re: po co nerwy kacapku ?? ;-))) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.06.05, 12:46
        
        Dnipro to dziura na koncu Chreszczatika, polozona w wyjatkowo halasliwym
        miejscu, w zaden sposob nie lepsza od Rusi. Fajnie jednak , ze cie na to stac -
        cos z zycia kacapom sie tez nalezy, nawet jezeli jest to tylko Dnipro..
        rozumiem twoje obolonskie zamroczenie - to fajne piwo i latwo mozna przesadzic,
        ale nie opowiadaj glupot : jak jest w Kijowie naprawde, to mogles sobie
        zobaczyc w listopadzie i grudniu ubieglego roku, kiedy setki tysiecy ludzi na
        Majdanie wsparly lwowian , a przyjezdne ruski z donbasu szwendaly sie smetnie
        po miescie, az w koncu wyjechaly sobie do domu.. cala reszta twojego postu to
        brednie nie zaslugujace na dyskusje : gitler, sritler, naucz sie najpierw po
        polsku pisac kacapie a dopiero potem pouczaj mnie na temat polskiej historii i
        racji stanu..
        
        Gość: jołki połki Re: po co nerwy kacapku ?? ;-))) IP: *.torun.mm.pl 26.06.05, 12:54
        
        ty durniu OBOŁON to dzielnica Kijowa .he he do Kijowa palcem po mapie .
        
        Gość: wredny_krzyzak Re: po co nerwy kacapku ?? ;-))) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.06.05, 16:32
        
        oczywiscie. jest tam m.in jeden z najwiekszych browarow na Ukrainie ,
        produkujacy piwo o nazwie Obolon, wlasnie. Nazwa piwa bierze sie od nazwy
        dzielnicy, w ktorej jest browar - tak jak Kuntersztyn w Grudziadzu. dwie inne
        wiodace marki piwa na Ukrainie to Slawutycz i Sarmat - ale to nie z tego browaru
        To tyle dla twojej informacji dupku o wielu nickach.
        udowodniles wlasnie , ze znasz sie na ukrainskich realiach jak swinia na
        gwiazdach. twoje opowiesci o tym, ze pochodzisz z Obolonia, sa rownie prawdziwe
        jak to , ze ja urodzilem sie na Tahiti.
        Przypuszczalnie jestes jednym z tych tepawych wszechpolaczkow, o IQ na poziomie
        sredniorozwinietej ryjowki ale, niestety, ze zdolnoscia obslugiwania komputera.
        Nie wypowiadaj sie na temat Kijowa i Ukrainy, bo nigdy tam nie byles bucu.

Gość: trudny Re: Pomnik bandyty H.von Salzy nigdy !!!!!!!!!! IP: *.dsl.snfc21.pacbell.net 26.06.05, 07:35

trudny temat, jedno jest pewne ze Krzyzacy odkryli opiekunczosc Najswietszej
Maryji na dlugo przed Rydzykiem.

Gość: lego,cogito ,ago Pomnik króla K.Jagielończyka postawić!!!!!!!!!!!! IP: *.torun.mm.pl 26.06.05, 11:42
- Gość: lego,cogito ,ago Re: Pomnik króla K.Jagielończyka postawić!!!!!!! IP: *.torun.mm.pl 26.06.05, 11:43
Gość: trudna rada Nauka wchodzi trudno!!!!!!!!!!! IP: *.torun.mm.pl 26.06.05, 11:46
Gość: et sine hoste exer Re: Pomnik bandyty H.von Salzy nigdy !!!!!!!!!! IP: *.torun.mm.pl 26.06.05, 11:54

swego czasu za pomnikiem był ks. Rumiński ,tyle lat spędzonych w Szwabii
zmienia człowieka ,trudno mu się zdefiniować.et sine hoste exercent hostilia

Gość: marg Re: Pomnik bandyty H.von Salzy nigdy !!!!!!!!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.06.05, 09:31

z tej dyskusji wynika tylko, że ludzie mający wiedze historyczną są raczej za,
a ci co opieraja swoją opinie na materiałach dziennikarsko- towarzyskich są
przeciw.

Gość: pro hoste patriae Re: Pomnik bandyty H.von Salzy nigdy !!!!!!!!!! IP: *.torun.mm.pl 26.06.05, 11:35

pisz konkretnie,agitujesz gołosłowiem,jacy historycy są za pomnikiem?????????
tylko głupek skończony zgodziłby się na postawienie pomnika temu co niszczył
wszystko co słowiańskie,germanofile zapytajcie się władz miasta Berlina czy
postawią pomnik słowiańskim założycielom założycielom miasta Berlin,no
przecież dzięki Oborzycom powstała piękna stolica Niemiec.
- Gość: trudna rada Thorn pragnie Hermana von Salza!!!!!!!!!skandal IP: *.torun.mm.pl 26.06.05, 12:15
- Gość: in medium armorum KAZIMIERZ JAGIELOŃCZYK!!!!!!pomnik IP: *.torun.mm.pl 26.06.05, 12:25
  
  aby matki dzieci mogły mówić , to Polski król który dał szanse
  Toruniowi.Na pomnik Hermana von Salza matka do dziecka powie ,to był
  wielki mistrz krzyżacki który mordował polaków a na ich miejsce
  sprowadzał kolonistów niemieckich.
  - Gość: wredny_krzyzak Re: Ty pajacu : mm.torun - sam z soba rozmawiasz ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.06.05, 12:55
    
    nie kompromituj sie matole. nigdy jeszcze na tym forum nie bylo 10 wypowiedzi
    pod rzad z mm.torun z roznymi nickami - i to takimi, prosze, prosze,
    lacinskimi, wg ciebie moze to powaznie wyglada..;-)) - ale tak naprawde to jest
    zenujaca blazenada w twoim wykonaniu glupi pajacu.. no, napisz cos jeszcze ad
    memoriam pro publico bono ;-))
    - Gość: wiejski głupek Re: Ty pajacu : mm.torun - sam z soba rozmawiasz IP: *.torun.mm.pl 27.06.05, 11:10
      
      może spotkasz się z tym pajacem w Kijowie!!!!!he he he

Gość: torunianka pomnik dla krzyżaków już mamy IP: *.petrus.com.pl 26.06.05, 15:45

zignorowałam ten wątek, bo sądziłam, że jak większość, ma na celu wojnę
międzymiastową;)

Ale widzę, że wypowiadają się tu "dobrze poinformowani" więc wtrącę swoje trzy
grosze także.

Mam nadzieję, że wieść o zamiarze budowy pomnika wielkiego mistrza krzyżackiego
mocno przesadzona jest.

Pomnik krzyżakom wystawili wszak dość dawno temu współcześni im mieszczanie
toruńscy w postaci ruin Zamku krzyżackiego, które do dziś podziwiać można.
Wystarczy.

A ściąganie turystów niemieckich na pomnik? Wystarczy dobra promocja tego co
jest, miejsca noclegowe, dobra kuchnia i imprezy, które ich zatrzymają.
Świetnych pomysłów jest coraz więcej, łącznie z festiwalem operowym
K.Kowalskiego w Ciechocinku. No i sugerowane wcześniej włączenie innych miast
jak Chełmno, Bydgoszcz z kanałem zabytkowym itp.

A inne nacje, podobnie jak my, nie wypierają się pozostałości kultury
materialnej, ale nie słyszałam, aby np. Anglicy budowali pomnik Hadrianowi za
to, że zostawił im atrakcję turystyczną w postaci muru Hadriana, czy też łaźni
rzymskich. A był to także niewątpliwy postęp cywilizacyjny.

Gość: wredny_krzyzak Re: pomnik dla krzyżaków już mamy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.06.05, 16:20

opinie bywaja rozne.
ten ewentualny pomnik mozna np uznac za nawiazanie do historycznej przeszlosci
miasta. w takich np. Helsinkach stoi na honorowym miejscu pomnik cara
Aleksandra III. stoi sobie - i nikomu nie przeszkadza, bo ten wladca sporo
zrobil dla tego miasta. co ciekawe - zaden Fin nie podniosl na ten pomnik reki
nawet w czasie wojny sowiecko-finskiej, kiedy Rosjanie probowali po raz kolejny
okupowac Finlandie. blizsze przyklady - w szczecinie nazwano najwieksze rondo
w miescie imieniem burmistrza Haakena, zarzadcy miasta za czasow Bismarcka.
dlatego , ze sie bardzo zasluzyl w rozwoju miasta. malo tego, na jeden z
glownych placow wrocil pomnik pruskiego kondotiera broniacego miasta przed
szwedami w XVIII w ; jakos nikt nie podnosil wrzawy, ze jest to dziwaczne i
antypolskie..nie trzeba odwolywac sie do Hadriana, Bath, Brytyjczykow,
wystarczy rozejrzec sie znacznie blizej torunianko i dostrzezesz wiele
przykladow o ktorych nigdy nie slyszalas.

i jeszcze jedno, napisalas :

Pomnik krzyżakom wystawili wszak dość dawno temu współcześni im mieszczanie
> toruńscy w postaci ruin Zamku krzyżackiego, które do dziś podziwiać można.
> Wystarczy.

skomentuje od siebie : fajnie, ze podobni tobie nie mieli decydujacego glosu w
radzie miejskiej Lwowa, bo dalej moglibysmy napawac sie widokiem smietnika w
miejscu nekropolii polskich kombatantow / okupantow (? ) , tylko dlatego, ze
ktos uznalby, ze taki jest wyrok historii i cyt. " wystarczy ".
- Gość: marg Re: pomnik dla krzyżaków już mamy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.06.05, 16:31
  
  dodam jeszcze tylko to,że w Berlinie postawili pomnik ofiar faszyzmu.Czy nas
  było by stac na to aby kogoś przeprosić? A grzechów mamy sporo.
  - Gość: wredny_krzyzak Re: pomnik dla krzyżaków już mamy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.06.05, 16:40
    
    to nawet nie o to chodzi, aby kogokolwiek przepraszac - bo niby kogo ? ale
    jezeli ktos zechce sobie sfinansowac pomnik Hermana von Salzy - to dlaczego
    nie ? co to komu przeszkadza ? ( wszechpolakow i intelektualistow z bydgoszczy
    dowodzacych, ze torun istnieje dzieki handlowi polskim zbozem i dlatego nie
    powinien wystawiac pomnika krzyzakowi uprzejmie prosze o niewlaczanie sie do
    dyskusji )
    - Gość: torunianka Re: pomnik dla krzyżaków już mamy IP: *.petrus.com.pl 26.06.05, 16:54
      
      jak chcesz, aby nie włączać się do dyskusji to prowadź ją na prywatnym forum,
      może, albo w prywatnym gronie.
      - Gość: wredny_krzyzak Re: pomnik dla krzyżaków już mamy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.06.05, 18:39
        
        po prostu poprosilem aby okreslone osoby nie wlaczaly sie do tej dyskusji,
        poniewaz uwazam, iz udowodnily ze nic wartosciowego na ten konkretny temat
        powiedziec nie byly w stanie. to, czy wspomniani sie zastosuja do mojej prosby,
        czy nie, to ich sprawa. nikt tu nikomu niczego nie zabrania ani nie
        uniemozliwia.
        dziekuje za sugestie, ale uwazam , ze mam prawo do wypowiedzenia swoich
        oczekiwan w stosunku do partnerow w rozmowie - na publicznym forum rowniez.
        
        Gość: et sine hoste exer Re: pomnik dla krzyżaków już mamy IP: *.torun.mm.pl 27.06.05, 10:58
        
        to jest bełkot czysty bełkot ,postaw pomnik
        hermana ,ottona,adolfa,Aleksander nie mordował finów,tak na marginesie!!!!!!
        et sine hoste exercent hostilia!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
        
        Gość: wredny_krzyzak Re: pomnik dla krzyżaków już mamy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.06.05, 18:44
        
        nudny jestes oligofreniku.. uspokoj sie juz..
- Gość: torunianka Re: pomnik dla krzyżaków już mamy IP: *.petrus.com.pl 26.06.05, 17:11
  
  > skomentuje od siebie : fajnie, ze podobni tobie nie mieli decydujacego glosu w
  > radzie miejskiej Lwowa, bo dalej moglibysmy napawac sie widokiem smietnika w
  > miejscu nekropolii polskich kombatantow / okupantow (? ) , tylko dlatego, ze
  > ktos uznalby, ze taki jest wyrok historii i cyt. " wystarczy ".
  
  chyba jednak mylisz dwie różne sprawy, a może nawet trzy.
  Inną sprawą jest oddanie czci doczesnym szczątkom ówczesnych mieszkańców ziem,
  bez względu na narodowość i wyznanie, a inną budowanie pomników władcom-
  ciemiężycielom, do których trzeba jednak zaliczyć Wielkiego Mistrza.
  
  Inną zaś sprawą jest zachowanie istniejących już pomników (podawany przez
  Ciebie przykład Finlandii) a inną budowanie po latach, tylko w celu zwabienia
  turystów, nowych pomników. To zakrawa na jakąś paranoję!
  - Gość: wredny_krzyzak Re: na temat mylenia sie ;-)) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.06.05, 18:28
    
    chyba jednak mylisz dwie różne sprawy, a może nawet trzy.
    > Inną sprawą jest oddanie czci doczesnym szczątkom ówczesnych mieszkańców
    ziem,
    > bez względu na narodowość i wyznanie
    
    na cmentarzu Orlat nie leza zwykli mieszkancy tamtej ziemii, ale ci, ktorzy
    walczyli o nia z bronia w reku przeciwko obecnym jej gospodarzom. jest tam tez
    wielu zolnierzy spoza Lwowa, ktorzy nie zgineli w walkach o Lwow, tylko w
    wojnie polsko-bolszewickiej w innych miejscowosciach. sa tez pomniki
    francuskich piechurow i amerykanskich lotnikow - zapewnie nie mieszkancow
    tamtej ziemi.
    Cmentarz Orlat nie jest tym, co napisalas, tylko swiadectwem prawdy
    historycznej, a pomyslany byl jako pomnik polskiego oreza - i tutaj wszyscy
    zgadzaja sie poczynajac od sp. projektanta cmentarza Rudolfa Indrucha , po
    dzisiejszych komentatorow.
    mylisz zapewne Cmentarz Orlat - ktory jest bardziej pomnikiem niz cmentarzem -
    z cmentarzem Lyczakowskim.
    
    a inną ( sprawa )budowanie pomników władcom-
    > ciemiężycielom, do których trzeba jednak zaliczyć Wielkiego Mistrza.
    
    Herman von Salza byl w takim samym stopniu ciemiezycielem jak Kazimierz Wielki
    na Pomorzu czy Rusi Czerwonej. albo tez - II Rzeczpospolita w Malopolsce
    wschodniej - jezeli juz wspomnialem o Lwowie.
    Nie toczyl wojen przeciwko Polsce, miejscowa ludnosc przeciw niemu sie nie
    buntowala. Byl wladca feudalnym jak kazdy inny, moze nawet madrzejszym i lepiej
    wyksztalconym niz wielu mu wspolczesnych.
    Skad ten argument o ciemiezycielstwie ?
    Klasowo-narodowe rozumienie historii rodem z prl czy lektura Sienkiewicza ( ale
    on pisal o troche innych krzyzakach ) ?
    
    a inną ( sprawa jest ) budowanie po latach, tylko w celu zwabienia
    > turystów, nowych pomników. To zakrawa na jakąś paranoję!
    
    po pierwsze - dlaczego w celu wabienia turystow ? a moze chodzi o
    udokumentowanie przeszlosci miasta, ktore ma bardzo bogata historie ?
    w celu wabienia turystow lepiej inwestowac w hotele i inna struktura niz
    pomniki.
    poniewaz pierwsza odwolalas sie do pojecia paranoi w tej dyskusji, pragne
    zauwazyc, ze to twoja argumentacja, zakladajaca, ze pomnik stanie w celu
    zwabienia niemieckich turystow jest raczej niezrozumiala ..rownie dobrze mozna
    argumentowac, ze takie byly powody aby zjazd z mostu drogowego nazwac Goetinger
    Schnecke.
    nie wiem czy pomnik Hermana tu stanie czy nie - ale wlasnie : unikajmy
    paranoi..
    - Gość: torunianka Re: na temat mylenia sie ;-)) IP: *.petrus.com.pl 26.06.05, 20:19
      
      > na cmentarzu Orlat nie leza zwykli mieszkancy tamtej ziemii, ale ci, ktorzy
      > walczyli o nia z bronia w reku przeciwko obecnym jej gospodarzom. jest tam
      > tez
      
      OK. Masz rację oczywiście. To kwestia uproszczenia przekazu;) Pisałam to drugi
      raz, bo pierwszy tekst mi wcięło przez nieostrożny ruch. Dodaję więc do
      mieszkańców, także tych poległych na danej ziemi, jak np. Polacy pod Monte
      Casino;)
      
      Cmentarz Orląt jest, to prawda, sprawą polityczną i z naszej i z ukraińskiej
      strony. Cieszę się oczywiście, że zgodzili się na jego otwarcie, dziękując nam
      w ten sposób za poparcie pomarańczowej rewolucji i oczekując dalszego poparcia
      przy wprowadzeniu do Unii, która przeżywa kryzys.
      
      > a inną ( sprawa jest ) budowanie po latach, tylko w celu zwabienia
      > > turystów, nowych pomników. To zakrawa na jakąś paranoję!
      >
      > po pierwsze - dlaczego w celu wabienia turystow ? a moze chodzi o
      > udokumentowanie przeszlosci miasta, ktore ma bardzo bogata historie ?
      > w celu wabienia turystow lepiej inwestowac w hotele i inna struktura niz
      > pomniki.
      
      Argument wabienia turystów niemieckich na pomnik pojawił się w tej dyskusji
      właśnie. To nie jest przecież mój pomysł. Mnie to tylko zdziwiło niepomiernie.
      A dokumentowanie przeszłości (rzetelne) ważną rzeczą oczywiście jest i to robią
      toruńscy historycy od dość dawna. M.in. wydają nawet całą serię Ordines
      militares, poza dziesiątkami (setkami?) artykułów. Faktem też podobno jest, że
      przy szczegółowym policzeniu wojen polsko-niemieckich (w tym krzyżackich) to
      podobno tylko 40 lat walczyliśmy, zaś reszta to była w miarę zgodna
      koegzystencja.
      
      A co do unikania paranoi to zgadzam się w pełni z Tobą. Zawieramy pokój
      toruński? A przy okazji ktoś rzucił hasło budowy pomnika Pokoju toruńskiego -
      ten byłby mi bliższy;) Pomnika Wielkiego Mistrza w żadnym jednak razie bym nie
      budowała, bo nie widzę powodu.
      
      Pozdrawiam
    - Gość: balum Re: na temat mylenia sie ;-)) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.06.05, 23:14
      
      "Herman von Salza byl w takim samym stopniu ciemiezycielem jak Kazimierz Wielki
      na Pomorzu czy Rusi Czerwonej" - rozbawiłeś mnie tym tekstem do łez. Otóż
      Kazimierz wielki nie mógł być ciemiężycielem na pomorzu gdyż nie władał tą
      dzielnicą za swego życia (odsyłam do pokoju kaliskiego z 1343 roku jak dobrze
      pamiętam). Jeśli chodzi o Ruś Czerwoną - rzeczywiście przyłączył jej cześć
      kaziemierz po śmierci Panów na Haliczu ale w przeciwieństwie do węgów nie
      starał się siłą zrobić nich katolików.
      - Gość: wredny_krzyzak Re: do baluma - poczytaj mi mamo.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.06.05, 18:54
        
        o Kazku slupskim , adoptowanym synie Kazimierza Wielkiego a jednoczesnie jego
        lenniku, dzieki ktoremu Polska za Kazimierza kontrolowala przewazajacy obszar
        Pomorza Srodkowego. moze nie rozbawiajace , ale na pewno ciekawe.
        co do Rusi Czerwonej - ciemiezycielstwo ( o ile ktos chce uzywac tego slowa )
        nie wynika jedynie z faktu zmuszania kogos do zmiany wiary - istnieja inne
        sposoby ucisku ludnosci - zwlaszcza w pojeciu lewicowych historykow. pod tym
        wzgledem Kazimierz Wielki nie roznil sie wiele od Hermana von Salza. Nie
        uzywalbym wiec okreslenia - ciemiezyciel jedynie w stosunku do wielkiego
        mistrza, o ile w ogole bym go uzyl.
        
        Gość: do fanów krzyżaków szwabskie nasienie ,jakiegoś jakiegoś volg.... IP: *.torun.mm.pl 28.06.05, 21:39
        
        a czy ktoś wie kto witał armie hitlerowską w 1939 r.?????? i wręczył
        klucze do miasta?????krewni witali konturów zakonnych w 2004 .ciekawostka
        
        Gość: balum do wredny_krzyzaka czytaj literaturę historyczną IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.06.05, 22:22
        
        Olbrzymią połać Pmomorza - zabawny jesteś. Co do Rusi czerwonej - są wzmianki o
        tym że węgrzy nawracali siła rsuów na katalicyzm ale o Kazimierzy nie pisze się
        źle. A ten twój Salsa to był bandyta po prostu do tego obliczony - zamiast
        zająć się ochroną ziemi świętej stworzył państwo w prusach. I jeszcze zagdka
        dla ciebie - wskaż mi na mapie miejsce gdzie gdzie egzystują prusowie ?
        
        Gość: et sine hoste exer 5 kolumna w Toruniu chce pomnik zbrodniarza IP: *.torun.mm.pl 28.06.05, 23:37
        
        niemieckiego H.Salza

babbik ZACZELIŚCIE O KRZYŻAKACH A TERAZ ORLĘTA ZE LWOWA? 26.06.05, 20:25

ZACZELIŚCIE O KRZYŻAKACH A TERAZ ORLĘTA ZE LWOWA?
Pogubiłem się :-)

Gość: torunianka Re: ZACZELIŚCIE O KRZYŻAKACH A TERAZ ORLĘTA ZE LW IP: *.petrus.com.pl 26.06.05, 20:35

no właśnie;) w ten sposób spłyciłam wątek wschodni i zostałam podsumowana;)
- Gość: et sine hoste exer M.Kopernik nie liczył bitew stoczonych z Krzyża IP: *.torun.mm.pl 27.06.05, 13:05
  
  jako znający sprawy Kopernik był zagorzałym przeciwnikiem zakonu
  Krzyżackiego,nie bujał w obłokach ,znał się na ekonomi ,i wiedział że Zakon
  niszczy polską gospodarkie nie tylko orężem ale też fałsowaniem monet!!!!!!
  Zakon był największym fałszerzem uwczesnej europy ,czy ktoś widział złote
  monety zakonne??????KRZYŻACY byli złote monety na okoliczność ,dla
  wybitnych gości zakonu .praktycznie przez całe istnienie zakonu toczyliśmy z
  nimi wojne ,Zakon w czasie pokoju dokonywał najazdów na przygraniczne
  tereny,pisanie że żyliśmy w zgodzie mija się z prawdą ,zawsze sytuacja
  była napięta jak nie militarna to ekonomicza i dyplomatyczna ,a wybielanie
  na siłe poczynań zakonu niemieckiego świadczy o pewnym stosunku wasalnym
  co niektórych historyków ,częste stypendia fundowane przez uniwersytety
  niemieckie dają skutki,nie słyszałem aby w literaturze niemieckiej
  pisano negatywnie o zakonie ,bądz co bądz germanizowali skutecznie widać
  nawet skutki tego do dziś.
  - Gość: wredny_krzyzak Re: co to ma wspolnego z Hermannem von Salza ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.06.05, 22:26
    
    i Adolf Hitler i Willy Brandt byli kanclerzami Niemiec. z faktu, ze Hitler byl
    megazbrodniarzem nie wynika, ze Brandt nie zasluguje na szacunek i nalezne mu
    miejsce w pamieci cywilizowanych europejczykow. rozumiem, ze wszechpolackim
    umyslem tego nie pojac, ale sprobowac warto, moze zdarzy sie cudowna
    iluminacja ? z krzyzakami bylo podobnie..
    - Gość: et sine hoste exer Re: co to ma wspolnego z Hermannem von Salza ? IP: *.torun.mm.pl 28.06.05, 23:31
      
      postawić pomnik Brandtowi i Adenaurowi!!!!!!im wiecej niemców będzie na
      pomnikach w Toruniu tym lepiej.
    - Gość: et sine hoste exer Toruń a może Thorn??ku uciesze turystów IP: *.torun.mm.pl 28.06.05, 23:32

ile-de-france Re: Pomnik bandyty H.von Salzy nigdy !!!!!!!!!! 04.07.05, 10:54

Skandal i hańba.

Gość: le hibou liberte , egalite , fraternite popieram protest IP: *.torun.mm.pl 04.07.05, 16:04

Gość: verbum verum kolejna prowokacja IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.07.05, 19:43

Kolejna prowokacja środowisk filogermańskich dokonuje się na naszych oczach.
Patrz:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=25939961
Nie pozwólmu bić się w twarz na własnej ziemi!

rappaport Re: Pomnik bandyty H.von Salzy nigdy !!!!!!!!!! 05.07.05, 08:22

Torun nigdy nie był miastem krzyżackim,leżał na pograniczu dwóch
państw,Podgórz ,a wczesniej Nieszwe załozył Kazimierz Wlk.,zamek w Dybowie był
zamkiem Kazimierza WLK,to samo z zamkiem w Złotorii,mieszczanie toruńscy dali
przykład niejednokrotnie swej polskości.
To absurd i jekieś germanofilskie szaleństwo,które opetało ostatnio co
niektórych.

Gość: damian Torunianie obalili Krzyzakow w wojnie 13 letniej! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.07.05, 08:25

Torunianie obalili Krzyzakow w wojnie 13 letniej!

Najnowsze z forum Toruń

Zaloguj się